Re: [Talk-se] Husnummerimport i Hbg kommun

[Andreas Vilén]

Jag ser ingen annan argumentera för att placera husnumren nån annanstans än
i byggnaderna. I andra forum där vi diskuterat det här har heller ingen
argumenterat för något annat. Då en adress också i de allra flesta fallen
tillhör en byggnad är också det det mest logiska sättet att göra det på.
Som sagt verkar också adresser på byggnader. Rimligen bör husnumret ligga
på byggnadens centroid och man bör inte flytta undan husnumret för att
något annat ska renderas. Nej, det är inte i min åsikt att dra att inte
mappa för renderaren in absurdum.

Kollar man taginfo kan man se att 43% av alla husnummer ligger tillsammans
med en buildingtagg:
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr%3Ahousenumber#combinations Då
får man räkna bort importerna i Norge och Danmark, där inga husnummer
kombineras med byggnader för att kunna uppdateras enkelt i framtiden.

Jag ser gärna att någon mer engagerar sig i den här diskussionen, för om vi
nu skulle göra på något annat sätt än det normala i Sverige måste det
framgå tydligt att det här inte bara är en persons åsikt.

/Andreas

2017-01-24 8:56 GMT+01:00 Markus Lindholm :

> 2017-01-24 7:48 GMT+01:00 Andreas Vilén :
> > Samtidigt renderas inte namnet om husnummernoden ligger ivägen.
>
> Varför skulle man lägga adressnoden ivägen för husnamnet när man har
> friheten att placera den var man vill inom byggnaden?
>
> > Rendering är inget argument för att mappa på ett visst sätt.
>
> Nu tycker jag du drar "Don't map for the renderer" in absurdum. Att
> renderaren omöjligen kan rendera ett objekt fullt ut eftersom det
> finns för mycket information på ett och samma objekt torde vara varför
> man tog fram den här principen
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element
>
> > Då husnummer i byggnader är en standard som följs globalt är det inget
> jag tänker frångå här, såvida det inte finns en >
> majoritetsåsikt bakom förslaget.
>
> Har du själv läst den här sidan som du länkade till tidigare
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses
> Den anger fyra olika alternativ till placering av adressen, ingen av
> dem anges som standard. Varifrån har du fått att ditt sätt skulle vara
> standard? Samtidigt har jag gett tre sakargument varför ett visst
> tillvägagångssätt är att föredra.
>
> /Markus
>
>
> >
> > /Andreas
> >
> > Skickat från min iPhone
> >
> >> 23 jan. 2017 kl. 20:29 skrev Markus Lindholm  >:
> >>
> >> Kom på en tredje orsak till att undvika att lägga allt på samma objekt:
> >> om huset har ett namn så renderas inte adressen.
> >>
> >> /Markus
> >>
> >>> On Sun, 2017-01-22 at 15:41 +0100, Andreas Vilén wrote:
> >>> Svårt att veta var en villa har sin entré. Dessutom är det hela huset
> >>> som
> >>> har adressen, inte bara entrén, till skillnad från med trapphus där
> >>> adresserna normalt sätts på entréer. Radhus mappas normalt som
> >>> separata
> >>> byggnader. Wikin beskriver olika metoder där alla är lika
> >>> accepterade:
> >>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses
> >>>
> >>> Då adresser mappade på byggnader är något som använts i hela Sverige
> >>> (och
> >>> övriga världen bortsett från Danmark som genomförde en statlig
> >>> import) och
> >>> jag aldrig hört någon förespråka att göra på något annat sätt, kommer
> >>> jag
> >>> att fortsätta göra så om jag inte får andra invändningar i samma
> >>> stil.
> >>> Däremot kan jag ändra källtaggen till source:address=Helsingborgs
> >>> kommun
> >>> även om byggnaderna också i 90% av fallen har kommunen som källa.
> >>>
> >>> /Andreas
> >>>
> >>> 2017-01-22 14:09 GMT+01:00 Markus Lindholm   :
> >>>
>  Jag ser det som ett suboptimalt sätt att tagga. Det är ett
>  inkonsekvent
>  sätt då det inte finns ett ett-till-ett förhållande mellan
>  byggnader
>  och adresser. En byggnad kan ha flera adresser eller ingen. Det
>  leder
>  som sagt också till tvetydigheter, som exemplet med source-taggen.
> 
>  Det bästa sätten (enligt mig) är kombinera adressen med entrence-
>  taggen, om man känner till var ingången ligger. Det näst bästa är
>  att
>  ha den som en fristående nod inne i byggnaden.
> 
>  /Markus
> 
> 
> > On Sun, 2017-01-22 at 10:26 +0100, Andreas Vilén wrote:
> > Hmm, det normala förhållningssättet till adresser är att de läggs
> > på
> > byggnaderna. Det är så jag alltid gjort och det är så det ser ut
> > globalt med Danmark som enda undantag.
> >
> > Men jag skulle kunna ändra till source:address eller liknande så
> > det
> > blir tydligare vad källtaggen syftar på.
> >
> > /Andreas
> >
> > Skickat från min iPhone
> >
> >> 22 jan. 2017 kl. 09:39 skrev Markus Lindholm  >> mail
> >> .com>:
> >>
> >> Hej
> >>
> >> Kollade på de första förändringarna som gjorts och en sak som
> >> jag
> >> 

