Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Thomas Goldammer]

Ahoi,

@Michail, ich glaube er meint die Wikimedia-Woche. ;)

@Nicole, können wir uns bitte drauf einigen, dass Berichte von gewählten
Gremien in der WW grundsätzlich erwähnt *und* verlinkt werden, wenn sie
eintreffen? Ich denke nicht, dass ein Großteil der Mitglieder des Vereins
die ML mitliest, vor allem nicht in den letzten 2-3 Wochen. Die meisten
werden wohl einfach auf die WW warten und sich dort die Zusammenfassung der
Ereignisse holen. :)

@Marcus: Die Frage, wie du drauf kommst, dass das ein "Wahlkampfpapier"
war, hätte ich auch; vor allem nachdem paar hundert Briefwähler, also
vermutlich die meisten Wähler, sowieso schon abgestimmt haben... ;)

LG

Am 28. November 2014 um 02:04 schrieb Michail Jungierek <
michail.jungie...@gmail.com>:

> Hallo Marcus,
>
> wovon redest Du? Der Bericht ist hier https://forum.wikimedia.de/
> wiki/15._Mitgliederversammlung verlinkt. Genau da wo ich ihn erwarten
> würde. Und das wurde vor 2 Tagen von DaB eingetragen
> https://forum.wikimedia.de/w/index.php?title=15._
> Mitgliederversammlung&diff=prev&oldid=21548. Wo soll der denn noch
> verlinkt sein?
>
> Gruß
>
> Michail
>
> Am 28.11.2014 01:59, schrieb Marcus Cyron:
>
>  Hallo,
>>
>> irgendwie kann ich es wirklich nicht glauben, daß dieses Mal der
>> Kassenprüferbericht nicht verlinkt ist. Es gibt zwar ein kleinen Hinweis,
>> daß er irgendwo im Forum rumgeistert, aber auf die Suche macht sich sicher
>> kaum Jemand. Man kann wirklich langsam kaum noch glauben, daß eine solche
>> Auswahl wirklich nur Zufall ist. Und das ernsthaft die zweite Woche
>> hintereinander. Wird gedacht der Zweck heiligt die Mittel?
>>
>> Wenn in dieser Weise in der Geschäftsstelle Vereinspolitik gemacht wird,
>> muß man sich nicht wundern, wenn selbst Freunden der Geschäftsstelle
>> langsam Zweifel kommen, ob das alles in der Form noch Sinn hat. Ich weiß,
>> daß der Bericht dort nicht gerade gut ankam, um es nett zu formulieren. Und
>> ja - es war in der Form kein sachlicher Bericht sondern ein Wahlkampfpapier
>> (jenseits davon, ob es inhaltlich stimmen mag oder nicht). Dennoch steht es
>> schlichtweg nicht der GS zu zu entscheiden, was die Leser (direkt) sehen
>> dürfen und was nicht. Erst recht wenn man mitbekommt, daß viele Mitarbeiter
>> einen der Schatzmeisterkandidaten eindeutig präferieren - und einen
>> offenbar sehr ablehnen.
>>
>> Das alles fördert das Vertrauen in die GS nicht gerade. Und vielleicht
>> sollte das nochmal bedacht werden: wir Freiwillige brauchen das Vertrauen
>> in die Mitarbeiter - nicht umgekehrt. Mein Frust jedenfalls wächst weiter
>> und mein Vertrauen sinkt.
>>
>> Marcus Cyron
>>
>>
>> Am 21.11.2014 12:33, schrieb Nicole Ebber:
>>
>>> Hallo Olaf,
>>>
>>> zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da
>>> aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am
>>> aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil
>>> des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des
>>> Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind
>>> satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die
>>> Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die
>>> sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen
>>> regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf,
>>> darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von
>>> Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
>>>
>>> Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie
>>> steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die
>>> Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir
>>> haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten
>>> eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten
>>> Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern
>>> die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld
>>> serviert bekommt.
>>>
>>> Viele Grüße
>>> Nicole
>>>
>>> 2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :
>>>
 Liebe Leser,

 die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So
 organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.

 Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen
 Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.

 Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
 https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-
 November/008076.html

 stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter
 der
 Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum
 Präsidium
 informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt
 werden.

 Beste Grüße
 Olaf
 ___
 VereinDE-l mailing list
 VereinDE-l@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/ver

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[DaB.]

Hallo Marcus,
Am 28.11.2014 01:59, schrieb Marcus Cyron:
> Und ja - es war in der Form kein sachlicher Bericht sondern ein
> Wahlkampfpapier (jenseits davon, ob es inhaltlich stimmen mag oder nicht).

könntest du das bitte etwas ausführen?

Mit freundlichen Grüßen
DaB.


-- 
Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 0x7CD1E35FD2A3A158



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Michail Jungierek]

Hallo Marcus,

wovon redest Du? Der Bericht ist hier 
https://forum.wikimedia.de/wiki/15._Mitgliederversammlung verlinkt. 
Genau da wo ich ihn erwarten würde. Und das wurde vor 2 Tagen von DaB 
eingetragen 
https://forum.wikimedia.de/w/index.php?title=15._Mitgliederversammlung&diff=prev&oldid=21548. 
Wo soll der denn noch verlinkt sein?


Gruß

Michail

Am 28.11.2014 01:59, schrieb Marcus Cyron:

Hallo,

irgendwie kann ich es wirklich nicht glauben, daß dieses Mal der 
Kassenprüferbericht nicht verlinkt ist. Es gibt zwar ein kleinen 
Hinweis, daß er irgendwo im Forum rumgeistert, aber auf die Suche 
macht sich sicher kaum Jemand. Man kann wirklich langsam kaum noch 
glauben, daß eine solche Auswahl wirklich nur Zufall ist. Und das 
ernsthaft die zweite Woche hintereinander. Wird gedacht der Zweck 
heiligt die Mittel?


Wenn in dieser Weise in der Geschäftsstelle Vereinspolitik gemacht 
wird, muß man sich nicht wundern, wenn selbst Freunden der 
Geschäftsstelle langsam Zweifel kommen, ob das alles in der Form noch 
Sinn hat. Ich weiß, daß der Bericht dort nicht gerade gut ankam, um es 
nett zu formulieren. Und ja - es war in der Form kein sachlicher 
Bericht sondern ein Wahlkampfpapier (jenseits davon, ob es inhaltlich 
stimmen mag oder nicht). Dennoch steht es schlichtweg nicht der GS zu 
zu entscheiden, was die Leser (direkt) sehen dürfen und was nicht. 
Erst recht wenn man mitbekommt, daß viele Mitarbeiter einen der 
Schatzmeisterkandidaten eindeutig präferieren - und einen offenbar 
sehr ablehnen.


Das alles fördert das Vertrauen in die GS nicht gerade. Und vielleicht 
sollte das nochmal bedacht werden: wir Freiwillige brauchen das 
Vertrauen in die Mitarbeiter - nicht umgekehrt. Mein Frust jedenfalls 
wächst weiter und mein Vertrauen sinkt.


Marcus Cyron


Am 21.11.2014 12:33, schrieb Nicole Ebber:

Hallo Olaf,

zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da
aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am
aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil
des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des
Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind
satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die
Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die
sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen
regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf,
darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von
Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.

Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie
steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die
Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir
haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten
eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten
Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern
die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld
serviert bekommt.

Viele Grüße
Nicole

2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :

Liebe Leser,

die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So
organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.

Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen
Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.

Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076.html 



stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch 
MItarbeiter der
Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum 
Präsidium

informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt
werden.

Beste Grüße
Olaf
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l






___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l



___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Nicole Ebber]

Hallo Marcus,

wir haben uns hierbei an unsere Vereinbarung von letzter Woche
gehalten und lediglich die beiden Kanäle, Forum und Mailingliste, in
der Woche verlinkt.

