[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Günter, Am 29.11.2011 01:27, schrieb Günter Wallnig: Hallo Frisco, Am 28.11.2011 13:06, schrieb A. Bischof: Am 28.11.2011 12:27, schrieb Günter Wallnig: ... Formulare der Finanzverwaltung (Stichwort Formular-Manager) arbeiten. Das sind ja auch Formulare mit unveränderbarem Text, eben die Steuererklärung wie die Papierform. Hallo Günter, danke für den Hinweis, IMO sind das wenig hübsche HTML-Formulare, was wie beschrieben nicht in Frage kommt. wie kommst Du auf HTML-Formulare? hm, ich hatte mir https://www.formulare-bfinv.de/ genauer: https://www.formulare-bfinv.de/ffw/action/invoke.do?id=ustid angeschaut. Man kann die Dokumente (des Formular-Managers) lokal speichern. Wenn man dann mal da rein schaut, sind es XML - Dateien. Vielleicht hast du mal einen Link für mich, in o.g. Formular kann ich nur drucken - von welchem Formular sprichst du denn? Wie man die dann ins Layout bringt, weiß ich nicht. Es sollte aber mit Dokumenten-Beschreibungs-Formularen arbeiten. Für die Details mußt Du Dich aber mal selbst schlau machen. Ich weiß nur, daß es schon seit langem Tools mit XML gibt, wo man wählen kann, in welchem Format die Ausgangsdatei erzeugt werden soll (html, pdf, ps, pur text, ...) Wie gesagt: Die Dokumenten-Beschreibungs-Datei (der korrekte Name ist mir gerade nicht geläufig) enthält den nicht änderbaren Text, weil der Benutzer an den ja nicht ran kommt. Erst ein Lauf mit der von ihm erstellten XML-Datei erzeugt das vollständige Dokument. Genauer kann ich es nicht beschreiben, da ich so etwas noch nicht gemacht habe. verstehe aber was du meinst, danke für den Tipp. Frisco -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Frisco, Am 29.11.2011 10:43, schrieb A. Bischof: Hallo Günter, Am 29.11.2011 01:27, schrieb Günter Wallnig: Hallo Frisco, Am 28.11.2011 13:06, schrieb A. Bischof: Am 28.11.2011 12:27, schrieb Günter Wallnig: ... Formulare der Finanzverwaltung (Stichwort Formular-Manager) arbeiten. Das sind ja auch Formulare mit unveränderbarem Text, eben die Steuererklärung wie die Papierform. Hallo Günter, danke für den Hinweis, IMO sind das wenig hübsche HTML-Formulare, was wie beschrieben nicht in Frage kommt. wie kommst Du auf HTML-Formulare? hm, ich hatte mir https://www.formulare-bfinv.de/ genauer: https://www.formulare-bfinv.de/ffw/action/invoke.do?id=ustid angeschaut. Man kann die Dokumente (des Formular-Managers) lokal speichern. Wenn man dann mal da rein schaut, sind es XML - Dateien. Vielleicht hast du mal einen Link für mich, in o.g. Formular kann ich nur drucken - von welchem Formular sprichst du denn? Es gibt da Beschreibungen, wie was auszufüllen ist, xxx-Dateien, die man - wie üblich druckt - und per Hand ausfüllt, als auch rein elektronische, die man verändern kann, um sie dann zu Drucken. https://www.formulare-bfinv.de/ Habe doch mal aufgerufen: https://www.formulare-bfinv.de/ffw/form/display.do?%24context=0 Einkünfte aus nicht selbständiger Arbeit Steuererklärung mit dem Formular-Manager aufrufen. Es wird der Browser, Java, ... überprüft (bei mir erfolgreich: Firefox, Ubuntu). Wenn erfolgreich, eins der Formulare zum Bearbeiten laden. Änderungen lokal speichern: ergibt besagte XML-Datei. Vorsicht bei Änderungen: Scheinbar wird eine Prüfsumme als Cookie angelegt. Deshalb nach rein lokaler Änderung Cookies löschen. Irgendwann später wieder die Seite aufrufen, lokales Dokument hoch laden und drucken. Es gibt im oberen Bereich der Seite ein Werkzeugleiste Wie man die dann ins Layout bringt, weiß ich nicht. Es sollte aber mit Dokumenten-Beschreibungs-Formularen arbeiten. ich glaube, das sind DTD-Dateien. Irgendwo steht auch, daß man sich an die Firma wenden kann, die das gemacht hat (wenn ich mich recht erinnere). Möglicherweise rücken die das raus? Hin und wieder erhält man ja auch die Meldung im Firefox beim Laden einer (xhtml?) Seite: Mit diesem Dokument ist keine Dokument-Beschreibung verknüpft, es wird die Struktur dargestellt oder sinngemäß ... Für die Details mußt Du Dich aber mal selbst schlau machen. suche mal nach XML-Tools. Es gibt da kommerzielle und freie (hab das mal vor einiger Zeit gemacht) Siehe auch Dokumenttypdefinition http://de.wikipedia.org/wiki/Dokumenttypdefinition Mit XML kann man mächtige Sachen anstellen: Datenbanken, Festplatten-Images, ... Ich weiß nur, daß es schon seit langem Tools mit XML gibt, wo man wählen kann, in welchem Format die Ausgangsdatei erzeugt werden soll (html, pdf, ps, pur text, ...) es gibt Seiten im Internet (kann sie gerade nicht zitieren), bei denen man wählen kann, in welcher Form man den angeforderten Text erhalten möchte. Ich bin mir sicher, daß da so ein XML-System dahinter steckt. Schau auch einmal genauer auf den Seiten des FA, meines Wissens ist da auch ein Ansprechpartner für EDV-Spezifische Themen genannt. MfG Günter -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Günter, Am 29.11.2011 12:04, schrieb Günter Wallnig: ... Habe doch mal aufgerufen: https://www.formulare-bfinv.de/ffw/form/display.do?