Re: [Talk-se] Husnummerimport i Hbg kommun

[Andreas Vilén]

Det är så jag resonerat. För flerfamiljshus kommer jag så långt det går att
placera dem på entrénoder. Där det inte går att hitta några entréer på
Helsingborgs flygbilder, eller där adresserna ligger under tak på
innergårdar, kommer jag låta dem ligga där de är i rådatan. Jag kommer iaf
vänta någon dag till innan jag på allvar börjar lägga in mer data än vad
som redan gjorts.

Jag har fortfarande inte fått något svar på mitt mail till importlistan, så
man får väl anta att de inte har några invändningar:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/2017-January/004770.html

/Andreas

2017-01-24 12:50 GMT+01:00 Karl Wettin :

> Jag har verkligen ingen stark åsikt i frågan, men eftersom fler röster
> efterfrågas så skall jag framföra min.
>
> För hus med flera uppgångar, exempelvis flerfamiljshus och kontorskomplex,
> tycker jag absolut det bör vara egna noder som pekar ut uppgångarnas
> positioner.
>
> För friliggande hus tycker jag att det husnummer skall vara en del av
> huvudbyggnadens polygon.
>
> Den enda riktigt bra anledningen jag ser till att lägga alla husnummer i
> egna noder på exakt den koordinat som finns i rådatan är att det blir
> lättare för potentiella framtida skript att automatisera uppdateringar och
> detektera skillnader som kommer kräva manuell hantering. Det är på inget
> sätt omöjligt att få till ett sådant skript även om man har husnummer i
> polygoner, men det blir lättare om man bara har noder som dessutom kanske
> innehåller en del extra meta från Helsingborgs fil för att länka samman
> datamängderna.
>
> Så länge det följer något av de mönster som finns beskrivna på wikin så
> tycker jag att det är helt upp till den som genomför importen att välja hur
> man skall lägga till husnummer. Om det är flera personer som genomför det
> så är det helt OK med mig att alla gör det på vars ett vis.
>
>
> kalle
>
> On 24 Jan 2017, at 10:47, Andreas Vilén  wrote:
>
> Jag ser ingen annan argumentera för att placera husnumren nån annanstans
> än i byggnaderna. I andra forum där vi diskuterat det här har heller ingen
> argumenterat för något annat. Då en adress också i de allra flesta fallen
> tillhör en byggnad är också det det mest logiska sättet att göra det på.
> Som sagt verkar också adresser på byggnader. Rimligen bör husnumret ligga
> på byggnadens centroid och man bör inte flytta undan husnumret för att
> något annat ska renderas. Nej, det är inte i min åsikt att dra att inte
> mappa för renderaren in absurdum.
>
> Kollar man taginfo kan man se att 43% av alla husnummer ligger tillsammans
> med en buildingtagg: https://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr%
> 3Ahousenumber#combinations Då får man räkna bort importerna i Norge och
> Danmark, där inga husnummer kombineras med byggnader för att kunna
> uppdateras enkelt i framtiden.
>
> Jag ser gärna att någon mer engagerar sig i den här diskussionen, för om
> vi nu skulle göra på något annat sätt än det normala i Sverige måste det
> framgå tydligt att det här inte bara är en persons åsikt.
>
> /Andreas
>
> 2017-01-24 8:56 GMT+01:00 Markus Lindholm :
>
>> 2017-01-24 7:48 GMT+01:00 Andreas Vilén :
>> > Samtidigt renderas inte namnet om husnummernoden ligger ivägen.
>>
>> Varför skulle man lägga adressnoden ivägen för husnamnet när man har
>> friheten att placera den var man vill inom byggnaden?
>>
>> > Rendering är inget argument för att mappa på ett visst sätt.
>>
>> Nu tycker jag du drar "Don't map for the renderer" in absurdum. Att
>> renderaren omöjligen kan rendera ett objekt fullt ut eftersom det
>> finns för mycket information på ett och samma objekt torde vara varför
>> man tog fram den här principen
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element
>>
>> > Då husnummer i byggnader är en standard som följs globalt är det inget
>> jag tänker frångå här, såvida det inte finns en >
>> majoritetsåsikt bakom förslaget.
>>
>> Har du själv läst den här sidan som du länkade till tidigare
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses
>> Den anger fyra olika alternativ till placering av adressen, ingen av
>> dem anges som standard. Varifrån har du fått att ditt sätt skulle vara
>> standard? Samtidigt har jag gett tre sakargument varför ett visst
>> tillvägagångssätt är att föredra.
>>
>> /Markus
>>
>>
>> >
>> > /Andreas
>> >
>> > Skickat från min iPhone
>> >
>> >> 23 jan. 2017 kl. 20:29 skrev Markus Lindholm <
>> markus.lindh...@gmail.com>:
>> >>
>> >> Kom på en tredje orsak till att undvika att lägga allt på samma objekt:
>> >> om huset har ett namn så renderas inte adressen.
>> >>
>> >> /Markus
>> >>
>> >>> On Sun, 2017-01-22 at 15:41 +0100, Andreas Vilén wrote:
>> >>> Svårt att veta var en villa har sin entré. Dessutom är det hela huset
>> >>> som
>> >>> har adressen, inte bara entrén, till skillnad från med trapphus där
>> >>> adresserna normalt sätts på entréer. Radhus mappas normalt som
>> >>> 