Schönen Gruß
Nicole

2014-11-28 1:59 GMT+01:00 Marcus Cyron :
> Hallo,
>
> irgendwie kann ich es wirklich nicht glauben, daß dieses Mal der
> Kassenprüferbericht nicht verlinkt ist. Es gibt zwar ein kleinen Hinweis,
> daß er irgendwo im Forum rumgeistert, aber auf die Suche macht sich sicher
> kaum Jemand. Man kann wirklich langsam kaum noch glauben, daß eine solche
> Auswahl wirklich nur Zufall ist. Und das ernsthaft die zweite Woche
> hintereinander. Wird gedacht der Zweck heiligt die Mittel?
>
> Wenn in dieser Weise in der Geschäftsstelle Vereinspolitik gemacht wird, muß
> man sich nicht wundern, wenn selbst Freunden der Geschäftsstelle langsam
> Zweifel kommen, ob das alles in der Form noch Sinn hat. Ich weiß, daß der
> Bericht dort nicht gerade gut ankam, um es nett zu formulieren. Und ja - es
> war in der Form kein sachlicher Bericht sondern ein Wahlkampfpapier
> (jenseits davon, ob es inhaltlich stimmen mag oder nicht). Dennoch steht es
> schlichtweg nicht der GS zu zu entscheiden, was die Leser (direkt) sehen
> dürfen und was nicht. Erst recht wenn man mitbekommt, daß viele Mitarbeiter
> einen der Schatzmeisterkandidaten eindeutig präferieren - und einen offenbar
> sehr ablehnen.
>
> Das alles fördert das Vertrauen in die GS nicht gerade. Und vielleicht
> sollte das nochmal bedacht werden: wir Freiwillige brauchen das Vertrauen in
> die Mitarbeiter - nicht umgekehrt. Mein Frust jedenfalls wächst weiter und
> mein Vertrauen sinkt.
>
> Marcus Cyron
>
>
> Am 21.11.2014 12:33, schrieb Nicole Ebber:
>
>> Hallo Olaf,
>>
>> zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da
>> aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am
>> aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil
>> des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des
>> Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind
>> satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die
>> Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die
>> sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen
>> regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf,
>> darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von
>> Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
>>
>> Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie
>> steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die
>> Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir
>> haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten
>> eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten
>> Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern
>> die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld
>> serviert bekommt.
>>
>> Viele Grüße
>> Nicole
>>
>> 2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :
>>>
>>> Liebe Leser,
>>>
>>> die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So
>>> organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
>>>
>>> Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen
>>> Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
>>>
>>> Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
>>>
>>> https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076.html
>>>
>>> stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter
>>> der
>>> Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum
>>> Präsidium
>>> informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt
>>> werden.
>>>
>>> Beste Grüße
>>> Olaf
>>> ___
>>> VereinDE-l mailing list
>>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>>
>>
>>
>
>
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l



-- 
Nicole Ebber
Leiterin Internationales
Head of International Affairs

Wikimedia Deutschland e.V. | Tempelhofer Ufer 23-24 | 10963 Berlin
Tel. +49 30 219158 26-0

http://wikimedia.de

Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.
Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg
unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das
Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.

___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Marcus Cyron]

Hallo,

irgendwie kann ich es wirklich nicht glauben, daß dieses Mal der 
Kassenprüferbericht nicht verlinkt ist. Es gibt zwar ein kleinen 
Hinweis, daß er irgendwo im Forum rumgeistert, aber auf die Suche macht 
sich sicher kaum Jemand. Man kann wirklich langsam kaum noch glauben, 
daß eine solche Auswahl wirklich nur Zufall ist. Und das ernsthaft die 
zweite Woche hintereinander. Wird gedacht der Zweck heiligt die Mittel?


Wenn in dieser Weise in der Geschäftsstelle Vereinspolitik gemacht wird, 
muß man sich nicht wundern, wenn selbst Freunden der Geschäftsstelle 
langsam Zweifel kommen, ob das alles in der Form noch Sinn hat. Ich 
weiß, daß der Bericht dort nicht gerade gut ankam, um es nett zu 
formulieren. Und ja - es war in der Form kein sachlicher Bericht sondern 
ein Wahlkampfpapier (jenseits davon, ob es inhaltlich stimmen mag oder 
nicht). Dennoch steht es schlichtweg nicht der GS zu zu entscheiden, was 
die Leser (direkt) sehen dürfen und was nicht. Erst recht wenn man 
mitbekommt, daß viele Mitarbeiter einen der Schatzmeisterkandidaten 
eindeutig präferieren - und einen offenbar sehr ablehnen.


Das alles fördert das Vertrauen in die GS nicht gerade. Und vielleicht 
sollte das nochmal bedacht werden: wir Freiwillige brauchen das 
Vertrauen in die Mitarbeiter - nicht umgekehrt. Mein Frust jedenfalls 
wächst weiter und mein Vertrauen sinkt.


Marcus Cyron


Am 21.11.2014 12:33, schrieb Nicole Ebber:

Hallo Olaf,

zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da
aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am
aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil
des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des
Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind
satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die
Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die
sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen
regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf,
darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von
Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.

Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie
steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die
Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir
haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten
eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten
Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern
die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld
serviert bekommt.

Viele Grüße
Nicole

2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :

Liebe Leser,

die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So
organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.

Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen
Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.

Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076.html

stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der
Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium
informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt
werden.

Beste Grüße
Olaf
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l






___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Sebastian Horndasch]

Lieber Jürgen,

danke für deine Worte. Ich bin auch traurig, dass es zu Ende geht, aber du
kennst die derzeitigen Zwänge so gut wie ich. Da ist momentan leider nichts
zu machen.

Dir wünsche ich jetzt vor allem einen guten Samstag. Ich werde nicht dabei
sein, habe aber per Brief gewählt.

Viele Grüße!

Sebastian



Am 27. November 2014 um 14:46 schrieb Jürgen Friedrich <
juergen.friedric...@gmail.com>:

> Lieber Sebastian,
>
> super schade, dass du gehst (gehen musst). Die Zusammenarbeit mit dir im
> Ressort Bildung, Wissenschaft und Kultur empfand ich immer als einen der
> Highlights in meiner Präsidiumsarbeit, fachlich und persönlich! Dein großes
> Engagement für unsere gemeinsame Sache Freies Wissen und deine freundliche
> Art im Umgang mit Anderen haben mich beeindruckt.
>
> Dir alles Gute!
> Jürgen
>
> Am 24. November 2014 um 16:44 schrieb Sebastian Horndasch <
> sebastian.hornda...@wikimedia.de>:
>
> > Liebe Leute,
> >
> > vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich
> > noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied.
> > Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden,
> eine
> > deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine
> gewisse
> > Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere
> ich
> > auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.
> >
> > Ich würde gerne vier Dinge sagen.
> >
> > *1. Solidarität mit Cornelius*
> >
> > Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder
> indirekt
> > angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr
> schmerzvoll,
> > vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen
> > großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber
> > Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als
> > verletzend.
> >
> > *2. Keine Fehler versus Effizienz*
> >
> > Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir
> > auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so,
> > als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so
> > vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles
> > bei allen ankommt.
> >
> > Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede
> > Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten
> > Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle
> > Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation
> lassen
> > sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der
> > Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der
> > Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von
> > Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir
> > arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel,
> > viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen,
> > hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz
> und
> > Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so
> wenig
> > macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen
> > Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber
> sie
> > sind kein Zeichen von Unprofessionalität.
> >
> > *3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*
> >
> > Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job
> > weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger
> Zeit
> > Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit
> > passiert, sorgt dafür, dass viele Leute um ihre Zukunft hier bangen.
> Daran
> > kann man momentan nichts ändern. Aber - und hier meine ich, für alle
> > sprechen zu können: Auch wenn wir nicht alles richtig machen, reißen wir
> > uns für den Verein und für die Sache Freien Wissens massiv den Arsch auf.
> > Wir arbeiten hart und mit viel Herzblut unter momentan unschönen
> Umständen.
> > Ich fände es schön, wenn der Dank zumindest nicht offene Anfeindung wäre.
> >
> > *4. Macht's gut und danke für den Fisch *
> >
> > Ich nehme mir noch den Raum für ein weiteres persönliches Wort: Ich bin
> > leider nur noch wenige Wochen dabei. Die Zeit bei WMDE war die beste
> meines
> > beruflichen Lebens. Und ich habe wahnsinnig viel gelernt. Ich habe mit
> > unglaublich kompetenten und engagierten Menschen gearbeitet. Ich habe
> > persönlich alles an Engagement gegeben, was ich konnte. Ich danke allen
> > dafür, dem Kollegium, den Community-Mitgliedern, mit denen ich arbeiten
> > durfte sowie den Teilen des Präsidiums, mit dem ich Kontakt hatte. Ich
> > werde mit viel Freude, ein wenig Wehmut und ohne jede Bitterkeit auf
> diese
> > Zeit zurück denken. Danke, von ganzem Herzen.
> >
> > Viele Grüße
> >
> > Sebastian
> >
> >
> > Am 22. November 2014 um 22:12 schrieb Jens Best  >:
> >
> > > Habe mich gerade mal

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Jürgen Friedrich]

Lieber Sebastian,

super schade, dass du gehst (gehen musst). Die Zusammenarbeit mit dir im
Ressort Bildung, Wissenschaft und Kultur empfand ich immer als einen der
Highlights in meiner Präsidiumsarbeit, fachlich und persönlich! Dein großes
Engagement für unsere gemeinsame Sache Freies Wissen und deine freundliche
Art im Umgang mit Anderen haben mich beeindruckt.

