Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Ivan Semernik]

BBB уже умеет без лагов 150+ участников?

Иван

On Thu, May 28, 2020 at 12:06 AM Влад Шарпио  wrote:

> Джести классный вариант для  конфкрла, для конфы куда  лучше подходит
> bigblubatton  и тоже опенсорс и  записи есть и чат и голосавалки и
> модерация общения (передача микрофона) и запись ну и рисование маркером на
> слайдах тоже... если и делать онлайн конфу то на соответвкющем движке.
>
> 18:07, 27 мая 2020 г., Ivan Semernik :
>
> Привет.
>
> Писал в чат, напишу и сюда. Имхо, lvee и онлайн - неформат) Но если
> надумаете, можно провести на базе нашего (hoster.by) сервиса Переговорка
> - https://peregovorka.by/lvee (можно обвешать ещё баннерам
> спонсоров\партнеров).
> Построена на базе кластера jitsi meet. https://github.com/jitsi/jitsi-meet
> осталось только stun\turn прикрутить, для тех, у кого udp заблочен.
> Под lvee можем добавть трансляцию на ютуб или возможность записи.
>
> Иван
>
> On Wed, May 27, 2020 at 12:25 PM Andrew Savchenko 
> wrote:
>
> On Tue, 26 May 2020 18:28:03 +0200 Andrej Shadura wrote:
> > Привет,
> >
> > On Tue, 26 May 2020 at 00:14, Som Artsiom  wrote:
> > > По сабжу. Не собирался бы, т.к. атмосфера особенная, в реальной
> встрече.
> > > Но если делать доклады, то как вариант дискорд. Покрывает и группки
> послушать, так и группки выпить по камере :)
> >
> > Не забываем, что конфа, между прочим, называется *Linux* Vacation /
> > Eastern Europe, не *Windows* Vacation / Eastern Europe. Давайте
> > обойдёмся без всякой этой вот проприетарщины.
>
> Поддерживаю. Меня уже достали (вне этой рассылки) всякими
> дискордами и зумами. Если что-то делать, то только на свободной
> платформе.
>
> Best regards,
> Andrew Savchenko
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>
>
>
> --
> Отправлено из мобильного приложения
> Яндекс.Почты___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Влад Шарпио]

Джести классный вариант для  конфкрла, для конфы куда  лучше подходит bigblubatton  и тоже опенсорс и  записи есть и чат и голосавалки и модерация общения (передача микрофона) и запись ну и рисование маркером на слайдах тоже... если и делать онлайн конфу то на соответвкющем движке.18:07, 27 мая 2020 г., Ivan Semernik :Привет.Писал в чат, напишу и сюда. Имхо, lvee и онлайн - неформат) Но если надумаете, можно провести на базе нашего (hoster.by)

 сервиса Переговорка - https://peregovorka.by/lvee (можно обвешать ещё баннерам спонсоров\партнеров).Построена на базе кластера jitsi meet. https://github.com/jitsi/jitsi-meet осталось только stun\turn прикрутить, для тех, у кого udp заблочен.Под lvee можем добавть трансляцию на ютуб или возможность записи.ИванOn Wed, May 27, 2020 at 12:25 PM Andrew Savchenko  wrote:On Tue, 26 May 2020 18:28:03 +0200 Andrej Shadura wrote:
> Привет,
> 
> On Tue, 26 May 2020 at 00:14, Som Artsiom  wrote:
> > По сабжу. Не собирался бы, т.к. атмосфера особенная, в реальной встрече.
> > Но если делать доклады, то как вариант дискорд. Покрывает и группки послушать, так и группки выпить по камере :)
> 
> Не забываем, что конфа, между прочим, называется *Linux* Vacation /
> Eastern Europe, не *Windows* Vacation / Eastern Europe. Давайте
> обойдёмся без всякой этой вот проприетарщины.

Поддерживаю. Меня уже достали (вне этой рассылки) всякими
дискордами и зумами. Если что-то делать, то только на свободной
платформе. 

Best regards,
Andrew Savchenko
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

___Talks mailing listTalks@lvee.orghttp://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks-- Отправлено из мобильного приложения Яндекс.Почты___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Ivan Semernik]

Привет.

Писал в чат, напишу и сюда. Имхо, lvee и онлайн - неформат) Но если
надумаете, можно провести на базе нашего (hoster.by) сервиса Переговорка -
https://peregovorka.by/lvee (можно обвешать ещё баннерам
спонсоров\партнеров).
Построена на базе кластера jitsi meet. https://github.com/jitsi/jitsi-meet
осталось только stun\turn прикрутить, для тех, у кого udp заблочен.
Под lvee можем добавть трансляцию на ютуб или возможность записи.