Re: [Talk-se] Husnummerimport i Hbg kommun

[Karl Wettin]

Jag har verkligen ingen stark åsikt i frågan, men eftersom fler röster 
efterfrågas så skall jag framföra min.

För hus med flera uppgångar, exempelvis flerfamiljshus och kontorskomplex, 
tycker jag absolut det bör vara egna noder som pekar ut uppgångarnas positioner.

För friliggande hus tycker jag att det husnummer skall vara en del av 
huvudbyggnadens polygon.

Den enda riktigt bra anledningen jag ser till att lägga alla husnummer i egna 
noder på exakt den koordinat som finns i rådatan är att det blir lättare för 
potentiella framtida skript att automatisera uppdateringar och detektera 
skillnader som kommer kräva manuell hantering. Det är på inget sätt omöjligt 
att få till ett sådant skript även om man har husnummer i polygoner, men det 
blir lättare om man bara har noder som dessutom kanske innehåller en del extra 
meta från Helsingborgs fil för att länka samman datamängderna.

Så länge det följer något av de mönster som finns beskrivna på wikin så tycker 
jag att det är helt upp till den som genomför importen att välja hur man skall 
lägga till husnummer. Om det är flera personer som genomför det så är det helt 
OK med mig att alla gör det på vars ett vis.


kalle

> On 24 Jan 2017, at 10:47, Andreas Vilén  wrote:
> 
> Jag ser ingen annan argumentera för att placera husnumren nån annanstans än i 
> byggnaderna. I andra forum där vi diskuterat det här har heller ingen 
> argumenterat för något annat. Då en adress också i de allra flesta fallen 
> tillhör en byggnad är också det det mest logiska sättet att göra det på. Som 
> sagt verkar också adresser på byggnader. Rimligen bör husnumret ligga på 
> byggnadens centroid och man bör inte flytta undan husnumret för att något 
> annat ska renderas. Nej, det är inte i min åsikt att dra att inte mappa för 
> renderaren in absurdum.
> 
> Kollar man taginfo kan man se att 43% av alla husnummer ligger tillsammans 
> med en buildingtagg: 
> https://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr%3Ahousenumber#combinations 
>  Då 
> får man räkna bort importerna i Norge och Danmark, där inga husnummer 
> kombineras med byggnader för att kunna uppdateras enkelt i framtiden.
> 
> Jag ser gärna att någon mer engagerar sig i den här diskussionen, för om vi 
> nu skulle göra på något annat sätt än det normala i Sverige måste det framgå 
> tydligt att det här inte bara är en persons åsikt.
> 
> /Andreas
> 
> 2017-01-24 8:56 GMT+01:00 Markus Lindholm  >:
> 2017-01-24 7:48 GMT+01:00 Andreas Vilén  >:
> > Samtidigt renderas inte namnet om husnummernoden ligger ivägen.
> 
> Varför skulle man lägga adressnoden ivägen för husnamnet när man har
> friheten att placera den var man vill inom byggnaden?
> 
> > Rendering är inget argument för att mappa på ett visst sätt.
> 
> Nu tycker jag du drar "Don't map for the renderer" in absurdum. Att
> renderaren omöjligen kan rendera ett objekt fullt ut eftersom det
> finns för mycket information på ett och samma objekt torde vara varför
> man tog fram den här principen
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/One_feature,_one_OSM_element 
> 
> 
> > Då husnummer i byggnader är en standard som följs globalt är det inget jag 
> > tänker frångå här, såvida det inte finns en > 
> > majoritetsåsikt bakom förslaget.
> 
> Har du själv läst den här sidan som du länkade till tidigare
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses 
> 
> Den anger fyra olika alternativ till placering av adressen, ingen av
> dem anges som standard. Varifrån har du fått att ditt sätt skulle vara
> standard? Samtidigt har jag gett tre sakargument varför ett visst
> tillvägagångssätt är att föredra.
> 
> /Markus
> 
> 
> >
> > /Andreas
> >
> > Skickat från min iPhone
> >
> >> 23 jan. 2017 kl. 20:29 skrev Markus Lindholm  >> >:
> >>
> >> Kom på en tredje orsak till att undvika att lägga allt på samma objekt:
> >> om huset har ett namn så renderas inte adressen.
> >>
> >> /Markus
> >>
> >>> On Sun, 2017-01-22 at 15:41 +0100, Andreas Vilén wrote:
> >>> Svårt att veta var en villa har sin entré. Dessutom är det hela huset
> >>> som
> >>> har adressen, inte bara entrén, till skillnad från med trapphus där
> >>> adresserna normalt sätts på entréer. Radhus mappas normalt som
> >>> separata
> >>> byggnader. Wikin beskriver olika metoder där alla är lika
> >>> accepterade:
> >>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses 
> >>> 
> >>>
> >>> Då adresser mappade på byggnader är något som använts i hela Sverige
> >>> (och
> >>> övriga världen bortsett från Danmark som genomförde en statlig
> >>> import) och
> >>> jag aldrig 

