Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-21 Par sujet Michael Faille
Beau travail Fab et autres!

Merci pour votre dévouement!

Je t'enterrai de prendre des reponssabilités dans ce projet.

@+
---
Michael Faille
Étudiant au baccalauréat en génie des technologies de l'information
Université du Québec - École de technologie supérieure, Montréal (Québec)
Responsable TI du club étudiant CAPRA


2010/12/21 Fabián Rodríguez magic...@ubuntu.com

 On 10-12-20 11:31 PM, Gérard Talbot wrote:
  [...]
  Se plaindre sans cibler/sans cible ou chercher sempiternellement à
  contourner le problème, c'est perdre collectivement du temps et
 toujours
  compenser (temps, efforts) pour les erreurs et la
  médiocrité/incompétence
  de Radio-Canada.
 
  salutations amicales et linuxiennes, Gérard Talbot
 
  [lien 1]: FEMAs IE-Only Form: Just What Katrina Victims Dont Need
  By: Jim Rapoza, 2005-09-09
 
 http://www.eweek.com/c/a/Web-Services-Web-20-and-SOA/FEMAs-IEOnly-Form-Just-What-Katrina-Victims-Dont-Need/
  Bonjour Gérard,
 
  Je n'ai pas les compétences ni l'habilité nécessaire pour écrire une
  lettre de plaine à l'ombudsman, mais si tu cherches quelqu'un pour te
  seconder ou même pour signer une pétition, alors j'embarque sans
  hésiter. Merci pour ton initiative. C'est seulement de cette manière que
  nous allons faire avancer notre cause.
 
  Jean-Léo
 
 [...]

 Bon, je voyais ça venir.

 Gérard, malgré que la lettre à l'ombudsman se retrouve dans un
 cul-de-sac je crois que ça vaut la peine de réessayer. Voici un exemple
 de membre de cette liste (Gilbert Dion) et le résultat:
 https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-quebec/2010-January/002921.html

 Je cite:
 Les choix technologiques et les questions techniques ne relèvent pas de
 son
 mandat.

 Un petit rappel pour les nouveaux sur la liste Ubuntu Québec:

 http://www.fabianrodriguez.com/blog/2010/01/29/comment-visionner-tou-tv-sur-linux-merci-pour-rien-radio-canada
 Anglais:

 http://www.fabianrodriguez.com/blog/2010/02/10/thank-you-ubuntu-qc-and-facebook

 Auparavant la campagne tou.tv a donné qqs. résultats:
 https://wiki.koumbit.net/touLibre
 http://www.facebook.com/group.php?gid=298602129514

 http://blogues.cyberpresse.ca/technaute/dumais/2010/02/05/mise-a-jour-concernant-toutv/

 Cependant le succès avait été basé sur le contournement (workaround)
 trouvé. Les vacances des prochaines jours sont un bon moment pour une
 telle mobilisation, beaucoup de gens auront du temps libre à mettre
 là-dessus :) Quel beau jeu de mots. J'ai du matériel promotionnel de la
 FSF et il me ferait plaisir de coordonner le tout, mais il faut
 plusieurs volontaires pour faire le travail.

 J'ai démarré un wiki pour cette campagne et j'y ai ajouté qqs. liens et
 idées de tâches simples à faire pour commencer:
 http://libreplanet.org/wiki/Group:Radio-Canada_Libre

 Ceux qui s'y intéressent peuvent modifier le wiki ou s'abonner au groupe
 identi.ca:
 http://identi.ca/group/radiocanadalibre

 On peut coordonner le tout sur le webchat IRC d'Ubuntu QC:
 http://webchat.freenode.net/?channels=facil

 Demain (mardi) je serais assez occupé mais en soirée ou le jour
 normallement je suis sur le canal tout comme plusieurs membres de cette
 liste.

 Je tiens à préciser qu'en tant que membre de FACIL j'aurais préféré
 utiliser le wiki de FACIL mais celui-ci est en mode read-only et comme
 ce problème affecte d'autres distributions Gnu/Linux, j'ai donc préféré
 d'utiliser le wiki de la Free Software Foundation (sur libreplanet.org).

 A+

 Fabian

 --
 Ubuntu-quebec mailing list
 Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
 https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec

-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-21 Par sujet Gérard Talbot

Le Mar 21 décembre 2010 0:53, Fabián Rodríguez a écrit :
 On 10-12-20 11:31 PM, Gérard Talbot wrote:
 [...]
 Se plaindre sans cibler/sans cible ou chercher sempiternellement à
 contourner le problème, c'est perdre collectivement du temps et
 toujours
 compenser (temps, efforts) pour les erreurs et la
 médiocrité/incompétence
 de Radio-Canada.

 salutations amicales et linuxiennes, Gérard Talbot

 [lien 1]: FEMAs IE-Only Form: Just What Katrina Victims Dont Need
 By: Jim Rapoza, 2005-09-09
 http://www.eweek.com/c/a/Web-Services-Web-20-and-SOA/FEMAs-IEOnly-Form-Just-What-Katrina-Victims-Dont-Need/
 Bonjour Gérard,

 Je n'ai pas les compétences ni l'habilité nécessaire pour écrire une
 lettre de plaine à l'ombudsman, mais si tu cherches quelqu'un pour te
 seconder ou même pour signer une pétition, alors j'embarque sans
 hésiter. Merci pour ton initiative. C'est seulement de cette manière
 que
 nous allons faire avancer notre cause.

 Jean-Léo

 [...]