Иван

On Wed, May 27, 2020 at 12:25 PM Andrew Savchenko  wrote:

> On Tue, 26 May 2020 18:28:03 +0200 Andrej Shadura wrote:
> > Привет,
> >
> > On Tue, 26 May 2020 at 00:14, Som Artsiom  wrote:
> > > По сабжу. Не собирался бы, т.к. атмосфера особенная, в реальной
> встрече.
> > > Но если делать доклады, то как вариант дискорд. Покрывает и группки
> послушать, так и группки выпить по камере :)
> >
> > Не забываем, что конфа, между прочим, называется *Linux* Vacation /
> > Eastern Europe, не *Windows* Vacation / Eastern Europe. Давайте
> > обойдёмся без всякой этой вот проприетарщины.
>
> Поддерживаю. Меня уже достали (вне этой рассылки) всякими
> дискордами и зумами. Если что-то делать, то только на свободной
> платформе.
>
> Best regards,
> Andrew Savchenko
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Andrew Savchenko]

On Tue, 26 May 2020 18:28:03 +0200 Andrej Shadura wrote:
> Привет,
> 
> On Tue, 26 May 2020 at 00:14, Som Artsiom  wrote:
> > По сабжу. Не собирался бы, т.к. атмосфера особенная, в реальной встрече.
> > Но если делать доклады, то как вариант дискорд. Покрывает и группки 
> > послушать, так и группки выпить по камере :)
> 
> Не забываем, что конфа, между прочим, называется *Linux* Vacation /
> Eastern Europe, не *Windows* Vacation / Eastern Europe. Давайте
> обойдёмся без всякой этой вот проприетарщины.

Поддерживаю. Меня уже достали (вне этой рассылки) всякими
дискордами и зумами. Если что-то делать, то только на свободной
платформе. 

Best regards,
Andrew Savchenko


pgpIvldH1MP5v.pgp
Description: PGP signature
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Andrej Shadura]

Привет,

On Tue, 26 May 2020 at 21:37, Dmitriy Kostiuk  wrote:
> Не опенсорсый клиент ?
> Или ты про сервер?

Всё проприетарщина, а ещё у дискорда proven track record всякого
вредного поведения в отношении к юзерам, да и сообщества там тусуются
так себе.

-- 
Cheers,
  Andrej
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Dmitriy Kostiuk]

Не опенсорсый клиент ?
Или ты про сервер?

вт, 26 Май 2020 г., 22:35 Andrej Shadura :

> On Tue, 26 May 2020 at 21:07, Som Artsiom  wrote:
> > Кто сказал, что нет discord на linux?
>
> Не играет роли. Проприетарщина.
>
> --
> Cheers,
>   Andrej
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Andrej Shadura]

On Tue, 26 May 2020 at 21:07, Som Artsiom  wrote:
> Кто сказал, что нет discord на linux?

Не играет роли. Проприетарщина.

-- 
Cheers,
  Andrej
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Som Artsiom]

Кто сказал, что нет discord на linux?

вт, 26 мая 2020 г., 19:29 Andrej Shadura :

> Привет,
>
> On Tue, 26 May 2020 at 00:14, Som Artsiom  wrote:
> > По сабжу. Не собирался бы, т.к. атмосфера особенная, в реальной встрече.
> > Но если делать доклады, то как вариант дискорд. Покрывает и группки
> послушать, так и группки выпить по камере :)
>
> Не забываем, что конфа, между прочим, называется *Linux* Vacation /
> Eastern Europe, не *Windows* Vacation / Eastern Europe. Давайте
> обойдёмся без всякой этой вот проприетарщины.
>
> --
> Cheers,
>   Andrej
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Andrej Shadura]

Привет,

On Tue, 26 May 2020 at 00:14, Som Artsiom  wrote:
> По сабжу. Не собирался бы, т.к. атмосфера особенная, в реальной встрече.
> Но если делать доклады, то как вариант дискорд. Покрывает и группки 
> послушать, так и группки выпить по камере :)

Не забываем, что конфа, между прочим, называется *Linux* Vacation /
Eastern Europe, не *Windows* Vacation / Eastern Europe. Давайте
обойдёмся без всякой этой вот проприетарщины.

-- 
Cheers,
  Andrej
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Som Artsiom]

По сабжу. Не собирался бы, т.к. атмосфера особенная, в реальной встрече.
Но если делать доклады, то как вариант дискорд. Покрывает и группки
послушать, так и группки выпить по камере :)

пн, 25 мая 2020 г., 19:24 Ilya Zverev :

> Предлагаю непрерывный видеочат на один день, с утра до вечера. Доклады
> рекомендовать на 10-15 минут, потом обсуждение 10-15 минут. В основном
> канале модерация: каким-то образом человек «поднимает руку», модератор
> видит поднятые руки и включает звук по-очереди. Параллельно работают
> две-три «курилки», где обсуждают вообще всё, модерация по желанию.
>
> Таким образом две трети конференции будет неформальным общением, плюс
> менее напряжные доклады. Для атмосферы можно в одном из окошек запустить
> стрим леса :)
>
> Я вижу, как в карантине знакомые из разных городов объединяются по зуму по
> 10-15 человек, и это удивительным образом работает и весело, люди
> просиживают там по пять часов кряду. Главной проблемой будет разместить в
> онлайне всех участников, коих может быть несколько сотен. Понадобится
> какой-то ценз на вход, наверное.
>
> Илья
>
> On 25 May 2020, at 19:14, Алексей Куновский  wrote:
>
> Полагаю, можно попробовать намутить что-нибудь, но чтобы не портить
> впечатление, обозвать как-нибудь особенно.
> LVEE 2020 Quarantine edition?
>
>
> пн, 25 мая 2020 г., 19:01 Andrew Savchenko :
>
>> Всем привет!
>>
>> On Mon, 25 May 2020 00:13:19 +0300 Dmitriy Kostiuk wrote:
>> > Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
>> >
>> > Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён с
>> > полноценными оффлайновыми LVEE?
>>
>> Онлайн будет совершенно не то: главная изюминка LVEE как раз
>> в неформальном общении, особенно в атмосфере на природе.
>>
>> Думаю, лучше не портить впечатление от LVEE и подождать до
>> безопасных для проведения времён.
>>
>> Согласен с тем, что августе проводить не следует.
>>
>> Best regards,
>> Andrew Savchenko
>> ___
>> Talks mailing list
>> Talks@lvee.org
>> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>>
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>
>
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Andrzej Pietrasiewicz]

Hi,

W dniu 25.05.2020 o 21:20, Alexander Zaitsev pisze:

25.05.2020 19:00, Andrew Savchenko пишет:

Всем привет!