Dir alles Gute!
Jürgen

Am 24. November 2014 um 16:44 schrieb Sebastian Horndasch <
sebastian.hornda...@wikimedia.de>:

> Liebe Leute,
>
> vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich
> noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied.
> Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden, eine
> deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine gewisse
> Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere ich
> auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.
>
> Ich würde gerne vier Dinge sagen.
>
> *1. Solidarität mit Cornelius*
>
> Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder indirekt
> angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr schmerzvoll,
> vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen
> großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber
> Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als
> verletzend.
>
> *2. Keine Fehler versus Effizienz*
>
> Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir
> auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so,
> als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so
> vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles
> bei allen ankommt.
>
> Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede
> Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten
> Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle
> Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation lassen
> sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der
> Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der
> Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von
> Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir
> arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel,
> viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen,
> hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz und
> Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so wenig
> macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen
> Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber sie
> sind kein Zeichen von Unprofessionalität.
>
> *3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*
>
> Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job
> weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger Zeit
> Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit
> passiert, sorgt dafür, dass viele Leute um ihre Zukunft hier bangen. Daran
> kann man momentan nichts ändern. Aber - und hier meine ich, für alle
> sprechen zu können: Auch wenn wir nicht alles richtig machen, reißen wir
> uns für den Verein und für die Sache Freien Wissens massiv den Arsch auf.
> Wir arbeiten hart und mit viel Herzblut unter momentan unschönen Umständen.
> Ich fände es schön, wenn der Dank zumindest nicht offene Anfeindung wäre.
>
> *4. Macht's gut und danke für den Fisch *
>
> Ich nehme mir noch den Raum für ein weiteres persönliches Wort: Ich bin
> leider nur noch wenige Wochen dabei. Die Zeit bei WMDE war die beste meines
> beruflichen Lebens. Und ich habe wahnsinnig viel gelernt. Ich habe mit
> unglaublich kompetenten und engagierten Menschen gearbeitet. Ich habe
> persönlich alles an Engagement gegeben, was ich konnte. Ich danke allen
> dafür, dem Kollegium, den Community-Mitgliedern, mit denen ich arbeiten
> durfte sowie den Teilen des Präsidiums, mit dem ich Kontakt hatte. Ich
> werde mit viel Freude, ein wenig Wehmut und ohne jede Bitterkeit auf diese
> Zeit zurück denken. Danke, von ganzem Herzen.
>
> Viele Grüße
>
> Sebastian
>
>
> Am 22. November 2014 um 22:12 schrieb Jens Best :
>
> > Habe mich gerade mal schlau gemacht über dich, lieber Michail,
> >
> > Du bist also einer von den alten Funktionären aus der Zeit, in der Pavel
> > Richter eingestellt wurde. Das ist schon eine Info, die man netterweise
> mal
> > sagt, wenn man hier so einfällt mit solch unsachlichen Anwürfe und
> dreisten
> > Unterstellungen.
> >
> > Das erklärt natürlich auch, warum du mich hier, ohne mich zu kennen,
> > jenseits jeglicher inhaltlicher Diskussion dummdreist anmachst. Du
> gehörst
> > zur Sphäre ineinanderverdrehter alter Kreise, die betriebsblind sind,
> weil
> > sie sich nicht trauen einzugestehen, dass Entscheidungen in d

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Juergen Fenn]

Lieber Olaf,

Am 25. November 2014 um 12:16 schrieb Olaf Kosinsky :
> MIt großem Interesse habe ich in den vergangenen Tagen die vielen
> Wortmeldungen auf dieser Liste gelesen.

Ich glaube, uns allen ging es ebenso. Der Umbruch ist fühlbar geworden.

> Wir würde die Spitze der Foundation reagieren, wenn während der Wahl zum
> Board von einem Mitarbeiter der Foundation in einer offiziellen
> Veröffentlichung der Foundation selektiv über die Kandidaten und
> Meinungsäußerungen zu der Wahl berichtet würde?

Ich glaube, Deine Frage ist viel zu sehr vom Apparat her gedacht. Es
geht doch um Inhalte und um die Rolle, die die Wikimedia-Woche dabei
spielt, die ja ursprünglich einmal aus dem Bildfilter-Skandal heraus
entstanden war. Die Communty sollte über alles informiert werden, was
sie selbst nicht im Kurier aufarbeiten und berichten kann. Too much
information, auf zuviele Kanäle verteilt. Das sollte deshalb der
Verein übernehmen. Und da gab es immer wieder problematische Lagen.
Beispielsweise wurde ja auch über Superprotect in der Wikimedia-Woche
nicht so ausführlich berichtet, wie es angemessen gewesen wäre. WMDE
hat hierzu bis heute keine eigene Stellungnahme abgegeben. Aber auch
die Wasserstandsmeldungen aus den Metrics- und Activities-Meetings
finden dort nicht statt. Wobei meine Kritik, die ich bisher immer
direkt geäußert hatte, durchaus auf fruchtbaren Boden gefallen war --
darum geht es mir nicht. Man sollte sich nur darüber im klaren sein,
daß dieser wöchentliche Newsletter von den Abteilungen
Öffentlichkeitsarbeit und International erstellt wird. Und ich habe
schon mit mehr als einem Journalisten gesprochen, der sich kritisch
darüber geäußert hat, daß WMDE keine Pressestelle habe; mit einer
PR-Abteilung spreche er nicht.

Viele Grüße,
Jürgen.

___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Olaf Kosinsky]

MIt großem Interesse habe ich in den vergangenen Tagen die vielen
Wortmeldungen auf dieser Liste gelesen. Ich möchte mich nicht im Detail mit
den diversen Vorwürfen und Gegenvorwürfen auseinandersetzen.

Ich möchte nur einen Gedanken in die Diskussion einbringen:

Wir würde die Spitze der Foundation reagieren, wenn während der Wahl zum
Board von einem Mitarbeiter der Foundation in einer offiziellen
Veröffentlichung der Foundation selektiv über die Kandidaten und
Meinungsäußerungen zu der Wahl berichtet würde?