%24context=0 Einkünfte aus nicht selbständiger Arbeit ... ah, das kann mehr als das was ich aufgerufen hatte, jetzt sehe ich was du meinst! Hab's mir mal angeguckt, Formulare zum Ausfüllen runterladen und ausgefüllt zurückschicken (am besten per E-Mail) geht damit aber auch nicht. Man kann die eingegebenen Daten lokal abspeichern, um sie später wieder hochzuladen und weiter zu arbeiten - also eine Wiederaufnahmefunktion. Oder man kann das leere Formular als Druckvorlage per PDF runterladen - ist nicht mal ein PDF-Formular zum ausfüllen. Bearbeitung ist also nur online möglich, was wie beschrieben bei meinem Projekt nicht in Frage kommt. Interessant finde ich, was da für ein Aufwand getrieben wird (mit Java und XML), um etwas umzusetzen, was mit vernünftigen PDF-Formularen viel einfacher wäre - das Finanzminsterium hat scheinbar wie ich auch erkannt, dass das mit Offline-Dokumenten nicht vernünftig geht ;) Danke aber für den Tipp, vielleicht kann ich den Ansatz ja mal in einem anderen Kontext gebrauchen. Frisco -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Am 29.11.2011 13:18, schrieb A. Bischof: Hallo Günter, Am 29.11.2011 12:04, schrieb Günter Wallnig: ... Habe doch mal aufgerufen: https://www.formulare-bfinv.de/ffw/form/display.do?%24context=0 Einkünfte aus nicht selbständiger Arbeit ... ... Bearbeitung ist also nur online möglich, was wie beschrieben bei meinem Projekt nicht in Frage kommt. Interessant finde ich, was da für ein Aufwand getrieben wird (mit Java und XML), um etwas umzusetzen, was mit vernünftigen PDF-Formularen viel einfacher wäre - das Finanzminsterium hat scheinbar wie ich auch erkannt, dass das mit Offline-Dokumenten nicht vernünftig geht ;) Wie bitte? Man wird doch extra darauf hingewiesen, daß man für Online-Bearbeitung ELSTER nahmen soll und das ist eine ganu andere Baustelle. Was hat Dein Problem jetzt eigentlich mit OOo oder LO zu tun? Gruß Pit Z. -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Frisco, als Abschluß noch einige Hinweise, welche ich aus meinen privaten How To's gefischt habe (und die online verfügbar sind): Zitat aus Einführung in XML http://de.selfhtml.org/xml/intro.htm#softwaremarkt XML und der Software-Markt Für den klassischen Software-Markt stellt XML eine gewaltige Provokation dar. Denn es ist ein Generalangriff auf alle proprietären Dateiformate, die an bestimmte, oft teuere Programme gebunden sind. Durch XML entsteht aus Anwendersicht etwas Neues: im Vordergrund steht nicht mehr das Software-Produkt als Einheit von Benutzeroberfläche und Dateiformat, sondern nur noch die Benutzeroberfläche, und gleichzeitig die Erwartung, dass die Daten, die zu erzeugen oder zu verarbeiten sind, in einem modernen, XML-basierten Dateiformat abgespeichert werden. Der Wettbewerb zwischen konkurrierenden Software-Produkten verlagert sich deshalb auf das Interface-Design. Denn wenn vergleichbare Produkte die gleichen, standardisierten Dateiformate verwenden und den Anwender nicht mehr durch das Dateiformat an sich binden können, müssen sie den Anwender durch überlegene Benutzerführung und eine praxisnahe Arbeitsebene überzeugen. Durch die universelle Anwendbarkeit von XML gilt dies für fast alle Software-Typen, egal ob Textverarbeitung, Grafik, Tabellenkalkulation, Datenbank, CAD, Musik oder sogar Computer-Spiele. Einführung in XML (Teil von Self-Html) http://de.selfhtml.org/xml/intro.htm#standardsprachen Modulare DTDs mit Hilfe von Entities http://de.selfhtml.org/xml/dtd/entities.htm#modulare_dtds In diesem Dokument gibt es u.a. Beispiel einer gültigen Anwendung: Anzeigebeispiel: So sieht's aus http://de.selfhtml.org/xml/dtd/anzeige/bestellungen.xml (XML-fähiger Browser zeigt z.B. die Datenstruktur an) Dann kommt aber genau die Meldung, welche ich früher zitiert habe Zitat Mit dieser XML-Datei sind anscheinend keine Style-Informationen verknüpft. Nachfolgend wird die Baum-Ansicht des Dokuments angezeigt. Zitat Ende Aber das liegt wohl an dem Folgenden (im Quelltext der o.g. Seite): !DOCTYPE bestellungen SYSTEM bestellungen.dtd und diese Datei habe ich nicht! Am 29.11.2011 13:18, schrieb A. Bischof: Hallo Günter, Am 29.11.2011 12:04, schrieb Günter Wallnig: ... Habe doch mal aufgerufen: https://www.formulare-bfinv.de/ffw/form/display.do?