On Mon, 25 May 2020 00:13:19 +0300 Dmitriy Kostiuk wrote:

Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:

Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён с
полноценными оффлайновыми LVEE?

Онлайн будет совершенно не то: главная изюминка LVEE как раз
в неформальном общении, особенно в атмосфере на природе.

Думаю, лучше не портить впечатление от LVEE и подождать до
безопасных для проведения времён.

Согласен с тем, что августе проводить не следует.

Best regards,
Andrew Savchenko

___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks


Приветствую! Я также поддержу идею того, чтобы онлайн вариант не проводить и 
подождать лучших времён, когда ситуация успокоится полностью, чтобы лишний раз 
не подвергать людей риску.


This also makes sense (and shashlyk - which I guess is the synonym of the
"hallway track"). However, going back to normal requires either herd immunity
(~70% people who survive the pandemic have contracted the infection and
recovered) or a vaccine applied at least among ~70% of population. So not sure
what 2021 will look like. Still, don't count my opinion, I'm more of an
outside observer (and only a one-time attendee).

Regards,

Andrzej

___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Alexander Zaitsev]

25.05.2020 19:00, Andrew Savchenko пишет:
> Всем привет!
>
> On Mon, 25 May 2020 00:13:19 +0300 Dmitriy Kostiuk wrote:
>> Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
>>
>> Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён с
>> полноценными оффлайновыми LVEE?
> Онлайн будет совершенно не то: главная изюминка LVEE как раз
> в неформальном общении, особенно в атмосфере на природе.
>
> Думаю, лучше не портить впечатление от LVEE и подождать до
> безопасных для проведения времён.
>
> Согласен с тем, что августе проводить не следует.
>
> Best regards,
> Andrew Savchenko
>
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Приветствую! Я также поддержу идею того, чтобы онлайн вариант не
проводить и подождать лучших времён, когда ситуация успокоится
полностью, чтобы лишний раз не подвергать людей риску.

-- 

Best regards,
Alexander Zaitsev



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Roman Storozhenko]

Всем привет,

А как насчет комбинированного варианта? Например кто хочет собраться вживую
- собираются, под свою ответственность конечно. Кто хочет быть онлайн - ну
почему бы и нет? Можно я думаю организовать трансляцию живых докладов, ну и
онлайновых тоже чтобы все видели выступления.

С уважением,
Роман

On Mon, May 25, 2020 at 7:24 PM Ilya Zverev  wrote:

> Предлагаю непрерывный видеочат на один день, с утра до вечера. Доклады
> рекомендовать на 10-15 минут, потом обсуждение 10-15 минут. В основном
> канале модерация: каким-то образом человек «поднимает руку», модератор
> видит поднятые руки и включает звук по-очереди. Параллельно работают
> две-три «курилки», где обсуждают вообще всё, модерация по желанию.
>
> Таким образом две трети конференции будет неформальным общением, плюс
> менее напряжные доклады. Для атмосферы можно в одном из окошек запустить
> стрим леса :)
>
> Я вижу, как в карантине знакомые из разных городов объединяются по зуму по
> 10-15 человек, и это удивительным образом работает и весело, люди
> просиживают там по пять часов кряду. Главной проблемой будет разместить в
> онлайне всех участников, коих может быть несколько сотен. Понадобится
> какой-то ценз на вход, наверное.
>
> Илья
>
> On 25 May 2020, at 19:14, Алексей Куновский  wrote:
>
> Полагаю, можно попробовать намутить что-нибудь, но чтобы не портить
> впечатление, обозвать как-нибудь особенно.
> LVEE 2020 Quarantine edition?
>
>
> пн, 25 мая 2020 г., 19:01 Andrew Savchenko :
>
>> Всем привет!
>>
>> On Mon, 25 May 2020 00:13:19 +0300 Dmitriy Kostiuk wrote:
>> > Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
>> >
>> > Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён с
>> > полноценными оффлайновыми LVEE?
>>
>> Онлайн будет совершенно не то: главная изюминка LVEE как раз
>> в неформальном общении, особенно в атмосфере на природе.
>>
>> Думаю, лучше не портить впечатление от LVEE и подождать до
>> безопасных для проведения времён.
>>
>> Согласен с тем, что августе проводить не следует.
>>
>> Best regards,
>> Andrew Savchenko
>> ___
>> Talks mailing list
>> Talks@lvee.org
>> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>>
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>
>
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>


-- 
Kind regards,
Roman
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Ilya Zverev]

Предлагаю непрерывный видеочат на один день, с утра до вечера. Доклады 
рекомендовать на 10-15 минут, потом обсуждение 10-15 минут. В основном канале 
модерация: каким-то образом человек «поднимает руку», модератор видит поднятые 
руки и включает звук по-очереди. Параллельно работают две-три «курилки», где 
обсуждают вообще всё, модерация по желанию.

