Re: [fr-users] Calc : collage spécial
je réponds à cette réponse reçue en privée, probablement par erreur : Merci pour l'idée, mais malheureusement il semble que le glisser-déposer fonctionne comme le couper-coller : 1. une formule qui ne concerne que des cellules déplacées : pas d'incrémentation, le résultat est donc faux. 2. une formule qui concerne une cellule déplacée et une non déplacée : ça marche parfaitement, seule la cellule déplacée est incrémentée. 3. une formule qui ne contient que des cellules non déplacées : ça n'incrémente pas. Les comportements 2 et 3 correspondent à ce que je cherche, mais pas lecomportement 1. Je viens de penser à une chose : le comportement 1 concerne une somme de plusieurs cellules sur une collone (avec le symbole sigma). J'ai essayé une simple somme du type A1 + B1 et là ça marche, ça incrémente. Donc pour l'instant, ce que j'observe est que c'est la somme sigma qui pose problème. le lundi 10 mars 2014 23:23:21 Bernard Escaich a écrit : Si je comprends bien ta demande, c'est un glisser-déposer qu'il te faut : - mets 123 dans A1 - tapes =A1 dans A2 - tu auras 123 affiché dans A2 - glisses et déposes A2 n'importe où, tu auras toujours 123 dans ta cellule déplacée Tu peux glisser-déposer des plages contiguës de cellules. Ma réponse ne contredit pas les autres réponses, par exemple celle te disant de nommer les plages. Cordialement, Bernard Escaich Le 3 mars 2014 à 20:03, sigir si...@free.fr a écrit : Bonjour, Je désire déplacer dans Calc un ensemble de cellules (ou même une cellule), mais en conservant les formules. J'ai essayé divers collages spéciaux sans succès. Comment faire ? -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés -- sigir -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Calc : collage spécial
Bonjour, J'essaye de résumer cette discussion : Le problème : J'ai mis des formules dans des cellules dans un document Calc. Le document évoluant, je désire déplacer un groupe de cellules qui sont mal placées pour mon usage. - Copier-coller ne marche pas, car ça incrémente les cellules dans les formules. - Mettre des $ ne marche pas car ensuite je désire pouvoir utiliser ces cellules normalement, avec des incrémentations futures possibles. Et si les cellules à déplacer sont nombreuses, c'est une opération fastidieuse. - Couper-coller et glisser-déposer semblent fonctionner de la même manière : .si des cellules déplacées sont dans les formules, leur adresse (du type A1) est incrémentée. .si des cellules qui ne sont pas déplacées interviennent dans les formules déplacées, leur adresse n'est pas incrémenté, comme s'il y avant des $ provisoires. Ces 2 fonctionnement correspondent exactement au but recherché. Cas des formules qui utilisent la somme sigma : - si ce sont des cellules non déplacées, la formule n'est pas incrémentée -- c'est encore le bon comportement pour le but recherché - si ce sont des cellules déplacées, la formule n'est pas non plus incrémentées -- là ça ne marche plus (et la somme est donc égale à zéro). S'il n'y a pas d'autre solution, la méthode est donc de couper-coller ou de glisser-déplacer, puis de refaire les formules de somme. Ysabeau, tu mentionnes des choses que j'ignore (les plages nommées), il faut que je me penche dessus, je n'ai pas eu le temps de le faire. Merci à tou.tes ;-) -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Calc : collage spécial
Bonjour Régis, Le 03/03/2014 20:03, sigir a écrit : Bonjour, Je désire déplacer dans Calc un ensemble de cellules (ou même une cellule), mais en conservant les formules. J'ai essayé divers collages spéciaux sans succès. Comment faire ? Tout d'abord il faudrait préciser ce que tu entends par déplacer une cellule. Pour ce que je comprends, cela n'a pas de sens de déplacer une cellule puisqu'il s'agit d'une adresse, l'adresse de départ continue à exister quoi que tu fasses. En revanche tu peux transférer / déplacer le _contenu_ d'une cellule dans une autre cellule. Là il y a 2 objectifs possibles : 1/ garder la formule contenue dans la cellule d'origine textuellement identique : si j'ai =A1 dans la cellule d'origine je veux =A1 dans la cellule d'arrivée. Autrement dit les références sont considérées comme absolues et conservées non modifiées. 2/ transformer la formule pour conserver les références relatives : si j'ai =A1 dans la cellule B1, je veux que le déplacement dans la cellule Z2 me donne =Y2 (première cellule à gauche). Si tu es d'accord avec ce résumé, qu'est-ce que tu veux faire exactement ? Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Calc : collage spécial