Beste Grüße
Olaf




Am 24. November 2014 um 17:25 schrieb Pavel Richter :

> mei Thomas, muss dir mal jemand weh getan haben, dass du bist wie du bist.
> Am 24.11.2014 17:02 schrieb "Thomas Koenig" :
>
> > Gut, dass ich nicht in Krokodolstrånen ertrinken kann.
> >
> > aka fossa
> >
> >  Original message From: Sebastian
> > Horndasch  Date:24/11/2014
> > 4:44 PM  (GMT+01:00) To: "Mailingliste des Wikimedia
> Deutschland
> > e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V." <
> > vereinde-l@lists.wikimedia.org> Subject: Re: [VereinDE-l]
> > Einflussnahme durch die Geschäftsstelle 
> > Liebe Leute,
> >
> > vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich
> > noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied.
> > Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden,
> eine
> > deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine
> gewisse
> > Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere
> ich
> > auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.
> >
> > Ich würde gerne vier Dinge sagen.
> >
> > *1. Solidarität mit Cornelius*
> >
> > Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder
> indirekt
> > angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr
> schmerzvoll,
> > vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen
> > großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber
> > Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als
> > verletzend.
> >
> > *2. Keine Fehler versus Effizienz*
> >
> > Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir
> > auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so,
> > als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so
> > vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles
> > bei allen ankommt.
> >
> > Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede
> > Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten
> > Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle
> > Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation
> lassen
> > sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der
> > Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der
> > Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von
> > Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir
> > arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel,
> > viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen,
> > hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz
> und
> > Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so
> wenig
> > macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen
> > Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber
> sie
> > sind kein Zeichen von Unprofessionalität.
> >
> > *3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*
> >
> > Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job
> > weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger
> Zeit
> > Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit
> > passiert, sorgt dafür, dass viele Leute um ihre Zukunft hier bangen.
> Daran
> > kann man momentan nichts ändern. Aber - und hier meine ich, für alle
> > sprechen zu können: Auch wenn wir nicht alles richtig machen, reißen wir
> > uns für den Verein und für die Sache Freien Wissens massiv den Arsch auf.
> > Wir arbeiten hart und mit viel Herzblut unter momentan unschönen
> Umständen.
> > Ich fände es schön, wenn der Dank zumindest nicht offene Anfeindung wäre.
> >
> > *4. Macht's gut und danke für den Fisch *
> >
> > Ich nehme mir noch den Raum für ein weiteres persönliches Wort:

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Pavel Richter]

mei Thomas, muss dir mal jemand weh getan haben, dass du bist wie du bist.
Am 24.11.2014 17:02 schrieb "Thomas Koenig" :

> Gut, dass ich nicht in Krokodolstrånen ertrinken kann.
>
> aka fossa
>
>  Original message From: Sebastian
> Horndasch  Date:24/11/2014
> 4:44 PM  (GMT+01:00) To: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland
> e. V. / mailing list of WikimediaDeutschland e. V." <
> vereinde-l@lists.wikimedia.org> Subject: Re: [VereinDE-l]
> Einflussnahme durch die Geschäftsstelle 
> Liebe Leute,
>
> vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich
> noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied.
> Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden, eine
> deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine gewisse
> Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere ich
> auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.
>
> Ich würde gerne vier Dinge sagen.
>
> *1. Solidarität mit Cornelius*
>
> Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder indirekt
> angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr schmerzvoll,
> vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen
> großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber
> Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als
> verletzend.
>
> *2. Keine Fehler versus Effizienz*
>
> Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir
> auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so,
> als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so
> vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles
> bei allen ankommt.
>
> Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede
> Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten
> Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle
> Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation lassen
> sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der
> Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der
> Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von
> Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir
> arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel,
> viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen,
> hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz und
> Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so wenig
> macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen
> Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber sie
> sind kein Zeichen von Unprofessionalität.
>
> *3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*
>
> Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job
> weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger Zeit
> Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit
> passiert, sorgt dafür, dass viele Leute um ihre Zukunft hier bangen. Daran
> kann man momentan nichts ändern. Aber - und hier meine ich, für alle
> sprechen zu können: Auch wenn wir nicht alles richtig machen, reißen wir
> uns für den Verein und für die Sache Freien Wissens massiv den Arsch auf.
> Wir arbeiten hart und mit viel Herzblut unter momentan unschönen Umständen.
> Ich fände es schön, wenn der Dank zumindest nicht offene Anfeindung wäre.
>
> *4. Macht's gut und danke für den Fisch *
>
> Ich nehme mir noch den Raum für ein weiteres persönliches Wort: Ich bin
> leider nur noch wenige Wochen dabei. Die Zeit bei WMDE war die beste meines
> beruflichen Lebens. Und ich habe wahnsinnig viel gelernt. Ich habe mit
> unglaublich kompetenten und engagierten Menschen gearbeitet. Ich habe
> persönlich alles an Engagement gegeben, was ich konnte. Ich danke allen
> dafür, dem Kollegium, den Community-Mitgliedern, mit denen ich arbeiten
> durfte sowie den Teilen des Präsidiums, mit dem ich Kontakt hatte. Ich
> werde mit viel Freude, ein wenig Wehmut und ohne jede Bitterkeit auf diese
> Zeit zurück denken. Danke, von ganzem Herzen.
>
> Viele Grüße
>
> Sebastian
>
>
> Am 22. November 2014 um 22:12 schrieb Jens Best :
>
> > Habe mich gerade mal schlau gemacht über dich, lieber Michail,
> >
> > Du bist also einer von den alten Funktionären aus der Zeit, in der Pavel
> > Richter eingestellt wurde. Das ist schon eine Info, die man netterweise
> mal
> > sagt, wenn man hier so einfällt mi

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Jens Best]

Hallo Sebastian,


Was ist die Alternative? Einfach weiterwurschteln lassen, wenn einem etwas
auffällt? Da eine unprofessionelle Entscheidung hier einfach durchgewinkt
wurde, war es nötig zu reagieren.

Wenn es die erste (oder die zehnte) unprofessionelle Entscheidung gewesen
wäre, müsste man sich ja nicht so öffentlich aufregen. Du kannst davon
ausgehen, dass über vergangene Fehlleistungen (wesentlich heftigerer Natur)
aus der Geschäftsstelle eher diskret gesprochen wurde, sich dadurch aber
nur bedingt Veränderungen eingestellt haben.

Aber zum konkreten Ablauf, damit mal ein paar Dinge in Reihenfolge gebracht
werden:

Jan Cornelius schreibt/betreut redaktionell die Wikimedia:Woche seit
einiger Zeit. Ich persönlich lese sie immer gerne, auch wenn ich viele der
verlinkten Dinge schon vorher gesehen hatte. Erst kürzlich lobte ich Jan
Cornelius gegenüber Nicolas (JC war nicht in der GS und ich wollte das Lob
mal loswerden).

Jan Cornelius hat in der letzten Ausgabe einen Fehler gemacht. Das ist noch
lange nicht unprofessionell, aber selbst wenn, darf ein Werkstudent Fehler
machen, denn dies gehören zum Lernen dazu.

Unprofessionell fand ich aber die Klärung des Vorfalles. Es wurde dann von
seiner Vorgesetzten einfach verkündet, dass dieser Fehler nicht
wiedervorkommen würde, weil man in Zukunft einfach keine
Wahlberichterstattung mehr machen würde. DAS nenne ich eine Überreaktion
und halte sie insbesondere wenn es um die Sorge für einen Werkstudenten
geht für unprofessionell.

Halten wir fest: Jemand macht einen Fehler, sagen wir während er eine Suppe
für alle kocht. Er macht zuviel Salz rein und die Suppe ist ungeniesbar.
Nun kommt die Küchenchefin und sagt, oh, das hätte nicht passieren dürfen,
wir werden in Zukunft keine Suppe mehr kochen. Ich denke einem
werkstudentischen Jungkoch zu erklären, wie man eine Suppe macht und wie
man mit dem Salz umgeht, wäre das, was man im Sinne der Weiterbildung (und
im Sinne zukünftigem noch besserem Suppengenuss) hätte erwarten könnte.

Es gibt kleine Vorkommnisse, die sind nichts weiter als kleine
Vorkommnisse. Manche allerdings sind Symptome, die auf größere
Herausforderungen hinweisen. Es ist nicht immer einfach, herauszufinden,
was wann was ist.


Liebe Grüsse

Jens



Am 24. November 2014 um 16:44 schrieb Sebastian Horndasch <
sebastian.hornda...@wikimedia.de>:

> Liebe Leute,
>
> vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich
> noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied.
> Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden, eine
> deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine gewisse
> Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere ich
> auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.
>
> Ich würde gerne vier Dinge sagen.
>
> *1. Solidarität mit Cornelius*
>
> Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder indirekt
> angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr schmerzvoll,
> vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen
> großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber
> Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als
> verletzend.
>
> *2. Keine Fehler versus Effizienz*
>
> Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir
> auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so,
> als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so
> vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles
> bei allen ankommt.
>
> Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede
> Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten
> Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle
> Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation lassen
> sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der
> Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der
> Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von
> Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir
> arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel,
> viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen,
> hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz und
> Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so wenig
> macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen
> Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber sie
> sind kein Zeichen von Unprofessionalität.
>
> *3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*
>
> Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job
> weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger Zeit
> Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit
> passiert,

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Thomas Koenig]

Gut, dass ich nicht in Krokodolstrånen ertrinken kann.

aka fossa

 Original message From: Sebastian Horndasch 
 Date:24/11/2014  4:44 PM  
(GMT+01:00) To: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / 
mailing list of WikimediaDeutschland e. V." 
 Subject: Re: [VereinDE-l]
Einflussnahme durch die Geschäftsstelle 
Liebe Leute,

vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich
noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied.
Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden, eine
deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine gewisse
Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere ich
auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.