Таким образом две трети конференции будет неформальным общением, плюс менее 
напряжные доклады. Для атмосферы можно в одном из окошек запустить стрим леса :)

Я вижу, как в карантине знакомые из разных городов объединяются по зуму по 
10-15 человек, и это удивительным образом работает и весело, люди просиживают 
там по пять часов кряду. Главной проблемой будет разместить в онлайне всех 
участников, коих может быть несколько сотен. Понадобится какой-то ценз на вход, 
наверное.

Илья

> On 25 May 2020, at 19:14, Алексей Куновский  wrote:
> 
> Полагаю, можно попробовать намутить что-нибудь, но чтобы не портить 
> впечатление, обозвать как-нибудь особенно.
> LVEE 2020 Quarantine edition?
> 
> 
> пн, 25 мая 2020 г., 19:01 Andrew Savchenko  >:
> Всем привет!
> 
> On Mon, 25 May 2020 00:13:19 +0300 Dmitriy Kostiuk wrote:
> > Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
> > 
> > Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён с
> > полноценными оффлайновыми LVEE?
> 
> Онлайн будет совершенно не то: главная изюминка LVEE как раз
> в неформальном общении, особенно в атмосфере на природе.
> 
> Думаю, лучше не портить впечатление от LVEE и подождать до
> безопасных для проведения времён.
> 
> Согласен с тем, что августе проводить не следует.
> 
> Best regards,
> Andrew Savchenko
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org 
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks 
> 
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Алексей Куновский]

Полагаю, можно попробовать намутить что-нибудь, но чтобы не портить
впечатление, обозвать как-нибудь особенно.
LVEE 2020 Quarantine edition?


пн, 25 мая 2020 г., 19:01 Andrew Savchenko :

> Всем привет!
>
> On Mon, 25 May 2020 00:13:19 +0300 Dmitriy Kostiuk wrote:
> > Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
> >
> > Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён с
> > полноценными оффлайновыми LVEE?
>
> Онлайн будет совершенно не то: главная изюминка LVEE как раз
> в неформальном общении, особенно в атмосфере на природе.
>
> Думаю, лучше не портить впечатление от LVEE и подождать до
> безопасных для проведения времён.
>
> Согласен с тем, что августе проводить не следует.
>
> Best regards,
> Andrew Savchenko
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Andrew Savchenko]

On Mon, 25 May 2020 08:01:36 +0300 Michael Shigorin wrote:
[...]
> Во втором сценарии оптимальным был бы "Химик" -- за счёт
> возможности рассредоточения в среднем.  Наиболее уязвимым
> местом в таком случае остаётся домик конференций (критично
> при дождливой погоде), вторым -- столовая/шашлыки (не будешь
> же есть в тряпочку).  То есть при тёплом сухом августе шансы
> есть, при холодном мокром -- может понадобиться отменять,
> если даже рискнуть делать _и_ получится технически.

А добираться до Химика как, телепортом?
Тем более, многим (и нам с тобой) далеко ехать.

Зависит от эпид. обстановки, конечно, но 99%, что этим летом у меня
поездок не будет.

Best regards,
Andrew Savchenko


pgpNnrOjARLUY.pgp
Description: PGP signature
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Andrew Savchenko]

Всем привет!

On Mon, 25 May 2020 00:13:19 +0300 Dmitriy Kostiuk wrote:
> Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
> 
> Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён с
> полноценными оффлайновыми LVEE?

Онлайн будет совершенно не то: главная изюминка LVEE как раз
в неформальном общении, особенно в атмосфере на природе.

Думаю, лучше не портить впечатление от LVEE и подождать до
безопасных для проведения времён.

Согласен с тем, что августе проводить не следует.

Best regards,
Andrew Savchenko


pgpck11yRyMaw.pgp
Description: PGP signature
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Daniil Baturin]

On 5/25/20 5:48 PM, Andrzej Pietrasiewicz wrote:
> So I envision the presenter doing a talk live and a moderator
> collecting and aggregating questions from irc or whatever, and then the
> presenter answers the questions live (also streamed) just after their
> talk. 

That's how I imagine a perfect online conference really. Unless the
audience is really big, it may not even need a moderator. It may also be
only semi-synchronous, with the speaker making a commitment to reply to
every comment within two hours or similar.

Being able to get an answer is the only real difference between a talk
and a normal video presentation/tutorial.


___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Michael Shigorin]

On Mon, May 25, 2020 at 12:48:02PM +0200, Andrzej Pietrasiewicz wrote:
> LVEE without shashlyk doesn't count ;)

As in "Linux Isolation/Eastern Europe"? ;-)

-- 
  WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  -- http://opennet.ru / http://anna-news.info

___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Andrzej Pietrasiewicz]

Hi





Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:

Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён с
полноценными оффлайновыми LVEE?



LVEE without shashlyk doesn't count ;) I guess the word "полноценными"
includes that idea.

Frankly speaking I haven't gone through all the answers in Russian or
Belorussian, so I might be repeating some arguments, sorry.

From the Polish experience of suddenly going online with all schools I
can absolutely agree with the opinion it can't be done 1:1. I would
extrapolate this same conclusion to conferences. So a full day is in
my opinion out of the question, not to mention few consecutive full days.