le lundi 10 mars 2014 09:13:47 Jean-Baptiste Faure a écrit : Là il y a 2 objectifs possibles : 1/ garder la formule contenue dans la cellule d'origine textuellement identique : si j'ai =A1 dans la cellule d'origine je veux =A1 dans la cellule d'arrivée. Autrement dit les références sont considérées comme absolues et conservées non modifiées. 2/ transformer la formule pour conserver les références relatives : si j'ai =A1 dans la cellule B1, je veux que le déplacement dans la cellule Z2 me donne =Y2 (première cellule à gauche). Si tu es d'accord avec ce résumé, qu'est-ce que tu veux faire exactement ? J'ai mis quelque part des cellules dont certaines contiennent des formules. Mais elles sont mal placées, je désire les mettre ailleurs, sur la page ou éventuellement sur une autre page. Ce qui signifie, si j'ai bien raisonné : - que si une formule fait appel à une cellule que je désire déplacer, il fait que ça incrémente - et que si une formule fait appel à une cellule qui n'est pas déplacée ça n'incrémente pas. Et aussi : s'il y a les 2 dans la formule, que ça n'incrémente que celle(s) qui est déplacée. Dans les échanges précédents on a vu que couper n'a pas le même comportement que copier, le comportement de couper ressemble à celui que je cherche, mais ce n'est pas encore ça. -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Calc : collage spécial
Imaginons qu tu ai en A3 =A1+A2 Si tu veux conserver la référence à une cellule précise dans ta formule (donc déplacer le contenu de A3 vers une autre cellule en conservant le calcul sur A1 et A2), il faut utiliser la notation =$A$1+$A$2 le dollar permet de fixer la ligne et/ou colonne. Si tu met ça en A3 puis que tu copie ou coupe A3 vers une autre cellule, le calcul sera toujours juste. - Mail original - | le lundi 10 mars 2014 09:13:47 | Jean-Baptiste Faure a écrit : | | | J'ai mis quelque part des cellules dont certaines contiennent des | formules. Mais elles sont mal placées, je désire les mettre ailleurs, | sur la page ou éventuellement sur une autre page. | | Ce qui signifie, si j'ai bien raisonné : | - que si une formule fait appel à une cellule que je désire | déplacer, | il fait que ça incrémente | - et que si une formule fait appel à une cellule qui n'est pas | déplacée | ça n'incrémente pas. | | Et aussi : s'il y a les 2 dans la formule, que ça n'incrémente que | celle(s) qui est déplacée. | | Dans les échanges précédents on a vu que couper n'a pas le même | comportement | que copier, le comportement de couper ressemble à celui que je | cherche, mais ce n'est pas encore ça. | -- M. Cyrille GROSDEMANGE Service Informatique et Réseaux Mairie d'Audincourt Pensez à la planète : êtes-vous certain d'avoir besoin d'imprimer ce mail ? Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Calc : collage spécial
