subject:"RE\: Rendszergazda besorolása"


Ezt hívják tőlünk Nyugatabbra civil tudásnak, amit díjaznak is.
Ha te pl rendszergazda vagy, de értesz a hangosításhoz is (mert esetleg 
magánemberként egy másik végzettséggel vagy anélkül, de minőségi módon 
űzöd azt is) és az iskola profitál belőle azt egy meleg kézfogáson és 
szép mosolyon kívül anyagilag is díjazzák.
Ám csak, hogy ennél a konkrét példánál maradjak, nálunk nem, hogy 
díjazzák és megköszönik (én és pár rg ismerősömnél is), hanem egyszerűen 
egy idő után elvárják. Sőt ha a fenntartó semmire nem ad lóvét, azt is 
természetesnek tekintik, hogy neked van cuccod, mert ebből is élsz 
esetleg és hozd be. Amortizáld le. És Ne azért dolgozz, hogy élhess, 
hanem azért élj, hogy dolgozhass... Finanszírozd, a műsor technikai 
költségeit, amortizáció formájában. Mert műsornak lennie kell, de pénz 
nincs. Ismerős valakinek? :)

Egyszer nem segíted ki az intézményt aztán nézhetsz, hallgathatsz.

2015.01.14. 22:10 keltezéssel, k...@mayten.sch.bme.hu írta:
az eredeti pelda banki kornyezetrol szolt.  Lehet meglepo (nem kene, 
hogy az legyen) de versenyszferaban teljesen elfogadott, hogy 
kulonbseg van.  Fizetesi savok lehetnek, vannak is a legtobb helyen, 
aminek ket, hasonlo feladatkort betolto ember kozul egyik esetleg az 
aljan van, masik talan a tetejen.  De nem ritka, hogy a megfelelo 
tudast bizony extra fizetessel ismerik el.  Akinek ez nincs, ott 
nyilvan nem. 


--
Best regards,
Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Szia!

És sok önkormányzatnál azért vezették be a rendszergazda alkalmazását a 
pedagógus szakszervezet jelentős támogatásával (pl Heves-megye / Eger), 
mert mikor anno megkapták az iskolák a gépeket, és kvázi mindenki 
taníthatott üzemeltethetett gépparkot (volt, ahol a fizika, technika, 
és olyanról is tudok ahol kémia szakos tanár nyakába varrták a dolgot, 
mert ő volt a legműszakibb ember a tantestületben) lassacskán rá kellett 
jönni a döntéshozóknak, hogy tanítani informatikát és üzemeltetni egy 
informatikai rendszert két különböző műfaj. Igen komoly károkat lehet 
okozni és kell erre egy szakember.
Ez nem azt jelenti, hogy a informatika tanár hülye a dologhoz, hanem 
azt, hogy más szempontból látja / ismeri a dolgok menetét, más részére 
képezték / tanulta az informatikának. A rendszergazda munkája nem az ő 
feladata.
Ha valaki inf. tanár létére hosszú évek alatt képezte magát üzemeltetés 
terén is (vélhetőleg nem kényszerből, hanem érdekelte is vagy hobbija 
volt a hardver / szoftver pl a fizika tanár végzettsége mellett) az 
becsülendő és nem vitatom, hogy nem venné fel a versenyt egy bármilyen 
csak rendszergazdával. De azért azt is látom, hogy egy fősuliról 
kikerült informatika tanár igen réteg témakörökben jártas és inkább egy 
készséget sajátít el és próbál átadni a diákoknak, mintsem mély szakmai 
ismeretekkel rendelkezne hardver / szoftver terén.
Felhasználói ismereteket tanul / ad át. Az_informatikáról_ ritkább 
esetben van fogalma.


Volt itt szó arról, hogy ha vásárolni kell egy pedagógus használhatóbb 
eszközöket vesz. Szerintem ez ritkán igaz.
A pedagógus napi / heti szinten követi a hardveres piac történéseit? 
Minden architektúráról mélylélektanokat olvas? Átmegy a keze alatt napi 
/ heti több tíz különböző árkategóriájú, márkájú, felépítésű eszköz? 
Szervizeli azokat? Egy informatika tanár rendelkezik kellő fizikai 
(elektronikai) ismerettel? Nem kötelessége. Ő végfelhasználó elsősorban 
véleményem szerint. Képben van a piac aktualitásaival? A piaci 
versenyzők (gyártók, technológiák) helyzetével kis, közép- és hosszú 
távon? (support, garancia, tényleges költségek üzemeltetés során, OEM 
beszállítók köre gyártónként és modellenként, stb)
Egy a szakmáját komolyan vevő rendszergazda, (aki a zsebpénznek elegendő 
fizetését munkaidő után informatikából egészíti ki, mint 
vállalkozó(szellemű) ember) nagyrészt igen. Egy egyszerű 
eszközbeszerzésnél is a nagy totált látja. Az összképet.
Ha a pedagógus rászán 20 percet és elmondja, megmutatja, hogy számára 
mik azok a szempontok, amitől jól használható egy eszköz az óráján, az 
ő módszereihez jobban illik, az előbb említett rendszergazda a kellő 
rálátásával olyan eszközt tud ajánlani, beszerezni, ami a rendelkezésre 
álló anyagi kerethez mérten HOSSZÚTÁVON a lehető legjobban megtérül és 
nem megy az oktatás rovására sem. A lehetőségekhez mérten a legjobban 
illeszkedik a pedagógus elvárásaihoz. Többek között a rendszergazda 
fogja karbantartani ezt az eszközt is és nem szívatja se magát se a 
kollégát egy silány termékkel.


2015.01.14. 22:19 keltezéssel, Molnár Péter írta:

hidd el nekem, hogy nem volt a rendszergazda semmilyen jogszabalyban.
Voltak onkormanyzatok, ahol felismertek, hogy szukseges a 
rendszergazda, s biztositottak ra allas helyet.

Ennyi.
Szerintem itt  a listan is tobben vannak a lista 1997-es indulasa ota.
Meg tudjak erositeni  a fentieket.
Evekig nehezmenyeztuk, hogy a zongora hangolo szerepelt a torvenyben, 
de a rendszergazda nem.
A 2011-es koznevelesi torveny az elso, ahol megjelenik az oktatasban a 
rendszergazda!!!
Hidd el... 


--
Best regards,
Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-15 bef zés Pinter Imrene




2015.01.14. 22:19 keltezéssel, Molnár
  Péter írta:


hidd el
  nekem, hogy nem volt a rendszergazda semmilyen jogszabalyban.
  

  Voltak onkormanyzatok, ahol felismertek, hogy szukseges a
  rendszergazda, s biztositottak ra allas helyet.
  

  Ennyi.
  

  Szerintem itt  a listan is tobben vannak a lista 1997-es indulasa
  ota.
  

  Meg tudjak erositeni  a fentieket.
  

  Evekig nehezmenyeztuk, hogy a zongora hangolo szerepelt a
  torvenyben, de a rendszergazda nem.

 
Bizony-bizony, rég volt, én már legszívesebben nyugdíjba mennék...
  

  A 2011-es koznevelesi torveny az elso, ahol megjelenik az
  oktatasban a rendszergazda!!!
  

  Hidd el...




-- 
Best regards,
Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin
  


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- �s leiratkoz�s: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
�gyf�lszolg�lat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
  ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Ahol kötelező volt a rendszergazda alkalmazása, ott nem vehettek fel helyette
más technikai munkakörbe alkalmazottat. Ahol nem volt kötelező, ott vagy
alkalmaztak rendszergazdát, vagy nem. De nem állíthatod azt, hogy sehol nem
volt betöltve ez a munkakör, mert ez nem igaz.

Nem értem, hogy azokat a tanárokat, akiknek nincs ismeretük az akkori dolgozói
létszámkeretekről, miért tekinted gyengébb képességűeknek. Vagy aki nem ért
veled egyet, azt nem is tekinted értelmes lénynek?!
A technikai létszám az általam írt 2005-ös év és a Péter által említett 5 évvel
ezelőtti időpont között lényegesen (pl. a mi iskolánk esetén 210 %-kal) nagyobb
volt a mostaninál. Bizonyára kisebb iskoláknál előfordulhatott, hogy nem volt
elég takarító, de ebben az esetben sem lehet általánosítani. Volt, ahol nem
fért be rendszergazda, de ebből nem lehet általános következtetést levonni.

Üdv.:
Attila

Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: Somogyi László
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 23:30
Címzett: moln...@afg.hu; Techinfo
Tárgy: Re: Rendszergazda besorolása

Inkább felvettek +1 takarítót, vagy szakközépben udvarost!
Gyengébb szellemi képességű, vagy nem tanár olvasó kedvéért: a technikai
létszám az egyéb létszámok függvénye volt.
Inkább jellemzően órakedvezményt kapott a rendszergazda feladatokkal
megbízott tanár.

De szerintem sem 1993-ban került ez a passzus az 1993-as törvénybe!

winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-15 bef zés Schüller Attila

Szia!
 
A választ megtalálod a hivatkozott levelemben. Csak olvasd végig.
 
Üdv.:
Attila
 



Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: Pirity Tamas Gabor
Küldve: 2015. 01. 15., Cs 8:59
Címzett: Techinfo
Tárgy: Re: Rendszergazda besorolása



On Wed, Jan 14, 2015 at 09:45:18PM +0100, Schller Attila wrote:
 A jelentkezsnl elny lehet a kzgazdsz vgzettsg, de a fizetsnl nem tehetnek 
 klnbsget.

Mirt is?

Magncgnl a tulaj nem a tulaj dntheti el, hogy kinek mennyi fizetst ad?
Nyilvn minimlbrnl tbbet kell adnia, de mirt ne adhatna akr ugyanolyan
munkakrben valakinek tbbet, valakinek kevesebbet, ha gy rzi, hogy az
egyik munkatrs munkja neki tbbet r?

--
PTG
Any sufficiently advanced bug is indistinguishable from a feature.
-- Rich Kulawiec
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- s leiratkozs: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
gyflszolglat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

2015-01-15 bef zés Pirity Tamas Gabor

On Wed, Jan 14, 2015 at 09:45:18PM +0100, Schüller Attila wrote:
 A jelentkezésnél előny lehet a közgazdász végzettség, de a fizetésnél nem 
 tehetnek különbséget.

Miért is?

Magáncégnél a tulaj nem a tulaj döntheti el, hogy kinek mennyi fizetést ad?
Nyilván minimálbérnél többet kell adnia, de miért ne adhatna akár ugyanolyan
munkakörben valakinek többet, valakinek kevesebbet, ha úgy érzi, hogy az
egyik munkatárs munkája neki többet ér?

-- 
PTG
Any sufficiently advanced bug is indistinguishable from a feature.
-- Rich Kulawiec
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-15 bef zés Schüller Attila

Szia!
 
A feltételek arra vonatkoztak, hogy hol kötelező. Ahol nem teljesültek a 
feltételek, ott is lehetett alkalmazni rendszergazdát.
 
Üdv.:
Attila



Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: Molnár Péter
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 23:21
Címzett: techinfo
Tárgy: Re: Rendszergazda besorolása



...

3. gyakorlatilag nem volt olyan kozepiskola, ahol fenti feltetelek
teljesulhettek.


winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

2015-01-15 bef zés Somogyi László

2015.01.15. 9:23 keltezéssel, Schüller Attila írta:

Szia!

Ahol kötelező volt a rendszergazda alkalmazása, ott nem vehettek fel helyette más technikai munkakörbe alkalmazottat. Ahol nem volt kötelező, ott vagy alkalmaztak rendszergazdát, vagy nem. De nem állíthatod azt, hogy sehol nem volt betöltve ez a munkakör, mert ez nem igaz.

Nem állítottam, hogy sehol nem volt betöltve!
Jellemzően a technikai keret terhére, ahol nem kellett, nem vettek fel
rendszergazdát! Más feladatkörből is kevés volt a munkaerő! Ennyit
állítottam és fenntartom.
Helyette: órakedvezményt kapott a tanár, vagy külsős céget bíztak meg
szerződéssel.
Sok esetben a tanár fél állását feladta, fél állásban szerződtették.
Akkor még nem volt ez a színlelt szerződés mizéria, ennek is utána
nézhetsz, okoska.

Viszont kurva sok helyen nem volt betöltve
Főleg vidéken, nyilván, ahol az igényszint sem volt meg hozzá.
Ezt a jelenlegi őslistatagok mindegyike megerősíti neked!

A közoktatási/köznevelési törvény változásai, a változásokkal egybe
szerkesztett verziók ne tévesszenek meg!

Nem nézem ki belőled, hogy megtévesztenek, de azért szólok, óvatosan.

Ne szívózz feleslegesen velem. Ne torzíts. Én végigéltem, csináltam, azt
veszem észre, te nem.

Én egyetértettem veled tegnap, úgy látom ez sem számít! Csak a duma?!

A technikai létszám az általam írt 2005-ös év és a Péter által említett 5 évvel
ezelőtti időpont között lényegesen (pl. a mi iskolánk esetén 210 %-kal) nagyobb
volt a mostaninál. Bizonyára kisebb iskoláknál előfordulhatott, hogy nem volt
elég takarító, de ebben az esetben sem lehet általánosítani. Volt, ahol nem
fért be rendszergazda, de ebből nem lehet általános következtetést levonni.

Sajnos igen. Ez a lista országos. A tagok nem csak a saját iskolájukat
látják. Évtizedek alatt meg még többet. Lehet általános
következtetéseket levonni.
A technikai létszám MINDIG hozzá volt kötve a tanár és tanuló
létszámhoz, ebbe próbáltuk mindig belenyomni a rendszergazdát, de soha
nem sikerült tökéletesen.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

2015-01-15 bef zés Somogyi László


magánban akartam küldeni a fene vinné el, Péter, töröld légyszi!
Elküldöm megint neki.

sl

2015.01.15. 12:51 keltezéssel, Somogyi László írta:

2015.01.15. 9:23 keltezéssel, Schüller Attila írta:


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 13:39 keltezéssel, Somogyi László írta:
Alapvetően ezzel értek egyet. Hozzátéve azt, hogy minden munkahelynek 
vannak speciális igényei a rendszergazdával szemben, ami a hasamra 
ütött becslés szerint kb. a munka 20%-át teszi ki. Mindenütt lehet 
eltérő célhardver, szoftver specialitás. Van ahol a userek 
menedzselésére kell több idő, van, ahol a hálózati eszközök száma 
nagy, van ahol a behordott gépek jelentik inkább a gondot, valahol a 
távmenedzsment távol lévő telephelyek között. Az alap 80%-ban ugyanaz.
A munka user support része pedig mindenhol problémás: hol Irénkének 
kell egy Excel függvény, hol Béluska kezét kell fogni levelezéskor, 
hol a főnök helyett kell megírni a pályázat informatikai részét, hol 
sz@rból kell várat építeni.
Iskola és iskola között is óriási különbség lehet. Nem kell a banki 
példa.

