Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Hallo Regina, tut mir leid, dass ich da nicht ganz deutlich war. Gemeint ist, dass Schwerhörige ihr HNO-Audiogramm -oder Akustiker-Audiogramm- fälschen künnten, um dmit den Fälschungen ihren Arbeitgeber oder andere, die so einen Nachweis verlangen, zu täuschen viele Grüsse Martin Am 25.08.2017 um 17:34 schrieb Regina Henschel: Hallo Martin, Martin Jenniges schrieb: Hallo Regina, uch hab gerade die Seite da geteilt und... naja also ich bin stocktaub -besser gesagt ertaubt mit 15 Jahren-, irgendwann hat es sich so ergeben, dass sich in meinem Gehirn Dialoge sozusagen "abspieln" nachdem ich die Seite da also geteilt habe und mir so nen Dialog darüber vorgestellt habem kam mir der Gedanke "aber benutzt das bloss nicht für Fälschungen" Was meinst du mit "Fälschungen"? Wenn der Autor nicht explizit eine andere Lizenz wählt, dann stehen Wiki-Inhalte unter Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported License https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ Mit freundlichen Grüßen Regina -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Hallo Martin, Martin Jenniges schrieb: Hallo Regina, uch hab gerade die Seite da geteilt und... naja also ich bin stocktaub -besser gesagt ertaubt mit 15 Jahren-, irgendwann hat es sich so ergeben, dass sich in meinem Gehirn Dialoge sozusagen "abspieln" nachdem ich die Seite da also geteilt habe und mir so nen Dialog darüber vorgestellt habem kam mir der Gedanke "aber benutzt das bloss nicht für Fälschungen" Was meinst du mit "Fälschungen"? Wenn der Autor nicht explizit eine andere Lizenz wählt, dann stehen Wiki-Inhalte unter Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported License https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ Mit freundlichen Grüßen Regina -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Hallo Regina, uch hab gerade die Seite da geteilt und... naja also ich bin stocktaub -besser gesagt ertaubt mit 15 Jahren-, irgendwann hat es sich so ergeben, dass sich in meinem Gehirn Dialoge sozusagen "abspieln" nachdem ich die Seite da also geteilt habe und mir so nen Dialog darüber vorgestellt habem kam mir der Gedanke "aber benutzt das bloss nicht für Fälschungen" natürlich ist jeder für sich verantwortlich, wenn er was fälscht; ich werde in der FB-Gruppe auch noch darauf hinweisen; ersmal muss mein Beitrag genehmigt werden Naja, dachte halt, ich schreibe das auch hier viele Grüsse Martin Am 25.08.2017 um 15:26 schrieb Martin Jenniges: Vielen Dank Regina, ich habe sofort einLesezeichen zu der Seite gespeichert und werde die Seite später in Facebook/Schwerhörig - na und teilen viele Grüsse, Martin Am 25.08.2017 um 15:09 schrieb Regina Henschel: Hallo Martin, Martin Jenniges schrieb: Hallo liebe Poster, erstmal vielen Dank für die vielen Antworten! ich möchte euch in der Diskussion um die Sinnhaftigkeit der Frequenz-Skale darauf hinweisen, dass es sich bei dieser Grafik ***nicht*** um ein Diagramm aus einer Tabellenkalkulation handelt; sondern um eine medizinische Darstellung der Gehörmessung. Diese Art Grafik gibts seit Jahrzehnten, vermutlich bevor es Computer und Tabellenkalkulation gab. Ich wollte/will diese Grafik/Diagramm nachbauen und hab halt gedacht, das geht vielleicht in Calc. Ich habe das Ganze mal einschließlich Beispiel-Koordinatensystem auf https://wiki.documentfoundation.org/User:Regina/HowTo_Audiogramm_Koordinatensystem_de zusammengestellt. Mit freundlichen Grüßen Regina -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Vielen Dank Regina, ich habe sofort einLesezeichen zu der Seite gespeichert und werde die Seite später in Facebook/Schwerhörig - na und teilen viele Grüsse, Martin Am 25.08.2017 um 15:09 schrieb