Re: [Galette-discussion] Certificats médicaux.

2019-10-18 Par sujet roland . telle
vendredi 18 octobre 2019,
Bonjour,

Le vendredi 18 octobre 2019 à 08:14:47, johan@... a écrit :

> (...] Envoyer des PJ depuis des actions automatiques, je ne suis pas
> trop  pour.  C'est  lourd,  et  ça va fortement ralentir l'envoi qui
> n'est pas forcément super rapide déjà.[...]

Hm!  non,  il n'y a aucune raison de renvoyer en automatique une copie
du leur certificat médical numérisé à chaque (futur) retardataire.
Actuellement,  ces  certificats  sont  tous  numérisés  et occupent un
répertoire  d'un de mes disques durs externes enfermé dans une armoire
pas forte fermée à clef, je suis donc le seul administrateur à pouvoir
les utiliser.
L'intérêt  est  donc  de  pouvoir  les  déposer  dans un répertoire de
galette  ce que FileZilla fait très bien mais c'est un peu bourrin car
c'est une action de webmaster et non d'administrateur.

Si je crée trois groupes Cermed2017, etc. contenant chacun les noms des
"sportifs"  dont  le  certificat  médical est de 2017 (et coetera), je
pourrai  fin  août 2020 leur envoyer un courriel via galette pour leur
rappeler   que   s'ils  souhaitent  continuer  dans  cette  discipline
sportive,  ils  devront  fournir  à la rentrée de septembre un nouveau
certificat   médical   que   je  nommerai  Nom_Prenom_2020.pdf  et  je
"déménage" l'intéressé du groupe Cermed2017 dans le groupe Cermed2020.
Je  détruis en même temps mais via FileZilla le certificat périmé. Fin
octobre,  je liste le groupe Cermed2017 et j'ai ainsi la liste de ceux
qui
-  soit se sont réinscrits sans donner leur nouveau certificat médical
(donc   je   fais  un  rappel individuel,  éventuellement  en joignant
la copie du certificat médical périmé),
-  soit  ne  se  sont  pas réinscrits,  donc je détruits le certificat
médical périmé puis le groupe Cermed2017 quand tout est traité.

Tout  ça  fonctionne(rait)  mais  ça  suppose  des manipulations qu'un
administrateur de galette ne peut pas faire.

Une  solution  propre  serait  - et je ne souhaite pas discuter ici du
côté  juridico-légal  -  d'enregistrer  un  certificat  médical  comme
on  enregistre   un   chèque   mais  en  y  ajoutant la possibilité de
joindre  (téléverser)  le   document   numérisé.  La   validité  dudit
certificat  médical  serait  gérée  comme  les  cotisations  (à  jour,
échéance proche, périmé).
Onpourrait  télécharger  deux  certificats  médicaux  pour le même
sportif inscrit à deux disciplines différentes comme  deux cotisations
 sauf  qu'ils  ne  couvriraient  pas deux années mais deux disciplines
 et deux dates de validité différentes).

Ca  supprime  la  manipulation  de FileZilla et la création de groupes
Cermed20XX.

C'est l'idée de base que j'ai ...

Merci Johan.

Bonne journée.

Roland


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Re: [Galette-discussion] Certificats médicaux.

2019-10-18 Par sujet Johan Cwiklinski

Salut,

Le 18.10.2019 03:10, roland.te...@gmail.com a écrit :

Comme  j'en  ai  marre chaque année en septembre-octobre de sortir les
documents   papiers,   de rencontrer l'intéressé(e) pour lui confirmer
l'exactitude de ce que j'ai écrit dans un courriel en lui agitant sous
le  nez  le certificat périmé, je vais mettre en place dans galette un
machin  qui  me  permette  de  contacter  d'un coup d'un seul ceux qui
doivent  renouveler leur certificat médical et d'envoyer la copie .pdf
du certificat périmé aux contestataires.


Le fait de pouvoir ajouter de nouveaux rappels en plus de ceux relatifs
à l'adhésion me semble une idée qui pourrait être intéressante.

Ceci dit, ce serait un assez gros boulot. Il faudrait :
- réussir à construire une requête à exécuter (peut-être pourrait-on se
baser sur les recherches & la possibilité de les enregistrer ?)
- permette d'ajouter de nouveaux textes pour les mails à envoyer, avec
les variables disponibles pour certains autres mails déjà, mais avec
également des champs en plus (genre un lien vers le certificat),
- gérer la traduction de ces textes

Tu peux faire un ticket R et un vote en ce sens si tu veux :)


Je   pense que Galette via un plugin peut-être serait capable de gérer
les  certificats  médicaux  comme  il le fait pour les cotisations : à
jour,  échéance proche, périmé. Avec le téléchargement en pièce jointe
du certificat numérisé.