This year's Open Source Summit/Embedded Linux Conference North America
is 100% online. There still is a fee of 50 USD (instead of, say, 700).
The difference in price reflects lower organization costs on the one
hand, but I think on the other it is also an indicator of willingness
of people to attend at all. The Linux Foundation must have thoroughly
thought about a proper price tag. Pricing it more would scare the
potential attendees off.

Merely providing a live stream from a presenter doesn't really differ
from publishing a film online for viewing at a later time. What would
make a difference - and make people want to attend - is the feedback
channel. So I envision the presenter doing a talk live and a moderator
collecting and aggregating questions from irc or whatever, and then the
presenter answers the questions live (also streamed) just after their
talk.

Of course these are opinions from a guy who is somewhat outside and
should be considered only advisory.

Regards,

Andrzej

___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Anton S. Lytvynenko]

Привет,

> Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
> Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать
> до лучших времён с полноценными оффлайновыми LVEE?

Как минимум, это звучит как интересный вызов.

Самое сложное -- придумать аналог кулуаров.

> Важна, каб гэта максімальна атрымалася зрабіць праз опенсорсныя прылады. 
Дакладна. Між іншым, можа апынуцца вельмі важлівым вынікам для ўсёй
справы вольнага ПЗ.
> "Вечера на #LVEE"? ;-) 
Или субботы.

25.05.20 08:01, Michael Shigorin пише:
> Во втором сценарии оптимальным был бы "Химик" -- за счёт
> возможности рассредоточения в среднем.
При любом варианте придется переконтактировать с кучей народа по дороге
-- если только участник не едет из Минска личной машиной сам либо только
с семьей.
> Вариант "собраться живьём докладчикам и стримить, вопросы
> -- голосом/текстом через ведущего/помощника" обдумал,
> но какой-то он шибко несимметричный получается, что ли.
Упрется в то, что не все желающие докладчики доедут, и все равно
придется организовывать онлайн-включения.
> Если сугубо онлайновые доклады -- видимо, записи делаются строго загодя

Мысль.

Ну т.е. записи сделаны загодя, Дима у пульта периодически включает
доклады, после чего народ по одному включается с вопросами ("включите
этому микрофон на три минуты"(с)).

А во второй части имеем IRC*зачеркнуто* многопользовательский чат на
всех + неограниченное количество многопользовательских чатов на группки
и как минимум для групп с возможностью видеосвязи?




___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Дмитрий Бейдин]

Если честно, я и собственное выступление онлайн до сих пор не посмотрел. И 
подозреваю не мне одному скучно пялиться в монитор еще и по этому поводу.
..с другой стороны, если я не прав — возможно виртуально lvee посетит много 
новых лиц :)
Проще всего провести опрос — надо или лучше пропустить вообще год. В опроснике 
— хорошо бы спросить, кто вообще смотрит конференции онлайн, что бы оценить 
потенциальный размер аудитории.
  
>Понедельник, 25 мая 2020, 2:31 +03:00 от Sergey Morozik :
> 
>Полагаю, можно попробовать такой формат. Поди знай, какие впереди катаклизмы, 
>хорошо иметь отработанную схему :)
>С другой стороны, стоит вопрос, как это сделать интересно и удобно. В 
>частности, red hat перенёс конференцию в онлайн а этом году. На мой взгляд, 
>получилось ну, так себе. Хотя видно, что ресурсов вбухали. Но были и 
>технические косяки и организационные. 
> 
>Sent from  iPhone
>  
>>On May 24, 2020, at 17:13, Dmitriy Kostiuk < dmitriykost...@gmail.com > wrote:
>> 
>>Всем привет.
>>
>>Судя по текущей ситуации, ближайший август не очень-то похож на месяц,
>>когда проблемы уже закончатся:
>>
>>- не факт, что уже можно будет без риска для здоровья собираться в
>>большой компании;
>>- вероятно, не все границы будут открыты;
>>- под очень большим вопросом то, что бюджеты компаний (которые
>>планируются хотя бы за квартал) уже будут включать командировки на
>>комьюнити-эвенты, да и спонсирование эвентов тоже.
>>
>>Получается, что помимо сложностей с проведением lvee, можно ожидать ещё
>>неслабый риск для участников, их родных и близких... и это очень плохо.
>>
>>Думаю, в традиционном формате мы в такой ситуации собраться не можем.
>>
>>Максимум что можем - провести конференцию онлайн. Точно не полные дни с
>>утра до вечера (думаю, в онлайне такое не работает), и вероятно поэтому
>>не два дня с докладами, а больше.
>>
>>При этом не будет живого общения и неофициальной части в их традиционном
>>понимании. Но собраться онлайн мы в принципе можем, поучаствовать-то
>>будет легче - и с логистикой, и со временем... В том числе и тем, кто
>>вообще редко может позволить себе поучаствовать - как знать...
>>
>>Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
>>
>>Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён с
>>полноценными оффлайновыми LVEE?
>>
>>
>>___
>>Talks mailing list
>>Talks@lvee.org
>>http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>___
>Talks mailing list
>Talks@lvee.org
>http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>  
 
 
--
Дмитрий Бейдин
 ___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Mikhail Volchak]

Вітаю,

Так, цікава будзе паўдзельнічаць анлайн.

Важна, каб гэта максімальна атрымалася зрабіць праз опенсорсныя прылады.
Магу зрабіць даслеванне, што зараз ёсць у абойме. Плюс маем сэрвер на 32
гіга аператывы, магчыма яго можна скарыстаць для гэтай анлайн сустрэчы(аў).

