Re: [de-users] Barrierefreiheit Bugs

[Karl-Heinz Arkenau]

hi Wolfgang,

also ich mache speichern unter immer so, dass ich ins Baum Menü wechsele 
und mich dann zum gewünschten Ordner durcharbeite.


Klappt immer.

Das mit den Zellenformatierungen hattest Du ja schon gesagt, da bin ich 
nur noch nicht dazu gekommen, das zu melden, weil irgendwie so viele 
andere Meldungen gekommen sind.


Den Fehler danach habe ich nicht verstanden..ich bitte um weitere 
Erklärungen.


Und das mit den Tabellenüberschriften hattest Du auch schon gesagt... 
ich befürchte irgendwie dass es damit zu tun hat, dass man LibreOffice 
im gegensatz zu MSOffice keinen Schnellnavigationsmodus einschalten 
kann. Das ist aber nur eine Vermutung.

Ich glaube, da braucht es einen Verbesserungsvorschlag.


Gruß



Karl-Heinz ;-)

Am 11.08.2020 um 19:30 schrieb Wolfgang Kremser:

Guten Abend Karl-Heinz!

Zuerst noch eine Frage zum Menü
"Speichern unter" im LO Writer.

Wenn ich eine im Writer geöffnete Datei geändert habe und unter
"Speichern unter" speichern möchte, so kann ich ein anderes Verzeichnis
nicht einstellen.
Nach dem Feld "Hilfe" kommt das Feld "bearbeitbar" in dem ein Pfadname
steht. Diesen kann ich nicht wirklich ändern.
Ich kann zwar den Eintrag löschen und einen von mir gewünschten Pfad
eintragen, jedoch klappt das speichern in dem angegebenen Pfad nicht.
Die weiteren Felder sind mir unklar, es gibt auch zwei Schalter ohne vom
NVDA lesbarer Beschriftung.
Irgendwie sind die Dialoge anders um das von mir gewünschte Verzeichnis
einzustellen.Kann das jemand anderer von der runde auch feststellen?

In früheren Mails habe ich angemerkt, dass in Calc das eingestellte
Format der Zellen nicht ausgelesen werden kann, auch nicht mit der Funktion
NVDA+F
sagt nur "keine Information zur Formatierung".
Warnung bei falscher Eingabe bemerke ich keine.
z.B. Text in ein Datumsfeld.

Kann auch die Tabellen-Überschriften nicht fixieren, sodass beim
Eintragen von Daten in ein Feld klar ist, welches Feld das ist.



Viele Grüße



Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999



Am 11.08.2020 um 18:06 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi zusammen,

mal eine kurze Frage in die Runde:

Haben wir aktuell alle Fehler und Probleme, die entdeckt werden sind,
auch gemeldet? Oder ist mir etwas durchgegangen?

Und wir haben uns ja aktuell nur auf Writer konzentriert.

Wie schaut es da in den anderen Komponenten von LibreOffice aus? Hat da
schon jemand Probleme für Menschen mit Beeinträchtigungen ausgemacht?

Ich selber nutze eigentlich nur Writer und wüsste gar nicht, wo ich
sonst noch suchen sollte / könnte in den anderen Modulen.

Wobei: eine Sache ist mir gerade schon eingefallen: Wolfgangs Problem
mit der Umrandung in Calc.

Gruß

Karl-Heinz





--
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Re: [de-users] MS Office und LibreOffice parallel im Unternehmen

[Richard Kraut]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Am Dienstag, den 11.08.2020, 17:26 +0200 schrieb Sven Pietsch:

> Zusätzlich kommt immer mehr GoogleDocs / Tabellen hinzu, da hier das
> gleichzeitige Arbeiten am besten klappt.

Und ist ab hier auch DSGVO-relevant für Euren Laden. :-*

- -- 

MfG Richi

-BEGIN PGP SIGNATURE-

iQIzBAEBCgAdFiEERqPC1cUAShrzNBXW+NRy+KEKcZgFAl8y7iUACgkQ+NRy+KEK
cZjVChAAwPHeJ9UmwnFs4/ZW9DAiD1fd4GKl2tx9u1rORvPy0Yfimac9TI7GqplS
adTNL4W4FUYAEoVUEBxojtVue9y12UVJKFStnCg2KKeI6CAngZvrcEPmd+3dprFN
MUnqTAmf5dpgin4mx184PyD5uZFl1Lxxm8dFQqT76tjOX7rr23LKiiHfDuDqY5BU
IJetr34xzYZUTZh+Nf5W9lmJW1MUsal7JlJAQwAR9ceuH7OUcBIL68NbVaHREzTx
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=Dr8e
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [de-users] MS Office und LibreOffice parallel im Unternehmen

[Richard Kraut]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Am Dienstag, den 11.08.2020, 16:54 +0200 schrieb Jan Lühr:

> Dokumente müssen gleich aussehen (auch im Druck; Auch Präsentations-Slides)
> und dürfen nicht durch die gemeinsame Bearbeitung kompromittiert werden.

Kleine Unterschiede wird es immer geben.

> Die Office-Programme werden für einfache Büroaufgaben (Notiz schreiben,
> Protokoll schreiben, Stundenzettel als Tabelle ausfüllen) verwendet.
> Grundsätzlich verwenden alle Mitarbeiter die gleichen Vorlagen mit den
> gleichen Schriften.

Theoretisch müsste das gehen. Aber es ist halt Theorie und Praxis.

> Bei der Benutzung gibt es praktisch keine Edge Cases (wie z.B.  Word97
> 3D Schriften, Makros) und es wäre durchaus möglich Vorlagen anzupassen,
> Fonts zu installieren, etc.. Es ist aber nicht möglich, LibreOffice auf
> allen Arbeitsplätzen zu verwenden.

Macht doch einfach mal einen Test. Ein / zwei Rechner mit LO ausgestattet und
einem Satz von zu bearbeitenden Dokumenten - in Kopie natürlich. Dann sind die
richtigen Dokumente noch immer unverändert vorhanden, falls doch etwas schief
läuft. Dann sieht man ganz schnell, wo es hakt und wo etwas doch nicht so
funktioniert, wie erwartet.