Ezzel maximálisan egyet tudok érteni!
Nem vagyok pedagógus csak rendszergazda. Eddig mindig megtaláltam a 
hangot a kollégákkal és a diákokkal is.
Ha a kolléga szeretne(nének) valamit, mint pl csináljunk egy év végi 
szöveges értékelőt, műsorhoz, pályázathoz stb anyagot akkor leülünk, 
elmondják az igényeiket, ötleteiket, észrevételeiket én ha valami nem 
100%-ig tiszta kérdezek és megoldom, megoldjuk. Nekem informatikai 
szempontból kell szakmailag helytállnom és nem pedagógiailag. 5. éve 
dolgozom iskolákban, nem is egy telephelyen, nagyon eltérő profilú 
intézményekben (jó nevű és jól teljesítő ált. isk.-ban és SNI-s 
gyerekekkel foglalkozó ált.-iskolában és szakiskolában is). Van miből 
mintát vennem. Ez alapján elmondhatom, hogy minden intézményben mások a 
prioritások, mások az igények, elvárások. Tehát a munkám minőségi 
elvégzésében 90%-ban biztosan nem mutatkozna meg ha pedagógus 
végzettségem lenne.
A gyermekkel pedig egy rendszergazdának nem kell közvetlen foglalkoznia. 
Ez a pedagógus dolga. Ő megérti, megérteti magát a diákkal és Ő fordul 
hozzám/ tolmácsolja a ügyes-bajos dolgokat, igényeket. Én szakmai 
szempontból bírálom el és amennyiben van eszközi/szoftveres/anyagi 
erőforrás, lehetőség a kezemben és biztonságtechnikailag, 
szoftverjogilag rendben van a dolog nekikezdek a megvalósításhoz, amit 
egy előzetes igényfelmérés, közös ötletelés és amennyiben szükséges a 
fejlesztés közbeni folyamatos információcsere követ.
Ezt úgy vélem a kollégáim értékelik, jól tudunk együtt dolgozni. Az, 
hogy a munkáltatóm és áttétellel a kedves kormányom mennyire értékeli 
már más tészta. Viszont nem látom értelmét az életpályamodellnek a 
rendszergazdai munkakörre. (Nem azért, mert nem vagyok tanár és savanyú 
lenne a szőlő) Ez egy teljesen más szakma, mint a pedagógus, ezt is meg 
kellene tisztességesen fizetni, mint bármi mást és nem lenne gond. Ebből 
csak a feszültség keletkezik a PMKS munkatársak és a tanárok között, 
holott nem egymással van a baj.


--
Best regards,

Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 13:42 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Akkor általánosságban elmondható, hogy egy tanár jobb szülő mint pl. egy
mezőgazdász?

Visszakerdek:
Akkor általánosságban elmondható, hogy egy mezogazdasz jobb otthoni 
gazdalkodo a sajat kertjeben, mint barki mas? 

OFF
Erről jut eszembe az a mondás, hogy
A cipésznek van a legszarabb cipője,
Az autószerelőnek a legrosszabb kocsija,
A pedagógusnak a ... (talán gyereke?)

Sokszor igazolta már az élet a fenti teóriát.
/OFF

--
Best regards,

Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 13:42 keltezéssel, Molnár Péter írta:

A takaritonak meg halovanyan sincs kapcsolata a tanarokkal, diakokkal.
Nem kell veluk kommunikalnia, csak maximum minimalis mertekben, de az 
sem befolyasolja a munkaja hatekonysagat.
Kb annyira kell kommunikálnia, mint a rendszergazdával. Én a gyereket 
nem tanítom (jó esetben) és nem felettesem, nem kérhet tőlem semmit. Nem 
ingem, nem gatyám.
Ha nagyon így nézzük a tanárok sem a feletteseim, max kérnek és én 
segítek, ha tudok.

A felettesem az intézmény vezetője és a KLIK vezetője.
Amennyiben informatikai kérdésről van szó és a vezetőnk nem kompetens a 
témában az ő kérését is visszautasíthatom, felhívhatom a figyelmét, 
amennyiben az szoftver vagy személyiségi, stb jogot sértene vagy 
veszélyeztetné az általam felügyelt, rám bízott informatikai rendszer 
biztonságát. Ezt persze kulturáltan.


Persze nem erről szól a  dolog. Nem hajtom el a kollégákat. Próbálok 
csapatjátékosként dolgozni. A gyereket sem hajtom el, ha megkeres valami 
értelmes kérdéssel. Ha tudok válaszolok neki, esetleg meg is mutatom a 
gyakorlatban ha van rá lehetőség. DE nem azt és abból, amit a tanár 
tanít neki. Abba nem kontrázok bele, tehát nem tanítom a diákot. Akkor 
miért is számít a rendszergazda - diák közötti kommunikáció az 
intelligens európai viselkedésen kívül?
Nincs olyan tevekenysege (a takaritonak), amit pedagoguskent 
hatekonyabban tudna elvegezni.
Szoval rossz a pelda. 
Ha pl kémia szakos a tanár, aki takarítana lehet, hogy jobban végezné a 
munkáját? ...  :)


--
Best regards,

Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 13:49 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Akkor el is ertunk a lenyeghez.
Nem a rendszergazdai munkajat fogja hatekonyabban vegezni, hanem az 
intezmeny fog hatekonyabban mukodni.
Ha a rendszergazda nem kepes kommunikalni a diakokkal, tanarokkal, 
akkor ott elobb utobb nem akarnak eszkozoket hasznalni, ujdonsagokat 
bevezetni, mert a rendszergazda nem partner. 
És hányszor van olyan, mikor a kedves kollégák (pedagógusok) szabnak 
korlátot a fejlődésnek?
Mert ezt elég erőteljesen tapasztalom. Mikor, ha valami újabb, másabb, 
jobb már inkább nem is használják, nehogy új dolgot kelljen tanulni. Az, 
hogy kényelmesebb lenne számára a munkavégzés nem számít. Ilyen is van 
azért szép számban. És akárhogy is szépítjük a történetet, hogy már 
majdnem minden tanárnak van VALAMILYEN és itt a hangsúly, számítógépes 
végzettsége azzal sem érünk semmit, ha egy digitális analfabétának egy 
gyorstalpaló 15 vagy 30 órás képzésen megtanítják, hogy ha ide vagy oda 
kattintasz ez lesz oszt csókolom. Ebből jön az a felhasznál, akinek, ha 
két ikon nem ugyanúgy néz ki vagy két oszloppal odébb van nem tud mit 
kezdeni a géppel. Meg mikor úgy tanulja meg a xy alkalmazás használatát, 
hogy jobb felső sarokban a második oszlop harmadik ikonjára...
Na így próbáljon meg az ember fejleszteni és a feneke alá tolni egy 
kényelmesebb, jobban használható szoftveres / hardveres megoldást a 
kedves kollégának.


Ilyenkor ki a partner?

--
Best regards,

Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Vojcsek Csaba

Húúú végigolvastam, most 4 után volt rá időm, mert eléggé húzós napom 
volt.


Egy fontos dolog: nem csak a rendszergazdákról szól ez a ped 
végzettséges dolog hanem a pedagógus munkát közvetlen segítők-ről. 
(könyvtáros, iskolatitkár, laboráns...stb)


Ha valaki olyan munkakörben van ahol a Ped munkát segíti és van ped 
végzettsége az nyilván előny. Ezt díjazzák most!
Szerintem a versenyszférában is így van: ha elmégy egy bankba rg-nak és 
van mellé pl egy közgazdász végzettséged tuti előnyben vagy a 
nemközgazdász informatikussal szemben, ha máshol nem akkor a 
jelentkezésnél. Ez ilyen...


Másik dolog, hogy szoftverekre, hardverekre - vásárlás, csere, beállítás 
telepítés stb esetén - nem csak informatikus szempontból tekint egy 
ped-rg, hanem didaktika szempontokat is figyelembe vesz, hogy az valóban 
használható legyen, ehhez viszont kellenek elméleti ismeretek IS, melyet 
50% +1 ponttal a harmadik vizsgán szerzett 2 kreditért...


vcs

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

Szia!

A jelentkezésnél előny lehet a közgazdász végzettség, de a fizetésnél nem 
tehetnek különbséget.

Másik dologgal kapcsolatban: nem kell mindent tudnia egy rendszergazdának, 
létezik olyan fogalom, hogy konzultáció. Valamint rengeteg más ismeret is 
elősegítheti a munkáját, az ahhoz kapcsolódó végzettségeit adott esetben jobban 
ki tudja használni, mint egy pedagógiait, mégis csak ez utóbbit vagytok 
hajlandóak elismerni.

Üdv.:
Attila


-Eredeti üzenet-
Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: Vojcsek Csaba
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 21:22
Címzett: Techinfo
Tárgy: RE: Rendszergazda besorolása
 
...

Ha valaki olyan munkakörben van ahol a Ped munkát segíti és van ped 
végzettsége az nyilván előny. Ezt díjazzák most!
Szerintem a versenyszférában is így van: ha elmégy egy bankba rg-nak és 
van mellé pl egy közgazdász végzettséged tuti előnyben vagy a 
nemközgazdász informatikussal szemben, ha máshol nem akkor a 
jelentkezésnél. Ez ilyen...

Másik dolog, hogy szoftverekre, hardverekre - vásárlás, csere, beállítás 
telepítés stb esetén - nem csak informatikus szempontból tekint egy 
ped-rg, hanem didaktika szempontokat is figyelembe vesz, hogy az valóban 
használható legyen, ehhez viszont kellenek elméleti ismeretek IS, melyet 
50% +1 ponttal a harmadik vizsgán szerzett 2 kreditért...
winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



hidd el, hogy nem hiszi el  :)

fogalma sincs semmiről - csak a 2 kreditjéről   :)

- nálam Moldova György térden állva sírt az iskolatitkári/pedagógusi 
forgatókönyvekért

'informatika témában


-

2015.01.14. 20:24 keltezéssel, pjanos írta:

Kedves Pirity Tamas Gabor!

2015. január 14., 14:41:38, írtad:


On Wed, Jan 14, 2015 at 02:00:09PM +0100, P.J. wrote:

nyilván arra gondolsz, hogy pszichésen a pedagógus a saját
nem-tudását próbálja
a rendszergazdára terhelni/rávetíteni, ill. azt ezért hibáztatni,
vagy felelősségre vonni?

Egy pedagógusnak esetleg fogalma sincs, hogy mit csinál egy rendszergazda.
Látja, hogy ülsz egy számítógépnél, esetleg ő is azt hiszi, hogy biztos
játszol a munkaidőd nagy részében -- ahogy Te hiszed az iskolatitkárok
többségéről.

Csakhogy én tartom karban az iskolatitkár és az összes iskolai
számítógépet. Teljes képem van róla, hogy ki, mikor, mit csinál a
gépén. Hidd el! Nem hinnéd el, ha mesélni kezdenék. De nem teszem.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

Kedves Pirity Tamas Gabor!

2015. január 14., 14:41:38, írtad:

 On Wed, Jan 14, 2015 at 02:00:09PM +0100, P.J. wrote:
 
 nyilván arra gondolsz, hogy pszichésen a pedagógus a saját
 nem-tudását próbálja
 a rendszergazdára terhelni/rávetíteni, ill. azt ezért hibáztatni,
 vagy felelősségre vonni?

 Egy pedagógusnak esetleg fogalma sincs, hogy mit csinál egy rendszergazda.
 Látja, hogy ülsz egy számítógépnél, esetleg ő is azt hiszi, hogy biztos
 játszol a munkaidőd nagy részében -- ahogy Te hiszed az iskolatitkárok
 többségéről.


Csakhogy én tartom karban az iskolatitkár és az összes iskolai
számítógépet. Teljes képem van róla, hogy ki, mikor, mit csinál a
gépén. Hidd el! Nem hinnéd el, ha mesélni kezdenék. De nem teszem.

-- 
Üdvözlettel,
 pjanosmailto:pja...@kemenyg-bcs.sulinet.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



játszik

- már írtam

a korábbi 8 órájából 4 órát - és most hogy 4 órás lett - még így is 
átlagosan

1-et, másfelet

a nyári időszak kivétel - akkor 8-ból 8-at, vagy 4-ből 4-rt tudnak játszani

- csak azért bejön korábban, hogy reggel nyolcig játsszon - és ahogy 
hazamehet így

korábban - otthon onnan tudja folytatni

mit nem értesz?

:)




-

2015.01.14. 14:43 keltezéssel, Pirity Tamas Gabor írta:

On Wed, Jan 14, 2015 at 11:45:35AM +0100, P.J. wrote:

egy igazgató csak reprezentatív dolog - tényleges munkája nincs - nélküle
is mennek a dolgok - ez így van (hiába is mondana ő mást  :)

az iskolatitkár feladatát (ami kb. az ő szintjén előre elkészített
táblázatokba
pár szám beírását jelenti) pedig nyilván el tudja végezni addig más is - ha
hiányzik) (az más kérdés - ha összeadni sem tud - vagy a  zexelben a végére
számológéppel írja be az oszlopösszeget)

Na jó, itt én abbahagytam. Fogalmad nincs róla, mi mindent csinál egy
iskolatitkár...





___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

Kedves Molnár Péter!

2015. január 14., 13:31:34, írtad:

 Hello!
 Ezek egyikét sem az iskolapadban tanulja meg, veszi át. Hanem a munkája  
 során.
 Tevedes.
 Egy pedagogus vegzettseggel rendelkezo eleg sok mindent megtanul  
 tanulmanyai soran, csak hogy 1 peldat emlitsek, a tanulok eseteben az
 adott korosztalyra jellemzo viselkedesi mintakat, modszereket, melyekkel a
 kommunikacio veluk hatekonnya teheto.

Miért kell egy rendszergazdának bármit is kommunikálni a tanulókkal.
Arra ott az infó tanár. Nehogy már nekem kelljen megtartani az órát
(is).



-- 
Üdvözlettel,
 pjanosmailto:pja...@kemenyg-bcs.sulinet.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

Szia Péter!

1. 2005-ben jöttem át a közoktatásba, akkor már szerepelt rendszergazda a 
jogszabályban, a tantárgyfelosztásban pedig PMS-ként kellett felvezetni.
4. Ezzel csak az a baj, hogy nem érvényesül az egyenlő bánásmód követelménye. 
Abban egyértelműen szükséges szakképzettség van, nem pedig egyéb, a 
hasznosságát önkényesen eldöntött képzettségek.

Üdv.:
Attila


-Eredeti üzenet-
Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: Molnár Péter
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 20:36
Címzett: Techinfo
Tárgy: Re: Rendszergazda besorolása
 
Hello!
Akkor egy kis torteneti hatter:
1. 5 eve meg a rendszergazda meg nyomaiban sem szerepelt az oktatasban, 
mig a zongorahangolo igen!
...
4. 2015.09.01-tol lesznek olyan rendszergazdak, akiknek a fizetese 
jelentosen javulhat.
Szerintem ez haladas.
winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

Szia!

Rossz válasz, nem a rendszergazda feladata megtanítani a diákokat a helyes 
kommunikációra. 
Természetesen van munkakapcsolat a diákokkal, ha akár az iskolai géppel 
problémája van, akár az otthoni eszközeivel kapcsolatban kérdez (miért ne 
segítenénk?), nem tud (szülei nem tudnak) belépni az elektronikus ellenőrzőbe 
stb. De a velük és másokkal való kommunikáció minősége a személyiségünkön 
múlik, nem pedig azon, hogy volt-e ilyen tantárgyunk tanulmányaink során.

Üdv.:
Attila


-Eredeti üzenet-
Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: Ne'meth Sa'ndor
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 20:19
Címzett: Techinfo
Tárgy: Re: Rendszergazda besorolása
 
Már bocsánat, de eddig hallgattam/olvastam, de most már talán nem kellene 
egymást szapulni!!

A lenti kérdésre (Miért kell egy rendszergazdának bármit is kommunikálni a 
tanulókkal), a válasz nagyon egyszerű:
Mert kultúremberek vagyunk! (vagy kellene lennünk) És ha a diák nem akar/tud 
kommunikálni, akkor ezzel is rá lehet nevelni. (jó lehet, hogy nem azonnal 
sikerül)
winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



én nem hiszem - hanem tudom

de a pedagógus valóban csak 'hiszi, sőt azt is hogy én képzem majd őt és
ráérek 7végén is (ráadásul nem is csinos)

:)


---

2015.01.14. 14:41 keltezéssel, Pirity Tamas Gabor írta:

On Wed, Jan 14, 2015 at 02:00:09PM +0100, P.J. wrote:

nyilván arra gondolsz, hogy pszichésen a pedagógus a saját
nem-tudását próbálja
a rendszergazdára terhelni/rávetíteni, ill. azt ezért hibáztatni,
vagy felelősségre vonni?

Egy pedagógusnak esetleg fogalma sincs, hogy mit csinál egy rendszergazda.
Látja, hogy ülsz egy számítógépnél, esetleg ő is azt hiszi, hogy biztos
játszol a munkaidőd nagy részében -- ahogy Te hiszed az iskolatitkárok
többségéről.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

Kedves Schüller Attila!

