Re: Black- und Shitlists (war: Etikettendruck)
+1 bin auch für klare regeln 2014-05-13 9:25 GMT+02:00 Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de: Hallo Detlef, *, From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com] Ich habe nichts gegen Regeln, aber sie müssen der jeweiligen Situation entsprechend Sinn machen. dann sorgen wir doch dafür das sie das machen. Genau das haben wir früher auch getan und es hat funktioniert. Heute ist die Liste hier faktisch ein Chaos und ich darf mir trotzdem ständig anhören das eigentlich alles richtig moderiert würde obwohl hier faktisch garnicht mehr moderiert wird - jede Mail durchwinken kannn auch ein Script dazu musss ich nicht händisch moderieren. Moderieren setzt Einzelfallentscheidungen voraus und setzt auch ein Ziel voraus was man erreichen will und nicht das Motto 'allen wohl und niemand weh' und dann der Katzenjammer wenn Chaos rauskommt. Nun ja, dass sieht Du so. Ja, tue ich. WEIL ich sehen kann das Leute die hier früher gepostet haben (obwohl sie vorrangig bei LO sind) sich inzwischen völlig zurückgezogen haben und weil ich sehe das Leute die früher sowohl hier als im Forum gepostet haben sich inzwischen ganz auf das Forum zurückgezogen haben. Ich rede hier insgesamt in meiner Kritik der Zustände auch nicht vom 'grünen Tisch' her, sondern ich musste das auch erst alles in Praxis lernen, durch viele Jahre Moderation im Forum. Dort war auch einmal Chaos im Anflug, wie es sich hier auf der Liste manifestiert, und das war für mich der Grund meine Meinung zu überdenken (denn ich habe früher Regeln auch gehasst weil ich Freiheit extrem liebe) was dann auf Zwischenschrtitten, und natürlich in Abstimmung mit Anderen, zu folgenden 'Regeln' führte: http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=3t=54568 und ich werde nicht müde zu betonen das ich diese Regeln als Hinweise verstehe, möchte das sie jeder freiwillig befolgt und möchte das sich jeder zu Wort meldet der etwas daran für unzweckmäßig hält. (die hier verlinkten Forumsregeln wären für die ML hier übrigens ziemlich unbrauchbar) Wenn wir hier wechselseitig auf der Mailingliste immer wieder verägert sind, dann weil folgende Probleme da sind: 1. eine technische Moderation findet praktisch nicht mehr statt sondern es wird jede Mail durchgewinkt die kommt und die nicht offensichtlicher Spam ist. DAS könnte auch ein Skript. 2. Weil die Moderation nicht Verantwortung wahrnimmt auf die Entwicklung der ML mit Erfahrung einzuwirken, z.B. zu erkennen das Streitgespräche zwischen Michael und mir nichts nützen, sondern das eine Diskussion zur Nettikette initiert werden müsste. Und ich gestehe mich mit dieser Kritik vor einiger Zeit zurückgehalten bzw. mich nachträglich zurückgenommen zu haben, nur mir reicht es inzwischen wenn ich sehe das die neue dev-Liste, um deren Entstehung auch ich mich bemüht habe, jetzt wohl genauso behandelt werden soll. Früher bei OOo gab es diese Probleme nicht denn dort hat man sich von Notwendigkeiten leiten lassen und Ziel war einzig das möglichst gute Funktionieren der Listen. Mal ganz ehrlich, Detlef, das was hier geschiet, also das sich unterschiedliche Leute über unterschiedliche Dinge ärgern und sich in Folge ständig in die Haare kriegen, hat einen einzigen Grund: die Nichtbereitschaft miteinander zu reden und die Nichteinsicht der Notwendigkeit das zu tun. Es besteht keinerlei Notwendigkeit jetzt hier die alte Nettikette zu nutzen, aber es besteht Notwendigkeit miteinander zu reden und Regeln zu vereinbaren in denen sich jeder wiederfindet und die jeder bereit ist einzuhalten weil er weiß das er gleichberechtigt an ihrem Entstehen beteiligt war. Und wenn ich (oder Andere) immer wieder auf sowas wie eine 'universelle Minimalnettikette' verweisen dann einzig aus der praktischen Einsicht heraus das wenn ich zehn Frösche abstimmen lasse wie sie denn leben möchten, doch trotz aller Freiheit der Entscheidung immer etwas rauskommt was einen Teich und eine Wiese beinhaltet. Und wenn Du meinen würdest das es in unseren PrOOo-Box-Team doch diesbezüglich ohne Regeln auch funktioniert, dann ist das zwar richtig, aber doch nur weil wir uns so gut kennen das wir automatisch wissen wo wir Toleranz üben müssen, das geht aber nicht auf einer Liste mit vielen Personen und starker Fluktuation, sondern da bedarf es sichtbarer Regeln zur Orientierung. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Black- und Shitlists (war: Etikettendruck)