 Bon, je voyais ça venir.

 Gérard, malgré que la lettre à l'ombudsman se retrouve dans un
 cul-de-sac

Allo Fabián,

Alors, ça c'est complètement nouveau pour moi. Je ne savais pas que
quelqu'un s'était déjà adressé à l'ombudsman de radio-canada. Et c'était
Gilbert Dion en plus :)


Pauvres radio-canadiens, pognés pour utiliser les produits de Microsoft.
Mais pauvres utilisateurs de logiciels libres également, puisque la
diffusion en direct dépend de MS, ce qui m'oblige à des contournements
dont je me passerais. La SRC est d'ailleurs à ma connaissance le seul
diffuseur à ne pas être compatible avec la diffusion sous Linux.

http://www.radio-canada.ca/emissions/lapres-midi_porte_conseil/2010-2011/chronique.asp?idChronique=125648autoPlay=#commentaires
(Émission radio du 95,1 L'après-midi porte conseil du 24 novembre 2010)

page 2, commentaire 10, 24 novembre 2010 à 13 h 18 HNE


 je crois que ça vaut la peine de réessayer. Voici un exemple
 de membre de cette liste (Gilbert Dion) et le résultat:
 https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-quebec/2010-January/002921.html

 Je cite:
 Les choix technologiques et les questions techniques ne relèvent pas de
 son
 mandat.


Je suis certain, absolument certain que les choix technologiques de
radio-canada, en particulier le code de ses pages web, peuvent limiter et
restraindre de façon déraisonnable (un épithète soigneusement choisi ici
:) ), l'accès au contenu des pages web; les choix technologiques de
radio-canada imposent un choix technologique limitatif et restrictif sans
raison valable. En particulier les choix pro-Windows (comme Silverlight)
sont justement des choix qui souvent excluent d'autres logiciels et/ou des
formats susceptibles d'être supportés par plusieurs systèmes et
plateformes.


Il y a aussi plein d'autres problèmes avec le site de radio-canada, hormis
l'accessibilité au contenu multi-media.

- les fichiers d'aide technique sont totalement dépassés: moi quand on
m'écrit qu'on peut utiliser Netscape 4.7 pour consulter le site de
radio-canada, alors je sais qu'on est dépassé d'au moins 12 ans.
Est-ce que la visite de Radio-Canada.ca exige un navigateur en particulier?
Le site Radio-Canada.ca est optimisé pour plusieurs fureteurs sur
plusieurs systèmes d'exploitation: Microsoft Internet Explorer versions
5.0 ou plus, ainsi que Netscape Navigator, versions 4.7 ou plus.
http://www.radio-canada.ca/apropos/aide/faq/aide_rep.asp?IDQuestion=38IDSection=6
Le support technique et de sécurité pour IE5.0 est expiré depuis plusieurs
années déjà.

- J'essaie de consulter un extrait audiovisuel ou d'écouter une chaîne en
direct, mais ça ne fonctionne pas!
Un ou plusieurs facteurs peuvent être en cause.
LOGICIEL
D'abord et avant tout, assurez-vous que le lecteur Windows Media est
installé sur votre ordinateur. Ce logiciel est disponible gratuitement et
vous pouvez l'obtenir ici.
http://www.radio-canada.ca/apropos/aide/faq/aide_rep.asp?IDQuestion=111IDSection=6
Remarquez qu'à aucun moment dans toute la page, le fichier d'aide suggère
ou indique que les problèmes pourraient être causés par leur code, leur
insuffisance, leur inconséquences, leurs maladresses.
- J’éprouve des difficultés avec la lecture du contenu audio-vidéo et je
n’ai pas trouvé ma réponse dans la foire aux questions (FAQ).

Vous pouvez nous écrire à cette adresse :
http://recherche.radio-canada.ca/BrowserHawk/incident_technique.asp?bhcp=1;
http://www.radio-canada.ca/apropos/aide/faq/aide_rep.asp?IDQuestion=139IDSection=6

Ce n'est définitivement pas très fort comme réponse. Ils y font une
détection (via javascript: une telle détection échoue si le support pour
javascript est désactivé) de Contrôles ActiveX, Plugiciel Flash, Lecteur
QuickTime, Lecteur Real, Lecteur Windows Media. Tout semble indiquer
qu'au-dela de cette courte liste de modules ou liste de 3 lecteurs, c'est
*_vous_* le problème et pas eux et ni leur code.


 Un petit rappel pour les nouveaux sur la liste Ubuntu Québec:
 

Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-21 Par sujet Jean Chicoine
L'année dernière, ou il y a un peu plus d'un an, suite à des difficultés  
de réception sur la plate-forme Linux du nouveau site Tou.tv de  
Radio-Canada, plusieurs d'entre nous avons fait parvenir une lettre à ce  
sujet à l'ombudsman, qui nous a répondu la même chose, à savoir que les  
choix technologiques et les questions techniques ne relèvent pas de son  
mandat.
Le seul moyen restait de contacter Radio-Canada directement via l'option  
commentaires et suggestions, ce que nous avons fait, pour se faire  
répondre que des techniciens se penchaient sur le problème. L'ont-ils  
résolu? Jusqu'à un certain point, mais le gros du travail est resté du  
côté des linuxiens et de leur débrouillardise plutôt que du bon vouloir  
des techniciens de Radio-Canada.
Tout ça pour dire que Radio-Canada, et sans vouloir offenser personne et  
paraître politiquement incorrect, ce dont à vrai dire je me fiche, que  
Radio-Canada, donc, a vendu son âme à Microsoft.