Regina Henschel: Hallo Martin, Martin Jenniges schrieb: Hallo liebe Poster, erstmal vielen Dank für die vielen Antworten! ich möchte euch in der Diskussion um die Sinnhaftigkeit der Frequenz-Skale darauf hinweisen, dass es sich bei dieser Grafik ***nicht*** um ein Diagramm aus einer Tabellenkalkulation handelt; sondern um eine medizinische Darstellung der Gehörmessung. Diese Art Grafik gibts seit Jahrzehnten, vermutlich bevor es Computer und Tabellenkalkulation gab. Ich wollte/will diese Grafik/Diagramm nachbauen und hab halt gedacht, das geht vielleicht in Calc. Ich habe das Ganze mal einschließlich Beispiel-Koordinatensystem auf https://wiki.documentfoundation.org/User:Regina/HowTo_Audiogramm_Koordinatensystem_de zusammengestellt. Mit freundlichen Grüßen Regina -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Hallo Martin, Martin Jenniges schrieb: Hallo liebe Poster, erstmal vielen Dank für die vielen Antworten! ich möchte euch in der Diskussion um die Sinnhaftigkeit der Frequenz-Skale darauf hinweisen, dass es sich bei dieser Grafik ***nicht*** um ein Diagramm aus einer Tabellenkalkulation handelt; sondern um eine medizinische Darstellung der Gehörmessung. Diese Art Grafik gibts seit Jahrzehnten, vermutlich bevor es Computer und Tabellenkalkulation gab. Ich wollte/will diese Grafik/Diagramm nachbauen und hab halt gedacht, das geht vielleicht in Calc. Ich habe das Ganze mal einschließlich Beispiel-Koordinatensystem auf https://wiki.documentfoundation.org/User:Regina/HowTo_Audiogramm_Koordinatensystem_de zusammengestellt. Mit freundlichen Grüßen Regina -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Hallo liebe Poster, erstmal vielen Dank für die vielen Antworten! ich möchte euch in der Diskussion um die Sinnhaftigkeit der Frequenz-Skale darauf hinweisen, dass es sich bei dieser Grafik ***nicht*** um ein Diagramm aus einer Tabellenkalkulation handelt; sondern um eine medizinische Darstellung der Gehörmessung. Diese Art Grafik gibts seit Jahrzehnten, vermutlich bevor es Computer und Tabellenkalkulation gab. Ich wollte/will diese Grafik/Diagramm nachbauen und hab halt gedacht, das geht vielleicht in Calc. mit freundlichem Gruss Martin Jenniges Am 25.08.2017 um 06:15 schrieb Wolfgang Jäth: Am 24.08.2017 um 10:14 schrieb Robert Großkopf: Hallo Martin, Wieso soll der Abstand zwischen 250 - 500 genau so gross sein wie zwischen 500 - 1000 ? Der zweite Wert ist doch doppelt so gross ? Na ja, die Abstände sind schon merkwürdig. Das ist eben eine Art logarithmische Einteilung; das menschliche Gehör *ist* nun mal nicht linear. In den Diagramm läuft das aber so: 125 250 500 750? 1000 1500? 2000 Das hat eine nicht nachvollziehbare Willkürlichkeit. Auch die Art, einfach nur Achsenwerte zu verdoppeln, ist für mich nicht nachvollziehbar. Das sind die gerundete Werte einer logarithmischen Skala; der Unterschied der Hörfähigkeit zwischen einer Frequenz von 437,48 Herz (nur mal so als Beispiel) und 500 Herz ist vernachlässigbar. Aber die Übersichtlichkeit einer Grafik mit 100er Werten ist deutlich höher als mit lauter krummen Werten. Allgemein wird entweder eine lineare oder eine logarithmische Einteilung genommen: 100 200 300 400 oder eben 10 100 1000 In der Regel, ja; weil das i. d. R. am einfachsten ist; und es oft nur auf das *abstakte* Ergebnis an kommt. Hier muss aber *der* Logarithmus abgebildet werden, der den Hörverlauf des *menschlichen* *Ohres* einigermaßen realistisch abbildet. Und für das hat sich die Natur halt leider nun mal *nicht* die Formel '10 * 2^x' ausgesucht, und auch nicht die Formel '10^x' (übrigens ist durchaus auch noch 'e^x' üblich; das hast du vergessen), sondern irgend was völlig krummes. Beschwerden bitte richten an den dritten Baum rechts