Hallo Jörg, Am 11. Mai 2014 23:50 schrieb Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de: Hallo, From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com] ich persönlich stehe eher auf ignorieren. Aber Shitlisten sind auch toll. Du hast es mit Deinen ewig nörgelden Versuchen, anderen Deine Vorstellungen aufzunötigen Es geht hier eigentlich um allgemeine Regeln die früher ganz selbstverständlich auch auf unseren OO-Listen aktzeptiert waren und ganz allgemein im Netz aktzeptiert sind. Und sie sind eigentlich eine vernünftige Grundlage für jeden der regelmäßig viele Mailinglisten nutzen muss. Ich habe nichts gegen Regeln, aber sie müssen der jeweiligen Situation entsprechend Sinn machen. Für mich z. B. ist es deutlich anstrengender gequotete Mails zu lesen, wenn ich mir, um alles zu verstehen, die vorherigen Mails suchen muss, um dann den Zusammenhang zu verstehen. Nach mehreren Antworten ist das kaum mehr möglich. Aber ich bin mir bewusst, dass dies meiner persönlichen Bequemlichkeit geschuldet ist. Und daher gestehe ich persönlich es jedem zu dieses Thema so zu handhaben wie er/es/sie beliebt. Ich maße mir nicht (mehr) an, andere zu bewerten, ohne den Grund dafür zu kennen. Kleinkariertes Befolgen dieser Regeln wird hier keiner fordern, nur wenn selbst diese, ja nur ganz allgemein zweckmäßigen Regeln, in Frage stehen erledigt sich die Liste hier zunehmend von selbst - eigentlich ist das längst der Fall denn Viele der 'Wissenden' und 'Aktiven', also gerade die die helfen können und nicht selbst Fragen stellen, haben längst mit den Füssen abgestimmt. Nun ja, dass sieht Du so. Ich empfand die Mails als sehr nervend. Besonders die kürzliche Ascii-Kunst vom gleichen Absender. Ich frage mich, wie die ganzen nicht deutschsprachigen Liste bis heute bestehen konnten. Ich möchte nicht wissen, wie die int. DEV auf diese Diskussion reagieren würde, wenn dort lautstark diese Forderungen gestellt würden. Wenn vorstehende Argumentation von mir Missmut erzeugt ist das notfalls so, nur Vorstehendes ist meine Meinung. Der ganze Streit und Ärger den wir hier gemeinsam leider immer wieder erleben kommt letztlich auch nur aus einer Haltung die ich nicht verstehen kann. Früher haben wir die Nettikette häufiger gemeinsam diskutiert und Änderungen gemacht wo uns das geboten schien, so war jeder beteiligt und jeder merkte das seine Stimme Gewicht hatte und merkte das er für etwas Toleranz die er selbst an einer Stelle üben musste (wo ihm ein Detail der Nettikette unbequem schien) er an anderen Stellen von Anderen Toleranz geboten bekam - so war das Ganze ein Geben und Nehmen zum Vorteil aller. Wenn wir heute scheinbar meinen wir würden in Summe gewinnen wenn wir uns dieser gemeinsamen Diskussion entziehen, weil wir denken es ist weniger Aufwand stattdessen ständig wechselseitig verärgert zu sein oder Leute die Fehler machen besser auszufiltern, statt ihnen zu erklären was sie falsch machen und wie es richtiger wäre, so verstehe ich das einfach nicht. Früher war es eine Freude die Liste zu lesen, heute empfinde ich es nur noch als Pflicht die ich auf mich nehme weil ich hoffe damit OO zu stärken, indem ich hier ja überwiegend Antworter (und nicht Frager) bin. Aber auch das ist nur meine Meinung und auch ich werde notfalls mit den Füssen abstimmen wenn ich es nicht mehr ertrage was hier auf der Liste abgeht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Black- und Shitlists (war: Etikettendruck)