%24context=0 Einkünfte aus nicht selbständiger Arbeit ... ah, das kann mehr als das was ich aufgerufen hatte, jetzt sehe ich was du meinst! Hab's mir mal angeguckt, Formulare zum Ausfüllen runterladen und ausgefüllt zurückschicken (am besten per E-Mail) geht damit aber auch nicht. nun, das Dokument, welches man per eMail verschicken würde, wäre ja genau die XML-Datei, welche a) klein und kompakt ist b) per Merge-Lauf (wie auch immer das jetzt genau abläuft) das endgültige Dokument erzeugt. M.W. kann man die DTD-Datei read-only auf einen Server packen und die dann einfach mit der o.g. XML-Datei zu einem Druckbaren Dokument formen. Das sollte sogar ein halbwegs aktueller Browser schaffen ... wie ich aus der früher zitierten Fehlermeldung schließe. Weitere Quellen: Allgemeines zu DTDs http://de.selfhtml.org/xml/dtd/allgemeines.htm Bearbeitungsregeln für DTDs http://de.selfhtml.org/xml/dtd/bearbeitungsregeln.htm Das sollte für interessierte erst mal reichen ... unter den o.g. URL finden sich noch viele weitere Details ... Bearbeitung ist also nur online möglich, was wie beschrieben bei meinem Projekt nicht in Frage kommt. das gilt doch nur für die Formulare des FA, was für diesen Anwendungsfall ja auch sinnvoll ist. Vom Ansatz her ist das aber GENAU das, was Du suchst (soweit ich es verstanden habe). Wenn Du die DTD-Datei zum Download anbietest, kann sich jeder das fertige Dokument (auch offline) drucken ... aber dann hast Du nicht mehr den Vorteil der Unveränderlichkeit (Schreibschutz bis auf die individuellen Felder). Aber ein Einbinden im Browser ist ja auch möglich ... also nur halb 'online' ... wie man einen vollständigen Schreibschutz (für den invarianten Teil) realisiert, wird sich wohl in Self-Html finden. Interessant finde ich, was da für ein Aufwand getrieben wird (mit Java und XML), um etwas umzusetzen, was mit vernünftigen PDF-Formularen viel einfacher wäre - das Finanzminsterium hat scheinbar wie ich auch erkannt, dass das mit Offline-Dokumenten nicht vernünftig geht ;) ich denke, das liegt ganz einfach an den Umständen/Kosten, wenn man mit Adobe-Produkten arbeiten will ... Java dient m.W. nur zur Plausibitäts-Kontrolle ... Eingaben werden auf Sinnhaftigkeit geprüft und automatische Abhängigkeiten auch ausgeführt (z.B. Summen aus mehreren Posten). Aus dem Grund kann man sogar
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Pit Am 29.11.2011 14:01, schrieb Pit Zyclade: Am 29.11.2011 13:18, schrieb A. Bischof: Hallo Günter, Am 29.11.2011 12:04, schrieb Günter Wallnig: ... Habe doch mal aufgerufen: https://www.formulare-bfinv.de/ffw/form/display.do?%24context=0 Einkünfte aus nicht selbständiger Arbeit ... Wie bitte? Man wird doch extra darauf hingewiesen, daß man für Online-Bearbeitung ELSTER nahmen soll und das ist eine ganu andere Baustelle. Da hast Du etwas falsch gelesen! Formular-Manager *ODER* Elster! Letzteres macht es aber für das FA einfacher. Was hat Dein Problem jetzt eigentlich mit OOo oder LO zu tun? genau genommen nichts, da XML (im Normalfall) mit reinen Text-Editoren bearbeitet wird ... aber OOo und LO können auch mit Markup-Languages (html, ev. sogar direkt XML? die interne Struktur ist doch nicht weit davon entfernt!) Günter -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Moin, Was hat Dein Problem jetzt eigentlich mit OOo oder LO zu tun? genau genommen nichts, da XML (im Normalfall) mit reinen Text-Editoren bearbeitet wird ... aber OOo und LO können auch mit Markup-Languages (html, ev. sogar direkt XML? die interne Struktur ist doch nicht weit davon entfernt!) naja... Meines Wissens beherrscht OpenOffice.org W3C XForms: http://marketing.openoffice.org/ooocon2004/presentations/friday/vogelheim_XForms.pdf http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/Using_XForms Entsprechende API-Dokumentation gibt es hier: http://api.openoffice.org/docs/common/ref/com/sun/star/xforms/XModel.html Eine deutsche Dokumentation zur Erstellung und Verwendung vom Formularen habe ich auch gefunden, jedoch steht dort nur wenig zur Verwendung von XForms: http://de.openoffice.org/doc/oooauthors/writer/15-verwendung-von-formularen.pdf Gruß, Joost -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Christian, Am 28.11.2011 07:56, schrieb Christian Palm: ... Ein möglichst plattformübergreifendes, layoutgetreues und anwenderfreundliches Auftragsformular, das vom Kunden runtergeladen wird, ausgefüllt (ohne das er es ansonsten verändern kann, er soll ja nur seine Daten eintragen und nicht bspw. den Preis ändern ;) ) abgespeichert und per Email zurückgeschickt. ich nehme an in Papierform? ... Hallo Frisco, wüßte zwar noch nicht wie ich es mache, bin aber der Meinung da bietet sich an sich nur HTML an. ja, wäre mir auch am liebsten, dann hätte ich auch kein Medienbruch - da es aber um eine hochpreisige Dienstleistung geht die auf Kundenseite oft firmeninterner Abstimmungen bedarf, ist etwas das sich der Kunde abspeichern kann hier das was gewünscht wird. Ich find's einfach nervig wie Adobe PDF-Formulare einschränkt (ausgefüllt ausdrucken ja, ausgefüllt abspeichern nein) - aber