Jean Chicoine

Le Tue, 21 Dec 2010 12:51:00 -0600, Gérard Talbot kubu...@gtalbot.org a  
écrit:


 Le Mar 21 décembre 2010 0:53, Fabián Rodríguez a écrit :

 Je cite (l'ombusdman):
 Les choix technologiques et les questions techniques ne relèvent pas de
 son
 mandat.



 Fabián,

 On peut recenser toutes les erreurs du site de radio-canada en utilisant
 les grilles, points de controle et questions de sites suivants:

 1-
 Les bonnes pratiques Opquast
 http://checklists.opquast.com/opquastv2

 en particulier, la liste de points sur les fichiers multi-média.

 2-
 Web standards checklist
 http://www.maxdesign.com.au/articles/checklist/

 3-
 Truth  Consequences of web site design
 http://pages.prodigy.net/chris_beall/TC/index.html

 4-
 W3C Quality Assurance Tips for Webmasters
 http://www.w3.org/QA/Tips/
 en français: http://www.pdimension.net/w3c/QA-Tips/

 5-
 30 web tips par Dan Tobias
 http://webtips.dan.info/

 6-
 Web Redesign Checklist 1: 149 Mortal Sins That Will Send Your Site to Web
 Design Hell
 http://www.webpagesthatsuck.com/does-my-web-site-suck/does-my-web-site-suck-checklist-part-one.html

 Web Redesign Checklist 2: 82 Potential Mortal Sins
 http://www.webpagesthatsuck.com/does-my-web-site-suck/does-my-web-site-suck-checklist-part-two.html

 Les pages web de radio-canada échouent (à plusieurs niveaux et à  
 plusieurs
 degrés) une minorité importante sinon une nette majorité de ces points
 dans l'ensemble.

 Il y a d'autres sites avec leur grilles et points de controle aussi:

 Temesis: Qualité, conformité et accessibilité web
 http://www.temesis.com/qualite-web/

 Jakob Nielsen et son site useit.com: une ressource unique au web parce
 que, entre autres, il réussit à tester et mesurer les sites avec de  
 vraies
 personnes en laboratoire.

 Ça me semble archi-évident que le site de radio-canada n'est pas bien
 codé, bien structuré, bien testé et bien interopérable.

 salutations amicales et linuxiennes, Gérard Talbot


-- 
on Opera: http://my.opera.com/ZakMichigan/blog/
on deviantART: http://bobinvisible.deviantart.com/
on last.fm: http://www.lastfm.fr/user/SanDarsan

-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-20 Par sujet Gérard Talbot

Le Dim 19 décembre 2010 14:50, Jean-Leo Vandal a écrit :
 Le 2010-12-19 12:46, Gérard Talbot a écrit :
 Le Sam 18 décembre 2010 9:23, Geoffroy Menard a écrit :
 Je pense que j'avais réussi à faire marcher les videos de radiocan sur
 ma version précédente, mais depuis que j'ai installé 10.10 (fresh
 install) je n'arrive pas à le faire fonctionner.
 J'ai essayé avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue
 mais pas le vidéo ensuite.
 J'ai les codecs medibuntu non-free installés.

 Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur
 Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents
 doivent être installés?

 Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est ça
 marche sur nos ordinateurs et ils nous réfèrent à leur guide de
 dépannage outdaté...
 Bonjour,

 Geoffroy Menard, SoftMike, Michel Leduc, Martin Gamache, Michael
 Faille

 J'ai lu tout ce qui a été dit dans ce fil de discussion.

 Moi je pense que si vous le voulez, on peut écrire à l'ombusman de
 radio-canada, voire même le CRTC et demander que tous les problèmes
 d'accès au contenu, d'interopérabilité, de validation du codage HTML, de
 validation du codage CSS soient corrigés par les développeurs de
 Radio-Canada.
 En particulier le format (certains formats avantagent délibérément le
 lecteur Windows Media Player) dans lequel les contenus multi-média sont
 enrégistrés puis mis en ligne. En particulier le formattage de
 pseudo-lien
 et de protocole javascript: qui nuit considérablement à l'accès aux
 contenus.

 Je vous rappelle que, lors de la catastrophe Katrina, une minorité
 importante de la population ne pouvait avoir accès au contenu de la
 Federal Emergency Management Agency (FEMA) parce que tout leur site
 avait
 été conçu par et pour les utilisateurs d'Internet Explorer. [lien 1]

 
 ma solution de contournement :
 copier les liens des contenus vidéos/audio, les coller dans le lecteur
 vidéo Totem (menu File | Open), en nettoyant le lien pour enlever les
 parties inutiles (celles qui renvoient au fait que le lien est pour un
 contenu intégré dans une page web...).
  Martin Gamache

 C'est exactement ce que je faisais avant et j'en suis tanné, bien
 écoeuré.
 Normalement, quand je fais affaire avec un site d'envergure nationale
 subventionné en très grande partie par le gouvernement du Canada, je ne
 devrais pas me battre avec du code misérablement médiocre et stupidement
 restreignant sans raison valable. J'en ai marre.

 Je propose d'envoyer une lettre à l'ombudsman de radio-canada et, s'il
 le
 faut, au CRTC relevant tous les points à corriger.

 Vous voulez promouvoir l'usage de Linux et/ou les
 recommandations/standards web du W3C? C'est le temps d'agir maintenant.