Le 10/03/2014 09:47, sigir a écrit : J'ai mis quelque part des cellules dont certaines contiennent des formules. Mais elles sont mal placées, je désire les mettre ailleurs, sur la page ou éventuellement sur une autre page. Ce qui signifie, si j'ai bien raisonné : - que si une formule fait appel à une cellule que je désire déplacer, il fait que ça incrémente - et que si une formule fait appel à une cellule qui n'est pas déplacée ça n'incrémente pas. Et aussi : s'il y a les 2 dans la formule, que ça n'incrémente que celle(s) qui est déplacée. Dans les échanges précédents on a vu que couper n'a pas le même comportement que copier, le comportement de couper ressemble à celui que je cherche, mais ce n'est pas encore ça. Personnellement, dans un cas pareil, j'utiliserais des plages nommées ou Noms (Insertion/Nom) pour les cellules et ce pour plusieurs raisons : - ça simplifie la lecture de la formule et la rend plus facile à comprendre si on nomme les plages de façon parlante - les plages nommées délimitent des zones absolues - il suffit de de modifier les plages ou le nom des plages (ou inclusif) pour adapter la formule et on risque moins de tout casser ce faisant - on peut plus facilement, de mon point de vue, voir les cellules comprises dans la plage nommée - et puis c'est facile à utiliser. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Calc : collage spécial
Merci, mais s'il y a 100 cellules avec des formules complexes, cette opération est dissuasive :-) le lundi 10 mars 2014 09:52:21 libreoffice a écrit : Imaginons qu tu ai en A3 =A1+A2 Si tu veux conserver la référence à une cellule précise dans ta formule (donc déplacer le contenu de A3 vers une autre cellule en conservant le calcul sur A1 et A2), il faut utiliser la notation =$A$1+$A$2 le dollar permet de fixer la ligne et/ou colonne. Si tu met ça en A3 puis que tu copie ou coupe A3 vers une autre cellule, le calcul sera toujours juste. - Mail original - | le lundi 10 mars 2014 09:13:47 | Jean-Baptiste Faure a écrit : | | | J'ai mis quelque part des cellules dont certaines contiennent des | formules. Mais elles sont mal placées, je désire les mettre ailleurs, | sur la page ou éventuellement sur une autre page. | | Ce qui signifie, si j'ai bien raisonné : | - que si une formule fait appel à une cellule que je désire | déplacer, | il fait que ça incrémente | - et que si une formule fait appel à une cellule qui n'est pas | déplacée | ça n'incrémente pas. | | Et aussi : s'il y a les 2 dans la formule, que ça n'incrémente que | celle(s) qui est déplacée. | | Dans les échanges précédents on a vu que couper n'a pas le même | comportement | que copier, le comportement de couper ressemble à celui que je | cherche, mais ce n'est pas encore ça. -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Calc : collage spécial
Bonjour, En effet, couper ne fonctionne pas pareil. Mais sa logique m'échappe, comme tu l'as constaté aussi certaines choses sont incrémentées et pas d'autres. Ce fonctionnement me parait normal si on veut déplacer des cellules, mais ce qui est incrémenté et pas incrémenté ne convient pas, pour ce que je désire, c'est à dire déplacer des cellules, il faut que les cellules référencées dans les formules et qui sont déplacées soient incrémentées, et les autres pas. Mais j'observe autre chose, j'ai essayé avec 2 formules : - une qui ne concerne que des cellules déplacées : pas d'incrémentation, le résultat est donc faux. - une qui concerne une cellule déplacée et une non déplacée : ça marche parfaitement, seule la cellule déplacée est incrémentée. Je suppose que la logique correspond à un autre usage, et je serais curieux de le connaitre. le vendredi 7 mars 2014 10:33:19 Docgranville a écrit : Merci d'avoir essayé :-) Oui, enfin là, en même temps, c'était une réponse à la question du copiage AVEC INCREMENTATION (qui était la question telle que je l'avais comprise), donc tu pouvais essayer tous les décochages que tu voulais, ça n'aurait pas répondu à ta question ; et d'un coup, je m'aperçois que j'ai répondu à côté de la question (pas loin, mais à côté quand-même) : j'ai fait mes tests sur du copier/coller alors que tu as parlé de déplacer. Et du coup, une question me vient ; tu as parlé des collages, d'accord mais tu n'as pas parlé de ce que tu avais fait AVANT de coller ; tu as copié ou tu as coupé ? Normalement puisqu'il s'agit de déplacer tu es supposé avoir coupé et là, je ne vois pas ce qui te gêne dans le comportement. Prenons un exemple : - en A1, une valeur ; - en A2, une valeur ; - en A3 la formule sur A1 et A2 (du genre =A1*A2) Si