Envoyer des PJ depuis des actions automatiques, je ne suis pas trop 
pour.

C'est lourd, et ça va fortement ralentir l'envoi qui n'est pas forcément
super rapide déjà.

Sinon, oui, un plugin pourrait certainement faire le boulot, mais il va
« juste » falloir trouver quelqu'un pour le faire et le maintenir :D

++
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Johan

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Re: [Galette-discussion] Certificats médicaux.

2019-10-17 Par sujet roland . telle
vendredi 18 octobre 2019,
Bonjour,

Le jeudi 17 octobre 2019 à 22:53:16, jltest@... a écrit :

> Il  faut  peut-être prévoir une case pour indiquer que l'utilisateur
> est ok pour que ce document soit conservé.

J'ai des certificats médicaux délivrés par des médecins traitants pour
des   patients  qui  pratiquent  dans  mon  association  une  activité
sportive.  Ces  documents  sont  valables  trois  ans. Actuellement je
demande   des   certificats  médicaux  pour remplacer ceux qui ont été
délivrés  en  2016 et qui donc ont dépassé trois ans. Mes 150 (approx)
certificats  médicaux  sont  classés  par année dans un énorme dossier
(lui  même  dans  une  simple armoire pas forte mais fermée à clef) de
sorte  que  je peux identifier facilement les personnes qui doivent le
renouveler, lesquelles sont la plupart du temps honnêtement persuadées
que  le dernier certificat qu'ils m'ont remis est plus récent. Donc je
sors  le  certificat  médical en question de sa pile et je leur prouve
qu'ils se trompent. 
Et  quand  je  reçois  le  nouveau  certificat,  je détruis au broyeur
l'ancien  mais  je  ne  fais  pas  de  procès-verbal de destruction de
document confidentiel.

Je  ne  souhaite  pas débattre ici du côté juridico-légal de ce que je
fais ou de ce que j'ai l'intention de faire.

> Par  ailleurs,  comment gérez-vous l'historique de ces certificats ?
> Sur  combien de temps les conservez-vous (sans table spécifique liée
> pour gérer un historique) ?

Je  n'ai  pas  d'historique  de quoi que ce soit, j'ai des certificats
médicaux  en  cours de validité qui sont poussés à la broyeuse lorsque
le nouveau vient remplacer l'ancien qui est périmé.

Comme  j'en  ai  marre chaque année en septembre-octobre de sortir les
documents   papiers,   de rencontrer l'intéressé(e) pour lui confirmer
l'exactitude de ce que j'ai écrit dans un courriel en lui agitant sous
le  nez  le certificat périmé, je vais mettre en place dans galette un
machin  qui  me  permette  de  contacter  d'un coup d'un seul ceux qui
doivent  renouveler leur certificat médical et d'envoyer la copie .pdf
du certificat périmé aux contestataires.

Encore   une   fois,   je   ne  souhaite  pas  débattre  ici  du  côté
juridico-légal de ce que je compte faire.

Un  champ  dynamique  "date"  pourrait  faire  l'affaire  mais je vais
peut-êtretout   simplement   créer   des   groupes   "Cermed2017",
"Cermed2018", "Cermed 2019". Ce n'est pas long d'enregistrer un nouvel
adhérent   dans  son  groupe  d'activité sportive et dans le Cermed de
l'année de son certificat médical. A voir.

Tous  les certificats médicaux sont scannés au format .pdf pour palier
lerisquede   perte   de   l'original  papier  et  sont  nommés
Nom_Prenom_date.pdf ; si l'intéressé  en  veut  une  copie pour mettre 
dans son Dossier Médical Partagé, je lui donne. 

Je   pense que Galette via un plugin peut-être serait capable de gérer
les  certificats  médicaux  comme  il le fait pour les cotisations : à
jour,  échéance proche, périmé. Avec le téléchargement en pièce jointe
du certificat numérisé.

Détail  :  nos  "sportifs"  ne  pratiquent aucune compétition et nous
n'adhérons  à  aucune  fédération. Exemple : mamie fait tranquillement
ses   huit   ou   dix  kilomètres de randonnée, aptitude confirmée par
écrit par son médecin traitant. Tout simplement.

Bonne journée

Roland



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Re: [Galette-discussion] Certificats médicaux.

2019-10-17 Par sujet jl test

Bonsoir,

Il faut peut-être prévoir une case pour indiquer que l'utilisateur est 
ok pour que ce document soit conservé.


Par ailleurs, comment gérez-vous l'historique de ces certificats ? Sur 
combien de temps les conservez-vous (sans table spécifique liée pour 
gérer un historique) ?