2015. január 14., 14:48:57, írtad:

 Szia Imre!

 Pedagógusnak tanul a takarítónő? Mert itt nem az a kérdés, hogy a
 rendszergazdák akarnak-e, hajlandóak-e szakmailag továbbképezni
 magukat, hanem az, hogy hiába szereznek akármilyen magas
 végzettséget, inkább elismerik azt, akinek csak* egy OKJ
 rendszergazdai papírja van, de van mellé egy akármilyen** pedagógusi is.

 * Természetesen egy OKJ-s rendszergazda adott esetben jobb lehet a
 szakmájában, mint egy egyetemi végzettséggel rendelkező, de a vita a
 végzettségek alapján történő bérezésen megy.
 ** Nem pejoratív értelemben akármilyen, hanem az adott
 intézménytípusban esetleg nem releváns.


Anno mondtam az igazgatómnak, hogy mennék fősulira. Azt mondta
mehetek, de nem tudja fizetni, csak szabadidőt biztosít. KB. egy milla
lett volna a tandíj.

Azt is mondta, ha elvégzem, nem tud több fizetést adni, mert a
munkakörhöz nem szökséges a felsőfokú végzettség.

-- 
Üdvözlettel,
 pjanosmailto:pja...@kemenyg-bcs.sulinet.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

Szia!

Vannak fizetési sávok a versenyszférában, de olyan végzettség alapján, amely 
nem követelménye a munkakör betöltésének, nem lehet differenciálni. 
Teljesítmény alapján lehet. Nem bunkóságból írom a Google-t, de ha érdekel a 
téma, akkor gyorsan találsz jogeseteket erre vonatkozóan.

A törvény jelenleg nem tesz pozitív diszkriminációt a pedagógus végzettséggel 
rendelkező rendszergazdák javára. Ellenben itt a listán olyan megnyilvánulások 
voltak, amelyek azt sugallják, hogy a pedagógus végzettséggel nem rendelkezők 
nem tudják ugyanolyan minőséggel ellátni a feladataikat. Ezekkel nem értek 
egyet, ezekre reagálok. (Voltak más megnyilvánulások is, amelyekre nem kívánok 
reagálni, és nem szeretném, ha összemosódna a lényeggel.)

Üdv.:
Attila


-Eredeti üzenet-
Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: k...@mayten.sch.bme.hu
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 22:10
Címzett: Techinfo
Tárgy: Re: Rendszergazda besorolása
 
Szia,

On 01/14/2015 20:45, Schüller Attila wrote:
 A jelentkezésnél előny lehet a közgazdász végzettség, de a fizetésnél nem 
 tehetnek különbséget.



az eredeti pelda banki kornyezetrol szolt.  Lehet meglepo (nem kene, 
hogy az legyen) de versenyszferaban teljesen elfogadott, hogy kulonbseg 
van.  Fizetesi savok lehetnek, vannak is a legtobb helyen, aminek ket, 
hasonlo feladatkort betolto ember kozul egyik esetleg az aljan van, 
masik talan a tetejen.  De nem ritka, hogy a megfelelo tudast bizony 
extra fizetessel ismerik el.  Akinek ez nincs, ott nyilvan nem.


 adott esetben jobban ki tudja használni, mint egy pedagógiait, mégis csak ez 
 utóbbit vagytok hajlandóak elismerni.


Nem a lista tagjai.  A torveny.  En barmit elismerek ami hasznos, csak 
ugye ettol senkinek nem lesz tobb penze.

udv
adam


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



hú de szép idők voltak!:)

+ Sulinet tábor  :)

az otthoni 300 perces (havi) betárcsázós  internet okán benn maradtam 
mindig plusszban órákat
- és ott töltöttem le a dolgokat (v. be volt állítva a szerveren.. :)   
- és otthonról radmin-nal néztem - lejöttek-e
már a 'dolgok..  (akkor még nem volt tiltva a 4899-es port - ami után 
RealVNC-re váltottam, stb.)


és csak 3 tanár tudta eleve használni a számítógépet - és csak 2 tudta - 
mi a   zinternyet!  (~ami a falból folyik)






2015.01.14. 21:23 keltezéssel, Somogyi László írta:

Megelőztél Péter!
Pontosan azt kezdtem fogalmazni, hogy csak akkor érthetjük meg a 
mostani helyzetet, ha látjuk mi történt 1997 óta.

Engedelmeddel.
0. 1997-ben kiszórtak egy csomó gépet, helyi hálózatban, 64 kilobites 
Internet kapcsolattal. Windows NT 4.0 és Exchange 5.0 és IIS 2.0 
szerverekkel. Win95 munkaállomásokkal. /ahol kérték ott Netware-t 
kaptak, kevesen./ Sok iskolában csak néztek, hogy most mi legyen. 
Nálunk is.


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



teljesen nyugodt vagyok - csak eddig nem tudtam írni (talán csak ezért 
lehetek egzaltált)
- ugyanis a részmunkaidőbeli iskolai rendszergazda elfoglaltságommal 
voltam elfoglalva délután

(és akkor nem tudok írni sajna a sok dolog okán   :)

- de délelőtt (amikor a 'nem iskolai' elfoglaltságot űzöm a másik 
munkahelyen

akkor
a magasabb pénzért még ide is tudok írogatni korlátlanul - de fordítva 
nem  :)


érted..?

vagy nem?

---

2015.01.14. 22:11 keltezéssel, Somogyi László írta:

2015.01.14. 22:01 keltezéssel, P.J. írta:


remélhetőleg főiskolai/egyetemi tanulmányaid során találkoztál
a valószínűségszámítás/matematikai statisztika tantárggyal

így kiszámolhatod, hogy ha pl. 4 helyen dolgoztál (~mintavétel),
(és itt mindegyik helyen Babocsai néni volt a színvonal - persze 
igazad van - nem vélet-
lenszerűen választott helyek) az iskolák (összes eset) száma pedig 
pl. 5000 -  akkor mi a valószínűsége annak,

hogy az összes termék/iskolatitkár 'hibás


nagyon egyszerű ember vagy te
tipikus műszaki értelmiségi
mintha tipikus társadalmi környezet, típus foglalkozásokkal és típus 
emberekkel nem is létezne


tudod, ha esetleg annyit foglalkoztál volna emberekkel, mint egy 
tanár: gyerekkel, szülővel, annyiszor próbáltad volna már rájuk húzni 
a jogszabályi környezetet

bár kétlem, hogy alkalmas lennél rá
a tanár foglalkozása és gondolatainak tárgya az ember
az embert nem lehet kihúzni a konnektorból, mint ahogy rakoncátlan 
gépekkel szoktam ;)

az emberek másként működnek, mint az elemi statisztika

miért nem nyugszol bele abba, amiben vagy?

sl
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 22:31 keltezéssel, P.J. írta:


hú de szép idők voltak!:)


Azt hiszem én itt fejeztem be (veled).
sl
Egy pár ember nevében mondom, akik hallgatnak vagy már szóltak egyet: 
-dal szórakozz. Nem mi vagyunk az ellenségeid vagy ellenfeleid. 
Felesleges neked bármit viccelődve vagy komolyan írni. Vitára pedig 
teljesen alkalmatlan vagy. Azt hiszem a mit szívsz? kérdés jogos.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Hello!
Akkor egy kis torteneti hatter:
1. 5 eve meg a rendszergazda meg nyomaiban sem szerepelt az oktatasban, 
mig a zongorahangolo igen!
2. 3 eve a koznevelesi torveny tervezetben, mint kotelezoen 
foglalkoztatott szerepelt
3. Az koznevelesi torveny elfogadasara felpuhult, s nem a kotelezoen 
foglalkoztatott, hanem finanszirozhato kategoriaba kerult
4. 2015.09.01-tol lesznek olyan rendszergazdak, akiknek a fizetese 
jelentosen javulhat.

Szerintem ez haladas.

Lehetunk elegedetlenek a mostani allapottal, ezt meg termeszetesnek is 
vehetjuk,

de azt nem mondhatjuk, hogy dobjuk ki az egeszet, szar ugy ahogy van.
Jomagam remenykedem benne, hogy egyre jobb lesz, s ahol csak lehet
hangoztatom a rendszergazda fontossagat az intezmenyekben.

Am valamit vegyunk figyelembe.
Szerintem:
1. Evtizedek ota az iskolai rendszergazdasag ugrodeszka a vallalati 
szferaba, a tobbseg eseteben.
Sajnos ebben az esetben a munkajara is kihat ez a hozzaallas, tisztelet 
a kivetelnek.
2. Az iskolai rendszergazdasag szolgalat, mely az oktatast, s annak 
minden resztvevojet szolgalja ki.
Tehat azt mondani, hogy a rendszergazdanak nem kell kommunikalni a 
diakokkal, nem akar kommunikalni veluk, nekem tobb, mint furcsa.

Nalunk 1997 ota minden diaknak azonositoja, jelszava van.
Kell veluk kommunikalnom.
S jol esett amikor az egyetemen, foiskolan azt hallottam vissza, hogy 
evfolyamtarsaik 90%-a nem is hallott a nev es jelszo dologrol, igy 
bajban volt a felsooktatasban, de a mi diakjaink nem.

Marpedig az egyedi azonosito es jelszo bevezetese nem infotanari feladat.
A legtobb iskolaban meg most sincs egyedi azonositoja a diaknak, iskolai 
cime, stb.
Persze regebben ennek nagyobb haszna volt, mint most, amikor mar minden 
diaknak van sajat email-je.

S ez csak 1 pelda, lehetne meg sorolni.


--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés ka


Szia,

On 01/14/2015 20:45, Schüller Attila wrote:

A jelentkezésnél előny lehet a közgazdász végzettség, de a fizetésnél nem 
tehetnek különbséget.




az eredeti pelda banki kornyezetrol szolt.  Lehet meglepo (nem kene, 
hogy az legyen) de versenyszferaban teljesen elfogadott, hogy kulonbseg 
van.  Fizetesi savok lehetnek, vannak is a legtobb helyen, aminek ket, 
hasonlo feladatkort betolto ember kozul egyik esetleg az aljan van, 
masik talan a tetejen.  De nem ritka, hogy a megfelelo tudast bizony 
extra fizetessel ismerik el.  Akinek ez nincs, ott nyilvan nem.




adott esetben jobban ki tudja használni, mint egy pedagógiait, mégis csak ez 
utóbbit vagytok hajlandóak elismerni.



Nem a lista tagjai.  A torveny.  En barmit elismerek ami hasznos, csak 
ugye ettol senkinek nem lesz tobb penze.


udv
adam


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

Kedves Molnár Péter!

2015. január 14., 13:20:25, írtad:


 En egy iskolai rendszergazdatol elvarom, hogy
 (ALMODOZOM)
 1. Legyen kreativ!
 2. Mivel ismeri az iskolai folyamatokat, adjon javaslatot fejlesztesekre!
 3. Mivel sok-sok diakkal, tanarral talalkozik, dolgozik egyutt, ismerje
 oket, legyen tisztaban a faldataikkal, tudjon veluk hatekonyan  
 kommunikalni! Hiszen azert van, hogy az O munkajukat segitse!

 Egy iskolai rendszergazdanak nem csak informatikai feladatai vannak!
 Persze a rendszergazdak tobbsege nagyivben nem torodik ezzel,  
 termeszetesen a jelenlevok kivetelek.


Természetesen mindezt jól megfizeted a minimálbérrel. Köszi.



-- 
Üdvözlettel,
 pjanosmailto:pja...@kemenyg-bcs.sulinet.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

Kedves Hábel György!

2015. január 14., 13:44:34, írtad:


 - és amíg egymást hergeljük, addig sem dolgozunk... :-P
  

A munkát senki nem csinálja meg helyettünk.



-- 
Üdvözlettel,
 pjanosmailto:pja...@kemenyg-bcs.sulinet.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Ne'meth Sa'ndor

Már bocsánat, de eddig hallgattam/olvastam, de most már talán nem kellene 
egymást szapulni!!


A lenti kérdésre (Miért kell egy rendszergazdának bármit is kommunikálni a 
tanulókkal), a válasz nagyon egyszerű:
Mert kultúremberek vagyunk! (vagy kellene lennünk) És ha a diák nem akar/tud 
kommunikálni, akkor ezzel is rá lehet nevelni. (jó lehet, hogy nem azonnal 
sikerül)


És nem kell a rendszergazdának megtartani az órát IS!

(Ja mielőtt még azt gondolná valaki, hogy nem tudom, hogy miről beszélek, 
voltam csak infótanár, voltam rendszergazda+infótanár, voltam csak 
rendszergazda, és voltam intézményvezető is!)



És szerintem nagyon le kellene már végre zárni ezt a szálat! (Részemről 
lezárva)


- Eredeti üzenet - 
From: pjanos

Sent: Wednesday, January 14, 2015 8:07 PM
To: Techinfo
Subject: Re: Rendszergazda besorolása


Miért kell egy rendszergazdának bármit is kommunikálni a tanulókkal.
Arra ott az infó tanár. Nehogy már nekem kelljen megtartani az órát
(is).




-
Németh Sándor
Ajka 


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Megelőztél Péter!
Pontosan azt kezdtem fogalmazni, hogy csak akkor érthetjük meg a mostani 
helyzetet, ha látjuk mi történt 1997 óta.

Engedelmeddel.
0. 1997-ben kiszórtak egy csomó gépet, helyi hálózatban, 64 kilobites 
Internet kapcsolattal. Windows NT 4.0 és Exchange 5.0 és IIS 2.0 
szerverekkel. Win95 munkaállomásokkal. /ahol kérték ott Netware-t 
kaptak, kevesen./ Sok iskolában csak néztek, hogy most mi legyen. Nálunk 
is. Akkor néhány elhivatott tanár több-kevesebb előismerettel rámozdult 
az üzemeltetési problémára, átérezve annak súlyát. Én is fizika 
tanárként kezdtem hozzá. Igaz akkoriban a fizika óráimat már saját 
számítógépes szoftvereimmel támogattam, de ez óde kevés ahhoz, hogy 
üzemeltessünk valamit.
Ezért létrejött ez a levelező lista, ahol átbeszéltük a kínjainkat és 
továbbképeztük egymást teljesen önzetlenül.
Én hamarosan már egyedül kábeleztem, az iskolában természetesen 
mindenkinek felhasználóneve és postafiókja volt a következő tanévre, 
számítógép hálózat használati szabályzattal, amit első tanítási órán 
ismertettek és aláírattak, de én aláírattam még a nagyfőnökökkel is, 
vírusvédelemről tudnék mesélni, egyik szorgalmazója voltam, hogy 
vírusvédelmi szoftvert forgalmazó cégek adjanak oktatási kedvezményeket, 
és ez a lobbi be is jött. (Gábor, vajon olvasod-e most ezt?)

Később felmerült, hogy ne ingyen dolgozzunk.
Lett 1LET-ünk. Aztán megszűnt. (?)
A sok szemét tanárból lett rendszergazda k.sokat pofázott és lobbizott 
azért, hogy országosan elismert szakma legyen az iskolai rendszergazda.
Volt aki azért, mert csinálni akarta. Volt aki azért, mert nem akarta 
csinálni. (csak ráosztották ingyen, mikor ő szívesebben tanított volna)
Így lehettek nem pedagógus rendszergazdák egyáltalán. Igen ám, de rögtön 
technikai személyzetbe sorolták, ennek megfelelő fizetéssel. Felülről 
nézve ők technikai személyzet, már csak kizárásos alapon is.
Erről sokat tudnának mesélni azok a tanár-rendszergazdák, akik a 
folytonos óraszám csökkenések miatt fél állás tanár fél állás 
rendszergazdában találták magukat, ez a történet több mint 15 éves! Már 
akkor bércsökkenés, szabadidő megvonás (technikai = 40 órás munkahét 
bent az iskolában, nyári szünet csökkentés, volt ilyen főnököm nekem is)

Nem részletezem tovább, de küzdelmes évek vannak a téma mögött.
Azok a nevek, akiket látok itt most a tanár-rendszergazdák oldaláról 
hozzászólni, végig csinálták ezt a majdnem 20 évet.