> Einerseits hab' ich bislang sehr schlechte Erfahrungen mit LibreOffice
> gemacht: Damals (~ 2001) gingen Dokumente schon kaputt, wenn ich Sie mit
> StarOffice unter Windows und Linux bearbeitet habe. Auch vor ca. 10
> Jahren hatte ich noch die Situation, das .doc-Dateien kaputt gingen,
> wenn Sie mit OpenOffice bearbeitet worden sind. Z.B. wurden in einem
> Fall zu jeder Formatierung in OpenOffice eine Stilvorlage erstellt, s.d.
> bei dem Kollegen > 100 verschiedene Stilvorlagen für Text hinterlegt waren.

So schlimm ist es nicht mehr. Sonst wäre die Liste hier vermutlich voll mit
Meldungen von Nutzern, bei denen LO etwas geschreddert hat.

> Andererseits scheint es nun mit OpenDocument und OpenXML Dateiformate zu
> geben, die grundsätzlich standardisiert sind und daher auch von
> verschiedenen Programmversionen genutzt werden können sollten. Die
> Anforderung, dass ein Dokument immer gleich dargestellt werden muss,
> scheint auch aus anderen Gründen (Archivierung, DMS) eher naheliegend
> und zentral zu sein.

Problem ist, dass es das OpenXML-Format von Microsoft selbst in 3
verschiedenen Ausprägungen gibt, welche sogar selbst untereinander
inkompatibel sind.

Ich habe da mal ergänzend 2 Artikel aus der Wikipedia verlinkt.
Der erste fürs OpenDocument Format [1], der zweite für Microsofts Office
OpenXML [2].

> - Was muss bei der Erstellung von Dokumenten beachtet werden, damit MS
> Office und LibreOffice gleicher maßen genutzt werden können?

Rein subjektiv würde ich MS Office so einstellen, dass es standardmäßig das
OpenDocument-Format verwendet. Einen entsprechenden Schalter gibt es in den
Optionen von Office.

Umgekehrt würde ich LibreOffice so einstellen, dass es _nicht_ die neueste
OpenDokument-Inkarnation (Version 1.3) und auch nicht die Varianten mit dem
"Erweitert" im Namen, also konkret OpenDokument Version 1.2, ohne irgendwelche
Namenszusätze verwendet. Das dürfte derzeit am kompatibelsten sein.
Auch hier findet sich eine entsprechende Einstellmöglichkeit in den Optionen
von LibreOffice.

> - Mit welchen Bugs / Fehlern müssen Anwender rechnen?

Ich würde mich da auf alles mögliche einstellen.
Von "hat doch ganz passabel funktioniert" über kleinere und größere
Fehldarstellungen bis hin zu Programmabstürzen. Von daher, wie bereits oben
erwähnt, nicht gleich mit den wichtigsten Dokumenten anfangen und selbst dann
lieber erst mit einer Kopie davon.

> - Wie müssen Dokumentenvorlagen angepasst werden?

Dazu kann ich nichts sagen, da ich doch recht selten mit Vorlagen zu tun habe.
Aber auch hier würde ich mich schlimmstenfalls darauf einstellen, dass man die
eine oder andere Vorlage neu erstellen muss.

> - Welches Dateiformat soll verwenden werden (OpenDocument, OpenXML, oder
> doch was anderes)?

Siehe hierzu weiter oben.

Ergänzend füge ich noch Links zu weiteren Informationen [3] bzgl. Microsoft
Office OpenXML und OpenDocument am Ende der Mail an [4, 5, 6].


1: 
2: 
3: <
https://docs.microsoft.com/de-de/deployoffice/compat/office-file-format-reference
>
4: <
https://support.microsoft.com/de-de/office/unterschiede-zwischen-dem-opendocument-pr%C3%A4sentationsformat-odp-und-dem-powerpoint-format-pptx-db4f9823-85a0-4fff-a9f1-691e751767dd
>
5: <
https://support.microsoft.com/de-de/office/unterschiede-zwischen-dem-opendocument-textformat-odt-und-dem-word-format-docx-d9d51a92-56d1-4794-8b68-5efb57aebfdc
>
6: <
https://support.microsoft.com/de-de/office/unterschiede-zwischen-dem-opendocument-kalkulationstabellenformat-ods-und-dem-format-von-excel-f%C3%BCr-windows-xlsx-3db958c8-e0ac-49a5-9965-2c2f8afbd960
>

- -- 

MfG Richi

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Re: [de-users] LibreOffice Writer kann "Datei.docx" nicht öffnen und auch nicht mehr speichern

[Markus Mueller]

Hallo Franz,

dies ist eine reine User-Mailliste zu LibreOffice, wir sind hier 
eigentlich per "Du".


Aus Sicherheitsgründen werden Anhänge in den Mails hier nicht 
durchgereicht, Du müsstest also ggf. Dateien auf irgendeinen 
Cloud-Speicher laden und den Link hier mailen.


Spontan habe ich zu Deinem Anliegen auch ein Verständnisproblem: woher 
weisst Du, dass sich das Dokument nicht speichern lässt, wenn es sich 
erst gar nicht öffnen lässt. Vielleicht solltest Du das Problem noch 
etwas genauer beschreiben, um so eher findet sich jemand, der vielleicht 
eine Idee hat.


Beste Grüße

Markus


Am 11.08.2020 um 18:19 schrieb Franz Burri:

Sehr geehrte Damen und Herren

Bitte beachten Sie den Anhang

Herzlichen Dank für alle Ihre Bemühungen.



Mit freundlichen Grüssen


Franz Burri
Im Chrummenacher 45
CH-8315 Lindau ZH
+41 76 433 02 65
fbu2...@gmail.com




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Re: [de-users] Barrierefreiheit Bugs

[Wolfgang Kremser]

Guten Abend Karl-Heinz!

Zuerst noch eine Frage zum Menü
"Speichern unter" im LO Writer.