 Se plaindre sans cibler/sans cible ou chercher sempiternellement à
 contourner le problème, c'est perdre collectivement du temps et toujours
 compenser (temps, efforts) pour les erreurs et la
 médiocrité/incompétence
 de Radio-Canada.

 salutations amicales et linuxiennes, Gérard Talbot

 [lien 1]: FEMAs IE-Only Form: Just What Katrina Victims Dont Need
 By: Jim Rapoza, 2005-09-09
 http://www.eweek.com/c/a/Web-Services-Web-20-and-SOA/FEMAs-IEOnly-Form-Just-What-Katrina-Victims-Dont-Need/
 Bonjour Gérard,

 Je n'ai pas les compétences ni l'habilité nécessaire pour écrire une
 lettre de plaine à l'ombudsman, mais si tu cherches quelqu'un pour te
 seconder ou même pour signer une pétition, alors j'embarque sans
 hésiter. Merci pour ton initiative. C'est seulement de cette manière que
 nous allons faire avancer notre cause.

 Jean-Léo

Jean-Léo,

Les difficultés éprouvées par les utilisateurs à consulter le contenu d'un
site sont normalement considérées très importantes. Parce que à la longue,
si un site ne fonctionne pas bien ou comporte toujours un nombre
d'irritants, de difficultés à gérer, alors l'utilisateur essaie d'aller
ailleurs ou cesse de revenir tout simplement.

Même si tu n'as pas les compétences ni l'habileté pour juger d'un bon site
interactif, je t'assure que la simple énumération de tous les problèmes
éprouvés par les utilisateurs de Linux Ubuntu (meme par un utilisateur
n'étant pas un développeur web) peut être fort pertinente.

Moi je trouve le site de radio-canada extrêment mal codé, sombre
(constrate de couleur plutôt sombre), essayant de forcer des petites
tailles de polices de caractères partout, encode tout ou presque avec du
javascript, etc.. et bien sûr avec le sempiternel problème de pouvoir
consulter les contenus multi-média sans Windows Media Player.
Je te jure qu'il y a énormément d'erreurs de codage dans le site web de
radio-canada.

Ce qui est paradoxal c'est de voir que les journalistes de radio-canada
travaillent fort pour démontrer la collusion dans le marché de la
construction... alors que le site web de leur maison-mère est
définitivement engagé voire enfermé (lock-in) avec les outils de
développement Microsoft

salutations amicales et linuxiennes,
Gérard Talbot
-- 
Internet 

Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-20 Par sujet Fabián Rodríguez
On 10-12-20 11:31 PM, Gérard Talbot wrote:
 [...]
 Se plaindre sans cibler/sans cible ou chercher sempiternellement à
 contourner le problème, c'est perdre collectivement du temps et toujours
 compenser (temps, efforts) pour les erreurs et la
 médiocrité/incompétence
 de Radio-Canada.

 salutations amicales et linuxiennes, Gérard Talbot

 [lien 1]: FEMAs IE-Only Form: Just What Katrina Victims Dont Need
 By: Jim Rapoza, 2005-09-09
 http://www.eweek.com/c/a/Web-Services-Web-20-and-SOA/FEMAs-IEOnly-Form-Just-What-Katrina-Victims-Dont-Need/
 Bonjour Gérard,

 Je n'ai pas les compétences ni l'habilité nécessaire pour écrire une
 lettre de plaine à l'ombudsman, mais si tu cherches quelqu'un pour te
 seconder ou même pour signer une pétition, alors j'embarque sans
 hésiter. Merci pour ton initiative. C'est seulement de cette manière que
 nous allons faire avancer notre cause.

 Jean-Léo

[...]

Bon, je voyais ça venir.

Gérard, malgré que la lettre à l'ombudsman se retrouve dans un
cul-de-sac je crois que ça vaut la peine de réessayer. Voici un exemple
de membre de cette liste (Gilbert Dion) et le résultat:
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-quebec/2010-January/002921.html

Je cite:
Les choix technologiques et les questions techniques ne relèvent pas de son
mandat.

Un petit rappel pour les nouveaux sur la liste Ubuntu Québec:
http://www.fabianrodriguez.com/blog/2010/01/29/comment-visionner-tou-tv-sur-linux-merci-pour-rien-radio-canada
Anglais:
http://www.fabianrodriguez.com/blog/2010/02/10/thank-you-ubuntu-qc-and-facebook

Auparavant la campagne tou.tv a donné qqs. résultats:
https://wiki.koumbit.net/touLibre
http://www.facebook.com/group.php?gid=298602129514
http://blogues.cyberpresse.ca/technaute/dumais/2010/02/05/mise-a-jour-concernant-toutv/

Cependant le succès avait été basé sur le contournement (workaround)
trouvé. Les vacances des prochaines jours sont un bon moment pour une
telle mobilisation, beaucoup de gens auront du temps libre à mettre
là-dessus :) Quel beau jeu de mots. J'ai du matériel promotionnel de la
FSF et il me ferait plaisir de coordonner le tout, mais il faut
plusieurs volontaires pour faire le travail.

J'ai démarré un wiki pour cette campagne et j'y ai ajouté qqs. liens et
idées de tâches simples à faire pour commencer:
http://libreplanet.org/wiki/Group:Radio-Canada_Libre

Ceux qui s'y intéressent peuvent modifier le wiki ou s'abonner au groupe
identi.ca:
http://identi.ca/group/radiocanadalibre

On peut coordonner le tout sur le webchat IRC d'Ubuntu QC:
http://webchat.freenode.net/?channels=facil

Demain (mardi) je serais assez occupé mais en soirée ou le jour
normallement je suis sur le canal tout comme plusieurs membres de cette
liste.