Van fejlődés, igenis van.
Elmaradás is van.
Szerintem is van igazságtalanság a mostani rendszerben.
De ha egymást marjuk egy-két megosztó hozzászólás miatt, akkor csak OV 
álmát váltjuk valóra, nem a miénket. :(


sl

ui.:
1. És igen, mindenek ellenére én sem képezhettem magam korlátlanul 
tovább, se a munkahely, se a felsőoktatás nem volt akkoriban ilyen 
szabad, mint most
2. Péter, ja, én elmentem később főiskolai rendszergazdának, egy év alig 
volt elég a káoszból rendet csinálni pedig nem is egyedül voltam rá


2015.01.14. 20:36 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
Akkor egy kis torteneti hatter:
1. 5 eve meg a rendszergazda meg nyomaiban sem szerepelt az 
oktatasban, mig a zongorahangolo igen!
2. 3 eve a koznevelesi torveny tervezetben, mint kotelezoen 
foglalkoztatott szerepelt
3. Az koznevelesi torveny elfogadasara felpuhult, s nem a kotelezoen 
foglalkoztatott, hanem finanszirozhato kategoriaba kerult
4. 2015.09.01-tol lesznek olyan rendszergazdak, akiknek a fizetese 
jelentosen javulhat.

Szerintem ez haladas.

Lehetunk elegedetlenek a mostani allapottal, ezt meg termeszetesnek is 
vehetjuk,

de azt nem mondhatjuk, hogy dobjuk ki az egeszet, szar ugy ahogy van.
Jomagam remenykedem benne, hogy egyre jobb lesz, s ahol csak lehet
hangoztatom a rendszergazda fontossagat az intezmenyekben.

Am valamit vegyunk figyelembe.
Szerintem:
1. Evtizedek ota az iskolai rendszergazdasag ugrodeszka a vallalati 
szferaba, a tobbseg eseteben.
Sajnos ebben az esetben a munkajara is kihat ez a hozzaallas, 
tisztelet a kivetelnek.
2. Az iskolai rendszergazdasag szolgalat, mely az oktatast, s annak 
minden resztvevojet szolgalja ki.
Tehat azt mondani, hogy a rendszergazdanak nem kell kommunikalni a 
diakokkal, nem akar kommunikalni veluk, nekem tobb, mint furcsa.

Nalunk 1997 ota minden diaknak azonositoja, jelszava van.
Kell veluk kommunikalnom.
S jol esett amikor az egyetemen, foiskolan azt hallottam vissza, hogy 
evfolyamtarsaik 90%-a nem is hallott a nev es jelszo dologrol, igy 
bajban volt a felsooktatasban, de a mi diakjaink nem.

Marpedig az egyedi azonosito es jelszo bevezetese nem infotanari feladat.
A legtobb iskolaban meg most sincs egyedi azonositoja a diaknak, 
iskolai cime, stb.
Persze regebben ennek nagyobb haszna volt, mint most, amikor mar 
minden diaknak van sajat email-je.

S ez csak 1 pelda, lehetne meg sorolni.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan:

Re: Rendszergazda besorolása


Hello!
1. 2005-ben jöttem át a közoktatásba, akkor már szerepelt
 rendszergazda a jogszabályban, a tantárgyfelosztásban
pedig PMS-ként kellett felvezetni.
- 1995 ota vagyok a kozoktatasban.
- 1LET alapito, elnoksegi tag voltam.
hidd el nekem, hogy nem volt a rendszergazda semmilyen jogszabalyban.
Voltak onkormanyzatok, ahol felismertek, hogy szukseges a rendszergazda, 
s biztositottak ra allas helyet.

Ennyi.
Szerintem itt  a listan is tobben vannak a lista 1997-es indulasa ota.
Meg tudjak erositeni  a fentieket.
Evekig nehezmenyeztuk, hogy a zongora hangolo szerepelt a torvenyben, de 
a rendszergazda nem.
A 2011-es koznevelesi torveny az elso, ahol megjelenik az oktatasban a 
rendszergazda!!!

Hidd el...

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



no visszaértem - folytathatjuk..  :)

remélhetőleg főiskolai/egyetemi tanulmányaid során találkoztál
a valószínűségszámítás/matematikai statisztika tantárggyal

így kiszámolhatod, hogy ha pl. 4 helyen dolgoztál (~mintavétel),
(és itt mindegyik helyen Babocsai néni volt a színvonal - persze igazad 
van - nem vélet-
lenszerűen választott helyek) az iskolák (összes eset) száma pedig pl. 
5000 -  akkor mi a valószínűsége annak,

hogy az összes termék/iskolatitkár 'hibás

:)

--


2015.01.14. 14:39 keltezéssel, Pirity Tamas Gabor írta:

On Wed, Jan 14, 2015 at 01:31:53PM +0100, P.J. wrote:

nem a te megfelelő ismeretű feleségedről volt eddig szó - hanem a
nagy átlagról

:)

Vannak reprezentatív adataid arról, hogy milyenek az iskolatitkárok?
Olyan határozottan közlöd ezt tényként, mintha tényleg igaz lenne...




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 22:01 keltezéssel, P.J. írta:


remélhetőleg főiskolai/egyetemi tanulmányaid során találkoztál
a valószínűségszámítás/matematikai statisztika tantárggyal

így kiszámolhatod, hogy ha pl. 4 helyen dolgoztál (~mintavétel),
(és itt mindegyik helyen Babocsai néni volt a színvonal - persze 
igazad van - nem vélet-
lenszerűen választott helyek) az iskolák (összes eset) száma pedig pl. 
5000 -  akkor mi a valószínűsége annak,

hogy az összes termék/iskolatitkár 'hibás


nagyon egyszerű ember vagy te
tipikus műszaki értelmiségi
mintha tipikus társadalmi környezet, típus foglalkozásokkal és típus 
emberekkel nem is létezne


tudod, ha esetleg annyit foglalkoztál volna emberekkel, mint egy tanár: 
gyerekkel, szülővel, annyiszor próbáltad volna már rájuk húzni a 
jogszabályi környezetet

bár kétlem, hogy alkalmas lennél rá
a tanár foglalkozása és gondolatainak tárgya az ember
az embert nem lehet kihúzni a konnektorból, mint ahogy rakoncátlan 
gépekkel szoktam ;)

az emberek másként működnek, mint az elemi statisztika

miért nem nyugszol bele abba, amiben vagy?

sl
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

Szia János!

Ha még foglalkoztat a gondolat, akkor szerintem érdemes belevágni. Azóta 
változott a jogszabály, a végzettség szerinti legmagasabb (de max. H) 
kategóriába kell sorolnia.

Üdv.:
Attila

-Eredeti üzenet-
Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: pjanos
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 20:28
Címzett: Techinfo
Tárgy: Re: Rendszergazda besorolása
 
...

Azt is mondta, ha elvégzem, nem tud több fizetést adni, mert a
munkakörhöz nem szökséges a felsőfokú végzettség.

winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 22:35 keltezéssel, Schüller Attila írta:

  Ellenben itt a listán olyan megnyilvánulások voltak, amelyek azt sugallják, 
hogy a pedagógus végzettséggel nem rendelkezők nem tudják ugyanolyan minőséggel 
ellátni a feladataikat. Ezekkel nem értek egyet, ezekre reagálok.


Az a helyzet, hogy egyértelműen nem lehet kijelenteni, hogy ez igaz, 
vagy sem. Inkább azt kell mondani, hogy nincs összefüggés. Bizonyos 
értelemben jó, ha a rendszergazda az iskola életében nem csak robotfejű 
technikusként vesz részt, viszont pedagógia szak nélkül is kitűnő munkát 
végezhet. Tehát egyet kell értenem veled.

A most kialakult helyzet a bérezéssel, megint más tészta.
sl
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

Szia!

Igazad van, azt nem tudom, hogy 93-ban már benne volt-e, de 2005-ben már így 
volt, és nem friss változásként.

Üdv.:
Attila


-Eredeti üzenet-
Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: Fodor Zsolt
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 23:04
Címzett: Techinfo
Tárgy: RE: Rendszergazda besorolása
 
...

Azonban az, hogy a törvény 1993-as, nem azt jelenti, hogy a 1993-ban így nézett 
ki. Lásd a diákigazolványról vagy a KIR-ről szóló részeket.

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Inkább felvettek +1 takarítót, vagy szakközépben udvarost!
Gyengébb szellemi képességű, vagy nem tanár olvasó kedvéért: a technikai 
létszám az egyéb létszámok függvénye volt.
Inkább jellemzően órakedvezményt kapott a rendszergazda feladatokkal 
megbízott tanár.


De szerintem sem 1993-ban került ez a passzus az 1993-as törvénybe!

sl

2015.01.14. 23:21 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
1993. évi LXXIX. tv. 1. sz. melléklet
Valoban.
A nevelési-oktatási intézmény vezetője dönti el, hogy a technikai létszám
terhére milyen, a nevelési-oktatási intézmény működésével összefüggő
technikai feladatokat (ügyviteli, műszaki, kisegítő, karbantartó, 
fűtő, udvari
munkás, portás) old meg, illetve - a kötelezőfoglalkozáson felül - 
milyen speciális végzettség
űszakembert (pszichológust, családpedagógust, fejlesztő pedagógust, 
logopédust,

gyermek- és ifjúságvédelmi felelőst, orvost stb.) alkalmaz
A legalább középiskolai végzettséggel és szakirányú szakképzettséggel 
rendelkező
rendszergazda* alkalmazása kötelező az olyan középiskolában és 
szakiskolában,
amelyben a tanulói létszám meghaladja a háromszázat, és az iskolában a 
tanítási órák

legalább húsz százalékában alkalmazzák a számítógépet

Ami gyakorlatilag a kovetkezot jelentette:
1. A technikai keret terhere azt okozta, hogy elenyeszo helyen fert bele
2. altalanos iskolaban sehol sem.
3. gyakorlatilag nem volt olyan kozepiskola, ahol fenti feltetelek 
teljesulhettek.

Max a tisztan informatika profilu iskolak.

De igazad van, volt lehetoseg ra.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



már mondtam, hogy ha veszed a fáradtságot - és kiszűrve a pedagógus 
végzettségű
rendszergazdákat - felmérést készítesz a témában - kapod az egzakt 
összefüggéseket

- de nyilván a te módszered is elfogadható - ha van egyáltalán ilyen

nekem nem fáj, ha neked fordított a véleményed - és nem is vagyok 
sértődős ('irodistákon
és pedagógusokon edződtem - nejem is pedagógus - és nem is ilyen 
sértődős - mint te  :)

- de téged nyilván a mundér becsülete kötelez

-


2015.01.14. 22:41 keltezéssel, Somogyi László írta:

2015.01.14. 22:31 keltezéssel, P.J. írta:


hú de szép idők voltak!:)


Azt hiszem én itt fejeztem be (veled).
sl
Egy pár ember nevében mondom, akik hallgatnak vagy már szóltak egyet: 
-dal szórakozz. Nem mi vagyunk az ellenségeid vagy ellenfeleid. 
Felesleges neked bármit viccelődve vagy komolyan írni. Vitára pedig 
teljesen alkalmatlan vagy. Azt hiszem a mit szívsz? kérdés jogos.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Fodor Zsolt

On Wed, 14 Jan 2015 22:56:19 +0100, Schüller Attila wrote
 Pedig már 1995-ben is benne volt. Legfeljebb nem láttad. 1993. évi 
 LXXIX. tv. 1. sz. melléklet.

Azt nem tudom, hogy mikor fordult elő először, de ...

Igen, itt például szerepel:
http://www.nefmi.gov.hu/letolt/kozokt/kozokt_tv_070823.pdf

Azonban az, hogy a törvény 1993-as, nem azt jelenti, hogy a 1993-ban így nézett 
ki. Lásd a diákigazolványról vagy a KIR-ről szóló részeket.

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Nagy János

+1
Kedves P.J. Nyugodtan válts át teljes munkaidőre a nem iskolai
munkahelyedre. Így mindenkinek jobb lesz.
J.

2015. január 14. 22:41 Somogyi László írta, somo...@drgall.t-online.hu:

 2015.01.14. 22:31 keltezéssel, P.J. írta:


 hú de szép idők voltak!:)

  Azt hiszem én itt fejeztem be (veled).
 sl
 Egy pár ember nevében mondom, akik hallgatnak vagy már szóltak egyet:
 -dal szórakozz. Nem mi vagyunk az ellenségeid vagy ellenfeleid.
 Felesleges neked bármit viccelődve vagy komolyan írni. Vitára pedig
 teljesen alkalmatlan vagy. Azt hiszem a mit szívsz? kérdés jogos.

 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
 Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Hello!
1993. évi LXXIX. tv. 1. sz. melléklet
Valoban.
A nevelési-oktatási intézmény vezetője dönti el, hogy a technikai létszám
terhére milyen, a nevelési-oktatási intézmény működésével összefüggő
technikai feladatokat (ügyviteli, műszaki, kisegítő, karbantartó, fűtő, 
udvari
munkás, portás) old meg, illetve - a kötelezőfoglalkozáson felül - 
milyen speciális végzettség
űszakembert (pszichológust, családpedagógust, fejlesztő pedagógust, 
logopédust,

gyermek- és ifjúságvédelmi felelőst, orvost stb.) alkalmaz
A legalább középiskolai végzettséggel és szakirányú szakképzettséggel 
rendelkező
rendszergazda* alkalmazása kötelező az olyan középiskolában és 
szakiskolában,
amelyben a tanulói létszám meghaladja a háromszázat, és az iskolában a 
tanítási órák

legalább húsz százalékában alkalmazzák a számítógépet

Ami gyakorlatilag a kovetkezot jelentette:
1. A technikai keret terhere azt okozta, hogy elenyeszo helyen fert bele
2. altalanos iskolaban sehol sem.
3. gyakorlatilag nem volt olyan kozepiskola, ahol fenti feltetelek 
teljesulhettek.

Max a tisztan informatika profilu iskolak.

De igazad van, volt lehetoseg ra.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

Szia!

Pedig már 1995-ben is benne volt. Legfeljebb nem láttad. 1993. évi LXXIX. tv. 
1. sz. melléklet.

Üdv.:
Attila


-Eredeti üzenet-
Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: Molnár Péter
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 22:19
Címzett: Techinfo
Tárgy: Re: Rendszergazda besorolása
 
Hello!
 1. 2005-ben jöttem át a közoktatásba, akkor már szerepelt
  rendszergazda a jogszabályban, a tantárgyfelosztásban
 pedig PMS-ként kellett felvezetni.
- 1995 ota vagyok a kozoktatasban.
- 1LET alapito, elnoksegi tag voltam.
hidd el nekem, hogy nem volt a rendszergazda semmilyen jogszabalyban.
Voltak onkormanyzatok, ahol felismertek, hogy szukseges a rendszergazda, 
s biztositottak ra allas helyet.
Ennyi.
Szerintem itt  a listan is tobben vannak a lista 1997-es indulasa ota.
Meg tudjak erositeni  a fentieket.
Evekig nehezmenyeztuk, hogy a zongora hangolo szerepelt a torvenyben, de 
a rendszergazda nem.
A 2011-es koznevelesi torveny az elso, ahol megjelenik az oktatasban a 
rendszergazda!!!
Hidd el...

-- 
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Fwd: Re: Rendszergazda besorolása



- azt kifelejtettem, hogy anno akkor az Egylet ajánlásában (~munkaköri 
leírás - rendszergazda)
benne volt, hogy az 'oktatás - nem a rendszergazda kötelessége (csak a 
szoftver bemutatása)


- csak ez úgy látszik azóta valahogy kisumákolódott belőle - ill. ezt 
nem sikerült valahogy elintézni
a 'fejlődéssel  :)   - így szépen leamortizálódott a szakma pl. védett 
nyugdíjasok allűrjeinek tűrésére,

stb.