das ist ja Methode, damit man teure Acrobat-Lizenzen kauft. Leider muss ich mich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner beschränken, und der heißt leider Acrobat Reader und nicht Okular (oder andere) oder abspeichern über PDF-Drucker :( Frisco -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Frisco, Hallo Christian, Am 28.11.2011 07:56, schrieb Christian Palm: ... wüßte zwar noch nicht wie ich es mache, bin aber der Meinung da bietet sich an sich nur HTML an. ja, wäre mir auch am liebsten, dann hätte ich auch kein Medienbruch - da es aber um eine hochpreisige Dienstleistung geht die auf Kundenseite oft firmeninterner Abstimmungen bedarf, ist etwas das sich der Kunde abspeichern kann hier das was gewünscht wird. Wir haben so eine schlichtes HTML-Formular in unserer alten Homepage verwendet. Klickt der Benutzer auf absenden, so öffnet sich das Mailprogramm mit einer Email, die die zu sendenden Daten enthält. Diese Email kann noch angepasst werden und verbleibt dann als Kopie im Gesendet-Ordner. Ich kann dir per privater Mail die allererste Version als HTML-Datei zukommen lassen (mein privat erstellter erster Entwurf), dann kannst du dir mal anschauen, ob das zumindest in die richtige Richtung geht... Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Michael, Am 28.11.2011 09:52, schrieb Michael Höhne: Hallo Frisco, Hallo Christian, Am 28.11.2011 07:56, schrieb Christian Palm: ... wüßte zwar noch nicht wie ich es mache, bin aber der Meinung da bietet sich an sich nur HTML an. ja, wäre mir auch am liebsten, dann hätte ich auch kein Medienbruch - da es aber um eine hochpreisige Dienstleistung geht die auf Kundenseite oft firmeninterner Abstimmungen bedarf, ist etwas das sich der Kunde abspeichern kann hier das was gewünscht wird. Wir haben so eine schlichtes HTML-Formular in unserer alten Homepage verwendet. Klickt der Benutzer auf absenden, so öffnet sich das Mailprogramm mit einer Email, die die zu sendenden Daten enthält. Diese Email kann noch angepasst werden und verbleibt dann als Kopie im Gesendet-Ordner. Ich kann dir per privater Mail die allererste Version als HTML-Datei zukommen lassen (mein privat erstellter erster Entwurf), dann kannst du dir mal anschauen, ob das zumindest in die richtige Richtung geht... danke für das Angebot, aber das ist nicht was ich suche. Dann müßte ich mit HTML-formatierten E-Mails anfangen, da Layout hier wichtig ist - und dann tausche ich Plattformprobleme mit Officeprogrammen gegen Plattformprobleme mit unterschiedlichen Mailclients und deren Einstellungen ;) Wenn überhaupt könnte ich mir vorstellen, über ein ausgefülltes HTML-Formular ein dynamisches PDF zu generieren, dass die Formulareingaben enthält - aber wie schon beschrieben ist ein HTML-Formular leider nicht der ideale Weg bei meiner Zielgruppe. Ich werde es wohl bei ohne Passwort geschützten Office-Formularen belassen, bis sich vielleicht in Zukunft bessere Möglichkeiten durch PDF-Formulare ergeben. Frisco -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Am Mon, 28 Nov 2011 10:02:31 +0100 schrieb A. Bischof a.bisc...@gmx.net: Hallo Michael, Am 28.11.2011 09:52, schrieb Michael Höhne: Hallo Frisco, Hallo Christian, Am 28.11.2011 07:56, schrieb Christian Palm: ... wüßte zwar noch nicht wie ich es mache, bin aber der Meinung da bietet sich an sich nur HTML an. ja, wäre mir auch am liebsten, dann hätte ich auch kein Medienbruch - da es aber um eine hochpreisige Dienstleistung geht die auf Kundenseite oft firmeninterner Abstimmungen bedarf, ist etwas das sich der Kunde abspeichern kann hier das was gewünscht wird. Wir haben so eine schlichtes HTML-Formular in unserer alten Homepage verwendet. Klickt der Benutzer auf absenden, so öffnet sich das Mailprogramm mit einer Email, die die zu sendenden Daten enthält. Diese Email kann noch angepasst werden und verbleibt dann als Kopie im Gesendet-Ordner. Ich kann dir per privater Mail die allererste Version als HTML-Datei zukommen lassen (mein privat erstellter erster Entwurf), dann kannst du dir mal anschauen, ob das zumindest in die richtige Richtung geht... danke für das Angebot, aber das ist nicht was ich suche. Dann müßte ich mit HTML-formatierten E-Mails anfangen, da Layout hier wichtig ist Nein! Das was bei dir als Email ankommt ist eine reine Textdatei und schaut so aus: VNAME=Test NNAME=Testersen EMAIL=t...@testersen.com ANFRAGETYP=WEB REG_WEB=Featurewunsch KOMMENTAR=Bitte ein Emailfeld einbauen! Es werden _nur_ die Inhalte übertrage, nicht der HTML-Code. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Frisco, prüfe auch mal, wie die Formulare der Finanzverwaltung (Stichwort Formular-Manager) arbeiten. Das sind ja auch Formulare mit unveränderbarem Text, eben die Steuererklärung wie die Papierform. Vorteil: Obwohl Aussehen wie die Papierformulare ist der Ausdruck gut lesbar. Günter -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Michael, Am 28.11.2011 12:23, schrieb Michael Höhne: ... Nein! Das was bei dir als Email ankommt ist eine reine Textdatei und schaut so aus: VNAME=Test NNAME=Testersen EMAIL=t...@testersen.com ANFRAGETYP=WEB REG_WEB=Featurewunsch KOMMENTAR=Bitte ein Emailfeld einbauen! Es werden _nur_ die Inhalte übertrage, nicht der HTML-Code. d.h. es geht nur um eine Mailbestätigung für mich? Das wäre mir natürlich relativ egal, wie die aussieht - aber ich brauche auf Kundenseite etwas hübsches, und ein Webformular ist ja wie gesagt für das Projekt nicht passend. Frisco -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Am 28.11.2011 12:27, schrieb Günter Wallnig: Hallo Frisco, prüfe auch mal, wie die Formulare der Finanzverwaltung (Stichwort Formular-Manager) arbeiten. Das sind ja auch Formulare mit unveränderbarem Text, eben die Steuererklärung wie die Papierform. Vorteil: Obwohl Aussehen wie die Papierformulare ist der Ausdruck gut lesbar. Günter Hallo Günter, danke für den Hinweis, IMO sind das wenig hübsche HTML-Formulare, was wie beschrieben nicht in Frage kommt. Ich brauche etwas in Dokumentform (Writer, PDF etc.), das im Unternehmen weitergeschickt werden kann, ausgefüllt, abgespeichert und per Email zurück. Frisco -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Frisco, [Formulare mit HTML] Es werden _nur_ die Inhalte übertrage, nicht der HTML-Code. d.h. es geht nur um eine Mailbestätigung für mich? So haben wir das gemacht. Mit entsprechenden Filtern lassen sich solche gesendeten Formularinhalte sogar automatisch weiter verarbeiten. Unten im Formular gibt es dann einen Knopf zum absenden. In der ganz neuen Version wechselt dann sogar die Anzeige zur Druckversion mit entsprechendem Drucken-Knopf Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Frisco, Am 28.11.2011 13:06, schrieb A. Bischof: Am 28.11.2011 12:27, schrieb Günter Wallnig: ... Formulare der Finanzverwaltung (Stichwort Formular-Manager) arbeiten. Das sind ja auch Formulare mit unveränderbarem Text, eben die Steuererklärung wie die Papierform. Hallo Günter, danke für den Hinweis, IMO sind das wenig hübsche HTML-Formulare, was wie beschrieben nicht in Frage kommt. wie kommst Du auf HTML-Formulare? Man kann die Dokumente (des Formular-Managers) lokal speichern. Wenn man dann mal da rein schaut, sind es XML - Dateien. Wie man die dann ins Layout bringt, weiß ich nicht. Es sollte aber mit Dokumenten-Beschreibungs-Formularen arbeiten. Für die Details mußt Du Dich aber mal selbst schlau machen. Ich weiß nur, daß es schon seit langem Tools mit XML gibt, wo man wählen kann, in welchem Format die Ausgangsdatei erzeugt werden soll (html, pdf, ps, pur text, ...) Wie gesagt: Die Dokumenten-Beschreibungs-Datei (der korrekte Name ist mir gerade nicht geläufig) enthält den nicht änderbaren Text, weil der Benutzer an den ja nicht ran kommt. Erst ein Lauf mit der von ihm erstellten XML-Datei erzeugt das vollständige Dokument. Genauer kann ich es nicht beschreiben, da ich so etwas noch nicht gemacht habe. Günter -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo, ... Warum? Weil es auch kein plattformübergreifendes handling von Passwörtern gibt. Was Du versuchst haben Softwarehersteller wegen dem Copyright auch schon vor Windows Zeiten probiert. Irgendwann haben sie es aufgegeben weil es hat immer nur ein paar Wochen geklappt. Gekräckte Softwareversionen gab es zu hauf im Internet. Ich an Deiner Stelle würde mehrere Versionen anbieten. ja, das ist auch meine Vermutung. Würde auch erklären, warum es ohne Passwort klappt. Da OO aber viele Sachen implementiert hat, um Kompatibilität mit MS-Produkten herzustellen, hätte es ja auch sein können dass die zumindest die Passwortverschlüsselung von MS Word 2000 berücksichtigt hätten - aber das scheint leider nicht der Fall zu sein. Ideal wäre für meinen Fall ohnehin ein PDF-Formular gewesen, dann hätte ich auch Layout-Konsistenz über alle Plattformen - aber solange man ausgefüllte PDF-Formulare mit dem Standard-PDF-Reader nicht abspeichern, sondern nur ausdrucken kann, bringt mir das nichts. Frisco -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Frisco, Ideal wäre für meinen Fall ohnehin ein PDF-Formular gewesen, dann hätte ich auch Layout-Konsistenz über alle Plattformen - aber solange man ausgefüllte PDF-Formulare mit dem Standard-PDF-Reader nicht abspeichern, sondern nur ausdrucken kann, bringt mir das nichts. Na ja, der Adobe-Reader macht das zwar nicht, bei mir hier aber das einfache Anzeigeprogramm Okular. Wäre es nicht sowieso sinnvoller, das Formular mit Inhalt separat zu speichern, da es ja wohl noch häufiger leer gebraucht wird? Dann reicht es doch, in eine Datei zu drucken. Unter