hinter der fünften Eiche im übernächsten Wald. ;-) Wolf 'aber rechne mit einer Bearbeitungszeit von ein bis zwei Milliarden Jahren' gang -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Am 24.08.2017 um 10:14 schrieb Robert Großkopf: > Hallo Martin, >> >> Wieso soll der Abstand zwischen 250 - 500 genau so gross sein wie >> zwischen 500 - 1000 ? Der zweite Wert ist doch doppelt so gross ? > > Na ja, die Abstände sind schon merkwürdig. Das ist eben eine Art logarithmische Einteilung; das menschliche Gehör *ist* nun mal nicht linear. > In den Diagramm läuft das aber so: > 125 > 250 > 500 > 750? > 1000 > 1500? > 2000 > > Das hat eine nicht nachvollziehbare Willkürlichkeit. > Auch die Art, einfach nur Achsenwerte zu verdoppeln, ist für mich nicht > nachvollziehbar. Das sind die gerundete Werte einer logarithmischen Skala; der Unterschied der Hörfähigkeit zwischen einer Frequenz von 437,48 Herz (nur mal so als Beispiel) und 500 Herz ist vernachlässigbar. Aber die Übersichtlichkeit einer Grafik mit 100er Werten ist deutlich höher als mit lauter krummen Werten. Allgemein wird entweder eine lineare oder eine > logarithmische Einteilung genommen: > 100 > 200 > 300 > 400 > oder eben > 10 > 100 > 1000 In der Regel, ja; weil das i. d. R. am einfachsten ist; und es oft nur auf das *abstakte* Ergebnis an kommt. Hier muss aber *der* Logarithmus abgebildet werden, der den Hörverlauf des *menschlichen* *Ohres* einigermaßen realistisch abbildet. Und für das hat sich die Natur halt leider nun mal *nicht* die Formel '10 * 2^x' ausgesucht, und auch nicht die Formel '10^x' (übrigens ist durchaus auch noch 'e^x' üblich; das hast du vergessen), sondern irgend was völlig krummes. Beschwerden bitte richten an den dritten Baum rechts hinter der fünften Eiche im übernächsten Wald. ;-) Wolf 'aber rechne mit einer Bearbeitungszeit von ein bis zwei Milliarden Jahren' gang -- -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Wenn ich das richtig verstehe gibt es zu jedem der Werte 125, 250, 500, 1000, 2000 einen Messwert. Damit daraus ein Diagramm wird ohne die Löcher bei 750, 1250, 1500, 1750 kannst du das X-Y-Diagramm verwenden. Auf der X-Achse hast du dann deien Werte 125, 250, 500, 1000, 2000 und auf der Y-Achse die dazugehörigen Messwerte. Gruß Ulrich Am 24.08.2017 um 11:50 schrieb Irmhild Rogalla: > Am 24.08.2017 um 10:14 schrieb Robert Großkopf: >> Hallo Martin, >>> Wieso soll der Abstand zwischen 250 - 500 genau so gross sein wie >>> zwischen 500 - 1000 ? Der zweite Wert ist doch doppelt so gross ? >> Na ja, die Abstände sind schon merkwürdig. >> 125*2 = 250 >> 250*2 = 500 >> 500*2 = 1000 >> 1000*2 = 2000 >> >> In den Diagramm läuft das aber so: >> 125 >> 250 >> 500 >> 750? >> 1000 >> 1500? >> 2000 > Der Grund ist der, den Regina schon schrieb: Zum einen werden Frequenzen > (eigentlich) auf einer logarithmischen Skala aufgetragen. Zum anderen > (wichtig) geht es bei einem Tonaudiogramm nicht in erster Linie um einen > mathematisch bzw. grafisch korrekte Darstellung. Stattdessen sind > bestimmte Werte (=Tonhöhen) bestimmt, die relevant sind und nur die > werden auch gemessen. Soweit ich weiß, können die entsprechenden Geräte > gar nichts anderes, also z.B. keine 750 oder 1500 Hz. Das ist alles, ist > halt 'ne medizintechnische Anwendung. > > Viele Grüße > Irmhild > > -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Am 24.08.2017 um 10:14 schrieb Robert Großkopf: > Hallo Martin, >> >> Wieso soll der Abstand zwischen 250 - 500 genau so gross sein wie >> zwischen 500 - 1000 ? Der zweite Wert ist doch doppelt so gross ? > > Na ja, die Abstände sind schon merkwürdig. > 125*2 = 250 > 250*2 = 500 > 500*2 = 1000 > 1000*2 = 2000 > > In den Diagramm läuft das aber so: > 125 > 250 > 500 > 