:)

...


hú de szép idők voltak!:)

+ Sulinet tábor  :)

az otthoni 300 perces (havi) betárcsázós  internet okán benn maradtam 
mindig plusszban órákat
- és ott töltöttem le a dolgokat (v. be volt állítva a szerveren.. :)   
- és otthonról radmin-nal néztem - lejöttek-e
már a 'dolgok..  (akkor még nem volt tiltva a 4899-es port - ami után 
RealVNC-re váltottam, stb.)


és csak 3 tanár tudta eleve használni a számítógépet - és csak 2 tudta - 
mi a   zinternyet!  (~ami a falból folyik)






2015.01.14. 21:23 keltezéssel, Somogyi László írta:

Megelőztél Péter!
Pontosan azt kezdtem fogalmazni, hogy csak akkor érthetjük meg a 
mostani helyzetet, ha látjuk mi történt 1997 óta.

Engedelmeddel.
0. 1997-ben kiszórtak egy csomó gépet, helyi hálózatban, 64 kilobites 
Internet kapcsolattal. Windows NT 4.0 és Exchange 5.0 és IIS 2.0 
szerverekkel. Win95 munkaállomásokkal. /ahol kérték ott Netware-t 
kaptak, kevesen./ Sok iskolában csak néztek, hogy most mi legyen. 
Nálunk is.





___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 23:01 keltezéssel, P.J. írta:

tökéletesen mindegy mit...

a sértő szándékodat konkrétan lesz@rom
a témát te vitted ilyen mélyre
olyan egyszerű vagy, hogy hozzád képest egy faék ipari robot
most tetszelegjél saját magad előtt, hogy te milyen f@sza gyerek vagy, bravo
röhejes vagy

sl


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



hidd el - csak a pszichiátriai gyakorlatért teszem - hobbiból

:)

-

2015.01.14. 23:04 keltezéssel, Nagy János írta:

+1
Kedves P.J. Nyugodtan válts át teljes munkaidőre a nem iskolai 
munkahelyedre. Így mindenkinek jobb lesz.

J.

2015. január 14. 22:41 Somogyi László írta, 
somo...@drgall.t-online.hu mailto:somo...@drgall.t-online.hu:


2015.01.14. 22 tel:2015.01.14.%2022:31 keltezéssel, P.J. írta:


hú de szép idők voltak!:)

Azt hiszem én itt fejeztem be (veled).
sl
Egy pár ember nevében mondom, akik hallgatnak vagy már szóltak
egyet: -dal szórakozz. Nem mi vagyunk az ellenségeid vagy
ellenfeleid. Felesleges neked bármit viccelődve vagy komolyan
írni. Vitára pedig teljesen alkalmatlan vagy. Azt hiszem a mit
szívsz? kérdés jogos.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu mailto:Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



vagy inkább te - a lentebbi szösszeneteddel

a sértő szándékot ne keverd a valóság ismertetésével

- egyébként is még csak a felszínt kapirgáltam

 - sírva fakadnál - ha a tényekkel valóban szembesülnél

-



2015.01.14. 23:13 keltezéssel, Somogyi László írta:

2015.01.14. 23:01 keltezéssel, P.J. írta:

tökéletesen mindegy mit...

a sértő szándékodat konkrétan lesz@rom
a témát te vitted ilyen mélyre
olyan egyszerű vagy, hogy hozzád képest egy faék ipari robot
most tetszelegjél saját magad előtt, hogy te milyen f@sza gyerek vagy, 
bravo

röhejes vagy


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Hello!
Tulajdonképpen felfoghatjuk úgy is, hogy egy rendszergazdai állásra  
nagyobb eséllyel pályázhatnak a nem pedagógiai végzettségűek mert  
kevesebb bért kell nekik fizetni :)

Szerintem lezarhatjuk.


--
Molnár Péter
Árpád Fejedelem Katolikus Gimnázium és Szakközépiskola
http://www.petersoft.hu
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

  Az egyik nem kell. Vagy a tanár, vagy a ped. végzettség. Nyilván elírás. De 
  ettől még a válasz: dehogynem.
  :-(
 Igen elírás. Pedagógia végzettségű rendszergazdákra gondoltam. De 
 fenntartom, hogy alapvetően nem őket szidjuk hanem a törvényt.

Nekem azért ez nem ennyire egyértelmű.

Viszont nekem elég volt, majd ha lesz épelméjű szakmai rész, visszajövök.

Gy.
-- 

**
Hábel  György
rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium, Budapest
** 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 15:09 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Rendszergazdai felsofoku+10 ev tapasztalat: brutto 135420 Ft
Rendszergazdai felsofoku+pedagogia felsofoku+0 ev tapasztalat: brutto 
165750 Ft 
Na ebben nem látom a logikát. Mindkettőt már-már megalázóan kevésnek 
találom és nem a pedagógus végzettségű rendszergazdától sajnálom a plusz 
cca. 30 ezer bruttót hanem a nem ped. végzettségű, ellenben jóvalt több 
szakmai tapasztalattal bírónál hiányolom.
Akkor is ha erről természetesen nem a tanárok tehetnek de ezt én soha 
nem is mondtam és soha nem is szidtam ezért őket.


Nyilván ha most írok az országgyűlési képviselőknek, hogy helló ez itt 
egy baromság akkor azonnal intézkednek és törvényileg megemelik az 
összes rendszergazda alapbérét. :)
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Hello!

Na ebben nem látom a logikát.

Akkor meg is van a hiba.
Logikat keresel benne.
A kozalkalmazotti bertabla fuggetlen a vegzett munkatol, annak piaci  
erteketol.

ennyi.

--
Molnár Péter
Árpád Fejedelem Katolikus Gimnázium és Szakközépiskola
http://www.petersoft.hu
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Komódi István

Kedves Attila!
 
Nem nagyon szoktam az olyan jellegű dolgokhoz hozzászólni, amikben segíteni
nem tudok, de ez kicsit durva szerintem.
Én rendszergazdaként dolgozom, és mivel a törvény azt mondja, hogy a
rendszergazda (mivel iskolánk tanulólétszáma teljes státuszt ad) teljes
státuszú, így az kell csinálnia. Eddig megoldható volt, hogy a szakmai
órákat elláthassam, de mivel klikkesedtünk és a klik nem fizet túlórát
(márpedig a feladaton kívüli tanítást csak ugy lehet megoldani) így nem
lehet a szakmai tudásomat átadni. 
Szóval bár tanítani már tanítottam, de ezek szerint, aki ilyen jellegű
diplomával rendelkezik, szakmailag toppon van és volt akkora marha, hogy
iskolában dolgozzon éhbérért (hiszen tudjuk, hogy a nem a közférában dolgozó
rendszergazda minimum 3x annyit keres, mint mi) az szerinted továbbra is
dolgozzon éhbérért. 
Nekem az nem tetszik a hozzáállásodon kívül, hogy azon senki nem
gondolkodott még el, hogy ki a fene marad ilyen körülmények között itt??
1.: Az akinek fontos a szakma, fontos az iskola, fontos, hogy mit csinál,
büszke a munkájára és megfelelően elvakult, hogy ennyi pénzért komoly
szakmai munkát csináljon, mellesleg foglalkozzon a beképzelt pedagógussal,
aki meg akarja mondani, hogyan és mit kellene csinálni, bár szakmailag a
rendszergazda cipője sarkáig nem ér fel.
2.: Az az infótanár, akire tanárként nincs szükség (hiszen nem tudnak neki
órát tartani), bár tapasztalatom alapján egy közismereti infót tanító tanár
szakmai felkészültsége a rendszergazdasághoz rettentően kevés (persze
tisztelet a kivételnek)
3.: Az aki valahogyan szerzett valami infós diplomát és máshova nem kell,
így elvállal bármit, hiszen jobb és jobban fizet, mint mondjuk az
utcaseprés.
 
Na ezen kellene elgondolkodni, hogy mi lesz akkor, amikor a szakmailag
megfelelő emberek besokallnak, megunják, hogy semmi pénzért foglalkoznak a
diákok, tanárok informatikai igényével, problémájával (hogy kell a
nyomtatót úgy használni hogy. típusúval is, persze mosolyogva); a semmiből
tartják karban a hálózatot, hiszen pénz nincs, vagy ha akad is lassan
őrölnek a majmok; ráadásul ilyen megítélést kapnak (hányszor hallottam jó
már neked, egész nap csak netezel).
 
Nekem viszont a problémám, hogy miért kötik a tanári végzettséghez a
bérrendezést? Merthogy így ugye pl a BME-n nem tanári szakon végzett
informatikus ezek szerint kevesebbet ér, mint egy végre 8 év alatt van egy
infotanári diplomán rendszergazdánál? 
 
Úgyhogy úgy gondolom, légy oly kedves és kövesd meg a rendszergazdákat, mert
nincs egyszerű dolguk.
 
Üdv
 
István
 
 
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Vokány Anita
Sent: Wednesday, January 14, 2015 6:17 PM
To: techinfo@lista.sulinet.hu
Subject: Rendszergazda besorolása
 
Az egésszel az a problémám, hogy kvázi mindenki megkapja, akinek tanári és
rendszergazda végzettsége is van, tehát megkapja az is, aki csak
rendszergazdaként van foglalkoztatva, de van emellett egy tanári diplomája
is, de még sosem dolgozott tanárként. Ez nem tetszik...
Azzal viszont nincs gond, ha rendszergazda is és tanár is, azaz a tanítás
mellett foglalkozik a telepítéssel, help deskkel... stb. Ők megérdemlik, de
azok szerintem nem, akiknek csak papírja van a tanításról.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Vokány Anita

Kedves István!

Nos, hadd kezdjem azzal, hogy tanulj meg olvasni, mert nem Attila vagyok...

Az egészre a megoldás pedig az lenne, ha minden oktatásban dolgozó 
rendszergazdának emelnék a fizetését, mert a saját példámon tudom, hogy 
rengeteget dolgozunk mi is, néha többet, mint a tanárok és ez így nem fair (bár 
a mai világban mi az?). Arról nem is beszélve, hogy nálunk az info tanár tudása 
a béka feneke alatt van, nekem kellett megtanítanom neki anno az Office 2007-et 
is, mert amikor anno gép és így Office csere volt, mondta, hogy ezt ő nem tudja 
használni...

Üdv: Anita

From: kom...@kfg.sulinet.hu
To: techinfo@lista.sulinet.hu
Subject: RE: Rendszergazda besorolása
Date: Thu, 15 Jan 2015 07:44:22 +0100

Kedves Attila! Nem nagyon szoktam az olyan jellegű dolgokhoz hozzászólni, 
amikben segíteni nem tudok, de ez kicsit durva szerintem.Én rendszergazdaként 
dolgozom, és mivel a törvény azt mondja, hogy a rendszergazda (mivel iskolánk 
tanulólétszáma teljes státuszt ad) teljes státuszú, így az kell csinálnia. 
Eddig megoldható volt, hogy a szakmai órákat elláthassam, de mivel 
klikkesedtünk és a klik nem fizet túlórát (márpedig a feladaton kívüli tanítást 
csak ugy lehet megoldani) így nem lehet a szakmai tudásomat átadni. Szóval bár 
tanítani már tanítottam, de ezek szerint, aki ilyen jellegű diplomával 
rendelkezik, szakmailag toppon van és volt akkora marha, hogy iskolában 
dolgozzon éhbérért (hiszen tudjuk, hogy a nem a közférában dolgozó 
rendszergazda minimum 3x annyit keres, mint mi) az szerinted továbbra is 
dolgozzon éhbérért. Nekem az nem tetszik a hozzáállásodon kívül, hogy azon 
senki nem gondolkodott még el, hogy ki a fene marad ilyen körülmények között 
itt??1.: Az akinek fontos a szakma, fontos az iskola, fontos, hogy mit csinál, 
büszke a munkájára és megfelelően elvakult, hogy ennyi pénzért komoly szakmai 
munkát csináljon, mellesleg foglalkozzon a beképzelt pedagógussal, aki meg 
akarja mondani, hogyan és mit kellene csinálni, bár szakmailag a rendszergazda 
cipője sarkáig nem ér fel.2.: Az az infótanár, akire tanárként nincs szükség 
(hiszen nem tudnak neki órát tartani), bár tapasztalatom alapján egy 
közismereti infót tanító tanár szakmai felkészültsége a rendszergazdasághoz 
rettentően kevés (persze tisztelet a kivételnek)3.: Az aki valahogyan szerzett 
valami infós diplomát és máshova nem kell, így elvállal bármit, hiszen jobb és 
jobban fizet, mint mondjuk az utcaseprés. Na ezen kellene elgondolkodni, hogy 
mi lesz akkor, amikor a szakmailag megfelelő emberek besokallnak, megunják, 
hogy semmi pénzért foglalkoznak a diákok, tanárok informatikai igényével, 
problémájával („hogy kell a nyomtatót úgy használni hogy…” típusúval is, persze 
mosolyogva); a semmiből tartják karban a hálózatot, hiszen pénz nincs, vagy ha 
akad is lassan őrölnek a majmok; ráadásul ilyen megítélést kapnak (hányszor 
hallottam jó már neked, egész nap csak netezel). Nekem viszont a problémám, 
hogy miért kötik a tanári végzettséghez a bérrendezést? Merthogy így ugye pl a 
BME-n nem tanári szakon végzett informatikus ezek szerint kevesebbet ér, mint 
egy végre 8 év alatt van egy infotanári diplomán rendszergazdánál?  Úgyhogy úgy 
gondolom, légy oly kedves és kövesd meg a rendszergazdákat, mert nincs egyszerű 
dolguk. Üdv István  From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Vokány Anita
Sent: Wednesday, January 14, 2015 6:17 PM
To: techinfo@lista.sulinet.hu
Subject: Rendszergazda besorolása Az egésszel az a problémám, hogy kvázi 
mindenki megkapja, akinek tanári és rendszergazda végzettsége is van, tehát 
megkapja az is, aki csak rendszergazdaként van foglalkoztatva, de van emellett 
egy tanári diplomája is, de még sosem dolgozott tanárként. Ez nem tetszik...
Azzal viszont nincs gond, ha rendszergazda is és tanár is, azaz a tanítás 
mellett foglalkozik a telepítéssel, help deskkel... stb. Ők megérdemlik, de 
azok szerintem nem, akiknek csak papírja van a tanításról.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- �s leiratkoz�s: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
�gyf�lszolg�lat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
  ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés FL

Sosem értettem ezt a nem érdemli meg dolgot... mindenki megérdemli 
egységesen! Legyen mindenkinek kétszeres háromszoros fizetése!


2015.01.14. 18:17 keltezéssel, Vokány Anita írta:
Az egésszel az a problémám, hogy kvázi mindenki megkapja, akinek 
tanári és rendszergazda végzettsége is van, tehát megkapja az is, aki 
csak rendszergazdaként van foglalkoztatva, de van emellett egy tanári 
diplomája is, de még sosem dolgozott tanárként. Ez nem tetszik...
Azzal viszont nincs gond, ha rendszergazda is és tanár is, azaz a 
tanítás mellett foglalkozik a telepítéssel, help deskkel... stb. Ők 
megérdemlik, de azok szerintem nem, akiknek csak papírja van a tanításról.



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Jehn Janos

Elszomorító a pedagógusokra tett megjegyzés, vélemény.
Az általánosítás sértő a pedagógusra nézve, aki csak felhasználó vagy
rendszergazdai végzettséggel is rendelkezik. Valóban kevesebb tudással
rendelkezik az egy irányba képzett rendszergazdához képest, de más irányú
ismeretei vannak...

Talán a másik tisztelete nem ártana!