Wenn ich eine im Writer geöffnete Datei geändert habe und unter
"Speichern unter" speichern möchte, so kann ich ein anderes Verzeichnis
nicht einstellen.
Nach dem Feld "Hilfe" kommt das Feld "bearbeitbar" in dem ein Pfadname
steht. Diesen kann ich nicht wirklich ändern.
Ich kann zwar den Eintrag löschen und einen von mir gewünschten Pfad
eintragen, jedoch klappt das speichern in dem angegebenen Pfad nicht.
Die weiteren Felder sind mir unklar, es gibt auch zwei Schalter ohne vom
NVDA lesbarer Beschriftung.
Irgendwie sind die Dialoge anders um das von mir gewünschte Verzeichnis
einzustellen.Kann das jemand anderer von der runde auch feststellen?

In früheren Mails habe ich angemerkt, dass in Calc das eingestellte
Format der Zellen nicht ausgelesen werden kann, auch nicht mit der Funktion
NVDA+F
sagt nur "keine Information zur Formatierung".
Warnung bei falscher Eingabe bemerke ich keine.
z.B. Text in ein Datumsfeld.

Kann auch die Tabellen-Überschriften nicht fixieren, sodass beim
Eintragen von Daten in ein Feld klar ist, welches Feld das ist.



Viele Grüße



Wolfgang Kremser
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Am 11.08.2020 um 18:06 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> Hi zusammen,
> 
> mal eine kurze Frage in die Runde:
> 
> Haben wir aktuell alle Fehler und Probleme, die entdeckt werden sind,
> auch gemeldet? Oder ist mir etwas durchgegangen?
> 
> Und wir haben uns ja aktuell nur auf Writer konzentriert.
> 
> Wie schaut es da in den anderen Komponenten von LibreOffice aus? Hat da
> schon jemand Probleme für Menschen mit Beeinträchtigungen ausgemacht?
> 
> Ich selber nutze eigentlich nur Writer und wüsste gar nicht, wo ich
> sonst noch suchen sollte / könnte in den anderen Modulen.
> 
> Wobei: eine Sache ist mir gerade schon eingefallen: Wolfgangs Problem
> mit der Umrandung in Calc.
> 
> Gruß
> 
> Karl-Heinz
> 

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[de-users] LibreOffice Writer kann "Datei.docx" nicht öffnen und auch nicht mehr speichern

[Franz Burri]

Sehr geehrte Damen und Herren

Bitte beachten Sie den Anhang

Herzlichen Dank für alle Ihre Bemühungen.



Mit freundlichen Grüssen


Franz Burri
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Re: [de-users] MS Office und LibreOffice parallel im Unternehmen

[Wolfgang Jäth]

Am 11.08.2020 um 16:54 schrieb Jan Lühr:
> 
> Es ist wichtig, dass Dokumente zwischen Writer, Calc und Impress  auch
> von Kollegen mit den MS Pendants bearbeitet werden können. Dokumente
> müssen gleich aussehen (auch im Druck; Auch Präsentations-Slides) und
> dürfen nicht durch die gemeinsame Bearbeitung kompromittiert werden.

Ich fürchte, das wird nicht immer reibungslos funktionieren. M$
implementiert den ODX-Standard nur partiell, und gibt auch die
Dokumentation für die eigenen Formate nur teilweise heraus. D.h. MO kann
LO-Dokumente nicht unbedingt sauber darstellen, und umgekehrt kann LO
MO-Dokumente nur bedingt darstellen. Sorry.

> Bei der Benutzung gibt es praktisch keine Edge Cases (wie z.B.  Word97
> 3D Schriften, Makros) 

Die Unterschiede bzw. Probleme sind grunsätzlicher art; sie beginnen
schon z.B. bei der Frage, wie Attribute (z.B. Formate) intern
organisiert sind. Es muss also gar nix 'exotisches' sein, u. U. reicht
schon ein vermeintlich harmloses Format. Du müsstest dich dermaßen auf
rudimentäre Eigenschaften beschränken, dass du, zugespitzt formuliert,
im Prinzip auch gleich Notepad.exe verwenden könntest.

> Einerseits hab' ich bislang sehr schlechte Erfahrungen mit LibreOffice
> gemacht: Damals (~ 2001) gingen Dokumente schon kaputt, wenn ich Sie mit
> StarOffice unter Windows und Linux bearbeitet habe. Auch vor ca. 10
> Jahren hatte ich noch die Situation, das .doc-Dateien kaputt gingen,
> wenn Sie mit OpenOffice bearbeitet worden sind. 

Zu StarOffice kann ich nix sagen, aber wie gesagt, M$ hat nur Teile
seiner Formate veröffentlicht; das betraf auch schon das DOC-Format. Die
Gefahr, dass Drittparteien-Programme bestimmte - nicht veröffentliche -
Eigenschaften zerschossen, war und ist bewusst einkalkuliert.

> Andererseits scheint es nun mit OpenDocument und OpenXML Dateiformate zu
> geben, die grundsätzlich standardisiert sind und daher auch von
> verschiedenen Programmversionen genutzt werden können sollten. 

/Sollten/; ja. M$ ist jedoch der Meinung, sie könnten einfach vom
Standard abweichen, und nach mir die Sintflut.

> Die Anforderung, dass ein Dokument immer gleich dargestellt werden muss,
> scheint auch aus anderen Gründen (Archivierung, DMS) eher naheliegend
> und zentral zu sein.

Das ist sowieso eine Illusion, denn die Darstellung sowohl am Monitor
wie auch auf dem Ausdruck hängt unter Windows ausschließllich vom
jeweils konkret installierten Drucker bzw. dessen Fonts usw. ab. Du
kannst also selbst auf ein und der selben Installation unterschiedliche
Darstellungen bekommen, wenn du einfach nur einen anderen Drucker
installierst. Daran kann weder MO noch LO etwas ändern.

Wobei, zugegeben, inzwischen gibt es eine Art Quasi-Standard, den die
meisten Durckertreiber mit nur kleinen Abweichungen implementieren, so
dass die Unterschiede heutzutage sehr viel geringer sind als früher.
Dennoch kann es passieren, je nach konkretem Druckermodell bzw.
-treiber, dass Unterschiede orhanden (und auffällig) sind.

