Re: [Talk-se] Vägklassificering?

2015-03-31 tråd Joakim Fors

 On 31 Mar 2015, at 01:27, Tobias tobias.messa...@gmail.com wrote:
 
 Det här är mitt första brev till denna mailinglista, så om något blir galet 
 så ha lite tålamod då jag inte är riktigt klar över hur det här fungerar än.
 

Hejsan! Ser ut att gå bra hittills i alla fall. :)

 Anledningen till att jag skriver är för att jag anser att klassificeringen av 
 vägar saknar logik och är inkonsekvent. I alla fall där jag skuttar runt med 
 min lastbil på dagarna. (Småland, Östergötland, Västra Götaland)
 

Mycket väl kan det vara inkonsekvent taggat på vissa håll i landet. Har du läst 
på OSM Wikin om vedertagen svensk taggning av vägar?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sv:Map_Features#Vedertagna_m.C3.A4rkningar_av_v.C3.A4gar_.28highway.29
 

 Som jag har förstått det så anger man Huvudväg baserat på informationen 
 från denna sida: Nationell stamväg. Jag utgår då från att man har översatt 
 Trunk Road till stamväg på svenska. Men stamvägens substantiv är ju riksväg 
 eller huvudväg och därmed har man översatt Trunk Road till huvudväg i 
 OSM-editor som i själva verket är riksväg i folkmun. Ordet stamväg i sig är 
 inte klassificeringen, utan substantivet riksväg/huvudväg är klassificeringen.

Vad menar du med OSM-editorn? iD? Finns flera editorer och gissar att det inte 
är samma översättnign i alla. Dessutom ska ju de svenska vägklassificeringarna 
klämmas in i det som från början var väldigt brittisk centrerat. Så läs 
wikinsidan jag länkade och kolla på något område som är relativt vältaggat (kan 
bara nämna Skåne själv då jag känner till den delen av landet bäst). Är det 
fortfarande oklart så hittas säkert folk här på listan som är villiga att 
diskutera enskilda fall om så kärvs. :)


 
 Källan som är ett pdf-dokument till wiki-artikeln om stamvägar beskriver 
 stamvägarnas kriterier på sidan 13 i dokumentet.
 Enligt de kriterierna så är det väldigt många klassificeringar i OSM som 
 borde ändras.
 Tittar man sen vidare på information från riksdagen om vägförordningens så 
 anger den att från 2012 så är det trafikverket som bestämmer 
 vägklassificeringen och sätter vägnummer därefter.
 
 På trafikverkets karta hittar man information om vägar genom att klicka på 
 den lilla ikonen med en pil+i uppe till höger för att sedan klicka på en väg 
 och då ser man de statliga vägarna ifall de är: riks, primär, sekundär eller 
 tertriär länsväg.
 Där står det svart på vitt vilken vägkategori det är, men det följs inte på 
 väldigt många ställen i OSM.
 
 Ex:
 Riksväg
 Primär länsväg
 
 Enligt den information jag har fått fram så gäller:
 Riksväg (Huvudväg).1-99
 Primär länsväg...100-499
 Sekundär och Tertiär länsväg..500+
 
 (Min tolkning) Oklassificerad väg = Ej statlig allmän väg, oftas kommunal 
 oasfalterad väg på landet eller industrivägar i samhällen och städer.
 
 Är det möjligt att få en konsensus i detta?
 Just nu känns det mer godtyckligt vad man kan klassa en väg som.
 Än värre blir det när man använder ett flertal GPS-appar som initialt inte 
 vill dra rutter genom tertiära vägar, något som många vägar har blivit 
 klassade som när de egentligen är sekundära vägar enligt trafikverket. Man 
 kan förvisso ändra ruttinställningar för att få några GPS-appar att ta dessa 
 vägar ändå, men det brukar ställa till det på andra ställen istället där en 
 tertiär väg verkligen är en liten skitväg på landet.
 

Att GPS-appar inte vill rutta över vissa vägklasser är oftast inte ett problem 
med OSM utan snarare något som bör fixas i appens ruttmotor. Eventuellt kan man 
hjälpa den på traven med att fylla i maxspeed=, width=, surface= etc på vägarna 
så ruttmotorerna kan göra smartare val. Annars använder de bara 
schablonhastigheter för diverse vägklasser. 