Linux kann ich so *.ps und *.pdf-Dateien erzeugen. Gruß Robert -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Am 27.11.2011 10:49, schrieb Robert Großkopf: Hallo Frisco, Ideal wäre für meinen Fall ohnehin ein PDF-Formular gewesen, dann hätte ich auch Layout-Konsistenz über alle Plattformen - aber solange man ausgefüllte PDF-Formulare mit dem Standard-PDF-Reader nicht abspeichern, sondern nur ausdrucken kann, bringt mir das nichts. Na ja, der Adobe-Reader macht das zwar nicht, bei mir hier aber das einfache Anzeigeprogramm Okular. Wäre es nicht sowieso sinnvoller, das Formular mit Inhalt separat zu speichern, da es ja wohl noch häufiger leer gebraucht wird? Dann reicht es doch, in eine Datei zu drucken. Unter Linux kann ich so *.ps und *.pdf-Dateien erzeugen. ja ja, unter Linux geht 'ne Menge, daher sprach ich explizit vom Standard-PDF-Reader - und der ist leider nunmal der von Acrobat. Auf allen Plattformen kann ich über einen PDF-Drucker ein neues PDF samt Inhalt erzeugen - aber erklär das mal dem Standard-User! Der sieht nur das Speichern unter verboten wird - und auf den dann entstehenden Support kann ich verzichten. Das Formular stelle ich übrigens leer zum Download zur Verfügung (Auftragsformular) - ein Webformular kommt leider auch nicht in Frage. Von daher scheint mir ein geschütztes Writer-Formular ohne Passwort der beste Kompromiss(!). Frisco -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Frisco, Am 27.11.2011 16:22, schrieb A. Bischof: Am 27.11.2011 10:49, schrieb Robert Großkopf: Hallo Frisco, Ideal wäre für meinen Fall ohnehin ein PDF-Formular gewesen, ... Standard-PDF-Reader nicht abspeichern, sondern nur ausdrucken kann Na ja, der Adobe-Reader macht das zwar nicht ... Wäre es nicht sowieso sinnvoller, das Formular mit Inhalt separat zu speichern, da es ja wohl noch häufiger leer gebraucht wird? aber man kann doch mit einem 2. Dokument arbeiten, das *nur* die variablen Daten in Positionsrahmen hat und ... nacheinander - auf das gleiche Blatt - gedruckt ergibt sich doch (fast) kein Unterschied? Das Formular stelle ich übrigens leer zum Download zur Verfügung (Auftragsformular) ... Von daher scheint mir ein geschütztes Writer-Formular ohne Passwort der beste Kompromiss(!) und ein zusätzliches, wie gesagt eines, daß man drüber drucken kann ... MfG Günter -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Günter, Am 27.11.2011 19:15, schrieb Günter Wallnig: Hallo Frisco, Am 27.11.2011 16:22, schrieb A. Bischof: Am 27.11.2011 10:49, schrieb Robert Großkopf: Hallo Frisco, Ideal wäre für meinen Fall ohnehin ein PDF-Formular gewesen, ... Standard-PDF-Reader nicht abspeichern, sondern nur ausdrucken kann Na ja, der Adobe-Reader macht das zwar nicht ... Wäre es nicht sowieso sinnvoller, das Formular mit Inhalt separat zu speichern, da es ja wohl noch häufiger leer gebraucht wird? aber man kann doch mit einem 2. Dokument arbeiten, das *nur* die variablen Daten in Positionsrahmen hat und ... nacheinander - auf das gleiche Blatt - gedruckt ergibt sich doch (fast) kein Unterschied? Das Formular stelle ich übrigens leer zum Download zur Verfügung (Auftragsformular) ... Von daher scheint mir ein geschütztes Writer-Formular ohne Passwort der beste Kompromiss(!) das verstehe ich nicht, kannst du das etwas genauer beschreiben? Sicherheitshalber beschreibe ich nochmal was ich brauche: Ein möglichst plattformübergreifendes, layoutgetreues und anwenderfreundliches Auftragsformular, das vom Kunden runtergeladen wird, ausgefüllt (ohne das er es ansonsten verändern kann, er soll ja nur seine Daten eintragen und nicht bspw. den Preis ändern ;) ) abgespeichert und per Email zurückgeschickt. Frisco -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Frisco, Am 27.11.2011 19:28, schrieb A. Bischof: Hallo Günter, Am 27.11.2011 19:15, schrieb Günter Wallnig: Hallo Frisco, ... aber man kann doch mit einem 2. Dokument arbeiten, das *nur* die variablen Daten in Positionsrahmen hat und ... nacheinander - auf das gleiche Blatt - gedruckt ergibt sich doch (fast) kein Unterschied? das verstehe ich nicht, kannst du das etwas genauer beschreiben? du erstellst zwei - mehr oder weniger identische - Dokumente: Eines mit dem Text und Positions-Rahmen an den Stellen, wo der Benutzer Eingaben machen soll. In der Kopie löschst Du alles, bis auf die Positions-Rahmen (eventuell mit Hinweisen dazu, was da hin soll) Wenn Du den Text im Rahmen mit sinnvollen Beispielen versiehst, kann der Anwender diese mit seinen Werten ändern, ohne daß der Text des originalen Dokuments beeinträchtigt wird. Stell Dir einfach vor, Du druckst zwei Dokumente auf einen Blatt, aber hintereinander ... also das bedruckte Blatt wieder - richtig - ins Papierfach legen (oder den Einzelblatt-Einzug verwenden). Im Grunde genommen machen das