> - Welches Dateiformat soll verwenden werden (OpenDocument, OpenXML, oder
> doch was anderes)?

Zu den anderen Fragen kann ich wenig sagen, ich steck da inzwischen zu
wenig drin; aber diese Frage kann ich beantworten: Das wohl
problemloseste Format für Datenaustausch ist nach wie vor RTF. Das
können sowohl MO wie LO einigermaßen vollständig und v.a. sauber
interpretieren. Ob das aber auf Dauer im Arbeitsumfeld sinnvoll
einsetzbar ist, halte ich aber für fraglich.

Wolfgang
-- 
Donald Trump ist ein großer Visionär, der seiner Zeit weit voraus ist:
Er verbreitet schon jetzt den Slogan "make America great again", obwohl
dieser erst in der Ära /nach/ ihm seine volle Bedeutung entfalten wird.


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[Karl-Heinz Arkenau]

Hi zusammen,

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mit der Umrandung in Calc.


Gruß

Karl-Heinz

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Re: [de-users] Barrierefreiheit - Neue Zugänglichkeitsprüfung für libre Office 7

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

keine Ahnung. ;-)

Gruß

Karl-Heinz

Am 11.08.2020 um 13:04 schrieb Niels Luithardt:

Moin Zusammen,

ich habe jetzt von libre Office 6.4.5. auf Libre Office 7 umgestellt
um die neue Zugänglichkeitsprüfung zu testen.

Was soll ich sagen- einige "Fehlermeldungen" bei der
Zugänglichkeitsprüfung finde ich  unverständlich und verwirrend.

Ein Beispiel:

Was muss ich mir unter der Meldung:

"Die Textformatierung vermittelt zusätzliche Bedeutung."

ist so eine Meldung, die ich nicht nachvollziehen kann. Es wird mir
die Meldung angezeigt und auf eine Textstelle verwiesen- und nun?

Oder:

"Textkontrast ist zu niedrig."


Ist wirklich nett von der Prüfroutine mich auf Kontraste hinzuweisen.
Aber der Text ist bereits schwarz auf weiß...

Wenn ich jetzt mein Dokument mit Farben bearbeitet hätte- okay, aber so..


Über Inspirationen wäre ich dankbar!

VG

Niels



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Re: [de-users] Writer: Zweimal Zitat im Menü "Vorlage"

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

der Screenreader liest das, was in der Programmierung hinterlegt ist, 
nicht da, was auf dem Bildschirm zu sehen ist, obwohl er Screenreader heißt.


Daher kommt ja auch z.B. das Problem, das es unbeschriftete Schalter 
gibt, die es auf der sichtbaren Oberfläche vermutlich nicht gibt.


Kann mir jemand erklären, wie ich den Eintrag ändere, damit ich das mal 
ausprobieren kann? Ich wusste bis soeben nicht, das so etwas geht.


Gruß

Karl-Heinz

Am 11.08.2020 um 16:36 schrieb Regina Henschel:

Hallo Karl-Heinz,

Karl-Heinz Arkenau schrieb am 04-Aug-20 um 15:10:

Moin,

kann mir jemand sagen, warum im Menü "Vorlagen" zweimal der 
Menüeintrag "zitat" vorhanden ist?


Mein Screenreader wollte mir den Unterschied nicht vermitteln und ich 
konnte es nicht herausfinden, weil ich beides als ohne Funktion 
wahrgenommen habe.


Aber das kann ja wohl eher nicht sein.


Das Problem "Zitat" ist eher ein Übersetzungsproblem und könnte als 
solches direkt von Christion Kühl gelöst werden.
Im Englischen heißt die Absatzvorlage "Quotations" mit 's' am Ende und 
die Zeichenvorlage heißt "Quotation" ohne 's'. Intern und in der 
po-Datei sind die Einträge deutlich zu unterscheiden.


Nimmt der Screenreader genau das, was in der Benutzeroberfläche zu lesen 
ist?


Der Eintrag lässt sich auch ändern. Du könntest probieren, ob der 
Screenreader dann etwas anderes vorliest. Vielleich hat ja auch jemand 
anders einen Screenreader installiert und kann es ausprobieren.


Zum Ändern gehst du wie folgt vor:
1. Menu 'Extras', Zeile 'Anpassen'
2. Wähle in dem Dialog die Registerkarte 'Menüs' aus.
3. Wähle im Abschnitt 'Ziel' aus der Drop-Down-Liste die Zeile 
'Vorlagen'. Die Einträge in der Liste sind nicht alphabetisch sortiert 
sondern folgen der Reihenfolge in der Menüleiste.
4. Wähle im Abschnitt 'Zugewiesene Befehle' aus dem Listenfeld den 
ersten 'Zitat' Eintrag von oben. Das ist der für die Absatzvorlage.
5. Wähle im Abschnit 'Anpassen' den Drop-Down-Button 'Ändern'. Es öffnet 
sich eine Liste, die aber nur einen Eintrag hat, nämlich 'Umbenennen...'
6. Wähle 'Umbennen...'. Es öffnet sich ein Dialog mit dem Titel 'Menü 
umbenennen'.
7. Im Eingabefeld 'Neuer Name' ist der Eintrag schon markiert, so dass 
du sofort mit Schreiben anfangen kannst. Trage den gewünschten Begriff 
ein, zum Beispiel 'Zitat Absatz'.
8. Durch das Schreiben wird der OK-Button aktiviert und du kannst den 
Dialog einfach mit Return-Taste beenden. Dann bist du wieder im Dialog 
'Anpassen'.
9. Dort ist der OK-Button nicht aktiviert. Du kannst ihn aufsuchen oder 
mit Tastenkürzel Alt+O den Dialog schließen.