   

Jéhn János


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Farkas Gábor

Általános érvényű igazságokat próbáltok néhányan megfogalmazni foglalkozásokról
úgy, hogy az egyrészt nem a sajátotok, másrészt a minta amire alapoztok
távolról sem reprezentatív.
Pl. én eddig munkatársként 2 fő iskolatitkárral találkoztam életemben, soha
egyszer sem gondoltam, hogy nem dolgoznak meg a fizetésükért, vagy, hogy
alulképzettek. Nyilván vannak ellenpéldák, de azért nem kellene az egész
munkakörre és annak betöltőire ráhúzni a vizes lepedőt. (Ugyanígy értendő a
tanárokra, rendszergazdákra, portásokra, takarítókra stb.)

nyilván komoly dolog az a felvett pedagógia, vagy módszertan 2-2 kredit (és a
vizsgán harmadszorra átjutás belőle 50% + 1 ponttal) - ettől télleg mindenki
Öveges professzorrá válik - és már életpályára is jogosul :)
Ez kb. origó fórum szintje már bocs. :(

~ felveszek már én is gyorsan egy pejdagógosz szakot - hátha emelkedik a
renomém :)
Az általad előszeretettel alkalmazott szó amúgy görög eredetű és rabszolgát
jelent. Csak azért szólok, mert a szó jelentése nincs szinkronban azzal a
tartalommal amit írsz.
És attól, hogy minden mondatod végére mosolykódot teszel, attól az még lehet
sértő. (Persze ha ez a célod)

FG
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Vokány Anita

Ha mindenki megkapná, akkor oké lenne a dolog, de míg olyan is megkapja, aki 
kvázi nem tesz érte...?
Tehát te igazságosnak gondolod azt, ha valaki csak azért kap több fizetést 
ugyanazért a dologért, amiért te, mert van még egy papírja, de azt a szakmáját 
nem is űzi?

Date: Wed, 14 Jan 2015 19:08:49 +0100
From: cydel...@gmail.com
To: techinfo@lista.sulinet.hu
Subject: Re: Rendszergazda besorolása

Sosem értettem ezt a nem érdemli meg
  dolgot... mindenki megérdemli egységesen! Legyen mindenkinek
  kétszeres háromszoros fizetése!

  2015.01.14. 18:17 keltezéssel, Vokány Anita írta:

  Az egésszel az a problémám, hogy kvázi mindenki
megkapja, akinek tanári és rendszergazda végzettsége is van,
tehát megkapja az is, aki csak rendszergazdaként van
foglalkoztatva, de van emellett egy tanári diplomája is, de még
sosem dolgozott tanárként. Ez nem tetszik...

Azzal viszont nincs gond, ha rendszergazda is és tanár is, azaz
a tanítás mellett foglalkozik a telepítéssel, help deskkel...
stb. Ők megérdemlik, de azok szerintem nem, akiknek csak papírja
van a tanításról.

  ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- �s leiratkoz�s: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
�gyf�lszolg�lat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
  ___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 7:57 keltezéssel, Molnár Péter írta:
Azon lehet vitatkozni, hogy a berkulonbseg indokolt-e ilyen mertekben. 

Üdv!
Eleve azon is lehetne vitatkozni, hogy bérkülönbség indokolt-e. Már 
akkor ha a pedagógus végzettséggel (is) rendelkező főállású 
rendszergazdáról beszélünk. Ugyanis ha csak rendszergazda akkor tök 
mindegy, hogy milyen pedagógia képesítése van mert az nem kell a 
munkájához akkor sem ha iskolában dolgozik.


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés bendei

Sziasztok!

Egy takaritono elment tolunk es vettunk fel helyette masikat. A regieknek 
kotelezo volt takaritonoi vegzettseget szerezniuk az ujnak nincs, ezert O a 
minimalbert kapja a tobbiek meg a szakmunkas minimalbert.
O nem azon mergelodik, hogy miert kapnak a tobbiek tobbet, hanem keri, had 
vegezze el o is azt az tanfolyamot es had vizsgazzon le belole, mert akkor o is 
tobb penzt fog kapni. 
Nalunk mar a takaritonok is latjak, hogy ha neki plusz vegzettseg kell a tobb 
fizeteshez, akkor megszerzi es nem a tobbieknek akarja a fizeteset az ovehez 
igazitani:)

bendeimre
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

 nyilván arra gondolsz, hogy pszichésen a pedagógus a saját nem-tudását 
 próbálja
 a rendszergazdára terhelni/rávetíteni, ill. azt ezért hibáztatni, vagy 
 felelősségre vonni?
 
:)

Hiába a smiley, ez megint a tanárok negatív általánosítása, aminek ugyan van 
némi alapja, de korántsem korrekt hozzáállás.

Gy.

 2015.01.14. 13:44 keltezéssel, Hábel György írta:
  nem a te megfelelő ismeretű feleségedről volt eddig szó - hanem a nagy
  átlagról
  Bár ez már egy másik szál lenne: a pedagógusok vélemyéne a 
  rendszergazdákról.
  Csak úgy, nagy általánosságban...
  Legalább ekkor szál lenne... :-o
 
  Vegyétek már észre, hogy:
  - számszerűleg elhanyagolható a ped-rg-k száma;
  - ebből kifolyólag a béremelésük mértéke is (országszinten) elhanyagolható;
  - ellenben kiválóan működik a belső bomlasztás, az oszd meg... elv;
  - amíg itt vitázunk, addig röhögnek a markukba...
  - és amíg egymást hergeljük, addig sem dolgozunk... :-P

 
  Gy.

 
 
 
-- 

**
Hábel  György
rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium, Budapest
** 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Hello!
ahogyan nem csak az tud szép paradicsomot termeszteni a kiskertjében aki  
agrár végzettségű. Te viszont kb. ennek az ellenkezőjét állítod amikor  
azt mondod, hogy egy tanár (legyen az akármilyen szakos) jobb iskolai  
rendszergazda ezért több fizetést érdemel mint egy sima informatikus.
1. En azt mondom, hogy a mezogazdasz vegzettsegu vloszinuleg szebb  
paradicsomot tud termeszteni mint aki nem az.

2. Nem en mondom, hogy tobb fizetest erdemel, a torveny.
Mint mondtam nem tudom mi a jogalkoto gondolkodasa ebben az esetben.
De azt azert elmondhatom, hogy
jobban szeretem azt az allaspontot, ha valaki tobb penzt kereshet mert a  
torveny megengedi, akkor ne ot szidjuk mar, sot oruljunk neki, hogy neki  
legalabb jobb.


--
Molnár Péter
Árpád Fejedelem Katolikus Gimnázium és Szakközépiskola
http://www.petersoft.hu
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



A munkakört beárazza a piac vagy jelen esetben a kormány.

a 'piac is magasabbra árazza be ennél

- ha viszont a kormány 'árazza be - akkor méltóztasson a saját maga által
kreált mérnöki órabér ajánlásokra lapozni  :)

ott egy nullával több szerepel a fizetések végén   :)




2015.01.14. 14:03 keltezéssel, Somogyi László írta:

2015.01.14. 13:47 keltezéssel, Kunci írta:


De mondhatnám azt is, hogy egy informatikus valószínűleg az első 
perctől kezdve többet tud segíteni egy e-napló kezelésében mint egy 
fizika tanár. Pedig előbbinek nem kell osztálynaplót vezetni...


Erre viszont nincs recept. Lehet, hogy a fizika tanár tud segíteni, de 
lehet, hogy a tesitanár. Vagy éppen a takarítónő. Munkahelytől és 
végzettségtől függetlenül nagyon változatos informatikai ismeretekkel 
kezd rendelkezni az ember. Inkább az életkor számít. Kompetenciák.

(most a tanár szólt belőlem :) )

Abban azt hiszem, mindentől függetlenül egyetértünk, hogy a munkakör 
határozza meg a fizetést. A munkakört beárazza a piac vagy jelen 
esetben a kormány. Mit kezdjek azzal, hogy az egyik környező 
szakközépben az ott végzett (nem informatikai irányú) technikus 
kisgyerek végez rendszergazdai feladatokat? Ameddig törvényesen ezt 
lehet, addig változásra remény sincs.


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



ilyen valóban van - egy korábbi munkahelyemen a portás és az egyik 
takarítónő
ecdl tanfolyamra is beiratkozott magától (~ki tudja mit hoz a jövő 
alapon) - míg a

pedagógusok közül senkinek sem volt




2015.01.14. 14:06 keltezéssel, bendei írta:

Sziasztok!
Egy takaritono elment tolunk es vettunk fel helyette masikat. A 
regieknek kotelezo volt takaritonoi vegzettseget szerezniuk az ujnak 
nincs, ezert O a minimalbert kapja a tobbiek meg a szakmunkas minimalbert.
O nem azon mergelodik, hogy miert kapnak a tobbiek tobbet, hanem keri, 
had vegezze el o is azt az tanfolyamot es had vizsgazzon le belole, 
mert akkor o is tobb penzt fog kapni.
Nalunk mar a takaritonok is latjak, hogy ha neki plusz vegzettseg kell 
a tobb fizeteshez, akkor megszerzi es nem a tobbieknek akarja a 
fizeteset az ovehez igazitani:)

bendeimre


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

On Wed, Jan 14, 2015 at 01:13:21PM +0100, Alaksza Balázs wrote:
 Az iskolatitkár munkájának nagyrésze viszont tényleg fölösleg,
 persze rengeteget dolgoznak, én tudom, látom, de csak azért mert nem
 értenek a munkájukhoz, mutattam neki excelben pár függvényt és

Nálunk az iskolatitkár teljesen okés excelből és word-ből, nem mondom,
hogy mindent tud, de ami kell a munkájához, azt nagyon profin tudja.
És az egyéb ilyen-olyan programokkal is elboldogul.

-- 
PTG
Q:  What's the difference between USL and the Titanic?
A:  The Titanic had a band.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 14:14 keltezéssel, Molnár Péter írta:
1. En azt mondom, hogy a mezogazdasz vegzettsegu vloszinuleg szebb 
paradicsomot tud termeszteni mint aki nem az.
Ha mégsem akkor nem kérhet többet a paradicsom kilójáért mint az aki eme 
végzettség nélkül szebbet termelt.
2. Nem en mondom, hogy tobb fizetest erdemel, a torveny. 

De Te is azt mondod amit a törvény. Vagy rosszul látom?

Azzal én is egyetértek, hogy mindenki annyit keressen amennyit tud és 
akar. De!
Azt nem tartom igazságosnak ezért nem tudom elfogadni, hogy ha mondjuk 
valaki egy évtizedes iskolai + egy fél évtizedes nem iskolai 
rendszergazdai tapasztalattal elmegyek egy iskolába informatikusnak 
akkor esetleg alapból kevesebb fizetés járjon mint annak aki a friss 
tanári diplomája után (vagy előtt) elvégzett egy rendszergazdai 
tanfolyamot és még se iskolában se máshol nem dolgozott.


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 14:47 keltezéssel, k...@mayten.sch.bme.hu írta:

Hello,

On 2015-01-14 13:27, Kunci wrote:

Azt nem tartom igazságosnak ezért nem tudom elfogadni, hogy ha
mondjuk valaki egy évtizedes iskolai + egy fél évtizedes nem
iskolai rendszergazdai tapasztalattal elmegyek egy iskolába
informatikusnak akkor esetleg alapból kevesebb fizetés járjon mint
annak aki a friss tanári diplomája után (vagy előtt) elvégzett
egy rendszergazdai tanfolyamot és még se iskolában se máshol nem
dolgozott.



Ugy tunik, tobb vegzettseg utan tobb penzt ir elo.  Ezt en nem latom 
kulonosebben igazsagtalannak.
Addig amíg a munka során konkrétan alkalmazott és alkalmazható szakmai 
végzettségről beszélünk igazságos.


A felvetett problemad valid, de ne a torvennyel akard megoldani. Az 
iskola elott nyitva all a lehetoseg, hogy eldontse: kit akar 
alkalmazni.  Valakit tobb diplomaval es kevesebb gyakorlattal, vagy 
forditva.  Szabadsag van, azt vesznek fel akit jobbnak gondolnak.  
Ennek semmi koze nincs a fizetesrol szolo torvenyhez.
Tulajdonképpen felfoghatjuk úgy is, hogy egy rendszergazdai állásra 
nagyobb eséllyel pályázhatnak a nem pedagógiai végzettségűek mert 
kevesebb bért kell nekik fizetni :)


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 14:53 keltezéssel, Hábel György írta:

Az egyik nem kell. Vagy a tanár, vagy a ped. végzettség. Nyilván elírás. De 
ettől még a válasz: dehogynem.
:-(
Igen elírás. Pedagógia végzettségű rendszergazdákra gondoltam. De 
fenntartom, hogy alapvetően nem őket szidjuk hanem a törvényt.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

On Tue, Jan 13, 2015 at 08:48:53PM +0100, P.J. wrote:
 - ab ovo az okj rendszergazda is magasabban képzett, mint egy
 iskolatitkár - és a felelőssége is
 nagyobb - ráadásul ő nem biztos, hogy ráér egész nap játszogatni a
 gépen, vagy nem vennék
 észre a hiányzását, táppénzét - ha úgy adódna  :)

Nem tudom, milyen helyen dolgozol, de nálunk pl. nemigen vettük
észre, amikor az igazgató elutazott másfél hétre egy svéd
partneriskolához egy diákcsoporttal kapcsolatépíteni,  viszont
az iskolatitkárunknak sosincs ideje játszani, és amikor hiányzik,
akkor teljesen megáll az élet.

Lehet, hogy nálatok az egyéb dolgozók főként csak játszanak,
de ne általánosíts.

-- 
PTG
There are many intelligent species in the universe, and they all own cats.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

Szia Péter!

Rendszergazdától nem az az elvárás, hogy oktatási, vagy iskolai adminisztrációs
programokat ÍRJON. Ha így lenne, akkor igazat adnék neked. De egy iskolai
rendszer ÜZEMELTETÉSÉHEZ informatikai tudás kell, nem pedagógiai. Persze, nem
ideális világban élünk, így be kell segítenünk olyan munkákba is, amelyek nem a
mi feladataink. Ennek velejárója, hogy olyan ismereteket is el kell sajátítani,
amely az adott - akár iskolai, akár üzleti - környezetben szükséges. Nem tudom,
hogy bármilyen tanár szakon mennyit tanítanak pl. a KIR rendszer kezeléséről,
tantárgyfelosztás készítéséről, elektronikus napló adminisztrációs (nem tanári)
felületéről, de úgy sejtem, hogy egy pedagógus-rendszergazdának ugyanúgy meg
kell tanulnia ezeket az ismereteket, mint egy olyan szakembernek, aki csak a
saját munkájához ért. Kifejezetten pedagógiai munkát nem kell végeznünk, így
nem látom indokoltnak, hogy többet fizetést kapjon egy pedagógus-rendszergazda,
mint egy esetleg magasabb képzettségű rendszergazda. Könyvtárosok esetén más a
helyzet, ők közvetlenül tudják hasznosítani pedagógiai ismereteiket is, náluk
látnám értelmét a különbségnek.

Üdv.:
Attila

Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: Molnár Péter
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 11:16

Ha a T.SCO-nal vagy fejleszto, akkor meg kell tanulnod, ertened a
kereskedelmi folyamatokat.
Anelkul nem lesz hatekony es gyors a munkad.
Vannak klasszikus rendszergazdai feladatok, de vannak olyanok, melyek
tipikusan csak iskolaban elofordulo rendszergazdai feladatok.

Re: Rendszergazda besorolása

Kedves P.J.!

Dolgoztál-e iskolatitkárként / igazgatóként / pedagógusként valaha is?

Gy.


 nyilván komoly dolog az a felvett pedagógia, vagy módszertan 2-2 kredit
 (és a vizsgán harmadszorra átjutás belőle 50% + 1 ponttal) - ettől
 télleg mindenki Öveges professzorrá válik - és már életpályára is 
 jogosul   :)
 
 bullshit az egész

Gy.