750? > 1000 > 1500? > 2000 Der Grund ist der, den Regina schon schrieb: Zum einen werden Frequenzen (eigentlich) auf einer logarithmischen Skala aufgetragen. Zum anderen (wichtig) geht es bei einem Tonaudiogramm nicht in erster Linie um einen mathematisch bzw. grafisch korrekte Darstellung. Stattdessen sind bestimmte Werte (=Tonhöhen) bestimmt, die relevant sind und nur die werden auch gemessen. Soweit ich weiß, können die entsprechenden Geräte gar nichts anderes, also z.B. keine 750 oder 1500 Hz. Das ist alles, ist halt 'ne medizintechnische Anwendung. Viele Grüße Irmhild -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Martin Jenniges schrieb: Danke Regina, das Ganze werde ich nachher probieren, mit Draw habe ich auch nie gearbeitet ;-) Du kannst das Diagramm aus der Wikipedia (s.u.) auf einen Layer in Draw legen und auf einem anderen Layer dann die Buchstaben und die "Banane" ergänzen. Wieso soll der Abstand zwischen 250 - 500 genau so gross sein wie zwischen 500 - 1000 ? Der zweite Wert ist doch doppelt so gross ? auf einer richtigen Hördiagramm sind ganz recht bei gleichem Abstand wie die anderen viel grössere Werte Ein richtiges Hördiagramm wird aber auch nicht per Tabellenkalkulation erstellt Die Frequenz-Achse hat eine logarithmische Skala. Im allgemeinen hat man eine Einteilung mit 1, 10, 100, 1000 usw. Aber in der Audiometrie ist ein Gitter üblich, das Verdoppelung benutzt. 250*2=500, 500*2=100. https://de.wikipedia.org/wiki/Tonaudiogramm#/media/File:Tonaudio_formular.jpg Mit freundlichem Gruß Regina -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Hallo Martin, > > Wieso soll der Abstand zwischen 250 - 500 genau so gross sein wie > zwischen 500 - 1000 ? Der zweite Wert ist doch doppelt so gross ? Na ja, die Abstände sind schon merkwürdig. 125*2 = 250 250*2 = 500 500*2 = 1000 1000*2 = 2000 In den Diagramm läuft das aber so: 125 250 500 750? 1000 1500? 2000 Das hat eine nicht nachvollziehbare Willkürlichkeit. Auch die Art, einfach nur Achsenwerte zu verdoppeln, ist für mich nicht nachvollziehbar. Allgemein wird entweder eine lineare oder eine logarithmische Einteilung genommen: 100 200 300 400 oder eben 10 100 1000 ... Gruß Robert -- Homepage: http://robert.familiegrosskopf.de LibreOffice Community: http://robert.familiegrosskopf.de/map_3 -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Danke Regina, das Ganze werde ich nachher probieren, mit Draw habe ich auch nie gearbeitet ;-) Wieso soll der Abstand zwischen 250 - 500 genau so gross sein wie zwischen 500 - 1000 ? Der zweite Wert ist doch doppelt so gross ? auf einer richtigen Hördiagramm sind ganz recht bei gleichem Abstand wie die anderen viel grössere Werte Ein richtiges Hördiagramm wird aber auch nicht per Tabellenkalkulation erstellt Hm, jetzt frag ich mich, ob es für ein Hördiagramm vielleicht ein spezielles Computerprogramm gibt; werd mal danach suchen viele Grüsse Martin Am 23.08.2017 um 18:42 schrieb Regina Henschel: Hallo Martin, Martin Jenniges schrieb: Hallo, ich habe eine Frage nach der Möglichkeit, ein besonderes Diagramm in Calc darzustellen : 1. bei der Messung der Schwerhörigkeit werden Werte Dezibel (Vertikal) und Hertz (Horizontal) ermittelt und als Liniendiagramm dargestellt 2. in der Schwerhörigenthematik gibt es die sogenannte "Sprachbanane nach Fank". das ist ein bananenähnliches Gebilde -ebenfalls im Wertbereich Dezibel/Hertz https://hoeren2013.jimdo.com/%C3%BCber-uns/h%C3%B6rbeispiele/l%C3%B6sungss%C3%A4tze/ meine Frage ist; kann ich so ein Diagramm -nur die Banane, als erstes- in Calc erstellen ? In verlinkten Diagramm ist die Hertz-Achse links nicht richtig eingeteilt. Der Abstand zwischen 250 und 500 müsste genau groß sein wie der Abstand zwischen 500 und 1000. Den