Плёну,

Міхаіл Волчак



On 25.05.20 09:11, Vadym Mashkov wrote:
> Приветствую!
>
> Я смотрю по учебным материалам для детей в Украине и понимаю, что
> учителя просто не готовы презентовать уроки дистанционно. Это не
> работает копи-пастой.
> Тут практически все ИТшники и, кмк, имеют скилл ремоутных презентаций.
>
> Мне подумалось тут, что это голос за вариант провести LVEE в
> совершенно новом формате, например презентации и доклады в течении
> недели  и еще с неделю воркшопы по разным темам. 
>
> P.S. У меня плохие предчуствия после книги про испанку и я боюсь, что
> будет несколько волн в^Wкоронавируса в течении ближайшего года-двух по
> всему миру.
>
>
> On Mon, May 25, 2020 at 8:02 AM Michael Shigorin  > wrote:
>
> On Mon, May 25, 2020 at 12:13:19AM +0300, Dmitriy Kostiuk wrote:
> > Думаю, в традиционном формате мы в такой ситуации собраться не
> можем.
>
> Я бы всё же рассматривал развитие ситуации "слава Богу за всё"
> (2020 год под знаком очередной чумы, онлайн по возможности)
> и "слава Богу!" (если будет тёплое лето и заразность свалится
> как минимум до осенних холодов).
>
> Во втором сценарии оптимальным был бы "Химик" -- за счёт
> возможности рассредоточения в среднем.  Наиболее уязвимым
> местом в таком случае остаётся домик конференций (критично
> при дождливой погоде), вторым -- столовая/шашлыки (не будешь
> же есть в тряпочку).  То есть при тёплом сухом августе шансы
> есть, при холодном мокром -- может понадобиться отменять,
> если даже рискнуть делать _и_ получится технически.
>
> _Пока_ синоптики говорят, что скорее сухое и в целом скорее
> тёплое, но понятно, что это долгосрочный прогноз и опять же
> неделя на неделю может взять и не прийтись.
>
> Вариант "собраться живьём докладчикам и стримить, вопросы
> -- голосом/текстом через ведущего/помощника" обдумал,
> но какой-то он шибко несимметричный получается, что ли.
>
> ---
>
> А теперь мои соображения по сценарию первому.
>
> Если сугубо онлайновые доклады -- видимо, записи делаются
> строго загодя, чтобы у организаторов была возможность их
> ставить по плану, а не метаться в поисках и с увещеваниями
> впритык; а вот обсуждение -- в меру технических возможностей.
>
> Есть ещё один вариант: сделать для докладов отдельную рассылку
> -- скажем, 2020@ -- и обозначить для неё правила вроде
> "с докладами только по согласованию с организаторами,
> с обсуждением -- только в соответствующей ветке доклада"
> (что-то технически можно фильтром на References: сделать
> в mailman, но думаю, что по большей мере можно полагаться
> на порядочность уже бывавших на обычном LVEE, а "новичков"
> подписывать на чтение, например -- ну или не париться).
> И там по мере готовности что-либо рассказать интересного
> в этом году, получив подтверждение и подготовив слайды,
> видео, блиц голосом -- закидывать pdf либо ссылку на него
> (скажем, размер до ~4 Мб считаем приемлемым, больше --
> ссылка плюс в идеале архивирование материалов на сайте).
> Штатное обсуждение в рассылке.  Если желающие захотят также
> сделать irc/телеграм-канал или в $стотыщпервоммессенджере --
> да пожалуйста, только архив этого обсуждения вряд ли будет
> доступен без ручной работы (т.е. мимолётное).
>
> То есть не пытаться тащить в онлайн копию офлайна, это давно
> известная (и сейчас вылезшая в школах) проблема; промышленность
> знает подобные случаи автоматизации вслепую -- скажем, надо
> "звонить" тарелки, делаем систему с молоточком-микрофоном-
> фильтрами по аналогии с тем, что делает живой человек
> (и порой тарелки бьём, порой пропускаем брак); затем надо
> "звонить" керамические трубочки резисторов -- ой, молоточек
> уже не масштабируется, надо свет было брать сразу.
>
> > Максимум что можем - провести конференцию онлайн. Точно
> > не полные дни с утра до вечера (думаю, в онлайне такое не
> > работает), и вероятно поэтому не два дня с докладами, а больше.
>
> "Вечера на #LVEE"? ;-)
>
> > Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
> > Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать
> > до лучших времён с полноценными оффлайновыми LVEE?
>
> Если есть организационная возможность, с медицинскими
> прогнозами я бы постарался потянуть хотя бы месяц --
> посмотреть, как пойдёт в июне при условии потепления.
>
> Если нет -- да и в любом случае -- можно попробовать
> онлайн-вариант и без привязки к какой-либо конкретной
> неделе.  Так сказать, "ударим лвеепробегом" ;-)
>
>  

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Vadym Mashkov]

Приветствую!

Я смотрю по учебным материалам для детей в Украине и понимаю, что учителя
просто не готовы презентовать уроки дистанционно. Это не работает
копи-пастой.
Тут практически все ИТшники и, кмк, имеют скилл ремоутных презентаций.

Мне подумалось тут, что это голос за вариант провести LVEE в совершенно
новом формате, например презентации и доклады в течении недели  и еще с
неделю воркшопы по разным темам.