Hallo Jörg, ales nochmal, das waren gerade dicke Finger auf enger Tastatur. Am 11. Mai 2014 23:50 schrieb Jörg Schmidt joe...@j-m-schmidt.de: Es geht hier eigentlich um allgemeine Regeln die früher ganz selbstverständlich auch auf unseren OO-Listen aktzeptiert waren und ganz allgemein im Netz aktzeptiert sind. Und sie sind eigentlich eine vernünftige Grundlage für jeden der regelmäßig viele Mailinglisten nutzen muss. Ich habe nichts gegen Regeln, aber sie müssen der jeweiligen Situation entsprechend Sinn machen. Für mich z. B. ist es oft deutlich anstrengender gequotete Mails zu lesen, wenn ich mir, um alles zu verstehen, die vorherigen Mails suchen muss, um dann den Zusammenhang zu verstehen. Nach mehreren Antworten ist das kaum mehr möglich. Aber ich bin mir bewusst, dass dies meiner persönlichen Bequemlichkeit geschuldet ist. Und daher gestehe ich persönlich es jedem zu dieses Thema so zu handhaben wie er/es/sie beliebt. Ich maße mir nicht (mehr) an, andere zu bewerten, ohne den Grund dafür zu kennen. Kleinkariertes Befolgen dieser Regeln wird hier keiner fordern, nur wenn selbst diese, ja nur ganz allgemein zweckmäßigen Regeln, in Frage stehen erledigt sich die Liste hier zunehmend von selbst - eigentlich ist das längst der Fall denn Viele der 'Wissenden' und 'Aktiven', also gerade die die helfen können und nicht selbst Fragen stellen, haben längst mit den Füssen abgestimmt. Nun ja, dass sieht Du so. Ich empfinde die Mails als sehr nervend. Besonders die kürzliche Ascii-Kunst vom gleichen Absender. Und das gesamte Verhalten hat mich dazu gebracht, meinen Filter um eine Person zu erweitern, nicht die Forderung an sich. Ich frage mich, wie die ganzen nicht deutschsprachigen Liste bis heute bestehen konnten. Ich möchte nicht wissen, wie die int. DEV auf diese Diskussion reagieren würde, wenn dort lautstark diese Forderungen gestellt würden. Wenn vorstehende Argumentation von mir Missmut erzeugt ist das notfalls so, nur Vorstehendes ist meine Meinung. Nein, erzeugt keinen Missmut. Der ganze Streit und Ärger den wir hier gemeinsam leider immer wieder erleben kommt letztlich auch nur aus einer Haltung die ich nicht verstehen kann. Zur Haltung anderer kann ich nicht viel sagen. Nur zu meiner. ICH entscheide, wann und wie eine meiner Mails oder Antworten sinnvoll dargestellt ist. Es kann davon ausgegangen werden, dass ich mir überlege was und wie ich es mache, und wann ich welche Regel (Für die Kommunikation auf den Listen) für angebracht halte. Und dieses gestehe ich auch anderen zu. (Auch wenn mir hin und wieder mal eine Bemerkung entfleucht, wenn jemand in der Mail eine Anrede oder einen Gruß unterlässt). Es darf auch nicht vergessen werden, dass einige schlicht keinen Schimmer von der Existenz dieser Regeln haben, und die Art der Hinweise wird diese Leute eher vertreiben denn dazu bringen sich das mal anzusehen. anderen Stellen von Anderen Toleranz geboten bekam - so war das Ganze ein Geben und Nehmen zum Vorteil aller. Naja, stellt sich im Ursprung dieser Diskussion doch etwas anders dar! Wenn wir heute scheinbar meinen wir würden in Summe gewinnen wenn wir uns dieser gemeinsamen Diskussion entziehen, weil wir denken es ist weniger Aufwand Also, ich glaube nicht, dass dies was mit Aufwand zu tun hat. -- Grüßle Detlef P.S. Warum benutzt eigentlich keiner mehr einen Signaturtrenner? - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Black- und Shitlists (war: Etikettendruck)
Hallo *, From: Markus Jermann [mailto:va...@posteo.de] 2.) Wenn schon Blacklist, dann fordere ich auch eine öffentliche Shitlist: z.B. für diejenigen, die die Netiquette konsequent ignorieren und es nicht einmal für notwendig erachten, ihre Antwortpostings halbwegs sinnvoll zu formatieren um/und Fullquotes zu vermeiden. +1 Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