Wenn eine solche Änderung das 'Zitat'-Problem löst, solltest du eine 
Mail an Christian schreiben damit er den Eintrag ändert, Adresse: 
ku...@libreoffice.org


Mit freundlichen Grüßen
Regina






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Re: [de-users] MS Office und LibreOffice parallel im Unternehmen

[Thomas Krumbein]

Hallo Jan,

Am 11.08.2020 um 16:54 schrieb Jan Lühr:

Hallo zusammen,

aktuell überlege ich, Libre Office und MS Office nebeneinander bei
meinem Brötchengeber zu verwenden.


Davon kann ich nur grundsätzlich abraten. Beide Programe funktionieren 
und sind sicher ausreichend für alle Ihre Tätigkeiten, aber ein 
Mischbetrieb bringt nur Probleme mit sich und verschafft Ihnen jede 
Menge Mehr-Arbeit.


Kompatibilität wird nei 100% sein, und es reichen eben keine 99,5% - 
denn genau das fehlende Features wird Ihnen Problee bereiten (und jede 
Menge ärger).


Der Parallel Betrieb setzt voraus, dass Sie eine "Hauptapplikation" 
betreiben, deren Strategie sich alles unterordnen muss - also z.B. das 
Dokumentenformat.


Wählen Sie MS Office (ooxml oder MS-Office XML), so wird jedes Dokument 
beim Öffnen in LO konvertiiert und beim Speichern ein 2. Mal. Beide 
Programme sind nicht identisch und werden es nie sein - insofern haben 
Sie bei jedem Konvertierungsvorgang Verluste. Ein solches Dokuzment ist 
zwangsläufig irgendwann kaputt.


Wählen Sie ODF als Standard, haben Sie genau die selben Probleme bei MS 
Office.


Beide Programme können sicher Dokumente der anderen Kategorie öffnen 
oder als solche Speichern, aber das sollte ein einmaliger Vorgang 
bleiben und dient zum evt. Austausch, aber auch dafür brauchen Sie gute 
Strategien.


Eine solche Doppelstrategie in einem Unternehmen werden Sie nicht lange 
durchhalten und die Implementierung /Administration würde sehr hohe 
Ansprüche an die interne Organisation stellen. Machen Sie das nicht.



Aktuell ist dort ausschließlich MS
Office im Einsatz, die Idee wäre LibreOffice zusätzlich zu nutzen.

Es ist wichtig, dass Dokumente zwischen Writer, Calc und Impress  auch
von Kollegen mit den MS Pendants bearbeitet werden können. Dokumente
müssen gleich aussehen (auch im Druck; Auch Präsentations-Slides) und
dürfen nicht durch die gemeinsame Bearbeitung kompromittiert werden.


Nicht möglich - wird auch nie realisierbar sein.


Die Office-Programme werden für einfache Büroaufgaben (Notiz schreiben,
Protokoll schreiben, Stundenzettel als Tabelle ausfüllen) verwendet.
Grundsätzlich verwenden alle Mitarbeiter die gleichen Vorlagen mit den
gleichen Schriften.


Klassische Aussage der Organisation. Wir nutzen "nur" einfache 
Dokumente. So einfach ist die Realität aber leider nicht - fast jedes 
Dokument besitzt komplexe Bestandteile und dort treten einfach 
inkompatibilitäten auf.


Beispiel: Ein Bild (oder Grafik). Ist immer ein Objekt, doch die 
Verankerung (Posditionsangabe im Dokument) haben beide Programme völlig 
anders gelöst. Jede Konvertierug muss umschreiben und interpolieren - 
Klare Fehlerquelle



Bei der Benutzung gibt es praktisch keine Edge Cases (wie z.B.  Word97
3D Schriften, Makros) und es wäre durchaus möglich Vorlagen anzupassen,
Fonts zu installieren, etc.. Es ist aber nicht möglich, LibreOffice auf
allen Arbeitsplätzen zu verwenden.


Einigen Sie sich auf eine Office-Applikation und nutzen Sie die dort 
empfohlene Datei-Speichermethode. Und nur die. Punkt.


Können Sie auf Spezialapplikationen nicht verzichten (wie bsw. Excel auf 
Controlling Arbeitsplätzen), so werden diese Ausnahmen und die Programme 
Fachapplikationen, so wie eine CAD Software oder so. Outputs, die andere 
Arbeitsplätze lesen sollen/wollen, werden als PDF Dokumente 
ausgetauscht. CAD-Dateien kann auch nicht jeder lesen oder ändern. Aber 
das durchzusetzen ist eine große Herausforderung im Betrieb.


Anders aber werden Sie nicht glücklich und zahlen viel Lehrgeld. 
Produktivität, Arbeitszeit udn Motivation



[..]
Andererseits scheint es nun mit OpenDocument und OpenXML Dateiformate zu
geben, die grundsätzlich standardisiert sind und daher auch von
verschiedenen Programmversionen genutzt werden können sollten.


Leider nein. LibreOffice verwendet OpenDocument (aktuell Version 1.3 
erw.) und die ist schon neuer als die Norm.


MS Office verwendet nach wie vor MS XML - also gar nicht OpenXML. Kann 
zwar eingestellt werden, wird aber gar nicht vollständig unterstützt.


Aber selbst dann kann nur das vom Hersteller der Software vorgegebene 
Format tatsächlich alle Möglichkeiten sicher abspeichern und wieder 
einlesen. Schon bei Verwendung eines ältern Dateiformates ist das nicht 
gewährleistet!



Die
Anforderung, dass ein Dokument immer gleich dargestellt werden muss,
scheint auch aus anderen Gründen (Archivierung, DMS) eher naheliegend
und zentral zu sein.


Korrekt. Aber dafür benötigen Sie eh schon anders Strategien (z.B. PDF 
oder Bilder), mit gängigen Dateiformaten nicht machbar.



Mir ist natürlich klar, dass verschiedene Office Programme
unterschiedlich Features mitbringen und es immer möglich ist, ein
Dokument zu erstellen, das mit einem anderen Programm nicht korrekt
dargestellt oder bearbeitet werden kann. Darum geht es mir überhaupt
nicht. Mir geht es um die andere Richtung:

- Was muss bei der Erstellung von Dokumenten beachtet werden, damit MS
Office und 

Re: [de-users] MS Office und LibreOffice parallel im Unternehmen

[Sven Pietsch]

Hallo Jan,

ich arbeite privat seit Jahren mit Libre- bzw. OpenOffice. In der Firma
wird aber MS Office genutzt. Somit arbeite ich mit beiden Systemen.
Zusätzlich kommt immer mehr GoogleDocs / Tabellen hinzu, da hier das
gleichzeitige Arbeiten am besten klappt.