Fehler macht LibreOffice nicht ;) Ansonsten ist es kein Problem. Du benötigst ein xy-Diagramm. Lege eine Wertetabelle an mit erster Spalte Hertz und zweiter Spalte dB. Lies dazu geeignete Wertepaare aus einer solchen Darstellung ab. Trage Sie in der Reihenfolge in die Wertetabelle ein, in der sie auch verbunden sind. Als letztes Wertepaar trägst du eine Referenz auf das erste Paar ein, damit die Kurve geschlossen wird. Die "x-Werte" dürfen nicht sortiert werden. Nimm nicht die Liniendarstellung "Gerade" sondern "Kurve". Du benötigst Gitter sowohl für die x- als auch für die y-Achse. Auf eine Legende kannst du verzichten, aber die Achsentitel solltest du eintragen. Wenn der Assistent dann fertig ist, musst du die Achsen noch von Hand formatieren. Bei der y-Achse musst du "Richtung umkehren" markieren, damit sie wie in der Abbildung nach unten zeigt. Für die x-Achse musst du vorab LOG10(2) ausrechnen. Die x-Achse stellst du auf "Logarithmische Skalierung" ein. Minimum ist 62,5; Maximum z.B. 1; bei Hauptintervall trägst du mit Copy den vorab berechneten Wert von LOG10(2) ein; Hilfsintervall Schritte ist 2. Bei Zahlen nimmst du die Markierung bei "Quellformat" raus und setzt die Nachkommastellen auf 0. Den krummen Wert bei dem Hauptintervall benötigst du, weil es bei dieser Art Diagrammen üblich ist, dass mit Verdoppelung gearbeitet wird und 10 hoch LOG10(2) = 2 Ich würde allerdings ganz anders vorgehen. Nimm ein leeres Koordinatensystem (das kannst du in Calc erzeugen und als Bild exportieren), ergänze die Achsenbeschriftungen und die Buchstaben. Male von Hand die "Banane" drum herum. Der Mal-Charakter sollte durchaus erkennbar sein. Der Linie der "Banane" liegen ja keine Messwerte zugrunde, sondern es ist eine reine Veranschaulichung. Das Ganze geht dann in Draw. ich hab ewig nicht mehr mit Diagrammen gearbeitet; da will ich erst mal Profis fragen, bevor ich als Laie loslege Mit freundlichem Gruß Regina -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Hallo Martin, Martin Jenniges schrieb: Hallo, ich habe eine Frage nach der Möglichkeit, ein besonderes Diagramm in Calc darzustellen : 1. bei der Messung der Schwerhörigkeit werden Werte Dezibel (Vertikal) und Hertz (Horizontal) ermittelt und als Liniendiagramm dargestellt 2. in der Schwerhörigenthematik gibt es die sogenannte "Sprachbanane nach Fank". das ist ein bananenähnliches Gebilde -ebenfalls im Wertbereich Dezibel/Hertz https://hoeren2013.jimdo.com/%C3%BCber-uns/h%C3%B6rbeispiele/l%C3%B6sungss%C3%A4tze/ meine Frage ist; kann ich so ein Diagramm -nur die Banane, als erstes- in Calc erstellen ? In verlinkten Diagramm ist die Hertz-Achse links nicht richtig eingeteilt. Der Abstand zwischen 250 und 500 müsste genau groß sein wie der Abstand zwischen 500 und 1000. Den Fehler macht LibreOffice nicht ;) Ansonsten ist es kein Problem. Du benötigst ein xy-Diagramm. Lege eine Wertetabelle an mit erster Spalte Hertz und zweiter Spalte dB. Lies dazu geeignete Wertepaare aus einer solchen Darstellung ab. Trage Sie in der Reihenfolge in die Wertetabelle ein, in der sie auch verbunden sind. Als letztes Wertepaar trägst du eine Referenz auf das erste Paar ein, damit die Kurve geschlossen wird. Die "x-Werte" dürfen nicht sortiert werden. Nimm nicht die Liniendarstellung "Gerade" sondern "Kurve". Du benötigst Gitter sowohl für die x- als auch für die y-Achse. Auf eine Legende kannst du verzichten, aber die Achsentitel solltest du eintragen. Wenn der Assistent dann fertig ist, musst du die Achsen noch von Hand formatieren. Bei der y-Achse musst du "Richtung umkehren" markieren, damit sie wie in der Abbildung nach unten zeigt. Für die x-Achse musst du vorab LOG10(2) ausrechnen. Die x-Achse stellst du auf "Logarithmische