Je tiens à préciser qu'en tant que membre de FACIL j'aurais préféré
utiliser le wiki de FACIL mais celui-ci est en mode read-only et comme
ce problème affecte d'autres distributions Gnu/Linux, j'ai donc préféré
d'utiliser le wiki de la Free Software Foundation (sur libreplanet.org).

A+

Fabian

-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-19 Par sujet Gérard Talbot

Le Sam 18 décembre 2010 9:23, Geoffroy Menard a écrit :
 Je pense que j'avais réussi à faire marcher les videos de radiocan sur
 ma version précédente, mais depuis que j'ai installé 10.10 (fresh
 install) je n'arrive pas à le faire fonctionner.
 J'ai essayé avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue
 mais pas le vidéo ensuite.
 J'ai les codecs medibuntu non-free installés.

 Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur
 Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents
 doivent être installés?

 Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est ça
 marche sur nos ordinateurs et ils nous réfèrent à leur guide de
 dépannage outdaté...

Bonjour,

Geoffroy Menard, SoftMike, Michel Leduc, Martin Gamache, Michael Faille

J'ai lu tout ce qui a été dit dans ce fil de discussion.

Moi je pense que si vous le voulez, on peut écrire à l'ombusman de
radio-canada, voire même le CRTC et demander que tous les problèmes
d'accès au contenu, d'interopérabilité, de validation du codage HTML, de
validation du codage CSS soient corrigés par les développeurs de
Radio-Canada.
En particulier le format (certains formats avantagent délibérément le
lecteur Windows Media Player) dans lequel les contenus multi-média sont
enrégistrés puis mis en ligne. En particulier le formattage de pseudo-lien
et de protocole javascript: qui nuit considérablement à l'accès aux
contenus.

Je vous rappelle que, lors de la catastrophe Katrina, une minorité
importante de la population ne pouvait avoir accès au contenu de la
Federal Emergency Management Agency (FEMA) parce que tout leur site avait
été conçu par et pour les utilisateurs d'Internet Explorer. [lien 1]


ma solution de contournement :
copier les liens des contenus vidéos/audio, les coller dans le lecteur
vidéo Totem (menu File | Open), en nettoyant le lien pour enlever les
parties inutiles (celles qui renvoient au fait que le lien est pour un
contenu intégré dans une page web...).
 Martin Gamache

C'est exactement ce que je faisais avant et j'en suis tanné, bien écoeuré.
Normalement, quand je fais affaire avec un site d'envergure nationale
subventionné en très grande partie par le gouvernement du Canada, je ne
devrais pas me battre avec du code misérablement médiocre et stupidement
restreignant sans raison valable. J'en ai marre.

Je propose d'envoyer une lettre à l'ombudsman de radio-canada et, s'il le
faut, au CRTC relevant tous les points à corriger.

Vous voulez promouvoir l'usage de Linux et/ou les
recommandations/standards web du W3C? C'est le temps d'agir maintenant.

Se plaindre sans cibler/sans cible ou chercher sempiternellement à
contourner le problème, c'est perdre collectivement du temps et toujours
compenser (temps, efforts) pour les erreurs et la médiocrité/incompétence
de Radio-Canada.

salutations amicales et linuxiennes, Gérard Talbot

[lien 1]: FEMAs IE-Only Form: Just What Katrina Victims Dont Need
By: Jim Rapoza, 2005-09-09
http://www.eweek.com/c/a/Web-Services-Web-20-and-SOA/FEMAs-IEOnly-Form-Just-What-Katrina-Victims-Dont-Need/
-- 
Internet Explorer 8 bugs: 64 bugs so far
http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/MSIE8Bugs/
Internet Explorer 7 bugs: 188 bugs so far
http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/MSIE7Bugs/
Contributions to the CSS 2.1 test suite
http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/css21testsuite/
Guide d'utilisateur de KompoZer
http://www.gtalbot.org/NvuSection/GuideUtilisateurNvu/GuideNvuSection1.html


-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-19 Par sujet Jean-Leo Vandal
Le 2010-12-19 12:46, Gérard Talbot a écrit :
 Le Sam 18 décembre 2010 9:23, Geoffroy Menard a écrit :
 Je pense que j'avais réussi à faire marcher les videos de radiocan sur
 ma version précédente, mais depuis que j'ai installé 10.10 (fresh
 install) je n'arrive pas à le faire fonctionner.
 J'ai essayé avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue
 mais pas le vidéo ensuite.
 J'ai les codecs medibuntu non-free installés.

 Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur
 Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents
 doivent être installés?

 Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est ça
 marche sur nos ordinateurs et ils nous réfèrent à leur guide de
 dépannage outdaté...
 Bonjour,

 Geoffroy Menard, SoftMike, Michel Leduc, Martin Gamache, Michael Faille

 J'ai lu tout ce qui a été dit dans ce fil de discussion.

 Moi je pense que si vous le voulez, on peut écrire à l'ombusman de
 radio-canada, voire même le CRTC et demander que tous les problèmes
 d'accès au contenu, d'interopérabilité, de validation du codage HTML, de
 validation du codage CSS soient corrigés par les développeurs de
 Radio-Canada.
 En particulier le format (certains formats avantagent délibérément le
 lecteur Windows Media Player) dans lequel les contenus multi-média sont
 enrégistrés puis mis en ligne. En particulier le formattage de pseudo-lien
 et de protocole javascript: qui nuit considérablement à l'accès aux
 contenus.