Zu deiner Frage:
LibreOffice ist nicht 100% kompatibel zu MS Office. Professionelle
Dokumente würde ich somit nicht mit beiden Programmen bearbeiten. In der
Firma werden die Mac- und die Windows Versionen von MS Office verwendet.
Diese sind auch nicht 100% kompatibel und es gibt regelmäßig Probleme.

Irgend etwas passt immer nicht, kleinere Layout-Abweichungen gibt es
immer, z.B. die Texte sind auf anderen Seiten, Vorlagen sehen
unterschiedlich aus, ...

Also zusammen gefasst, kann ich den Mix nicht empfehlen. Sollen es
einfache Dokumente sein, empfehle ich die kostenlose GoogleSuite zu
nutzen - da spielen Betriebssystem und Gerät keine Rolle.

Viele Grüße
Sven


Am 11.08.2020 um 16:54 schrieb Jan Lühr:

Hallo zusammen,

aktuell überlege ich, Libre Office und MS Office nebeneinander bei
meinem Brötchengeber zu verwenden. Aktuell ist dort ausschließlich MS
Office im Einsatz, die Idee wäre LibreOffice zusätzlich zu nutzen.

Es ist wichtig, dass Dokumente zwischen Writer, Calc und Impress  auch
von Kollegen mit den MS Pendants bearbeitet werden können. Dokumente
müssen gleich aussehen (auch im Druck; Auch Präsentations-Slides) und
dürfen nicht durch die gemeinsame Bearbeitung kompromittiert werden.

Die Office-Programme werden für einfache Büroaufgaben (Notiz schreiben,
Protokoll schreiben, Stundenzettel als Tabelle ausfüllen) verwendet.
Grundsätzlich verwenden alle Mitarbeiter die gleichen Vorlagen mit den
gleichen Schriften.

Bei der Benutzung gibt es praktisch keine Edge Cases (wie z.B.  Word97
3D Schriften, Makros) und es wäre durchaus möglich Vorlagen anzupassen,
Fonts zu installieren, etc.. Es ist aber nicht möglich, LibreOffice auf
allen Arbeitsplätzen zu verwenden.

Einerseits hab' ich bislang sehr schlechte Erfahrungen mit LibreOffice
gemacht: Damals (~ 2001) gingen Dokumente schon kaputt, wenn ich Sie mit
StarOffice unter Windows und Linux bearbeitet habe. Auch vor ca. 10
Jahren hatte ich noch die Situation, das .doc-Dateien kaputt gingen,
wenn Sie mit OpenOffice bearbeitet worden sind. Z.B. wurden in einem
Fall zu jeder Formatierung in OpenOffice eine Stilvorlage erstellt, s.d.
bei dem Kollegen > 100 verschiedene Stilvorlagen für Text hinterlegt waren.

Andererseits scheint es nun mit OpenDocument und OpenXML Dateiformate zu
geben, die grundsätzlich standardisiert sind und daher auch von
verschiedenen Programmversionen genutzt werden können sollten. Die
Anforderung, dass ein Dokument immer gleich dargestellt werden muss,
scheint auch aus anderen Gründen (Archivierung, DMS) eher naheliegend
und zentral zu sein.

Mir ist natürlich klar, dass verschiedene Office Programme
unterschiedlich Features mitbringen und es immer möglich ist, ein
Dokument zu erstellen, das mit einem anderen Programm nicht korrekt
dargestellt oder bearbeitet werden kann. Darum geht es mir überhaupt
nicht. Mir geht es um die andere Richtung:

- Was muss bei der Erstellung von Dokumenten beachtet werden, damit MS
Office und LibreOffice gleicher maßen genutzt werden können?
- Mit welchen Bugs / Fehlern müssen Anwender rechnen?
- Wie müssen Dokumentenvorlagen angepasst werden?
- Welches Dateiformat soll verwenden werden (OpenDocument, OpenXML, oder
doch was anderes)?
- Welche Erfahrungsberichte gibt es aus vergleichbaren Projekten? Ich
hab' trotz einiger Recherche leider nichts gefunden.

Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir hier weiterhelfen könntet.

Vielen Dank im Voraus,
Gruß, Jan Lühr



--
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[de-users] MS Office und LibreOffice parallel im Unternehmen

[Jan Lühr]

Hallo zusammen,

aktuell überlege ich, Libre Office und MS Office nebeneinander bei
meinem Brötchengeber zu verwenden. Aktuell ist dort ausschließlich MS
Office im Einsatz, die Idee wäre LibreOffice zusätzlich zu nutzen.

Es ist wichtig, dass Dokumente zwischen Writer, Calc und Impress  auch
von Kollegen mit den MS Pendants bearbeitet werden können. Dokumente
müssen gleich aussehen (auch im Druck; Auch Präsentations-Slides) und
dürfen nicht durch die gemeinsame Bearbeitung kompromittiert werden.

Die Office-Programme werden für einfache Büroaufgaben (Notiz schreiben,
Protokoll schreiben, Stundenzettel als Tabelle ausfüllen) verwendet.
Grundsätzlich verwenden alle Mitarbeiter die gleichen Vorlagen mit den
gleichen Schriften.

Bei der Benutzung gibt es praktisch keine Edge Cases (wie z.B.  Word97
3D Schriften, Makros) und es wäre durchaus möglich Vorlagen anzupassen,
Fonts zu installieren, etc.. Es ist aber nicht möglich, LibreOffice auf
allen Arbeitsplätzen zu verwenden.