Skalierung" ein. Minimum ist 62,5; Maximum z.B. 1; bei Hauptintervall trägst du mit Copy den vorab berechneten Wert von LOG10(2) ein; Hilfsintervall Schritte ist 2. Bei Zahlen nimmst du die Markierung bei "Quellformat" raus und setzt die Nachkommastellen auf 0. Den krummen Wert bei dem Hauptintervall benötigst du, weil es bei dieser Art Diagrammen üblich ist, dass mit Verdoppelung gearbeitet wird und 10 hoch LOG10(2) = 2 Ich würde allerdings ganz anders vorgehen. Nimm ein leeres Koordinatensystem (das kannst du in Calc erzeugen und als Bild exportieren), ergänze die Achsenbeschriftungen und die Buchstaben. Male von Hand die "Banane" drum herum. Der Mal-Charakter sollte durchaus erkennbar sein. Der Linie der "Banane" liegen ja keine Messwerte zugrunde, sondern es ist eine reine Veranschaulichung. Das Ganze geht dann in Draw. ich hab ewig nicht mehr mit Diagrammen gearbeitet; da will ich erst mal Profis fragen, bevor ich als Laie loslege Mit freundlichem Gruß Regina -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Hallo Martin, für die "Banane" brauchst Du die Funktionswerte, also den Schalldruckpegel (Hörverlust) in Abhängigkeit von der Frequenz. Wenn Du diese hast, kannst Du daraus in Calc ein einfaches XY-Diagramm machen. Mit freundlichen Grüßen Jörn Am 23.08.2017 um 16:00 schrieb Martin Jenniges: Hallo, ich habe eine Frage nach der Möglichkeit, ein besonderes Diagramm in Calc darzustellen : 1. bei der Messung der Schwerhörigkeit werden Werte Dezibel (Vertikal) und Hertz (Horizontal) ermittelt und als Liniendiagramm dargestellt 2. in der Schwerhörigenthematik gibt es die sogenannte "Sprachbanane nach Fank". das ist ein bananenähnliches Gebilde -ebenfalls im Wertbereich Dezibel/Hertz https://hoeren2013.jimdo.com/%C3%BCber-uns/h%C3%B6rbeispiele/l%C3%B6sungss%C3%A4tze/ meine Frage ist; kann ich so ein Diagramm -nur die Banane, als erstes- in Calc erstellen ? ich hab ewig nicht mehr mit Diagrammen gearbeitet; da will ich erst mal Profis fragen, bevor ich als Laie loslege In der Hoffnung auf euer Verständniss danke ich Euch und verbleibe mit freundlichem Gruss Martin jenniges -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Hallo Martin, ich bin jetzt kein Spezialist für Diagramme in Calc, aber für so eine Darstellung wie in dem Beispiel benötigst Du auf jeden Fall mehr Informationen als nur dB und Hertz. Da sind ja jedem Hertz-Wert zwei dB-Werte zugeordnet - ein Minimum und ein Maximum. Nur mit solchen Informationen ist es schließlich möglich, auch so eine Banane allein schon mit der Hand zu zeichnen. Frequenz[Hertz] 0 50 100 150 Schallstärke min[dB] Schallstärke max[dB] So in etwa müsste dann eine Tabelle dazu angelegt sein. Gruß Robert -- Homepage: http://robert.familiegrosskopf.de LibreOffice Community: http://robert.familiegrosskopf.de/map_3 -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-users] Spezielles Calc-Diagramm möglich ?
Hallo, ich habe eine Frage nach der Möglichkeit, ein besonderes Diagramm in Calc darzustellen : 1. bei der Messung der Schwerhörigkeit werden Werte Dezibel (Vertikal) und Hertz (Horizontal) ermittelt und als Liniendiagramm dargestellt 2. in der Schwerhörigenthematik gibt es die sogenannte "Sprachbanane nach Fank". das ist ein bananenähnliches Gebilde -ebenfalls im Wertbereich Dezibel/Hertz https://hoeren2013.jimdo.com/%C3%BCber-uns/h%C3%B6rbeispiele/l%C3%B6sungss%C3%A4tze/ meine Frage ist; kann ich so ein Diagramm -nur die Banane, als erstes- in Calc erstellen ? ich hab ewig nicht mehr mit Diagrammen gearbeitet; da will ich erst mal Profis fragen, bevor ich als Laie loslege In der Hoffnung auf euer Verständniss danke ich Euch und verbleibe mit freundlichem Gruss Martin jenniges -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