 Je vous rappelle que, lors de la catastrophe Katrina, une minorité
 importante de la population ne pouvait avoir accès au contenu de la
 Federal Emergency Management Agency (FEMA) parce que tout leur site avait
 été conçu par et pour les utilisateurs d'Internet Explorer. [lien 1]

 
 ma solution de contournement :
 copier les liens des contenus vidéos/audio, les coller dans le lecteur
 vidéo Totem (menu File | Open), en nettoyant le lien pour enlever les
 parties inutiles (celles qui renvoient au fait que le lien est pour un
 contenu intégré dans une page web...).
  Martin Gamache

 C'est exactement ce que je faisais avant et j'en suis tanné, bien écoeuré.
 Normalement, quand je fais affaire avec un site d'envergure nationale
 subventionné en très grande partie par le gouvernement du Canada, je ne
 devrais pas me battre avec du code misérablement médiocre et stupidement
 restreignant sans raison valable. J'en ai marre.

 Je propose d'envoyer une lettre à l'ombudsman de radio-canada et, s'il le
 faut, au CRTC relevant tous les points à corriger.

 Vous voulez promouvoir l'usage de Linux et/ou les
 recommandations/standards web du W3C? C'est le temps d'agir maintenant.

 Se plaindre sans cibler/sans cible ou chercher sempiternellement à
 contourner le problème, c'est perdre collectivement du temps et toujours
 compenser (temps, efforts) pour les erreurs et la médiocrité/incompétence
 de Radio-Canada.

 salutations amicales et linuxiennes, Gérard Talbot

 [lien 1]: FEMAs IE-Only Form: Just What Katrina Victims Dont Need
 By: Jim Rapoza, 2005-09-09
 http://www.eweek.com/c/a/Web-Services-Web-20-and-SOA/FEMAs-IEOnly-Form-Just-What-Katrina-Victims-Dont-Need/
Bonjour Gérard,

Je n'ai pas les compétences ni l'habilité nécessaire pour écrire une 
lettre de plaine à l'ombudsman, mais si tu cherches quelqu'un pour te 
seconder ou même pour signer une pétition, alors j'embarque sans 
hésiter. Merci pour ton initiative. C'est seulement de cette manière que 
nous allons faire avancer notre cause.

Jean-Léo

-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


[Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet Geoffroy Menard
Je pense que j'avais réussi à faire marcher les videos de radiocan sur 
ma version précédente, mais depuis que j'ai installé 10.10 (fresh 
install) je n'arrive pas à le faire fonctionner.
J'ai essayé avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue 
mais pas le vidéo ensuite.
J'ai les codecs medibuntu non-free installés.

Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur 
Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents 
doivent être installés?

Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est ça 
marche sur nos ordinateurs et ils nous réfèrent à leur guide de 
dépannage outdaté...

-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet Dany Veilleux
Bonjour,

Est-ce que tu parles de tou.tv? Si oui, ca fonctionne super bien pour
moi.

Le samedi 18 décembre 2010 à 15:23 +0100, Geoffroy Menard a écrit :
 Je pense que j'avais réussi à faire marcher les videos de radiocan sur 
 ma version précédente, mais depuis que j'ai installé 10.10 (fresh 
 install) je n'arrive pas à le faire fonctionner.
 J'ai essayé avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue 
 mais pas le vidéo ensuite.
 J'ai les codecs medibuntu non-free installés.
 
 Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur 
 Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents 
 doivent être installés?
 
 Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est ça 
 marche sur nos ordinateurs et ils nous réfèrent à leur guide de 
 dépannage outdaté...
 



-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet Michael Faille
Je crois que Geoffroy parle de radio-canada.ca

Je rencontre le meme probleme.

---
Michael Faille
Étudiant au baccalauréat en génie des technologies de l'information
Université du Québec - École de technologie supérieure, Montréal (Québec)
Responsable TI du club étudiant CAPRA


2010/12/18 Dany Veilleux immorte...@hotmail.com

 Bonjour,

 Est-ce que tu parles de tou.tv? Si oui, ca fonctionne super bien pour
 moi.

 Le samedi 18 décembre 2010 à 15:23 +0100, Geoffroy Menard a écrit :
  Je pense que j'avais réussi à faire marcher les videos de radiocan sur
  ma version précédente, mais depuis que j'ai installé 10.10 (fresh
  install) je n'arrive pas à le faire fonctionner.
  J'ai essayé avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue
  mais pas le vidéo ensuite.
  J'ai les codecs medibuntu non-free installés.
 
  Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur
  Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents
  doivent être installés?
 
  Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est ça
  marche sur nos ordinateurs et ils nous réfèrent à leur guide de
  dépannage outdaté...
 



 --
 Ubuntu-quebec mailing list
 Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
 https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec

-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet Michel Leduc


  
  
Le 2010-12-18 09:23, Geoffroy Menard a crit:

  Je pense que j'avais russi  faire marcher les videos de radiocan sur 
ma version prcdente, mais depuis que j'ai install 10.10 (fresh 
install) je n'arrive pas  le faire fonctionner.
J'ai essay avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue 
mais pas le vido ensuite.
J'ai les codecs medibuntu non-free installs.

Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur 
Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents 
doivent tre installs?

Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est "a 
marche sur nos ordinateurs" et ils nous rfrent  leur guide de 
dpannage outdat...