Re: [Talk-se] Husnummerimport i Hbg kommun

[Andreas Gnau]

On 01/23/2017 04:16 PM, Andreas Vilén wrote:

Jag har följt riktlinjerna så gott jag kunnat. Jag skrev på wikin
här och Erik har lagt till lite info:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Helsingborg#House_number_import


Hade inte sett det, förlåt.


[Ska skriva ett separat mejl angående addr:postcode och addr:country på
kvällen. Mitt intryck är annorlunda.]


Du kan vara lugn. Jag är erfaren osm-användare sedan 2008, har
hanterat importer förr och är otroligt noggrann med datakvaliteten.


OK :-D Hade gjort tidigare erfarenheter med någon som importerade
husnummer och förstörde husnummer som kortlades tidigare manuellt med
högre precision.

2017-01-23 8:29 GMT+01:00 Andreas Gnau:

Hur är datakavaliten?


Den är lysande.


Utmärkt!



Min tanke med att ladda upp alla adresser är att vara tydlig med
datan som finns och som laddas upp. Den betyder också att alla
adresserna någon gång funnits i osm-databasen även om de försvinner
sen. Jag hade kunnat skippa steg 6 och kopierat in dem i husen
direkt, men då hade vi inte haft mellansteget där man lättare kan se
 vad som hänt med datan. Den korta tid som det kan finnas duplicerad
 data är försumbar. Det handlar kanske om fem minuter upp till en
halvtimme.


OK. Jag har ingen stark åsikt om det, men ville bara veta om
motivationen bakom detta.



* har du tänkt på olika sätt att beskriva adresser t.ex. Sveavägen
 "2A", "2 a", "2a", "2A-D" eller också addr:interpolation?


Varför använda interpolering när datan har med varenda adresspunkt?


Jag menade den data som redan finns i OSM. Det är helt klart att man
inte använda addr:interpolation i 2017 :-)


Hur ska vi säkerställa kvalitén på lång sikt? (Använd regio-osm
husnummerutvärderingen) [...]

Jag vet inte om ni känner den, men jag anser husnummerutvärderingen
av Dietmar Seifert (OSM-User: okilimu) som ett väldigt bra verktyg
för att jämföra husnumren. Det går t.ex. att



Som exempel en länk till en stadsdel i Hamburg, Tyskland:
http://regio-osm.de/hausnummerauswertung/auswertung_anzeigen?job_ids=2367=true=osmkartevoll=nein=nein=Bundesrepublik+Deutschland=Hamburg




Man kan ändra språket till Engelska upp till höger på webbsidan

;-)



Tog en titt. Begrep inte hur man ska använda sidan över huvud taget.
 Jag har andra metoder för att reda ut samma sak. De kanske inte är
lika effektiva men fungerar för mig.