Ich würde gerne vier Dinge sagen.

*1. Solidarität mit Cornelius*

Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder indirekt
angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr schmerzvoll,
vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen
großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber
Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als
verletzend.

*2. Keine Fehler versus Effizienz*

Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir
auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so,
als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so
vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles
bei allen ankommt.

Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede
Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten
Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle
Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation lassen
sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der
Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der
Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von
Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir
arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel,
viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen,
hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz und
Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so wenig
macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen
Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber sie
sind kein Zeichen von Unprofessionalität.

*3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*

Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job
weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger Zeit
Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit
passiert, sorgt dafür, dass viele Leute um ihre Zukunft hier bangen. Daran
kann man momentan nichts ändern. Aber - und hier meine ich, für alle
sprechen zu können: Auch wenn wir nicht alles richtig machen, reißen wir
uns für den Verein und für die Sache Freien Wissens massiv den Arsch auf.
Wir arbeiten hart und mit viel Herzblut unter momentan unschönen Umständen.
Ich fände es schön, wenn der Dank zumindest nicht offene Anfeindung wäre.

*4. Macht's gut und danke für den Fisch *

Ich nehme mir noch den Raum für ein weiteres persönliches Wort: Ich bin
leider nur noch wenige Wochen dabei. Die Zeit bei WMDE war die beste meines
beruflichen Lebens. Und ich habe wahnsinnig viel gelernt. Ich habe mit
unglaublich kompetenten und engagierten Menschen gearbeitet. Ich habe
persönlich alles an Engagement gegeben, was ich konnte. Ich danke allen
dafür, dem Kollegium, den Community-Mitgliedern, mit denen ich arbeiten
durfte sowie den Teilen des Präsidiums, mit dem ich Kontakt hatte. Ich
werde mit viel Freude, ein wenig Wehmut und ohne jede Bitterkeit auf diese
Zeit zurück denken. Danke, von ganzem Herzen.

Viele Grüße

Sebastian


Am 22. November 2014 um 22:12 schrieb Jens Best :

> Habe mich gerade mal schlau gemacht über dich, lieber Michail,
>
> Du bist also einer von den alten Funktionären aus der Zeit, in der Pavel
> Richter eingestellt wurde. Das ist schon eine Info, die man netterweise mal
> sagt, wenn man hier so einfällt mit solch unsachlichen Anwürfe und dreisten
> Unterstellungen.
>
> Das erklärt natürlich auch, warum du mich hier, ohne mich zu kennen,
> jenseits jeglicher inhaltlicher Diskussion dummdreist anmachst. Du gehörst
> zur Sphäre ineinanderverdrehter alter Kreise, die betriebsblind sind, weil
> sie sich nicht trauen einzugestehen, dass Entscheidungen in der
> Vergangenheit einige große Fehler produziert haben.
>
> Was du als "unverschämt" betrachtest, ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal,
> weil es nicht stimmt, auch wenn die üblichen Claqueure hier in Verzückung
>

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Sebastian Horndasch]

Liebe Leute,

vorweg: ich schreibe in einer schwierigen Doppelrolle: Bis 31.12. bin ich
noch Hauptamtlicher, gleichzeitig bin ich ordentliches Vereinsmitglied.
Natürlich habe ich zu den Dingen, die auf der Liste diskutiert werden, eine
deutliche Meinung. Als Hauptamtlicher sehe ich aber auch, dass eine gewisse
Zurückhaltung angebracht ist. Wenn ich also jetzt schreibe, balanciere ich
auf einem schmalen Grad. Ich hoffe, dass mir dieser Balanceakt gelingt.

Ich würde gerne vier Dinge sagen.

*1. Solidarität mit Cornelius*

Ich finde es unschön, wie von einzelnen hier Cornelius direkt oder indirekt
angegriffen wurde. Begriffe wie "unprofessionalität" sind sehr schmerzvoll,
vor allem in aller Öffentlichkeit ausgesprochen. Cornelius leistet einen
großartigen Job, genauso wie Nicole. Kritik muss erlaubt sein, klar. Aber
Einzelpersonen in aller Öffentlichkeit herauszupicken, empfinde ich als
verletzend.

*2. Keine Fehler versus Effizienz*

Nach außen sind wir ziemlich viele Leute in der GS. Allerdings machen wir
auch einen riesigen Haufen Dinge. Für den Einzelnen wirkt es mitunter so,
als würden wir wenig machen. Das liegt dann aber daran, dass wir auf so
vielen Ebenen arbeiten und an so vielen Projekten, dass nicht immer alles
bei allen ankommt.

Ich mache keine Wertung auf, ob jedes Einzelprojekt und jede
Schwerpunktsetzung so ideal ist, aber: Wenn wir weiter mit so begrenzten
Mitteln so viele Dinge wuppen wollen, müssen wir auf individuelle
Verantwortung setzen. Nur in einer sehr hierarchischen Organisation lassen
sich Fehler weitestgehend minimieren - das geht dann aber zulasten der
Effizienz und der Geschwindigkeit. Dass Cornelius ein Fehler bei der
Zusammenstellung der Woche passiert ist, ist kein Zeichen von
Unprofessionalität - es ist ein notwendiges Produkt davon, wie wir
arbeiten. Die Alternative wäre, mit der selben Personalausstattung viel,
viel weniger zu machen. Viel mehr Rückkopplungsschleifen einziehen,
hierarchischer werden. Das würde Fehler minimieren, aber auch Effizienz und
Motivation verringern. Und dann wären die Klagen groß, dass die GS so wenig
macht. Bevor uns Unprofessionalität vorgeworfen wird, bitte ich, diesen
Umstand zu bedenken. Solche Fehler passieren. Sie sind ärgerlich. Aber sie
sind kein Zeichen von Unprofessionalität.

*3. Was das alles mit uns Mitarbeitenden macht*

Ich kann nur für mich sprechen. Die Unsicherheit, ob es mit meinem Job
weitergeht, hat mich lange sehr beeinträchtigt. Ich habe seit einiger Zeit
Sicherheit, wenn auch negative. Das ist schade, aber okay. Was derzeit
passiert, sorgt dafür, dass viele Leute um ihre Zukunft hier bangen. Daran
kann man momentan nichts ändern. Aber - und hier meine ich, für alle
sprechen zu können: Auch wenn wir nicht alles richtig machen, reißen wir
uns für den Verein und für die Sache Freien Wissens massiv den Arsch auf.
Wir arbeiten hart und mit viel Herzblut unter momentan unschönen Umständen.
Ich fände es schön, wenn der Dank zumindest nicht offene Anfeindung wäre.

*4. Macht's gut und danke für den Fisch *

Ich nehme mir noch den Raum für ein weiteres persönliches Wort: Ich bin
leider nur noch wenige Wochen dabei. Die Zeit bei WMDE war die beste meines
beruflichen Lebens. Und ich habe wahnsinnig viel gelernt. Ich habe mit
unglaublich kompetenten und engagierten Menschen gearbeitet. Ich habe
persönlich alles an Engagement gegeben, was ich konnte. Ich danke allen
dafür, dem Kollegium, den Community-Mitgliedern, mit denen ich arbeiten
durfte sowie den Teilen des Präsidiums, mit dem ich Kontakt hatte. Ich
werde mit viel Freude, ein wenig Wehmut und ohne jede Bitterkeit auf diese
Zeit zurück denken. Danke, von ganzem Herzen.