Einerseits hab' ich bislang sehr schlechte Erfahrungen mit LibreOffice
gemacht: Damals (~ 2001) gingen Dokumente schon kaputt, wenn ich Sie mit
StarOffice unter Windows und Linux bearbeitet habe. Auch vor ca. 10
Jahren hatte ich noch die Situation, das .doc-Dateien kaputt gingen,
wenn Sie mit OpenOffice bearbeitet worden sind. Z.B. wurden in einem
Fall zu jeder Formatierung in OpenOffice eine Stilvorlage erstellt, s.d.
bei dem Kollegen > 100 verschiedene Stilvorlagen für Text hinterlegt waren.

Andererseits scheint es nun mit OpenDocument und OpenXML Dateiformate zu
geben, die grundsätzlich standardisiert sind und daher auch von
verschiedenen Programmversionen genutzt werden können sollten. Die
Anforderung, dass ein Dokument immer gleich dargestellt werden muss,
scheint auch aus anderen Gründen (Archivierung, DMS) eher naheliegend
und zentral zu sein.

Mir ist natürlich klar, dass verschiedene Office Programme
unterschiedlich Features mitbringen und es immer möglich ist, ein
Dokument zu erstellen, das mit einem anderen Programm nicht korrekt
dargestellt oder bearbeitet werden kann. Darum geht es mir überhaupt
nicht. Mir geht es um die andere Richtung:

- Was muss bei der Erstellung von Dokumenten beachtet werden, damit MS
Office und LibreOffice gleicher maßen genutzt werden können?
- Mit welchen Bugs / Fehlern müssen Anwender rechnen?
- Wie müssen Dokumentenvorlagen angepasst werden?
- Welches Dateiformat soll verwenden werden (OpenDocument, OpenXML, oder
doch was anderes)?
- Welche Erfahrungsberichte gibt es aus vergleichbaren Projekten? Ich
hab' trotz einiger Recherche leider nichts gefunden.

Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir hier weiterhelfen könntet.

Vielen Dank im Voraus,
Gruß, Jan Lühr

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Re: [de-users] Writer: Zweimal Zitat im Menü "Vorlage"

[Regina Henschel]

Hallo Karl-Heinz,

Karl-Heinz Arkenau schrieb am 04-Aug-20 um 15:10:

Moin,

kann mir jemand sagen, warum im Menü "Vorlagen" zweimal der Menüeintrag 
"zitat" vorhanden ist?


Mein Screenreader wollte mir den Unterschied nicht vermitteln und ich 
konnte es nicht herausfinden, weil ich beides als ohne Funktion 
wahrgenommen habe.


Aber das kann ja wohl eher nicht sein.


Das Problem "Zitat" ist eher ein Übersetzungsproblem und könnte als 
solches direkt von Christion Kühl gelöst werden.
Im Englischen heißt die Absatzvorlage "Quotations" mit 's' am Ende und 
die Zeichenvorlage heißt "Quotation" ohne 's'. Intern und in der 
po-Datei sind die Einträge deutlich zu unterscheiden.


Nimmt der Screenreader genau das, was in der Benutzeroberfläche zu lesen 
ist?


Der Eintrag lässt sich auch ändern. Du könntest probieren, ob der 
Screenreader dann etwas anderes vorliest. Vielleich hat ja auch jemand 
anders einen Screenreader installiert und kann es ausprobieren.


Zum Ändern gehst du wie folgt vor:
1. Menu 'Extras', Zeile 'Anpassen'
2. Wähle in dem Dialog die Registerkarte 'Menüs' aus.
3. Wähle im Abschnitt 'Ziel' aus der Drop-Down-Liste die Zeile 
'Vorlagen'. Die Einträge in der Liste sind nicht alphabetisch sortiert 
sondern folgen der Reihenfolge in der Menüleiste.
4. Wähle im Abschnitt 'Zugewiesene Befehle' aus dem Listenfeld den 
ersten 'Zitat' Eintrag von oben. Das ist der für die Absatzvorlage.
5. Wähle im Abschnit 'Anpassen' den Drop-Down-Button 'Ändern'. Es öffnet 
sich eine Liste, die aber nur einen Eintrag hat, nämlich 'Umbenennen...'
6. Wähle 'Umbennen...'. Es öffnet sich ein Dialog mit dem Titel 'Menü 
umbenennen'.
7. Im Eingabefeld 'Neuer Name' ist der Eintrag schon markiert, so dass 
du sofort mit Schreiben anfangen kannst. Trage den gewünschten Begriff 
ein, zum Beispiel 'Zitat Absatz'.
8. Durch das Schreiben wird der OK-Button aktiviert und du kannst den 
Dialog einfach mit Return-Taste beenden. Dann bist du wieder im Dialog 
'Anpassen'.
9. Dort ist der OK-Button nicht aktiviert. Du kannst ihn aufsuchen oder 
mit Tastenkürzel Alt+O den Dialog schließen.


Wenn eine solche Änderung das 'Zitat'-Problem löst, solltest du eine 
Mail an Christian schreiben damit er den Eintrag ändert, Adresse: 
ku...@libreoffice.org


Mit freundlichen Grüßen
Regina




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Re: [de-users] Writer: Zweimal Zitat im Menü "Vorlage"

[Harald Köster]

Hallo Karl-Heinz,

Am 06.08.2020 um 16:11 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> Hi,
> 
> und siehst Du Chancen, das es zu einer Umsetzung kommt?

ich hab dem Report noch mal einen Kommentar hinzugefügt, dass es mit
Screen Readern schwierig ist, die richtige Formatvorlage zuzuweisen.
Damit der Bug etwas mehr in den Fokus kommt, habe ich zusätzlich den Bug
zum Metabug zur Barrierefreiheit hinzugefügt und auch das Schlüsselwort
accessibility vergeben.

Ich glaube aber nicht, dass es in absehbarer Zeit zu einer Umsetzung
kommt, da der Bug nur als Enhancement (was meiner Meinung nach nicht
richtig ist) bewertet worden ist und auch de facto niemand im CC steht,
der sich für diesen Bug interessiert.

Grüße
Harald K.