Mme problme pour moi...
Les annonces passent bien mais pas les programmes ou les extraits


-- 
  
  
  Lise et Michel
  
  Bonne journe 
  


-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet Michel Leduc


  
  
Le 2010-12-18 09:52, Dany Veilleux a crit:

  Bonjour,

Est-ce que tu parles de tou.tv? Si oui, ca fonctionne super bien pour
moi.

Le samedi 18 dcembre 2010  15:23 +0100, Geoffroy Menard a crit :

  
Je pense que j'avais russi  faire marcher les videos de radiocan sur 
ma version prcdente, mais depuis que j'ai install 10.10 (fresh 
install) je n'arrive pas  le faire fonctionner.
J'ai essay avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue 
mais pas le vido ensuite.
J'ai les codecs medibuntu non-free installs.

Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur 
Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents 
doivent tre installs?

Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est "a 
marche sur nos ordinateurs" et ils nous rfrent  leur guide de 
dpannage outdat...


  
  




Dis-nous exactement les extensions (plugins) que tu
utilises!

-- 
  
  
  Lise et Michel
  
  Bonne journe 
  


-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet Dany Veilleux
Allo,

J'utilise Google Chrome la version propriétaire et non open source.

tout.tv fonctionne bien mais radio-canada ne marche pas.

Le samedi 18 décembre 2010 à 10:34 -0500, Michel Leduc a écrit :
 Le 2010-12-18 09:52, Dany Veilleux a écrit : 
  Bonjour,
  
  Est-ce que tu parles de tou.tv? Si oui, ca fonctionne super bien pour
  moi.
  
  Le samedi 18 décembre 2010 à 15:23 +0100, Geoffroy Menard a écrit :
   Je pense que j'avais réussi à faire marcher les videos de radiocan sur 
   ma version précédente, mais depuis que j'ai installé 10.10 (fresh 
   install) je n'arrive pas à le faire fonctionner.
   J'ai essayé avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue 
   mais pas le vidéo ensuite.
   J'ai les codecs medibuntu non-free installés.
   
   Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur 
   Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents 
   doivent être installés?
   
   Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est ça 
   marche sur nos ordinateurs et ils nous réfèrent à leur guide de 
   dépannage outdaté...
   
  
  
 Dis-nous exactement les extensions (plugins) que tu utilises!
 
 -- 
 Lise et Michel
 
 Bonne journée 



-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet Martin Gamache
Avec Radio-Canada, je me contente de ma solution de contournement :
copier les liens des contenus vidéos/audio, les coller dans le lecteur
vidéo Totem (menu File | Open), en nettoyant le lien pour enlever les
parties inutiles (celles qui renvoient au fait que le lien est pour un
contenu intégré dans une page web...).

Ça m'étonne toujours de voir que RC et la CBC soient aussi peu
linux-friendly.


On Sat, 2010-12-18 at 12:14 -0500, Dany Veilleux wrote:

 Allo,
 
 J'utilise Google Chrome la version propriétaire et non open source.
 
 tout.tv fonctionne bien mais radio-canada ne marche pas.
 
 Le samedi 18 décembre 2010 à 10:34 -0500, Michel Leduc a écrit :
  Le 2010-12-18 09:52, Dany Veilleux a écrit : 
   Bonjour,
   
   Est-ce que tu parles de tou.tv? Si oui, ca fonctionne super bien pour
   moi.
   
   Le samedi 18 décembre 2010 à 15:23 +0100, Geoffroy Menard a écrit :
Je pense que j'avais réussi à faire marcher les videos de radiocan sur 
ma version précédente, mais depuis que j'ai installé 10.10 (fresh 
install) je n'arrive pas à le faire fonctionner.
J'ai essayé avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue 
mais pas le vidéo ensuite.
J'ai les codecs medibuntu non-free installés.

Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur 
Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents 
doivent être installés?

Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est ça 
marche sur nos ordinateurs et ils nous réfèrent à leur guide de 
dépannage outdaté...

   
   
  Dis-nous exactement les extensions (plugins) que tu utilises!
  
  -- 
  Lise et Michel
  
  Bonne journée 
 
 
 


-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet Geoffroy Menard
Je parlais du site de radio-canada.ca, pas de tou.tv, bien qu'ils me 
semble que tou.tv ne marchait pas non plus. Présentement je ne peux pas 
essayer puisque je suis en Suède.


En ce moment, suivant la recommandation de radio-can, qui d'ailleurs 
marchaient avec certaines versions antérieures d'Ubuntu, j'ai les 
plugins suivants:


   File: libflashplayer.so
   Version: Shockwave Flash 10.1 r102

   File: gecko-mediaplayer-wmp.so
   Version: Gecko Media Player
   http://kdekorte.googlepages.com/gecko-mediaplayer 0.9.9.2

Mais comme j'ai dit, j'ai également essayé avec les plugins installés 
par /totem-mozilla/ et /mozilla-plugin-vlc/, ainsi que /gnash /et les 
deux plugins flash /flashplugin-installer/

et /adobe-flashplugin/ (qui je pense installent le même .so)

J'ai essayé avec seulement /gstreamer0.10-plugins-good/ d'installé, avec 
/gstreamer0.10-plugins-//bad/ et avec /gstreamer0.10-plugins-ugly/, 
toujours sans succès. Je ne sais pas quelles autres composante entrent 
en ligne de compte que je pourrais essayer...