P.S. У меня плохие предчуствия после книги про испанку и я боюсь, что будет
несколько волн в^Wкоронавируса в течении ближайшего года-двух по всему миру.


On Mon, May 25, 2020 at 8:02 AM Michael Shigorin  wrote:

> On Mon, May 25, 2020 at 12:13:19AM +0300, Dmitriy Kostiuk wrote:
> > Думаю, в традиционном формате мы в такой ситуации собраться не можем.
>
> Я бы всё же рассматривал развитие ситуации "слава Богу за всё"
> (2020 год под знаком очередной чумы, онлайн по возможности)
> и "слава Богу!" (если будет тёплое лето и заразность свалится
> как минимум до осенних холодов).
>
> Во втором сценарии оптимальным был бы "Химик" -- за счёт
> возможности рассредоточения в среднем.  Наиболее уязвимым
> местом в таком случае остаётся домик конференций (критично
> при дождливой погоде), вторым -- столовая/шашлыки (не будешь
> же есть в тряпочку).  То есть при тёплом сухом августе шансы
> есть, при холодном мокром -- может понадобиться отменять,
> если даже рискнуть делать _и_ получится технически.
>
> _Пока_ синоптики говорят, что скорее сухое и в целом скорее
> тёплое, но понятно, что это долгосрочный прогноз и опять же
> неделя на неделю может взять и не прийтись.
>
> Вариант "собраться живьём докладчикам и стримить, вопросы
> -- голосом/текстом через ведущего/помощника" обдумал,
> но какой-то он шибко несимметричный получается, что ли.
>
> ---
>
> А теперь мои соображения по сценарию первому.
>
> Если сугубо онлайновые доклады -- видимо, записи делаются
> строго загодя, чтобы у организаторов была возможность их
> ставить по плану, а не метаться в поисках и с увещеваниями
> впритык; а вот обсуждение -- в меру технических возможностей.
>
> Есть ещё один вариант: сделать для докладов отдельную рассылку
> -- скажем, 2020@ -- и обозначить для неё правила вроде
> "с докладами только по согласованию с организаторами,
> с обсуждением -- только в соответствующей ветке доклада"
> (что-то технически можно фильтром на References: сделать
> в mailman, но думаю, что по большей мере можно полагаться
> на порядочность уже бывавших на обычном LVEE, а "новичков"
> подписывать на чтение, например -- ну или не париться).
> И там по мере готовности что-либо рассказать интересного
> в этом году, получив подтверждение и подготовив слайды,
> видео, блиц голосом -- закидывать pdf либо ссылку на него
> (скажем, размер до ~4 Мб считаем приемлемым, больше --
> ссылка плюс в идеале архивирование материалов на сайте).
> Штатное обсуждение в рассылке.  Если желающие захотят также
> сделать irc/телеграм-канал или в $стотыщпервоммессенджере --
> да пожалуйста, только архив этого обсуждения вряд ли будет
> доступен без ручной работы (т.е. мимолётное).
>
> То есть не пытаться тащить в онлайн копию офлайна, это давно
> известная (и сейчас вылезшая в школах) проблема; промышленность
> знает подобные случаи автоматизации вслепую -- скажем, надо
> "звонить" тарелки, делаем систему с молоточком-микрофоном-
> фильтрами по аналогии с тем, что делает живой человек
> (и порой тарелки бьём, порой пропускаем брак); затем надо
> "звонить" керамические трубочки резисторов -- ой, молоточек
> уже не масштабируется, надо свет было брать сразу.
>
> > Максимум что можем - провести конференцию онлайн. Точно
> > не полные дни с утра до вечера (думаю, в онлайне такое не
> > работает), и вероятно поэтому не два дня с докладами, а больше.
>
> "Вечера на #LVEE"? ;-)
>
> > Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
> > Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать
> > до лучших времён с полноценными оффлайновыми LVEE?
>
> Если есть организационная возможность, с медицинскими
> прогнозами я бы постарался потянуть хотя бы месяц --
> посмотреть, как пойдёт в июне при условии потепления.
>
> Если нет -- да и в любом случае -- можно попробовать
> онлайн-вариант и без привязки к какой-либо конкретной
> неделе.  Так сказать, "ударим лвеепробегом" ;-)
>
> --
>   WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
>   -- http://opennet.ru / http://anna-news.info
>
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
>


-- 
Wad V Mashckoff aka Adiel,   IT philosopher
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Michael Shigorin]

On Mon, May 25, 2020 at 12:13:19AM +0300, Dmitriy Kostiuk wrote:
> Думаю, в традиционном формате мы в такой ситуации собраться не можем.

Я бы всё же рассматривал развитие ситуации "слава Богу за всё"
(2020 год под знаком очередной чумы, онлайн по возможности)
и "слава Богу!" (если будет тёплое лето и заразность свалится
как минимум до осенних холодов).

Во втором сценарии оптимальным был бы "Химик" -- за счёт
возможности рассредоточения в среднем.  Наиболее уязвимым
местом в таком случае остаётся домик конференций (критично
при дождливой погоде), вторым -- столовая/шашлыки (не будешь
же есть в тряпочку).  То есть при тёплом сухом августе шансы
есть, при холодном мокром -- может понадобиться отменять,
если даже рискнуть делать _и_ получится технически.