Viele Grüße

Sebastian


Am 22. November 2014 um 22:12 schrieb Jens Best :

> Habe mich gerade mal schlau gemacht über dich, lieber Michail,
>
> Du bist also einer von den alten Funktionären aus der Zeit, in der Pavel
> Richter eingestellt wurde. Das ist schon eine Info, die man netterweise mal
> sagt, wenn man hier so einfällt mit solch unsachlichen Anwürfe und dreisten
> Unterstellungen.
>
> Das erklärt natürlich auch, warum du mich hier, ohne mich zu kennen,
> jenseits jeglicher inhaltlicher Diskussion dummdreist anmachst. Du gehörst
> zur Sphäre ineinanderverdrehter alter Kreise, die betriebsblind sind, weil
> sie sich nicht trauen einzugestehen, dass Entscheidungen in der
> Vergangenheit einige große Fehler produziert haben.
>
> Was du als "unverschämt" betrachtest, ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal,
> weil es nicht stimmt, auch wenn die üblichen Claqueure hier in Verzückung
> geraten. Ob es dieser Verein schafft sich aus einer jahrelangen
> selbstgemachten Krise herauszuziehen, indem er aufbauend auf der Chance
> einen neuen kompetenten Vorstand zu finden oder ob dieser Verein wieder im
> alten Sumpf versinkt, wird sich zeigen.
>
> Hunderttausende Spender (und die ganzen als "Mitglieder" geführten
> Karteileichen, um die sich nie einer gekümmert hat) werden sicher
> irgendwann mal wissen wollen, was da e

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Jens Best]

Habe mich gerade mal schlau gemacht über dich, lieber Michail,

Du bist also einer von den alten Funktionären aus der Zeit, in der Pavel
Richter eingestellt wurde. Das ist schon eine Info, die man netterweise mal
sagt, wenn man hier so einfällt mit solch unsachlichen Anwürfe und dreisten
Unterstellungen.

Das erklärt natürlich auch, warum du mich hier, ohne mich zu kennen,
jenseits jeglicher inhaltlicher Diskussion dummdreist anmachst. Du gehörst
zur Sphäre ineinanderverdrehter alter Kreise, die betriebsblind sind, weil
sie sich nicht trauen einzugestehen, dass Entscheidungen in der
Vergangenheit einige große Fehler produziert haben.

Was du als "unverschämt" betrachtest, ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal,
weil es nicht stimmt, auch wenn die üblichen Claqueure hier in Verzückung
geraten. Ob es dieser Verein schafft sich aus einer jahrelangen
selbstgemachten Krise herauszuziehen, indem er aufbauend auf der Chance
einen neuen kompetenten Vorstand zu finden oder ob dieser Verein wieder im
alten Sumpf versinkt, wird sich zeigen.

Hunderttausende Spender (und die ganzen als "Mitglieder" geführten
Karteileichen, um die sich nie einer gekümmert hat) werden sicher
irgendwann mal wissen wollen, was da eigentlich im Sinne der Wikipedia und
des Freien Wissens eigentlich passiert mit ihren Spenden. Das Fazit der
letzten Jahre ist da leider ein wenig bescheiden. Transparenz ist nur ein
Anfang, es braucht auch feststellbare Wirkung.

Mit lieben Gruss auch an die mitlesenden alten Seilschaften da draußen, ich
bleibe weiter ein unabhängiges Mitglied.
Denn den Verein hinter einer der wichtigsten Websites in Deutschland sollte
man nicht einem kleinen Kreis überlassen, der seit Jahren gemeinsam in der
Suppe sitzt, die man sich selbst eingebrockt hat. Es wird weiter einen
nahen kritischen Blick brauchen, was dieser Verein *konkret *leistet.

Grüsse

Jens

Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek <
michail.jungie...@gmail.com>:

> Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
>
>> Lieber Michail,
>>
>> Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt
>> über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen
>> der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich
>> hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere
>> Listenschreiber zu geben.
>>
> Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der
> hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten
> mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen reinwürgen,w
> as du hier permanent machst.
>
>  Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
>> inhaltliche
>> Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein
>> Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen,
>> aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine
>> Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von
>> Wahlen
>> und  Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig
>> hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler
>> zu
>> nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen
>> tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere
>> Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert
>> dich nicht, Michail?
>>
> Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging es
> überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion der GS
> bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine
> unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
>
> Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und
> dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle anderen
> scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine
> überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich
> zeigt.
>
> Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.
>
> Michail
>
>
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>



-- 
--
Jens Best
Präsidium
Wikimedia Deutschland e.V.
web: http://www.wikimedia.de
mail: jens.best @wikimedia.de

Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.
Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts
Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig
anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin,
Steuernummer 27/681/51985.
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[P. Birken]

Mine too!

Am 22. November 2014 um 21:34 schrieb poupou :
> LOL - Bernd, you made my day!
>
>   Von: Bernd Gross 
>  An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia 
> Deutschland e. V. ; Bernd Gross 
> 
>  Gesendet: 21:28 Samstag, 22.November 2014
>  Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
>
> Hallo Michail,
>
> na immerhin springt ja Jens - im Unterschied zu seinen Präsidiumskollegen -
> über jedes Stöckchen, das man ihm hinhält. Und nutzt es für seine
> Wahlkampferklärungen.
>
> Ich bin sicher, wenn er die Möglichkeit zur Umsetzung seiner Programmatik
> im nächsten Präsidium erhalten sollte, dann wird es kein An-die-Wand-Fahren
> des Vereins geben, sondern er schafft einen echten Mauerdurchbruch. Und wir
> sammeln danach gemeinsam die Trümmer von WMDE auf und gehen zur WMF und
> leisten Abbitte.
>
> Einen schönen Abend
> Bernd
>
> Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek <
> michail.jungie...@gmail.com>:
>
>> Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
>>
>>> Lieber Michail,
>>>
>>> Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt
>>> über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen
>>> der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich
>>> hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere
>>> Listenschreiber zu geben.
>>>
>> Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der
>> hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten
>> mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen reinwürgen,w
>> as du hier permanent machst.
>>
>>  Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
>>> inhaltliche
>>> Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein
>>> Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen,
>>> aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine
>>> Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von
>>> Wahlen
>>> und  Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig
>>> hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler
>>> zu
>>> nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen
>>> tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere
>>> Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert
>>> dich nicht, Michail?
>>>
>> Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging es
>> überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion der GS
>> bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine
>> unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
>>
>> Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und
>> dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle anderen
>> scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine
>> überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich
>> zeigt.
>>
>> Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.
>>
>> Michail
>>
>> ___
>> VereinDE-l mailing list
>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>
>
>>
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>
>
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Jens Best]

Hi Bernd,

das ist imo alles schon okay so, durch die Ressortaufteilung hat das
einzelne Präsidiumsmitglied auch in ruhigeren Zeiten sicher genug zu tun,
um sich im Sinne von Strategie, Aufsicht, Moderation und Beratung bei
Inhalten, Kontakten und Prozessen einzubringen in die Vereinsarbeit.

Gleichzeitig ist es wichtig, dass ein Präsidiumsteam es schafft, den nicht
ganz kleinen Inside-Blick zu behalten. Für mich besteht da die Hoffnung,
dass die bereits unter dem Interimsvorstand angefangene
Professionalisierung der Berichts- und Dokumentationsprozesse dem Präsidium
eine Übersicht mit wesentlich geringerem Aufwand als heute geben wird.

Ansonsten sehe ich die Rolle als Beisitzer auch als die besser geeignete,
da ich anfangs ja angetreten war, um mich um einige Bereiche zu kümmern,
wie Bildung, Kultur und Politik, die ja eher im zweiten Ring des
Vereinszweckes zu finden sind. Dass ich durch den Zustand des Vereines
unter Richter gezwungen war, mich in einem wesentlich breiteren Rahmen mit
den Prozessen und Realitäten zu beschäftigen, war dann eher eine (nicht
immer schöne) Überraschung.