> 
> Am 06.08.2020 um 14:30 schrieb Harald Köster:
>> Hallo ...
>>
>> Am 05.08.2020 um 10:53 schrieb dgp-m...@gmx.de:
>>> Hallo Karl-Heinz,
>>>
>>> ich denke auch, dass die Bedeutung der Begriffe etwas transparenter sein
>>> könnte. Wenn ich mich auf die englische Benutzeroberfläche beziehe (die
>>> deutsche ist ja nur eine Übersetzung), dann findet sich bei den
>>> Zeichenvorlagen als erstes "Default Character". Wenn die Bezeichnung
>>> konsistent sein soll, dann müsste es entweder nur "Default" heißen, oder
>>> es müsste - was ich bevorzugen würde - heißen:
>>> - Default Charakter
>>> - Emphasis Character
>>> - Strong Emphasis Character
>>> - Quotation Character
>>> - Source Text Character
>> in einem etwas anderen Zusammenhang hatte ich vor längerer Zeit
>> vorgeschlagen, im Menü die Art der Formatvorlage in Klammern an den
>> Namen der Vorlage anzufügen, also z.B. "Default (Character)" oder
>> "Default (Character Style)", oder für jede Formatvorlagen-Art ein
>> Untermenü anzuzeigen. Siehe dazu:
>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=112977
>> Dieser Vorschlag würde bei den beiden Zitat-Vorlagen ebenfalls helfen.
>>
>>> Am 05.08.2020 um 10:31 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
 Moin Gerhard,

 nun treibt mich natürlich die Frage um:

 Muss das so sein oder sollte man da einen Verbesserungsvorschlag
 machen?

 Gru0ß

 Karl-Heinz

 Am 05.08.2020 um 01:15 schrieb Gerhard Weydt:
> Hallo Karl-Heinz,
>
> das ist kein Problem des Screenreaders, das liegt am Menü selbst, das
> geht gut Sehenden genauso.
>
> Gruß
> Gerhard
>
> Am 04.08.2020 um 16:43 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>> Hi,
>>
>> und wie erkenne ich den Unterschied wenn ich das nichtweiß und der
>> Screenreader das nicht ansagt?
>> In der englischen Benutzeroberfläche lautet die Absatzvorlage
>> "Quatations" und die Zeichenvorlage 'nur' "Quotation". Die Übersetzung
>> ist hier also nicht ganz korrekt. Eine Unterscheidung ist damit zwar
>> prinzipiell möglich, aber man weiß damit immer noch nicht, um welche Art
>> von Vorlage es sich handelt.
>>
>>
>> Am 04.08.2020 um 15:17 schrieb Haymo Müller:
>>> Hallo Karl-Heinz,
>>>
>>> der erste Eintrag ist eine Absatzvorlage,
>>> der zweite eine Zeichenvorlage.
>>>
>>> Mit der Absatzvorlage wird der Absatz formatiert, in dem sich
>>> gerade der Cursor befindet, mit der Zeichenvorlage werden nur die
>>> markierten Zeichen, z.B. ein Wort, formatiert.
>>>
>>> Gruß
>>> Haymo
>>>
>>>
>>> Am 04.08.2020 um 15:10 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
 Moin,

 kann mir jemand sagen, warum im Menü "Vorlagen" zweimal der
 Menüeintrag "zitat" vorhanden ist?

 Mein Screenreader wollte mir den Unterschied nicht vermitteln und
 ich konnte es nicht herausfinden, weil ich beides als ohne
 Funktion wahrgenommen habe.

 Aber das kann ja wohl eher nicht sein.
>>
>> Grüße
>> Harald K.
>>
> 

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[de-users] Barrierefreiheit - Neue Zugänglichkeitsprüfung für libre Office 7

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

ich habe jetzt von libre Office 6.4.5. auf Libre Office 7 umgestellt
um die neue Zugänglichkeitsprüfung zu testen.

Was soll ich sagen- einige "Fehlermeldungen" bei der
Zugänglichkeitsprüfung finde ich  unverständlich und verwirrend.

Ein Beispiel:

Was muss ich mir unter der Meldung:

"Die Textformatierung vermittelt zusätzliche Bedeutung."

ist so eine Meldung, die ich nicht nachvollziehen kann. Es wird mir
die Meldung angezeigt und auf eine Textstelle verwiesen- und nun?

Oder:

"Textkontrast ist zu niedrig."


Ist wirklich nett von der Prüfroutine mich auf Kontraste hinzuweisen.
Aber der Text ist bereits schwarz auf weiß...

Wenn ich jetzt mein Dokument mit Farben bearbeitet hätte- okay, aber so..


Über Inspirationen wäre ich dankbar!

VG

Niels

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Re: [de-users] Abstand des Schreibcursors vom linken und oberen Rand

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

da würde ich mal auf die Einstellungen des Screenreaders verweisen, da 
gibt es bei NVDA (und bei allen anderen glaube ich auch) ziemlich viele 
Möglichkeiten, sich die Position des Cursors ansagen bzw. deutliche 
machen zu lassen.


In NVDA ist das in den Einstellungen zu finden. In JAWS...wusste ich das 
auch schon mal...und unter Cobra und VoiceOver  gibt es das bestimmt auch.


Gruß

Karl-Heinz

Am 11.08.2020 um 09:01 schrieb Niels Luithardt:

Moin Zusammen,

gibt es in libre Office Writer eine einfache Möglichkeit
herauszubekommen wiegroß der Abstand des Schreibcursors vom linken und
vom oberen Rand ist?


Viele Grüße

Niels



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[de-users] Abstand des Schreibcursors vom linken und oberen Rand

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

gibt es in libre Office Writer eine einfache Möglichkeit
herauszubekommen wiegroß der Abstand des Schreibcursors vom linken und
vom oberen Rand ist?


Viele Grüße

Niels

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[de-users] Barrierefreiheit- Kennzeichnung von Grafiken als Schmuckgrafiken

[Niels Luithardt]

Moin Zusammen,

ist es möglich in Libre Office Writer Grafiken ggf. als
"Schmuckgrafiken", als dekoratives Element zu kennzeichnen, so dass
mein Screenreader die Grafik ggf. ignorieren kann?

Über eine Antwort wäre ich dankbar!

Viele Grüße

Niels

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