Jag håller med att gränssnittet kunde förbättras mycket, men jag känner
ingen bättre verktyg för utvärdera adresser i OSM mot en
officiellt källa. Därför vore jag intresserad av dina metoder.

Om det finns intresse av andra, så kan jag ta hand om det och pratar med
oklimu, så att den utvärderingen körs också för Hbg.


Några exempel av nyttiga funktioner:

Huvudfunktionaliteten som man kan se i länken är att visar varje gata
med husnummer som finns i båda datakällor / bara i OSM bara i kommunens
data / bara i OSM

Min favoritfunktionalitet: Klicka på: "in OSM already existing
housenumbers: compare with official geocoordindates"
=> Visar distansen mellan varje adress som finns i OSM och den motsvarig
adress i kommunens data med möjlighet att visa det på kartan eller i JOSM

Klicka på: "in OSM still missing housenumbers:   with official
geocoordindates as OSM file"
=> Om det finns adresser som inte finns i OSM, så generar det en OSM-XML
fil med dem adresserna som saknas

"edit mode"
=> möjlighet att utesluta en adress som är fel i kommunens data från 
utvärderingen (med kommentar för anledningen)



Om det finns intresse av andra, så kan jag ta hand om det och pratar med
oklimu, så att den utvärderingen körs också för Hbg

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Gamla tågspår - Ska de mappas?

[Erik Johansson]

2017-01-23 14:29 GMT+01:00 Per Eric Rosén :
> Sen skulle jag kunna sträcka mig till att även behålla "osynliga" fd
> järnvägar -

Kluven; själv känner jag precis som du, men i tät stad som Västerås
och Stockholm så känns det bättre att ta bort komplexitet än att lägga
till. Open historical map är ju en bra idé.



-- 
/emj

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Husnummerimport i Hbg kommun

[Karl Wettin]

> On 24 Jan 2017, at 15:16, Andreas Gnau  wrote:
> 
> Datumet vore praktisk också -- även om det kanske kommer att vara svart att 
> få tag i den samma filen om den inte längre finns online...

Jag tycker vi skall publicera rådatan som använts på något lämpligt ställe, typ 
imports.openstreetmap.se eller så där. Och peka ut den från en WikiSida där man 
beskrivit det som genomförts.


kalle


signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP using GPGMail
___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Husnummerimport i Hbg kommun

[Erik Johansson]

2017-01-24 10:47 GMT+01:00 Andreas Vilén :
> Jag ser ingen annan argumentera för att placera husnumren nån annanstans än
> i byggnaderna.

Har heller ingen stark åsikt i frågan, men "vi har alltid gjort så" är
ett rätt dåligt argument, som jag ofta hamnar i själv i sådana här
diskussioner.

Jag har alltid tyckt att ":housenumber" borde varit ":portnumber", så
för mig är det mest logiskt att kartlägga dom som noder.  Det finns
egentligen rätt många argument för det; från OSMs sida så gäller ett
objekt per grej, och en adress är som Markus säger inte ett hus,
ingång eller tomt utan dessa saker hör till adressen.

Angående att uppdatera datat så verkar filen ha ändrat sig sedan
första januari, så man kanske måste stoppa in externa ID nummer från
Helsingborgs datat  om adresserna ska ligga på hus.

> Kollar man taginfo kan man se att 43% av alla husnummer ligger tillsammans
> med en buildingtagg:
> https://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr%3Ahousenumber#combinations Då
> får man räkna bort importerna i Norge och Danmark, där inga husnummer
> kombineras med byggnader för att kunna uppdateras enkelt i framtiden.

Att man gör så i no och dk är väl ett ganska  bra argument för att ha
data kvar som noder?

___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se

Re: [Talk-se] Husnummerimport i Hbg kommun

[Andreas Gnau]

On 01/24/2017 12:00 AM, Karl Wettin wrote:

Ingen lärt ju göra en uppdatering med en annan fil från januari denna
gången, så det borde ju bli utmärkt med bara "Januari 2017".


Håller med.


On 23 Jan 2017, at 16:42, Andreas Vilén > wrote:

Jag kan ändra källtaggen om så önskas, men jag vet inte vilket datum
det är på filen jag använder mig av. source:address=Helsingborgs
kommuns baskata, 2017-01-?? funkar väl, men i så fall måste jag veta
vad jag ska ange för datum eller bara ange januari 2017.


Datumet står i "metadata/readme.txt" i ZIP-filen.

Jag tycker att även om det är CC0, så är källtaggen viktig för att kunna 
relatera till en redigering.


Datumet vore praktisk också -- även om det kanske kommer att vara svart 
att få tag i den samma filen om den inte längre finns online...


___
Talk-se mailing list
Talk-se@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se