JL

Le 17/10/2019 à 19:24, Guillaume Rousse a écrit :
A noter qu'en stockant des données médicales dans une base d'adhérent, 
on sortait clairement de la zone de tolérance acceptée à l'époque par 
la CNIL pour les associations à but non lucratifs. Plutôt que de faire 
l'autruche, nous avions sollicité un avis à la CNIL sur le sujet, via 
leur permanence juridique, qui nous avais donné un accord de principe. 
Tout ça se passait cependant avant l’avènement du RGPD... 


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Re: [Galette-discussion] Certificats médicaux.

2019-10-17 Par sujet Guillaume Rousse




Le 17/10/2019 à 14:29, roland.te...@gmail.com a écrit :

jeudi 17 octobre 2019,
Bonjour Johan,

Le jeudi 17 octobre 2019 à 14:20:02, johan@... a écrit :


Les certificats, tu peux ajouter un champ dynamique de type fichier
; mais tu n'aura pas de gestion de date d'expiration (un autre champ
dynamique du coup ?)


Il  y  a déjà eu  quelques fils sur la liste de discussion à propos du
certificat médical.

Ce qui, à mon sens, serait intéressant, c'est d'une part d'en archiver
une copie pdf de façon à pouvoir l'exhumer lorsque l'intéressé affirme
que  son certificat médical est encore valide (par exemple) et d'autre
part de gérer sa date de délivrance pour en demander le renouvellement
facilement.
Dans notre cas, archiver le certificat permet surtout de dépanner 
l'utilisateur quand celui-ci en a besoin lors d'une sortie à l'extérieur 
pour justifier d'une non contre-indication vis-à-vis d'un tiers.



Je  me  dis  que  peut-être un co-listier a bâti quelque chose dans ce
sens ;-)

Merci  Johan,  je  vais regarder ce qu'on peut faire efficacement avec
les champs dynamiques.
C'est effectivement ce que nous avons fait de notre coté, pour un club 
de plongée.


En plus de l'original lui-même, nous avons plusieurs champs 
complémentaires associés:
- date de délivrance (nous avons supposé qu'ils avaient tous la même 
durée de validité...)

- nom du médecin
- type de médecin
- allergie à l'aspirine
- autres restrictions spécifiques

Les deux derniers permettent de fournir aux encadrants sur le terrain 
les informations précises dont ils peuvent avoir besoin.


A noter qu'en stockant des données médicales dans une base d'adhérent, 
on sortait clairement de la zone de tolérance acceptée à l'époque par la 
CNIL pour les associations à but non lucratifs. Plutôt que de faire 
l'autruche, nous avions sollicité un avis à la CNIL sur le sujet, via 
leur permanence juridique, qui nous avais donné un accord de principe. 
Tout ça se passait cependant avant l’avènement du RGPD...


Cordialement.
--
Guillaume Rousse

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Re: [Galette-discussion] Certificats médicaux.

2019-10-17 Par sujet roland . telle
jeudi 17 octobre 2019,
Bonjour Johan,

Le jeudi 17 octobre 2019 à 14:20:02, johan@... a écrit :

> Les certificats, tu peux ajouter un champ dynamique de type fichier
> ; mais tu n'aura pas de gestion de date d'expiration (un autre champ
> dynamique du coup ?)

Il  y  a déjà eu  quelques fils sur la liste de discussion à propos du
certificat médical.

Ce qui, à mon sens, serait intéressant, c'est d'une part d'en archiver
une copie pdf de façon à pouvoir l'exhumer lorsque l'intéressé affirme
que  son certificat médical est encore valide (par exemple) et d'autre
part de gérer sa date de délivrance pour en demander le renouvellement
facilement. 

Je  me  dis  que  peut-être un co-listier a bâti quelque chose dans ce
sens ;-)

Merci  Johan,  je  vais regarder ce qu'on peut faire efficacement avec
les champs dynamiques.

Bonne journée.

Roland


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Re: [Galette-discussion] Certificats médicaux.

2019-10-17 Par sujet Johan
Le 17 octobre 2019 14:05:47 GMT+02:00, roland.te...@gmail.com a écrit :
>jeudi 17 octobre 2019,
>Bonjour,
>
>Y  a-t-il  parmi  les  co-listiers  quelqu'un  qui a traité le cas des
>certificats médicaux dans Galette ? Plugin ?
>Dans  l'affirmative, y a-t-il une gestion de la validité du certificat
>médical  (date)  et le téléchargement du certificat dans un répertoire
>adhoc ?
>On peut rêver ... :-)
>
>Merci et bonne journée.
>
>Roland
Salut,

Les certificats, tu peux ajouter un champ dynamique de type fichier ; mais tu 
n'aura pas de gestion de date d'expiration (un autre champ dynamique du coup ?)

++
Johan

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