Je connais le workaround d'extraire la console et copier le URL de 
l'.asx dans VLC, seulement évidemment ce n'est pas très pratique, et 
puisque ça semble marcher pour certaines personnes, j'aimerais bien 
trouver la solution.


On 10-12-18 06:50 PM, ubuntu-quebec-requ...@lists.ubuntu.com wrote:

Envoyez vos messages pour la liste Ubuntu-quebec à
ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com

Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec

ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
sujet à
ubuntu-quebec-requ...@lists.ubuntu.com

Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
ubuntu-quebec-ow...@lists.ubuntu.com

Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
qu'il soit plus spécifique que Re: Contenu du digest de
Ubuntu-quebec...


Thèmes du jour :

1. Re: contenu video de radio-canada (Michel Leduc)
2. Re: contenu video de radio-canada (Michel Leduc)
3. Re: contenu video de radio-canada (Dany Veilleux)
4. Re: contenu video de radio-canada (Martin Gamache)
5. Changement d'affichage... (Michel Leduc)


--

Message: 1
Date: Sat, 18 Dec 2010 10:30:55 -0500
From: Michel Leducmledu...@videotron.ca
Subject: Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada
To: ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
Message-ID:4d0cd3af.3080...@videotron.ca
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

Le 2010-12-18 09:23, Geoffroy Menard a écrit :

Je pense que j'avais réussi à faire marcher les videos de radiocan sur
ma version précédente, mais depuis que j'ai installé 10.10 (fresh
install) je n'arrive pas à le faire fonctionner.
J'ai essayé avec tous les plugins, totem, vlc et mplayer. La pub joue
mais pas le vidéo ensuite.
J'ai les codecs medibuntu non-free installés.

Est-ce qu'il y en a qui peuvent jouer les videos de radio-canada sur
Ubuntu 10.10, si oui pourriez vous m'indiquer quels packages pertinents
doivent être installés?

Je me suis plaint au support technique. Comme d'habitude, c'est ça
marche sur nos ordinateurs et ils nous réfèrent à leur guide de
dépannage outdaté...


Même problème pour moi...
Les annonces passent bien mais pas les programmes ou les extraits


-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet Michel Leduc

Le 2010-12-18 13:09, Geoffroy Menard a écrit :
Je parlais du site de radio-canada.ca, pas de tou.tv, bien qu'ils me 
semble que tou.tv ne marchait pas non plus. Présentement je ne peux 
pas essayer puisque je suis en Suède.


En ce moment, suivant la recommandation de radio-can, qui d'ailleurs 
marchaient avec certaines versions antérieures d'Ubuntu, j'ai les 
plugins suivants:


File: libflashplayer.so
Version: Shockwave Flash 10.1 r102

File: gecko-mediaplayer-wmp.so
Version: Gecko Media Player
http://kdekorte.googlepages.com/gecko-mediaplayer 0.9.9.2

Mais comme j'ai dit, j'ai également essayé avec les plugins installés 
par /totem-mozilla/ et /mozilla-plugin-vlc/, ainsi que /gnash /et les 
deux plugins flash /flashplugin-installer/

et /adobe-flashplugin/ (qui je pense installent le même .so)

J'ai essayé avec seulement /gstreamer0.10-plugins-good/ d'installé, 
avec /gstreamer0.10-plugins-//bad/ et avec 
/gstreamer0.10-plugins-ugly/, toujours sans succès. Je ne sais pas 
quelles autres composante entrent en ligne de compte que je pourrais 
essayer...


Je connais le workaround d'extraire la console et copier le URL de 
l'.asx dans VLC, seulement évidemment ce n'est pas très pratique, et 
puisque ça semble marcher pour certaines personnes, j'aimerais bien 
trouver la solution.


On 10-12-18 06:50 PM, ubuntu-quebec-requ...@lists.ubuntu.com wrote:


Dois-on désactiver les plugins Totem présent?

J'avais déjà  Shockwave Flash 10.1 r102
J'ai été chercher 
http://gecko-mediaplayer.googlecode.com/files/gecko-mediaplayer-1.0.0.tar.gz

Je l'ai extrait et ça donne un dossier de 88 elements pour 1.1  Mio

Je fais quoi avec ça?



-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet Ech0s
Meme chose ici. Pas de clip.
-- 
À la prochaine...
Danny






-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec


Re: [Ubuntu-QC] contenu video de radio-canada

2010-12-18 Par sujet SoftMike
   File: libflashplayer.so
   Version: Shockwave Flash 10.1 r102
   File: gecko-mediaplayer-wmp.so
Version: Gecko Media
Playerhttp://kdekorte.googlepages.com/gecko-mediaplayer0.9.9.2

J'ai les mêmes versions sur Ubuntu 10.04, et cela fonctionne. Mais il est
possible d'avoir exactement les mêmes problèmes si la configuration de
Firefox ne respecte pas ceci: il faut absolument désactivé le plugin Totem,
et uniquement conserver le plugin gecko-mediaplayer d'actif.

Si tu vois la pub mais pas le reste du clip vidéo (avec la mention transfer
de données en cours au bas de l'écran), alors c'est la preuve que le lecteur
vidéo ne parvient pas à reproduire le flux vidéo.

Si tu es capable d'observer d'autres flux vidéo avec totem sur d'autres
sites: l'erreur est avec le mplayer (ou son package).

-- 
Michel Halde

Ne pas payer les informaticiens en logiciel libre, c'est comme demander aux
agriculteurs de donner leurs récoltes.
-- 
Ubuntu-quebec mailing list
Ubuntu-quebec@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-quebec