-- 

**
Hábel  György
rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium, Budapest
** 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



~ pont ezt akartam épp kifejezni

egy 'iskola menedzselése jóval nehezebb dió lehet - mint egy banké
- a lenti paraméterek (még számos) okán
(a közvélekedés pedig épp ezzel ellentétes tévedésben van)

-


2015.01.14. 12:42 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!
tipikus 'iskolai' feladat a játékra fordított sávszélesség más, 
hasznosabb

feladatokra való átirányítása talán  :)
egyébként semmilyen különbség nincs egy bank, vagy iskola tekintetében
talán tényleg csak ez - a rendkívüli mennyiségű szabadidő okán a
dolgoZOOk részéről  :)


Egy rosszul mukodo iskolai szamitogepes rendszerre termeszetesen igaz, 
amit irsz.

De pont ennek a megvaltoztatasa lenne a lenyeg.
Az iskola miert mas?
1. Nem cserelik a gepeket 3-5 evente
2. Az eves felhasznalo mozgas 100-as nagysagrendu is lehet.
3. A bankban elofordulo periferiak meg se kozelitik az iskolaban 
elofordulokat

legalabb 80%-ben eltero.
4. Egy bankban nem kell a gepeket ujratelepiteni evente, havonta, 
hetente, stb
5. Egy bankban az adatok mozgasara szigoru szabalyok vannak, az 
iskolaban sajnos betarthatlan.
6. Egy bankban a munkavallalo csak a legritkabb esetben hozza be a 
munkajat az otthoni geperol
7. Egy bankban a munkavallalo csak alegritkabb esetben hasznalhatja az 
otthoni sajat gepet.
8. Egy bankban a hasznalt programok tobb even keresztul valtozatlanok, 
mig az iskolaban ...
9. A bankokban a hasznalt programok igen korlatozott szamuak. Az 
iskolaban tanitonkent, tanaronkent, tantargyankent millio es milliofele.

soroljam meg?






___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 12:42 keltezéssel, Molnár Péter írta:


1. Nem cserelik a gepeket 3-5 evente
2. Az eves felhasznalo mozgas 100-as nagysagrendu is lehet.
3. A bankban elofordulo periferiak meg se kozelitik az iskolaban 
elofordulokat

legalabb 80%-ben eltero.
4. Egy bankban nem kell a gepeket ujratelepiteni evente, havonta, 
hetente, stb
5. Egy bankban az adatok mozgasara szigoru szabalyok vannak, az 
iskolaban sajnos betarthatlan.
6. Egy bankban a munkavallalo csak a legritkabb esetben hozza be a 
munkajat az otthoni geperol
7. Egy bankban a munkavallalo csak alegritkabb esetben hasznalhatja az 
otthoni sajat gepet.
8. Egy bankban a hasznalt programok tobb even keresztul valtozatlanok, 
mig az iskolaban ...
9. A bankokban a hasznalt programok igen korlatozott szamuak. Az 
iskolaban tanitonkent, tanaronkent, tantargyankent millio es milliofele.

soroljam meg?



Ezt menedzselni tényleg csak pedagógiai végzettséggel is rendelkező 
rendszergazda miért tudná jobban mint egy mezei? Szerintem 
összekeveredett az iskolában és a más szektorban tapasztalatokat, 
gyakorlatot szerzett rendszergazda.


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Hello!
A PC, nyomtató, szkenner, számítógép hálózat, tűzfal, router, hub, etc.  
az ugyanaz akár iskolában, akár ügyvédi irodában, akár egy raktárban,  
akár bevásárlóközpontban van.
dokumentum szkenner, mikroszkop, 10 féle interaktivtabla, projektor,  
szavazorendszerek, szimulacios rendszerek, ...

Eleg gyakran fordulnak elo nem iskolai kornyezetben.
--
Molnár Péter
Árpád Fejedelem Katolikus Gimnázium és Szakközépiskola
http://www.petersoft.hu
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Hello!

Tudna valaki egy linket dobni a csak rendszergazda és pejdagógosz
fizetési kategóriákról és a 2015. 09. 01-es várható változásokról már ha
van ilyen tervezet. :( Csak hogy lássam a különbséget.

Kozalkalmazotti bertabla:
http://officina.hu/gazdasag/4-kozalkalmazotti-bertabla-2015
En H8-ban lennek: brutto 182.595 Ft
2015.09.01-tol, mivel pedagogus vegzettsegem is van, atkerulnek a  
pedagogus eletpalyamodellbe

http://eduline.hu/kozoktatas/2014/8/22/pedagogus_bertabla_2015_2016_RNE4BL
Ha meg egyetlen orat sem tanitottam volna, akkor mivel egyetemi  
vegzettsegem van,

brutto 227035 Ft lenne a berem.
Mivel mar 20 eve tanitok is, igy brutto 283794 Ft lenne.
Szoval jelentos az elteres...



---
Molnár Péter
Árpád Fejedelem Katolikus Gimnázium és Szakközépiskola
http://www.petersoft.hu
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

A PC, nyomtató, szkenner, számítógép hálózat, tűzfal, router, hub, etc. 
az ugyanaz akár iskolában, akár ügyvédi irodában, akár egy raktárban, 
akár bevásárlóközpontban van.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Hello!
tipikus 'iskolai' feladat a játékra fordított sávszélesség más,  
hasznosabb

feladatokra való átirányítása talán  :)
egyébként semmilyen különbség nincs egy bank, vagy iskola tekintetében
talán tényleg csak ez - a rendkívüli mennyiségű szabadidő okán a
dolgoZOOk részéről  :)


Egy rosszul mukodo iskolai szamitogepes rendszerre termeszetesen igaz,  
amit irsz.

De pont ennek a megvaltoztatasa lenne a lenyeg.
Az iskola miert mas?
1. Nem cserelik a gepeket 3-5 evente
2. Az eves felhasznalo mozgas 100-as nagysagrendu is lehet.
3. A bankban elofordulo periferiak meg se kozelitik az iskolaban  
elofordulokat

legalabb 80%-ben eltero.
4. Egy bankban nem kell a gepeket ujratelepiteni evente, havonta, hetente,  
stb
5. Egy bankban az adatok mozgasara szigoru szabalyok vannak, az  
iskolaban sajnos betarthatlan.
6. Egy bankban a munkavallalo csak a legritkabb esetben hozza be a  
munkajat az otthoni geperol
7. Egy bankban a munkavallalo csak alegritkabb esetben hasznalhatja az  
otthoni sajat gepet.
8. Egy bankban a hasznalt programok tobb even keresztul valtozatlanok, mig  
az iskolaban ...
9. A bankokban a hasznalt programok igen korlatozott szamuak. Az iskolaban  
tanitonkent, tanaronkent, tantargyankent millio es milliofele.

soroljam meg?



--
Molnár Péter
Árpád Fejedelem Katolikus Gimnázium és Szakközépiskola
http://www.petersoft.hu
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 12:59 keltezéssel, Molnár Péter írta:
dokumentum szkenner, mikroszkop, 10 féle interaktivtabla, projektor, 
szavazorendszerek, szimulacios rendszerek, ...

Eleg gyakran fordulnak elo nem iskolai kornyezetben.


Ha van töritanári diplomám akkor mint informatikus jobban értek hozzájuk?

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Fábián Zoltán

Bocsánat, ha beleszólok, mint volt rendszergazda, infotanár és jelenleg egy 
nagy iskola igazgatója! 

 

Kedves kolléga, ha azt gondolod, hogy egy iskola igazgatója csak reprezentál, 
akkor fogalmad sincsen arról, hogy egy iskola vezetőjének mennyi olyan feladata 
van, amelyet nem köt a többiek orrára. Ha egy iskola tantestülete, a NOKS-os és 
a technikai dolgozók tudják a dolgukat, akkor egy iskola valóban elműködhet pár 
hétig.

 

Üdvözlettel

Fábián Zoltán

 

From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of P.J.
Sent: Wednesday, January 14, 2015 11:46 AM
To: Techinfo
Subject: Re: Rendszergazda besorolása

 


egy igazgató csak reprezentatív dolog - tényleges munkája nincs - nélküle
is mennek a dolgok - ez így van (hiába is mondana ő mást  :)

az iskolatitkár feladatát (ami kb. az ő szintjén előre elkészített táblázatokba
pár szám beírását jelenti) pedig nyilván el tudja végezni addig más is - ha
hiányzik) (az más kérdés - ha összeadni sem tud - vagy a  zexelben a végére
számológéppel írja be az oszlopösszeget)

(egyébként az ilyesmi munka jól optimalizálható emberi manuális foglalkoztatás
nélkül is - egész sok tanulmány foglalkozik az irodista foglalkoztatás, mint 
gyakorlatilag
csak szociális foglalkoztatottságról - elég ha beírod a keresőbe)

---



2015.01.14. 11:19 keltezéssel, Pirity Tamas Gabor írta:

On Tue, Jan 13, 2015 at 08:48:53PM +0100, P.J. wrote:

- ab ovo az okj rendszergazda is magasabban képzett, mint egy
iskolatitkár - és a felelőssége is
nagyobb - ráadásul ő nem biztos, hogy ráér egész nap játszogatni a
gépen, vagy nem vennék
észre a hiányzását, táppénzét - ha úgy adódna  :)

Nem tudom, milyen helyen dolgozol, de nálunk pl. nemigen vettük
észre, amikor az igazgató elutazott másfél hétre egy svéd
partneriskolához egy diákcsoporttal kapcsolatépíteni,  viszont
az iskolatitkárunknak sosincs ideje játszani, és amikor hiányzik,
akkor teljesen megáll az élet.
 
Lehet, hogy nálatok az egyéb dolgozók főként csak játszanak,
de ne általánosíts.
 

 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés Nagy János

Tudna valaki egy linket dobni a csak rendszergazda és pejdagógosz
fizetési kategóriákról és a 2015. 09. 01-es várható változásokról már ha
van ilyen tervezet. :( Csak hogy lássam a különbséget.
J.

2015. január 14. 11:16 Molnár Péter írta, moln...@afg.hu:

 Hello!

 Eleve azon is lehetne vitatkozni, hogy bérkülönbség indokolt-e. Már
 akkor ha a pedagógus végzettséggel (is) rendelkező főállású
 rendszergazdáról beszélünk. Ugyanis ha csak rendszergazda akkor tök
 mindegy, hogy milyen pedagógia képesítése van mert az nem kell a
 munkájához akkor sem ha iskolában dolgozik.


 Ez egy oriasi tevedes.
 Ha a T.SCO-nal vagy fejleszto, akkor meg kell tanulnod, ertened a
 kereskedelmi folyamatokat.
 Anelkul nem lesz hatekony es gyors a munkad.
 Vannak klasszikus rendszergazdai feladatok, de vannak olyanok, melyek
 tipikusan csak iskolaban elofordulo rendszergazdai feladatok.
 Ha nem ismered, hogy mire is kell felkeszitened a rendszert, akkor nem is
 vegezheted a munkad hatekonyan.
 Persze meg lehet ugy kozeliteni, hogy az iskola alkalmazkodjon hozzam, de
 nem hiszem, hogy ez lenne a helyes hozzaallas.
 Sokszor beszeltunk arrol, hogy milyen jo lenne ha az iskolakban kepzett
 rendszergazdak lennenek.
 Miert baj az, ha a kepzett rendszergazdak meg ismerik is az iskolai
 folyamatokat?
 S ha ismerik, akkor eloremutatoan tudjak segiteni az oktatasi
 folyamatokat, tevekenysegeket.
 Igy szerintem iskolaban sosem beszelhetunk csak rendszergazdarol.



 --
 Molnár Péter
 Árpád Fejedelem Katolikus Gimnázium és Szakközépiskola
 http://www.petersoft.hu
 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
 Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


Hello!

Eleve azon is lehetne vitatkozni, hogy bérkülönbség indokolt-e. Már
akkor ha a pedagógus végzettséggel (is) rendelkező főállású
rendszergazdáról beszélünk. Ugyanis ha csak rendszergazda akkor tök
mindegy, hogy milyen pedagógia képesítése van mert az nem kell a
munkájához akkor sem ha iskolában dolgozik.


Ez egy oriasi tevedes.
Ha a T.SCO-nal vagy fejleszto, akkor meg kell tanulnod, ertened a  
kereskedelmi folyamatokat.

Anelkul nem lesz hatekony es gyors a munkad.
Vannak klasszikus rendszergazdai feladatok, de vannak olyanok, melyek  
tipikusan csak iskolaban elofordulo rendszergazdai feladatok.
Ha nem ismered, hogy mire is kell felkeszitened a rendszert, akkor nem is  
vegezheted a munkad hatekonyan.
Persze meg lehet ugy kozeliteni, hogy az iskola alkalmazkodjon hozzam, de  
nem hiszem, hogy ez lenne a helyes hozzaallas.
Sokszor beszeltunk arrol, hogy milyen jo lenne ha az iskolakban kepzett  
rendszergazdak lennenek.
Miert baj az, ha a kepzett rendszergazdak meg ismerik is az iskolai  
folyamatokat?
S ha ismerik, akkor eloremutatoan tudjak segiteni az oktatasi  
folyamatokat, tevekenysegeket.

Igy szerintem iskolaban sosem beszelhetunk csak rendszergazdarol.



--
Molnár Péter
Árpád Fejedelem Katolikus Gimnázium és Szakközépiskola
http://www.petersoft.hu
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 14:14 keltezéssel, Molnár Péter írta:


jobban szeretem azt az allaspontot, ha valaki tobb penzt kereshet mert 
a torveny megengedi, akkor ne ot szidjuk mar, sot oruljunk neki, hogy 
neki legalabb jobb.


Senki sem szidta a pedag. végzettségű tanárokat. A törvény ettől nem 
lesz igazságos. Örüljünk neki. Hurrá! Örüljünk az új útdíjrendszernek és 
az új fizetős szakaszoknak is hiszen van olyan akinek ezentúl nem 42 
csak 20 ezret kell kifizetnie útdíjként. Szóval én akkor fogok igazán 
örülni ha például a közalkalmazotti bértábla és az egyéb juttatások 
plusz a munkakörülmények legalább megközelítik a magánszféráét.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

On Wed, Jan 14, 2015 at 01:31:53PM +0100, P.J. wrote:
 
 nem a te megfelelő ismeretű feleségedről volt eddig szó - hanem a
 nagy átlagról
 
 :)

Vannak reprezentatív adataid arról, hogy milyenek az iskolatitkárok?
Olyan határozottan közlöd ezt tényként, mintha tényleg igaz lenne...

-- 
PTG
This fortune would be seven words long if it were six words shorter.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

On Wed, Jan 14, 2015 at 02:00:09PM +0100, P.J. wrote:
 
 nyilván arra gondolsz, hogy pszichésen a pedagógus a saját
 nem-tudását próbálja
 a rendszergazdára terhelni/rávetíteni, ill. azt ezért hibáztatni,
 vagy felelősségre vonni?

Egy pedagógusnak esetleg fogalma sincs, hogy mit csinál egy rendszergazda.
Látja, hogy ülsz egy számítógépnél, esetleg ő is azt hiszi, hogy biztos
játszol a munkaidőd nagy részében -- ahogy Te hiszed az iskolatitkárok
többségéről.

-- 
PTG
All that glitters is not gold; all that wander are not lost.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

RE: Rendszergazda besorolása

Szia Imre!

Pedagógusnak tanul a takarítónő? Mert itt nem az a kérdés, hogy a 
rendszergazdák akarnak-e, hajlandóak-e szakmailag továbbképezni magukat, hanem 
az, hogy hiába szereznek akármilyen magas végzettséget, inkább elismerik azt, 
akinek csak* egy OKJ rendszergazdai papírja van, de van mellé egy 
akármilyen** pedagógusi is. 

* Természetesen egy OKJ-s rendszergazda adott esetben jobb lehet a szakmájában, 
mint egy egyetemi végzettséggel rendelkező, de a vita a végzettségek alapján 
történő bérezésen megy.
** Nem pejoratív értelemben akármilyen, hanem az adott intézménytípusban 
esetleg nem releváns.