doch viele Firmen auch, indem sie vorgedruckte Blätter mit neuen Text bedrucken. Und wenn man das Fenster eines Briefumschlags gezielt beschreiben will, arbeitet man ja auch mit Positions-Rahmen. Ein möglichst plattformübergreifendes, layoutgetreues und anwenderfreundliches Auftragsformular, das vom Kunden runtergeladen wird, ausgefüllt (ohne das er es ansonsten verändern kann, er soll ja nur seine Daten eintragen und nicht bspw. den Preis ändern ;) ) abgespeichert und per Email zurückgeschickt. ich nehme an in Papierform? Wenn das elektronisch geschehen soll, wird es komplizierter. Zumindest, wenn man mit einem Dokument arbeiten will/muß. Dann führt wohl kein Weg an einem Scanner vorbei, oder wie andere ja schon geschrieben haben, mit dem exportieren als PDF (schreibgeschützte Dokumente *in Kopie* öffnen, damit sie verändert werden können ... aber dann kann auch der eigentlich geschützte Text verändert werden). Doppelt Drucken solle wirklich BS-unabhängig sein ... solange das gleiche Schreib-Programm verwendet wird ... oder die Positionen exakt stimmen. MfG Günter -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo Günter, sorry, aber beide Wege sind deutlich zu benutzerunfreundlich - und ich brauche den elektronischen Weg, so wie ich es beschrieben habe - Formulareintragungen machen, abspeichern und per Email zurück. Frisco Am 27.11.2011 20:43, schrieb Günter Wallnig: Hallo Frisco, Am 27.11.2011 19:28, schrieb A. Bischof: Hallo Günter, Am 27.11.2011 19:15, schrieb Günter Wallnig: Hallo Frisco, ... aber man kann doch mit einem 2. Dokument arbeiten, das *nur* die variablen Daten in Positionsrahmen hat und ... nacheinander - auf das gleiche Blatt - gedruckt ergibt sich doch (fast) kein Unterschied? das verstehe ich nicht, kannst du das etwas genauer beschreiben? du erstellst zwei - mehr oder weniger identische - Dokumente: Eines mit dem Text und Positions-Rahmen an den Stellen, wo der Benutzer Eingaben machen soll. In der Kopie löschst Du alles, bis auf die Positions-Rahmen (eventuell mit Hinweisen dazu, was da hin soll) Wenn Du den Text im Rahmen mit sinnvollen Beispielen versiehst, kann der Anwender diese mit seinen Werten ändern, ohne daß der Text des originalen Dokuments beeinträchtigt wird. Stell Dir einfach vor, Du druckst zwei Dokumente auf einen Blatt, aber hintereinander ... also das bedruckte Blatt wieder - richtig - ins Papierfach legen (oder den Einzelblatt-Einzug verwenden). Im Grunde genommen machen das doch viele Firmen auch, indem sie vorgedruckte Blätter mit neuen Text bedrucken. Und wenn man das Fenster eines Briefumschlags gezielt beschreiben will, arbeitet man ja auch mit Positions-Rahmen. Ein möglichst plattformübergreifendes, layoutgetreues und anwenderfreundliches Auftragsformular, das vom Kunden runtergeladen wird, ausgefüllt (ohne das er es ansonsten verändern kann, er soll ja nur seine Daten eintragen und nicht bspw. den Preis ändern ;) ) abgespeichert und per Email zurückgeschickt. ich nehme an in Papierform? Wenn das elektronisch geschehen soll, wird es komplizierter. Zumindest, wenn man mit einem Dokument arbeiten will/muß. Dann führt wohl kein Weg an einem Scanner vorbei, oder wie andere ja schon geschrieben haben, mit dem exportieren als PDF (schreibgeschützte Dokumente *in Kopie* öffnen, damit sie verändert werden können ... aber dann kann auch der eigentlich geschützte Text verändert werden). Doppelt Drucken solle wirklich BS-unabhängig sein ... solange das gleiche Schreib-Programm verwendet wird ... oder die Positionen exakt stimmen. MfG Günter -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Am 27.11.2011 23:13, schrieb A. Bischof: Hallo Günter, sorry, aber beide Wege sind deutlich zu benutzerunfreundlich - und ich brauche den elektronischen Weg, so wie ich es beschrieben habe - Formulareintragungen machen, abspeichern und per Email zurück. Frisco Am 27.11.2011 20:43, schrieb Günter Wallnig: Hallo Frisco, Am 27.11.2011 19:28, schrieb A. Bischof: Hallo Günter, Am 27.11.2011 19:15, schrieb Günter Wallnig: Hallo Frisco, ... aber man kann doch mit einem 2. Dokument arbeiten, das *nur* die variablen Daten in Positionsrahmen hat und ... nacheinander - auf das gleiche Blatt - gedruckt ergibt sich doch (fast) kein Unterschied? das verstehe ich nicht, kannst du das etwas genauer beschreiben? du erstellst zwei - mehr oder weniger identische - Dokumente: Eines mit dem Text und Positions-Rahmen an den Stellen, wo der Benutzer Eingaben machen soll. In der Kopie löschst Du alles, bis auf die Positions-Rahmen (eventuell mit Hinweisen dazu, was da hin soll) Wenn Du den Text im Rahmen mit sinnvollen Beispielen versiehst, kann der Anwender diese mit seinen Werten ändern, ohne daß der Text des originalen Dokuments beeinträchtigt wird. Stell Dir einfach vor, Du druckst zwei