Aber man lernt ja mit den Aufgaben. Außerdem bin ich vom Charakter eher
derjenige, der auch dann noch Nachfragen stellt, wenn viele andere
zufrieden sind. Das hat dem Präsidium geholfen, den ein oder anderen
Prozess (oder Nicht-Prozess) besser zu durchblicken, dem man vorher nur mit
wohlpolierten Powerpoint-Präsentation (wenn überhaupt) begegnet ist. Die
Aufgabenverteilung im Präsidium ist wichtig, dass z.B. Tim Moritz eine Spur
ausgleichender ist als ich, dürfte klar sein, aber auf genau diese Mischung
kommt es an. Abgesehen von formellen Aufgaben, die sich vom Amt ableiten,
ist die Zusammenarbeit im Präsidum unter dem Vorsitzenden Tim Moritz (oder
auch unter dem vorjährigen Ralf Liebau) immer ohne große Hierachien
gelaufen. Um solche unproduktiven Vorsitzenden wie Becker zu verhindern,
könnte überlegt werden, ob nicht zehn Personen gewählt werden, die dann als
Arbeitsgremium einen Vorsitzenden unter sich wählen. Das wiederum fände ich
aber nur dann gut, wenn es in naher Zukunft gelingen würde, dem Präsidium
im strategisch-inhaltlichen Bereich weitere Gruppen (AG, AK etc.)
beizuordnen, damit sich die umfangreicher werdende Arbeit auf mehr
Freiwillige mit einem zentralen Entscheidungsgremium verteilt.

Beste Grüsse

Jens

Am 22. November 2014 um 20:43 schrieb Bernd Gross <
berndgross.dres...@gmail.com>:

> Lieber Jens,
>
> eigentlich wollte ich Dich schon lange mal fragen, nach den vielen
> Kommentaren von Dir, hier auf der Liste, und dort im Forum:
>
> Warum kandidierst du eigentlich nicht für den Posten des Vorsitzenden ? Mir
> scheint, dass du mit Deinem immensen Gestaltungswillen eigentlich auf einem
> Beisitzer-Platz nicht ganz ausgelastet sein wirst.
>
> Herzlichen Gruss
> Bernd
>
> Am 22. November 2014 um 20:25 schrieb Jens Best :
>
> > Tja, lieber Kurt,
> >
> >
> > was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts
> weiter,
> > als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir
> > halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich
> > zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um
> > Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern
> das
> > sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
> >
> > Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten
> > Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion
> > (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber
> > sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle
> > gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und
> > -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn
> > ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der
> > Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt
> > nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
> >
> > Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen
> > Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte
> >  Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn
> > man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht
> einfach
> > zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen
> wir
> > in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu
> > verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
> >
> > Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige
> > Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine
> > Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter
> > Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer
> tatsächlichen
> > Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen.
> > Eine Geschäf

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[poupou]

LOL - Bernd, you made my day!

  Von: Bernd Gross 
 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia 
Deutschland e. V. ; Bernd Gross 
 
 Gesendet: 21:28 Samstag, 22.November 2014
 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
   
Hallo Michail,

na immerhin springt ja Jens - im Unterschied zu seinen Präsidiumskollegen -
über jedes Stöckchen, das man ihm hinhält. Und nutzt es für seine
Wahlkampferklärungen.

Ich bin sicher, wenn er die Möglichkeit zur Umsetzung seiner Programmatik
im nächsten Präsidium erhalten sollte, dann wird es kein An-die-Wand-Fahren
des Vereins geben, sondern er schafft einen echten Mauerdurchbruch. Und wir
sammeln danach gemeinsam die Trümmer von WMDE auf und gehen zur WMF und
leisten Abbitte.

Einen schönen Abend
Bernd

Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek <
michail.jungie...@gmail.com>:

> Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
>
>> Lieber Michail,
>>
>> Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt
>> über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen
>> der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich
>> hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere
>> Listenschreiber zu geben.
>>
> Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der
> hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten
> mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen reinwürgen,w
> as du hier permanent machst.
>
>  Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
>> inhaltliche
>> Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein
>> Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen,
>> aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine
>> Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von
>> Wahlen
>> und  Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig
>> hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler
>> zu
>> nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen
>> tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere
>> Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert
>> dich nicht, Michail?
>>
> Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging es
> überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion der GS
> bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine
> unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
>
> Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und
> dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle anderen
> scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine
> überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich
> zeigt.
>
> Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.
>
> Michail
>
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l


>
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

  
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Bernd Gross]

Hallo Michail,

na immerhin springt ja Jens - im Unterschied zu seinen Präsidiumskollegen -
über jedes Stöckchen, das man ihm hinhält. Und nutzt es für seine
Wahlkampferklärungen.

Ich bin sicher, wenn er die Möglichkeit zur Umsetzung seiner Programmatik
im nächsten Präsidium erhalten sollte, dann wird es kein An-die-Wand-Fahren
des Vereins geben, sondern er schafft einen echten Mauerdurchbruch. Und wir
sammeln danach gemeinsam die Trümmer von WMDE auf und gehen zur WMF und
leisten Abbitte.

Einen schönen Abend
Bernd

Am 22. November 2014 um 21:10 schrieb Michail Jungierek <
michail.jungie...@gmail.com>:

> Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:
>
>> Lieber Michail,
>>
>> Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt
>> über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen
>> der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich
>> hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere
>> Listenschreiber zu geben.
>>
> Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der
> hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten
> mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen reinwürgen,w
> as du hier permanent machst.
>
>  Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind
>> inhaltliche
>> Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein
>> Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen,
>> aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine
>> Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von
>> Wahlen
>> und  Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig
>> hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler
>> zu
>> nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen
>> tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere
>> Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert
>> dich nicht, Michail?
>>
> Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging es
> überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion der GS
> bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um deine
> unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.
>
> Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und
> dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle anderen
> scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein deine
> überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an mich
> zeigt.
>
> Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.
>
> Michail
>
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Michail Jungierek]

Am 22.11.2014 20:57, schrieb Jens Best:

Lieber Michail,

Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt
über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen
der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich
hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere
Listenschreiber zu geben.
Vermutlich denkst du wirklich, dass du der einzigste hier bist, der 
hochsachlich und völlig emotionslos diskutierst und deine Ansichten 
mitteilst. Man kann andere auch mit geschraubten Worten einen 
reinwürgen,w as du hier permanent machst.



Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind inhaltliche
Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein
Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen,
aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine
Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen
und  Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig
hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler zu
nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen
tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere
Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert
dich nicht, Michail?
Offenbar hast du die Mail von Krut überhaupt nicht verstanden. Ihm ging 
es überhaupt nicht um irgendwelche inhaltlichen Frgane, ob die Reaktion 
der GS bezüglich des Newsletters nun richtig war oder nicht, sondern um 
deine unverschämten Belehrungen in aller Öffentlichkeit.


Auch sonst ist dein Umgangston unter aller Sau. Listenteilnehmer und 
dritte Personen werden permanent nur mit Nachnamen angeredet, alle 
anderen scheinen in deinen Augen doof, ignorant und zu blöd zu sein 
deine überragenden Fähigkeiten zu erkennen, wie ja auch deine Antwort an 
mich zeigt.


Du wirst dir vermutlich denken können, dass ich dich nicht wählen werde.

Michail

___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Jens Best]

Lieber Michail,

Die Sachlichkeit auf dieser Liste ist wie immer ein Hochgenuss. Anstatt
über konkrete Entwicklungen zu sprechen, bei denen es auch mal um Fragen
der Professionalität und Mitarbeiterentwicklung gehen kann, ergötzen sich
hier einige daran inhaltsfreie Möchte-Gern-Belehrungen an andere
Listenschreiber zu geben.

Hast du irgendeine inhaltliche andere Meinung als ich oder sind inhaltliche
Antworten zu Professionalität und Mitarbeiterentwicklung nicht so dein
Ding? Findest du es z.B. richtig, dass als Reaktion auf einen misslichen,
aber die Welt nicht erschütternden Fehler eines Werkstudenten seine
Vorgesetzten einfach entscheiden, dass es keine Information über/von Wahlen
und  Kandidaten mehr geben wird zu bestimmten Zeiten? Also eine völlig
hektische Überreaktion statt sich mit redaktioneller Sorgfalt dem Fehler zu
nähern und damit, zusammen mit dem Werkstudenten, der ja bis jetzt einen
tollen wöchentlichen Newsletter produziert hat, eine bessere ausgewogenere
Lösung zu finden? Nein? Ja? Vielleicht? Die inhaltliche Ebene interessiert
dich nicht, Michail?