Egy kérdés a többiekhez is: ha egy rendszergazdát tovább kellene képezni, akkor 
műszaki iskolába küldenétek, vagy valamilyen pedagógiai szakra? 

Üdv.:
Attila


-Eredeti üzenet-
Feladó: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu meghatalmazó: bendei
Küldve: 2015. 01. 14., Sze 14:06
Címzett: Techinfo
Tárgy: Re: Rendszergazda besorolása
 
Sziasztok!

Egy takaritono elment tolunk es vettunk fel helyette masikat. A regieknek 
kotelezo volt takaritonoi vegzettseget szerezniuk az ujnak nincs, ezert O a 
minimalbert kapja a tobbiek meg a szakmunkas minimalbert.
O nem azon mergelodik, hogy miert kapnak a tobbiek tobbet, hanem keri, had 
vegezze el o is azt az tanfolyamot es had vizsgazzon le belole, mert akkor o is 
tobb penzt fog kapni. 
Nalunk mar a takaritonok is latjak, hogy ha neki plusz vegzettseg kell a tobb 
fizeteshez, akkor megszerzi es nem a tobbieknek akarja a fizeteset az ovehez 
igazitani:)

bendeimre

winmail.dat___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

On Wed, Jan 14, 2015 at 11:45:35AM +0100, P.J. wrote:
 
 egy igazgató csak reprezentatív dolog - tényleges munkája nincs - nélküle
 is mennek a dolgok - ez így van (hiába is mondana ő mást  :)
 
 az iskolatitkár feladatát (ami kb. az ő szintjén előre elkészített
 táblázatokba
 pár szám beírását jelenti) pedig nyilván el tudja végezni addig más is - ha
 hiányzik) (az más kérdés - ha összeadni sem tud - vagy a  zexelben a végére
 számológéppel írja be az oszlopösszeget)

Na jó, itt én abbahagytam. Fogalmad nincs róla, mi mindent csinál egy
iskolatitkár...


-- 
PTG
Garbage In -- Gospel Out.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 14:48 keltezéssel, Schüller Attila írta:

Egy kérdés a többiekhez is: ha egy rendszergazdát tovább kellene képezni, akkor 
műszaki iskolába küldenétek, vagy valamilyen pedagógiai szakra?
Ha az eszemre hallgatok műszakira de ha iskolában akar dolgozni akkor 
inkább pedagógiaira mert azzal jelen állás szerint jobban jár. Ezért 
rossz a törvény.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

2015-01-14 bef zés ka


Hello,

On 2015-01-14 13:27, Kunci wrote:

Azt nem tartom igazságosnak ezért nem tudom elfogadni, hogy ha
mondjuk valaki egy évtizedes iskolai + egy fél évtizedes nem
iskolai rendszergazdai tapasztalattal elmegyek egy iskolába
informatikusnak akkor esetleg alapból kevesebb fizetés járjon mint
annak aki a friss tanári diplomája után (vagy előtt) elvégzett
egy rendszergazdai tanfolyamot és még se iskolában se máshol nem
dolgozott.



Nem a torveny feladata eldonteni, kit erdemes alkalmazni.  A torveny 
feladata eldonteni, kinek adjon tobb penzt.  Ugy tunik, tobb vegzettseg 
utan tobb penzt ir elo.  Ezt en nem latom kulonosebben igazsagtalannak.


A felvetett problemad valid, de ne a torvennyel akard megoldani.  Az 
iskola elott nyitva all a lehetoseg, hogy eldontse: kit akar alkalmazni. 
 Valakit tobb diplomaval es kevesebb gyakorlattal, vagy forditva.  
Szabadsag van, azt vesznek fel akit jobbnak gondolnak.  Ennek semmi koze 
nincs a fizetesrol szolo torvenyhez.


udv
adam

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

On Wed, Jan 14, 2015 at 02:36:01PM +0100, Kunci wrote:
 Szóval én akkor fogok igazán örülni ha például a közalkalmazotti
 bértábla és az egyéb juttatások plusz a munkakörülmények legalább
 megközelítik a magánszféráét.

Szomorú életed lesz... Nem hiszem, hogy megéred, hogy igazán örülj...

-- 
PTG
You're working under a slight handicap.  You happen to be human.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

 Senki sem szidta a pedag. végzettségű tanárokat.

Az egyik nem kell. Vagy a tanár, vagy a ped. végzettség. Nyilván elírás. De 
ettől még a válasz: dehogynem.
:-(

Gy.
 
-- 

**
Hábel  György
rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium, Budapest
** 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



egy igazgató csak reprezentatív dolog - tényleges munkája nincs - nélküle
is mennek a dolgok - ez így van (hiába is mondana ő mást  :)

az iskolatitkár feladatát (ami kb. az ő szintjén előre elkészített 
táblázatokba

pár szám beírását jelenti) pedig nyilván el tudja végezni addig más is - ha
hiányzik) (az más kérdés - ha összeadni sem tud - vagy a  zexelben a végére
számológéppel írja be az oszlopösszeget)

(egyébként az ilyesmi munka jól optimalizálható emberi manuális 
foglalkoztatás
nélkül is - egész sok tanulmány foglalkozik az irodista foglalkoztatás, 
mint gyakorlatilag

csak szociális foglalkoztatottságról - elég ha beírod a keresőbe)

---



2015.01.14. 11:19 keltezéssel, Pirity Tamas Gabor írta:

On Tue, Jan 13, 2015 at 08:48:53PM +0100, P.J. wrote:

- ab ovo az okj rendszergazda is magasabban képzett, mint egy
iskolatitkár - és a felelőssége is
nagyobb - ráadásul ő nem biztos, hogy ráér egész nap játszogatni a
gépen, vagy nem vennék
észre a hiányzását, táppénzét - ha úgy adódna  :)

Nem tudom, milyen helyen dolgozol, de nálunk pl. nemigen vettük
észre, amikor az igazgató elutazott másfél hétre egy svéd
partneriskolához egy diákcsoporttal kapcsolatépíteni,  viszont
az iskolatitkárunknak sosincs ideje játszani, és amikor hiányzik,
akkor teljesen megáll az élet.

Lehet, hogy nálatok az egyéb dolgozók főként csak játszanak,
de ne általánosíts.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



tipikus 'iskolai' feladat a játékra fordított sávszélesség más, hasznosabb
feladatokra való átirányítása talán  :)

egyébként semmilyen különbség nincs egy bank, vagy iskola tekintetében

talán tényleg csak ez - a rendkívüli mennyiségű szabadidő okán a 
dolgoZOOk részéről  :)





2015.01.14. 11:16 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!

Eleve azon is lehetne vitatkozni, hogy bérkülönbség indokolt-e. Már
akkor ha a pedagógus végzettséggel (is) rendelkező főállású
rendszergazdáról beszélünk. Ugyanis ha csak rendszergazda akkor tök
mindegy, hogy milyen pedagógia képesítése van mert az nem kell a
munkájához akkor sem ha iskolában dolgozik.


Ez egy oriasi tevedes.
Ha a T.SCO-nal vagy fejleszto, akkor meg kell tanulnod, ertened a 
kereskedelmi folyamatokat.

Anelkul nem lesz hatekony es gyors a munkad.
Vannak klasszikus rendszergazdai feladatok, de vannak olyanok, melyek 
tipikusan csak iskolaban elofordulo rendszergazdai feladatok.
Ha nem ismered, hogy mire is kell felkeszitened a rendszert, akkor nem 
is vegezheted a munkad hatekonyan.
Persze meg lehet ugy kozeliteni, hogy az iskola alkalmazkodjon hozzam, 
de nem hiszem, hogy ez lenne a helyes hozzaallas.
Sokszor beszeltunk arrol, hogy milyen jo lenne ha az iskolakban 
kepzett rendszergazdak lennenek.
Miert baj az, ha a kepzett rendszergazdak meg ismerik is az iskolai 
folyamatokat?
S ha ismerik, akkor eloremutatoan tudjak segiteni az oktatasi 
folyamatokat, tevekenysegeket.

Igy szerintem iskolaban sosem beszelhetunk csak rendszergazdarol.






___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



nyilván komoly dolog az a felvett pedagógia, vagy módszertan 2-2 kredit
(és a vizsgán harmadszorra átjutás belőle 50% + 1 ponttal) - ettől
télleg mindenki Öveges professzorrá válik - és már életpályára is 
jogosul   :)


bullshit az egész

~ persze 'fenn is tudják, hogy nagyon nagy a baj - bár elég gyengécskére 
sikeredett
ez a powerpoint prezántáció elkészítési (pejdagógosz I. / II.) 
megfeleltetési szint
- hát ha még a powerpoint elindításához a rencergazdától is 
kérdezősködni kell..

mert a delikvens még ennyit sem tud magától

---


2015.01.14. 11:36 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!

Tudna valaki egy linket dobni a csak rendszergazda és pejdagógosz
fizetési kategóriákról és a 2015. 09. 01-es várható változásokról már ha
van ilyen tervezet. :( Csak hogy lássam a különbséget.

Kozalkalmazotti bertabla:
http://officina.hu/gazdasag/4-kozalkalmazotti-bertabla-2015
En H8-ban lennek: brutto 182.595 Ft
2015.09.01-tol, mivel pedagogus vegzettsegem is van, atkerulnek a 
pedagogus eletpalyamodellbe
http://eduline.hu/kozoktatas/2014/8/22/pedagogus_bertabla_2015_2016_RNE4BL 

Ha meg egyetlen orat sem tanitottam volna, akkor mivel egyetemi 
vegzettsegem van,

brutto 227035 Ft lenne a berem.
Mivel mar 20 eve tanitok is, igy brutto 283794 Ft lenne.
Szoval jelentos az elteres...


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 11:16 keltezéssel, Molnár Péter írta:

Hello!

Eleve azon is lehetne vitatkozni, hogy bérkülönbség indokolt-e. Már
akkor ha a pedagógus végzettséggel (is) rendelkező főállású
rendszergazdáról beszélünk. Ugyanis ha csak rendszergazda akkor tök
mindegy, hogy milyen pedagógia képesítése van mert az nem kell a
munkájához akkor sem ha iskolában dolgozik.


Ez egy oriasi tevedes.
Ha a T.SCO-nal vagy fejleszto, akkor meg kell tanulnod, ertened a 
kereskedelmi folyamatokat.

Nálam a fejlesztő != rendszergazda



Vannak klasszikus rendszergazdai feladatok, de vannak olyanok, melyek 
tipikusan csak iskolaban elofordulo rendszergazdai feladatok.
Tudnál példát mondani? Olyat amit csak pedagógus végzettséggel képes az 
ember hatékonyan elvégezni.
Majd egy évtizedig voltam középiskolában rendszergazda. Pedagógia 
végzettségem nem volt soha. Bár nem tudom objektíven megítélni de 
szerintem ha lett volna pedagógia végzettségem akkor sem tudtam volna 
hatékonyabban szervert vagy PC-t telepíteni, routert konfigurálni, 
számítógép alkatrészt cserélni, nyomtatóban tintapatront vagy tonert 
cserélni, netán elakadt papírt eltávolítani. Sőt! Az akkor még FÖKIR-nek 
nevezett valamiben meg anno tantárgyfelosztás Excel táblái között is 
jobban eligazodtam mint az az informatikus tanár aki korábban ugyanott 
rendszergazda is volt.
Ha nem ismered, hogy mire is kell felkeszitened a rendszert, akkor nem 
is vegezheted a munkad hatekonyan.
Egy maszek cégnél új dolgozóként tudod, hogy pontosan mire is kell 
felkészítened a rendszert? Tuti, hogy nem de ha ott vagy akkor 
megismered. Ha mégsem akkor meg mindegy, hogy mi a végzettséged?
Persze meg lehet ugy kozeliteni, hogy az iskola alkalmazkodjon hozzam, 
de nem hiszem, hogy ez lenne a helyes hozzaallas.
Ezt senki sem mondta. Egyeztetni kell, át kell venni a helyi szokásokat 
(HELYI! mert iskola és iskola között is van különbség) de ez mindenhol 
így van.
Egy szállítmányozási cégnél sem kell logisztikai végzettség ahhoz, hogy 
jó kamionsofőr legyél. Vagy fordítva. Hiába van mindenre jogosítványod 
amit vezetni lehet még nem leszel jobb fuvarszervező. Vagy hogy az 
iskolánál maradjunk attól, hogy jó vagy jól képzett informatikus vagyok 
még nem leszek jobb informatika tanár, mert koránt sem biztos, hogy ezt 
a tudást jól át is tudom adni.
Sokszor beszeltunk arrol, hogy milyen jo lenne ha az iskolakban 
kepzett rendszergazdak lennenek.
Miert baj az, ha a kepzett rendszergazdak meg ismerik is az iskolai 
folyamatokat?
S ha ismerik, akkor eloremutatoan tudjak segiteni az oktatasi 
folyamatokat, tevekenysegeket.

Igy szerintem iskolaban sosem beszelhetunk csak rendszergazdarol.
Itt az egyetemen (orvosi) szerintem egy rendszergazdának sincs orvosi 
végzettsége. Ettől nem gondolnám, hogy kevésbé hatékonyan működtetik az 
informatikai rendszert. Vagy ha valakinek van orvosi diplomája is attól 
több fizetést érdemelne rendszergazdaként. Ezzel el is érkeztünk a 
lényeghez. Ne azon múljon már a fizetés, hogy kinek van több (a munka 
elvégzéséhez egyébként nem vagy csak minimálisan használt) végzettsége 
hanem, hogy a rábízott feladatot mennyire jól látja el. Az iskolabusz 
sofőrje se lesz jobb buszvezető attól, hogy anno tanítóként végzett még 
akkor se ha jobban képes fegyelmezni a rosszalkodó gyerekeket menet közben.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása


2015.01.14. 11:45 keltezéssel, P.J. írta:


egy igazgató csak reprezentatív dolog - tényleges munkája nincs - nélküle
is mennek a dolgok - ez így van (hiába is mondana ő mást  :)


ezt így konkrétan kikérem magamnak (a többiek nevében is, akik akár ezen 
a listán jelen vannak és dolgoztak, dolgoznak iskola vezetőként)
igaz, hogy én rövid ideig csináltam, egyéb megoldás híján, rámutatásos 
igazgatóként, de hidd el alig vártam, hogy visszatérhessek a gépeimhez, 
a nyugodt környezetbe, pedig csak egy kis iskola volt!


sl
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása

 De azt azert elmondhatom, hogy
 jobban szeretem azt az allaspontot, ha valaki tobb penzt kereshet mert a  
 torveny megengedi, akkor ne ot szidjuk mar, sot oruljunk neki, hogy neki  
 legalabb jobb.

+1

Gy.
 
-- 

**
Hábel  György
rendszergazda
Szerb Antal Gimnázium, Budapest
** 

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása



az apaczai.elte.hu -n biztosan felvételkor a CV alján bevallott 
táblázakezelő/szövegszerkesztő

/'internet ismeretek -et lehet, hogy ellenőrzik is felvételkor

de a legtöbb Piripócs, vagy Babocsai helyen (99%) nem - pláne ha rokony 
az illető,

vagy 'jó ajánlása van

- így 'sajna a rencergazdáknak andragógiai ismeretekről is szert kell adniuk
~ráadásul nem adhatnak 2-est, pláne buktatni - vagy szó nélkül elküldeni
okirathamisításért  :)





2015.01.14. 14:23 keltezéssel, Pirity Tamas Gabor írta:

On Wed, Jan 14, 2015 at 01:13:21PM +0100, Alaksza Balázs wrote:

Az iskolatitkár munkájának nagyrésze viszont tényleg fölösleg,
persze rengeteget dolgoznak, én tudom, látom, de csak azért mert nem
értenek a munkájukhoz, mutattam neki excelben pár függvényt és

Nálunk az iskolatitkár teljesen okés excelből és word-ből, nem mondom,
hogy mindent tud, de ami kell a munkájához, azt nagyon profin tudja.
És az egyéb ilyen-olyan programokkal is elboldogul.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: Rendszergazda besorolása