Dokumente auf einen Blatt, aber hintereinander ... also das bedruckte Blatt wieder - richtig - ins Papierfach legen (oder den Einzelblatt-Einzug verwenden). Im Grunde genommen machen das doch viele Firmen auch, indem sie vorgedruckte Blätter mit neuen Text bedrucken. Und wenn man das Fenster eines Briefumschlags gezielt beschreiben will, arbeitet man ja auch mit Positions-Rahmen. Ein möglichst plattformübergreifendes, layoutgetreues und anwenderfreundliches Auftragsformular, das vom Kunden runtergeladen wird, ausgefüllt (ohne das er es ansonsten verändern kann, er soll ja nur seine Daten eintragen und nicht bspw. den Preis ändern ;) ) abgespeichert und per Email zurückgeschickt. ich nehme an in Papierform? Wenn das elektronisch geschehen soll, wird es komplizierter. Zumindest, wenn man mit einem Dokument arbeiten will/muß. Dann führt wohl kein Weg an einem Scanner vorbei, oder wie andere ja schon geschrieben haben, mit dem exportieren als PDF (schreibgeschützte Dokumente *in Kopie* öffnen, damit sie verändert werden können ... aber dann kann auch der eigentlich geschützte Text verändert werden). Doppelt Drucken solle wirklich BS-unabhängig sein ... solange das gleiche Schreib-Programm verwendet wird ... oder die Positionen exakt stimmen. MfG Günter Hallo Frisco, wüßte zwar noch nicht wie ich es mache, bin aber der Meinung da bietet sich an sich nur HTML an. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Hallo zusammen, ich hab jetzt nochmal viel getestet, Formulare wechselseitig mal mit LibreOffice, mal mit verschiedenen Word-Versionen getestet - aber ein wirklich plattformübergreifend und mit Passwort geschütztes Formular kriege ich nicht hin. Ich hoffe ich mit der Frage in der Liste hier richtig - wenn ihr keine Idee habt, wäre mir eine Einschätzung lieb, ob ich das irgendwo in einen Bugtracker eintragen sollte? Frisco Am 19.11.2011 13:38, schrieb a.bisc...@gmx.net: Hallo, ich kann geschützte Formulare aus MS Word nur teilweise bearbeiten, wenn diese mit Passwort geschützt sind - manche Formularelemente gehen (Auswahlliste z.B.), andere nicht, vor allem nicht das Element Textfeld, was ich unbedingt benötige. Nach vielem Testen ist mir jetzt aufgefallen, dass das aber geht, wenn ein Formular aus MS Word ohne Kennwort geschützt ist. Das ist maximal ein Workaround, lieber wäre mir Kennwortschutz. Ist das ein bekannter Fehler? Gibt es einen anderen Workaround der mit Kennwortschutz funktioniert und mich Formulare erstellen läßt, die in MS Word (2000-2010) und in OpenOffice/LibreOffice funktionieren, zumindest bzgl. Auswahlliste und Formular-Textfeld? Ach so, ich benutze LibreOffice 3.4.3 unter Debian 6 und habe Zugriff auf MS Word 2000 und 2010. Frisco-- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-users] Re: Formular-Textfelder nur auszufüllen bei Schutz OHNE Passwort?
Am 26.11.2011 16:05, schrieb A. Bischof: Hallo zusammen, ich hab jetzt nochmal viel getestet, Formulare wechselseitig mal mit LibreOffice, mal mit verschiedenen Word-Versionen getestet - aber ein wirklich plattformübergreifend und mit Passwort geschütztes Formular kriege ich nicht hin. Ich hoffe ich mit der Frage in der Liste hier richtig - wenn ihr keine Idee habt, wäre mir eine Einschätzung lieb, ob ich das irgendwo in einen Bugtracker eintragen sollte? Frisco Am 19.11.2011 13:38, schrieb a.bisc...@gmx.net: Hallo, ich kann geschützte Formulare aus MS Word nur teilweise bearbeiten, wenn diese mit Passwort geschützt sind - manche Formularelemente gehen (Auswahlliste z.B.), andere nicht, vor allem nicht das Element Textfeld, was ich unbedingt benötige. Nach vielem Testen ist mir jetzt aufgefallen, dass das aber geht, wenn ein Formular aus MS Word ohne Kennwort geschützt ist. Das ist maximal ein Workaround, lieber wäre mir Kennwortschutz. Ist das ein bekannter Fehler? Gibt es einen anderen Workaround der mit Kennwortschutz funktioniert und mich Formulare erstellen läßt, die in MS Word (2000-2010) und in OpenOffice/LibreOffice funktionieren, zumindest bzgl. Auswahlliste und Formular-Textfeld? Ach so, ich benutze LibreOffice 3.4.3 unter Debian 6 und habe Zugriff auf MS Word 2000 und 2010. Frisco-- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help Hallo, genaues weiß ich natürlich nicht. Mein Bauch würde mir aber sagen so etwas gibt es eh nicht. Warum? Weil es auch kein plattformübergreifendes handling von Passwörtern gibt. Was Du versuchst haben Softwarehersteller wegen dem Copyright auch schon vor Windows Zeiten probiert. Irgendwann haben sie es aufgegeben weil es hat immer nur ein paar Wochen geklappt. Gekräckte Softwareversionen gab es zu hauf im Internet. Ich an Deiner Stelle würde mehrere Versionen anbieten. Gruß Christian -- - To unsubscribe send email to users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