Man bör inte ändra vägklass bara för att man vill att en GPS-app ska använda en 
viss väg. Dvs: tagga inte för ruttmotorn lika lite som man inte ska tagga för 
renderaren.

 Nu vet jag inte hur reglerna gäller för användandet av trafikverkets databas, 
 men just nu använder jag den för att få klarhet i frågan om klassificering då 
 det hävdas att det är mallen man använder på OSM även om jag inte ser det i 
 praktiken och logiken.
 
 

/Joakim

—

P.S. Eventuell svengelska och annat blaj i svaret skyller jag på för mycket 
blod i koffeinomloppet. ;)


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se


[Talk-se] Vägklassificering?

2015-03-30 tråd Tobias
Det här är mitt första brev till denna mailinglista, så om något blir 
galet så ha lite tålamod då jag inte är riktigt klar över hur det här 
fungerar än.


Anledningen till att jag skriver är för att jag anser att 
klassificeringen av vägar saknar logik och är inkonsekvent. I alla fall 
där jag skuttar runt med min lastbil på dagarna. (Småland, Östergötland, 
Västra Götaland)


Som jag har förstått det så anger man Huvudväg baserat på 
informationen från denna sida: Nationell stamväg 
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stamv%C3%A4g. Jag utgår då från att man 
har översatt Trunk Road till stamväg på svenska. Men stamvägens 
substantiv är ju riksväg eller huvudväg och därmed har man översatt 
Trunk Road till huvudväg i OSM-editor som i själva verket är riksväg i 
folkmun. Ordet stamväg i sig är inte klassificeringen, utan substantivet 
riksväg/huvudväg är klassificeringen.


Källan som är ett pdf-dokument 
http://www.trafikverket.se/contentassets/2566a3e7f493404f967e48e2c21f5e8a/pm_riksintressen_for_trafikslagens_anlaggningar_2010-11-17.pdf 
till wiki-artikeln om stamvägar beskriver stamvägarnas kriterier på 
sidan 13 i dokumentet.
Enligt de kriterierna så är det väldigt många klassificeringar i OSM som 
borde ändras.
Tittar man sen vidare på information från riksdagen om vägförordningens 
så anger den att från 2012 så är det trafikverket som bestämmer 
vägklassificeringen och sätter vägnummer därefter.


På trafikverkets karta 
https://nvdb2012.trafikverket.se/SeTransportnatverket hittar man 
information om vägar genom att klicka på den lilla ikonen med en pil+i 
uppe till höger för att sedan klicka på en väg och då ser man de 
statliga vägarna ifall de är: riks, primär, sekundär eller tertriär länsväg.
Där står det svart på vitt vilken vägkategori det är, men det följs inte 
på väldigt många ställen i OSM.


Ex:
Riksväg http://postimg.org/image/6ue7baawb/full/
Primär länsväg http://postimg.org/image/s5brfjt0r/full/

Enligt den information jag har fått fram så gäller:
Riksväg (Huvudväg).1-99
Primär länsväg...100-499
Sekundär och Tertiär länsväg..500+

(Min tolkning) Oklassificerad väg = Ej statlig allmän väg, oftas 
kommunal oasfalterad väg på landet eller industrivägar i samhällen och 
städer.


Är det möjligt att få en konsensus i detta?
Just nu känns det mer godtyckligt vad man kan klassa en väg som.
Än värre blir det när man använder ett flertal GPS-appar som initialt 
inte vill dra rutter genom tertiära vägar, något som många vägar har 
blivit klassade som när de egentligen är sekundära vägar enligt 
trafikverket. Man kan förvisso ändra ruttinställningar för att få några 
GPS-appar att ta dessa vägar ändå, men det brukar ställa till det på 
andra ställen istället där en tertiär väg verkligen är en liten skitväg 
på landet.


Nu vet jag inte hur reglerna gäller för användandet av trafikverkets 
databas, men just nu använder jag den för att få klarhet i frågan om 
klassificering då det hävdas att det är mallen man använder på OSM även 
om jag inte ser det i praktiken och logiken.


/Tobias (Kameleonten /OSM)
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se