_Пока_ синоптики говорят, что скорее сухое и в целом скорее
тёплое, но понятно, что это долгосрочный прогноз и опять же
неделя на неделю может взять и не прийтись.

Вариант "собраться живьём докладчикам и стримить, вопросы
-- голосом/текстом через ведущего/помощника" обдумал,
но какой-то он шибко несимметричный получается, что ли.

---

А теперь мои соображения по сценарию первому.

Если сугубо онлайновые доклады -- видимо, записи делаются
строго загодя, чтобы у организаторов была возможность их
ставить по плану, а не метаться в поисках и с увещеваниями
впритык; а вот обсуждение -- в меру технических возможностей.

Есть ещё один вариант: сделать для докладов отдельную рассылку
-- скажем, 2020@ -- и обозначить для неё правила вроде
"с докладами только по согласованию с организаторами,
с обсуждением -- только в соответствующей ветке доклада"
(что-то технически можно фильтром на References: сделать
в mailman, но думаю, что по большей мере можно полагаться
на порядочность уже бывавших на обычном LVEE, а "новичков"
подписывать на чтение, например -- ну или не париться).
И там по мере готовности что-либо рассказать интересного
в этом году, получив подтверждение и подготовив слайды,
видео, блиц голосом -- закидывать pdf либо ссылку на него
(скажем, размер до ~4 Мб считаем приемлемым, больше --
ссылка плюс в идеале архивирование материалов на сайте).
Штатное обсуждение в рассылке.  Если желающие захотят также
сделать irc/телеграм-канал или в $стотыщпервоммессенджере --
да пожалуйста, только архив этого обсуждения вряд ли будет
доступен без ручной работы (т.е. мимолётное).

То есть не пытаться тащить в онлайн копию офлайна, это давно
известная (и сейчас вылезшая в школах) проблема; промышленность
знает подобные случаи автоматизации вслепую -- скажем, надо
"звонить" тарелки, делаем систему с молоточком-микрофоном-
фильтрами по аналогии с тем, что делает живой человек
(и порой тарелки бьём, порой пропускаем брак); затем надо
"звонить" керамические трубочки резисторов -- ой, молоточек
уже не масштабируется, надо свет было брать сразу.

> Максимум что можем - провести конференцию онлайн. Точно
> не полные дни с утра до вечера (думаю, в онлайне такое не
> работает), и вероятно поэтому не два дня с докладами, а больше.

"Вечера на #LVEE"? ;-)

> Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
> Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать
> до лучших времён с полноценными оффлайновыми LVEE?

Если есть организационная возможность, с медицинскими
прогнозами я бы постарался потянуть хотя бы месяц --
посмотреть, как пойдёт в июне при условии потепления.

Если нет -- да и в любом случае -- можно попробовать
онлайн-вариант и без привязки к какой-либо конкретной
неделе.  Так сказать, "ударим лвеепробегом" ;-)

-- 
  WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  -- http://opennet.ru / http://anna-news.info

___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Daniil Baturin]

On 5/25/20 4:13 AM, Dmitriy Kostiuk wrote:
>Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён
с полноценными оффлайновыми LVEE?

Я бы поучаствовал онлайн.


___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks

Re: [LVEE-Talks] lvee 2020 - проводить ли, и как?

[Sergey Morozik]

Полагаю, можно попробовать такой формат. Поди знай, какие впереди катаклизмы, 
хорошо иметь отработанную схему :)
С другой стороны, стоит вопрос, как это сделать интересно и удобно. В 
частности, red hat перенёс конференцию в онлайн а этом году. На мой взгляд, 
получилось ну, так себе. Хотя видно, что ресурсов вбухали. Но были и 
технические косяки и организационные. 

Sent from iPhone

> On May 24, 2020, at 17:13, Dmitriy Kostiuk  wrote:
> 
> Всем привет.
> 
> Судя по текущей ситуации, ближайший август не очень-то похож на месяц,
> когда проблемы уже закончатся:
> 
> - не факт, что уже можно будет без риска для здоровья собираться в
> большой компании;
> - вероятно, не все границы будут открыты;
> - под очень большим вопросом то, что бюджеты компаний (которые
> планируются хотя бы за квартал) уже будут включать командировки на
> комьюнити-эвенты, да и спонсирование эвентов тоже.
> 
> Получается, что помимо сложностей с проведением lvee, можно ожидать ещё
> неслабый риск для участников, их родных и близких... и это очень плохо.
> 
> Думаю, в традиционном формате мы в такой ситуации собраться не можем.
> 
> Максимум что можем - провести конференцию онлайн. Точно не полные дни с
> утра до вечера (думаю, в онлайне такое не работает), и вероятно поэтому
> не два дня с докладами, а больше.
> 
> При этом не будет живого общения и неофициальной части в их традиционном
> понимании. Но собраться онлайн мы в принципе можем, поучаствовать-то
> будет легче - и с логистикой, и со временем... В том числе и тем, кто
> вообще редко может позволить себе поучаствовать - как знать...
> 
> Поэтому давайте делиться мнениями, кто что думает:
> 
> Проводить ли онлайн-версию конференции, или подождать до лучших времён с
> полноценными оффлайновыми LVEE?
> 
> 
> ___
> Talks mailing list
> Talks@lvee.org
> http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks
___
Talks mailing list
Talks@lvee.org
http://lists.lvee.org/mailman/listinfo/talks