je sélectionne A2 et A3, que je fais un copier (ctrl+c), que je me déplace en E11 et que je fais un coller (ctrl+v), j'obtiens le résultat suivant : - en A1, toujours la même valeur ; - en A2 toujours la même valeur ; - en A3, toujours la même formule (=A1*A2) ; - en E10, cellule vide ; - en E11, une valeur (la même qu'en A2) ; - en E12, une formule donnant un résultat nul, à savoir (=E10*E12). Avec un copier, la formule a donc été incrémentée ; toutes les références à des cellules ont été modifiées, que ces cellules aient été ou non dans la sélection ; Maintenant, si je sélectionne de nouveau A2 et A3, que je fais un couper (ctrl+x) , que je me déplace en F11 et que je fais un coller (ctrl+v), j'obtiens le résulta suivant : - en A1, toujours la même valeur ; - en A2, une cellule vide ; - en A3, une cellule vide ; - en E10, une cellule vide ; - en E11, une valeur, celle qui se trouvait avant en A2 ; - en E12, une formule donnant le même résultat qu'auparavant et qui est rédigée ainsi : = A1*F11 Avec un couper, la formule n'a donc été que partiellement incrémentée ; seules les références à des cellules qui étaient comprises dans la sélection ont été modifiées, les références à des cellules non coupées sont demeurées intactes. Donc, Calc fait bien la différence, sans qu'on lui demande rien, entre copier des cellules et déplacer des cellules ; y-aurait-il autre chose que je n'aurais pas compris dans ta question ? A+ -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Calc : collage spécial
Bonjour, Le 06/03/2014 23:14, sigir a écrit : le lundi 3 mars 2014 20:57:30 Docgranville a écrit : Et pourquoi avoir essayé des collages spéciaux ? Parce que le collage normal ne marche pas pour ça, il a une autre fonction. Chez moi, le collage normal (ctrl+c puis ctrl+v) fonctionne très bien et copie les formules et non pas les valeurs ; bien entendu, les références sont incrémentées lors du déplacement, Voilà. Si le problème, c'est d'avoir une copie sans l'incrémentation, là, il faut travailler non pas sur la copie, mais sur la formule et placer un $ devant chaque élément Oui, mais si j'ai 100 cellules avec des formules complexes, c'est dissuasif. Je désire simplement les déplacer. Pour revenir à la question de départ, telle que je l'ai comprise, quand on va dans les collages spéciaux, dans la colonne Sélection de la boîte de dialogue Collage spécial, il faut, soit cocher la case Tout insérer soit, au minimum, cocher la case Formules. J'ai essayé tous les (dé)cochage, sans succès. Merci d'avoir essayé :-) Oui, enfin là, en même temps, c'était une réponse à la question du copiage AVEC INCREMENTATION (qui était la question telle que je l'avais comprise), donc tu pouvais essayer tous les décochages que tu voulais, ça n'aurait pas répondu à ta question ; et d'un coup, je m'aperçois que j'ai répondu à côté de la question (pas loin, mais à côté quand-même) : j'ai fait mes tests sur du copier/coller alors que tu as parlé de déplacer. Et du coup, une question me vient ; tu as parlé des collages, d'accord mais tu n'as pas parlé de ce que tu avais fait AVANT de coller ; tu as copié ou tu as coupé ? Normalement puisqu'il s'agit de déplacer tu es supposé avoir coupé et là, je ne vois pas ce qui te gêne dans le comportement. Prenons un exemple : - en A1, une valeur ; - en A2, une valeur ; - en A3 la formule sur A1 et A2 (du genre =A1*A2) Si je sélectionne A2 et A3, que je fais un copier (ctrl+c), que je me déplace en E11 et que je fais un coller (ctrl+v), j'obtiens le résultat suivant : - en A1, toujours la même valeur ; - en A2 toujours la même valeur ; - en A3, toujours la même formule (=A1*A2) ; - en E10, cellule vide ; - en E11, une valeur (la même qu'en A2) ; - en E12, une formule donnant un résultat nul, à savoir (=E10*E12). Avec un copier, la formule a donc été incrémentée ; toutes les références à des cellules ont été modifiées, que ces cellules aient été ou non dans la sélection ; Maintenant, si je sélectionne de nouveau A2 et A3, que je fais un couper (ctrl+x) , que je me déplace en F11 et que je fais un coller (ctrl+v), j'obtiens le résulta suivant : - en A1, toujours la même valeur ; - en A2, une cellule vide ; - en A3, une cellule vide ; - en E10, une cellule vide ; - en E11, une valeur, celle qui se trouvait avant en A2 ; - en E12, une formule donnant le même résultat qu'auparavant et qui est rédigée ainsi : = A1*F11 Avec un couper, la formule n'a donc été que partiellement incrémentée ; seules les références à des cellules qui étaient comprises dans la sélection ont été modifiées, les références à des cellules non coupées sont demeurées intactes. Donc, Calc fait bien la différence, sans qu'on lui demande rien, entre copier des cellules et déplacer des cellules ; y-aurait-il autre chose que je n'aurais pas compris dans ta question ? A+ -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Calc : collage spécial
le lundi 3 mars 2014 20:57:30 Docgranville a écrit : Et pourquoi avoir essayé des collages spéciaux ? Parce que le collage normal ne marche pas pour ça, il a une autre fonction. Chez moi, le collage normal (ctrl+c puis ctrl+v) fonctionne très bien et copie les formules et non pas les valeurs ; bien entendu, les références sont incrémentées lors du déplacement, Voilà. Si le problème, c'est d'avoir une copie sans l'incrémentation, là, il faut travailler non pas sur la copie, mais sur la formule et placer un $ devant chaque élément Oui, mais si j'ai 100 cellules avec des formules complexes, c'est dissuasif. Je désire simplement les déplacer. Pour revenir à la question de départ, telle que je l'ai comprise, quand on va dans les collages spéciaux, dans la colonne Sélection de la boîte de dialogue Collage spécial, il faut, soit cocher la case Tout insérer soit, au minimum, cocher la case Formules. J'ai essayé tous les (dé)cochage, sans succès. Merci d'avoir essayé :-) Le 03/03/2014 20:03, sigir a écrit : Bonjour, Je désire déplacer dans Calc un ensemble de cellules (ou même une cellule), mais en conservant les formules. J'ai essayé divers collages spéciaux sans succès. Comment faire ? -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-users] Calc : collage spécial
Bonjour, Je désire déplacer dans Calc un ensemble de cellules (ou même une cellule), mais en conservant les formules. J'ai essayé divers collages spéciaux sans succès. Comment faire ? -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-users] Calc : collage spécial
Bonjour, Et pourquoi avoir essayé des collages spéciaux ? Chez moi, le collage normal (ctrl+c puis ctrl+v) fonctionne très bien et copie les formules et non pas les valeurs ; bien entendu, les références sont incrémentées lors du déplacement, autrement dit, si en A3 j'ai la formule =A1*A2, si je copie la cellule A3, que je me rends en C8 et que je colle, je vais obtenir =C6*C7. Si le problème, c'est d'avoir une copie sans l'incrémentation, là, il faut travailler non pas sur la copie, mais sur la formule et placer un $ devant chaque élément (lettre de la colonne et numéro de la ligne) désignant chaque cellule qui ne doit pas être incrémentée ; toujours dans mon exemple ci-dessus si ma formule initiale est =A$1*$A2 et que je la copie en C8, je vais obtenir =C$1*$A7 ; si j'avais voulu que ma formule pointe toujours sur A1, il aurait fallu que j'entre dans ma formule de départ =$A$1*A2 par exemple. Pour revenir à la question de départ, telle que je l'ai comprise, quand on va dans les collages spéciaux, dans la colonne Sélection de la boîte de dialogue Collage spécial, il faut, soit cocher la case Tout insérer soit, au minimum, cocher la case Formules. Ou alors il y a quelque chose que je ne comprends pas dans la question ? Espérant avoir aidé, A+ Le 03/03/2014 20:03, sigir a écrit : Bonjour, Je désire déplacer dans Calc un ensemble de cellules (ou même une cellule), mais en conservant les formules. J'ai essayé divers collages spéciaux sans succès. Comment faire ? -- Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