Das ist dir jetzt alles vielleicht viel zu viel Kleinklein und da hättest
du auch nicht ganz unrecht, aber nachdem man zwei Jahre versucht hat mit
Zurückhaltung vertrauensvoll auf die Geschäftsstelle unter Richter zu
schauen, ist nun der Moment da, auch mal zu fragen, was sich da alles für
strukturelle Fehler eingeschlichen haben, die man eben auch an dem
alltäglichen Handeln feststellen kann. Wenn das jetzt die erste Kleinigkeit
wäre, die auffallen würde, dann wäre meine Reaktion in Umfang und in Form
sicher ein wenig umfangreich.

Aber nach zwei Jahren und ungezählten Kleinigkeiten, die einem fragen
liessen, mit welcher Haltung in der GS denn geführt wird, ist es auch mal
notwendig am konkreten Beispiel öffentlich zu machen, wie Fehler entstehen,
die die Realität prägen. An der Tür in der alten GS stand mal "Let's make
better mistakes tomorrow" - Um bessere Fehler machen zu können, braucht es
aber auch eine andere Haltung in der Führung. Die fällt nicht vom Himmel,
die muss geprägt werden.

Beste Grüsse

Jens

Am 22. November 2014 um 20:34 schrieb Michail Jungierek <
michail.jungie...@gmail.com>:

> Sach mal gehts noch. Wie stark muss von sich eingenommen sein, um solch
> einen gequirlten Bullshit den ganzen Tag zu schreiben. Mit Professionalität
> hat deine sogenannte Mitarbeiterwentwicklung so gut wie nichts zu tun.
>
> Michail
>
> Am 22.11.2014 20:25, schrieb Jens Best:
>
>  Tja, lieber Kurt,
>>
>>
>> was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts
>> weiter,
>> als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir
>> halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich
>> zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um
>> Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern das
>> sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
>>
>> Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten
>> Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion
>> (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber
>> sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle
>> gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und
>> -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn
>> ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der
>> Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt
>> nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
>>
>> Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen
>> Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte
>>   Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn
>> man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht
>> einfach
>> zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen wir
>> in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu
>> verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
>>
>> Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige
>> Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine
>> Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter
>> Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer
>> tatsächlichen
>> Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen.
>> Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma
>> von
>> reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an
>> Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende
>> Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie
>> vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.
>>
>> 
>>
>> Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Ziko van Dijk]

Ich schließe mich Jan und Kurt an.
Ziko




Am Samstag, 22. November 2014 schrieb Bernd Gross :

> Lieber Jens,
>
> eigentlich wollte ich Dich schon lange mal fragen, nach den vielen
> Kommentaren von Dir, hier auf der Liste, und dort im Forum:
>
> Warum kandidierst du eigentlich nicht für den Posten des Vorsitzenden ? Mir
> scheint, dass du mit Deinem immensen Gestaltungswillen eigentlich auf einem
> Beisitzer-Platz nicht ganz ausgelastet sein wirst.
>
> Herzlichen Gruss
> Bernd
>
> Am 22. November 2014 um 20:25 schrieb Jens Best  >:
>
> > Tja, lieber Kurt,
> >
> >
> > was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts
> weiter,
> > als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir
> > halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich
> > zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um
> > Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern
> das
> > sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
> >
> > Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten
> > Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion
> > (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber
> > sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle
> > gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und
> > -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn
> > ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der
> > Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt
> > nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
> >
> > Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen
> > Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte
> >  Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn
> > man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht
> einfach
> > zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen
> wir
> > in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu
> > verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
> >
> > Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige
> > Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine
> > Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter
> > Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer
> tatsächlichen
> > Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen.
> > Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma
> von
> > reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an
> > Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende
> > Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie
> > vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.
> >
> > 
> >
> > Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier
> > auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche
> > Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen
> > Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im
> > Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller
> Vorstand
> > würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken
> > lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der
> potentielle
> > Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige
> Vorstand
> > nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und
> effiziente
> > Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt,
> > dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige
> > Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.
> >
> > So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und
> mich
> > damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext
> > setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön,
> > dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem
> > Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.
> >
> >
> > Beste Grüsse
> >
> > Jens
> >
> > Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson  >:
> >
> > > Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best  >:
> > >
> > > > Lieber Jan,
> > > >
> > > > wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle
> > > > sprechen?
> > >
> > >
> > > Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich
> > > Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust
> > > nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand
> gesprochen
> > > wird, ganz zu schweigen.
> > >
> > > Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die
> > > Position des geschäftsführenden Vorstan

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Bernd Gross]

Lieber Jens,

eigentlich wollte ich Dich schon lange mal fragen, nach den vielen
Kommentaren von Dir, hier auf der Liste, und dort im Forum:

Warum kandidierst du eigentlich nicht für den Posten des Vorsitzenden ? Mir
scheint, dass du mit Deinem immensen Gestaltungswillen eigentlich auf einem
Beisitzer-Platz nicht ganz ausgelastet sein wirst.

Herzlichen Gruss
Bernd

Am 22. November 2014 um 20:25 schrieb Jens Best :

> Tja, lieber Kurt,
>
>
> was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts weiter,
> als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir
> halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich
> zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um
> Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern das
> sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.
>
> Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten
> Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion
> (was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber
> sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle
> gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und
> -entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn
> ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der
> Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt
> nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?
>
> Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen
> Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte
>  Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn
> man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht einfach
> zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen wir
> in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu
> verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.
>
> Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige
> Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine
> Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter
> Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer tatsächlichen
> Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen.
> Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma von
> reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an
> Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende
> Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie
> vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.
>
> 
>
> Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier
> auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche
> Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen
> Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im
> Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller Vorstand
> würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken
> lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der potentielle
> Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige Vorstand
> nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und effiziente
> Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt,
> dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige
> Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.
>
> So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und mich
> damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext
> setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön,
> dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem
> Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.
>
>
> Beste Grüsse
>
> Jens
>
> Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson :
>
> > Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best :
> >
> > > Lieber Jan,
> > >
> > > wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle
> > > sprechen?
> >
> >
> > Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich
> > Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust
> > nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen
> > wird, ganz zu schweigen.
> >
> > Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die
> > Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber
> > stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und
> > verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen
> > Arbeitsumfeld.
> >
> > Viele Grüße
> > Kurt
> > ___
> > VereinDE-l mailing list
> > Vere

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Michail Jungierek]

Sach mal gehts noch. Wie stark muss von sich eingenommen sein, um solch 
einen gequirlten Bullshit den ganzen Tag zu schreiben. Mit 
Professionalität hat deine sogenannte Mitarbeiterwentwicklung so gut wie 
nichts zu tun.


Michail

Am 22.11.2014 20:25, schrieb Jens Best:

Tja, lieber Kurt,


was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts weiter,
als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir
halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich
zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um
Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern das
sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.

Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten
Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion
(was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber
sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle
gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und
-entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn
ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der
Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt
nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?

Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen
Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte
  Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn
man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht einfach
zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen wir
in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu
verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.

Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige
Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine
Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter
Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer tatsächlichen
Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen.
Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma von
reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an
Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende
Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie
vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.



Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier
auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche
Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen
Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im
Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller Vorstand
würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken
lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der potentielle
Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige Vorstand
nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und effiziente
Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt,
dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige
Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.

So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und mich
damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext
setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön,
dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem
Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.


Beste Grüsse

Jens

Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson :


Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best :


Lieber Jan,

wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle
sprechen?


Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich
Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust
nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen
wird, ganz zu schweigen.

Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die
Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber
stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und
verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen
Arbeitsumfeld.

Viele Grüße
Kurt
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l







___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[poupou]

mich würde auch nicht wundern, wenn einige kandidaten ihre bewerbung ja nach 
ausgang der präsidiumswahlen nach der MV zurückziehen würden. manche 
dinge/personen muss man sich vielleicht wirklich nicht antun...


  Von: Jens Best 
 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia 
Deutschland e. V.  
 Gesendet: 20:25 Samstag, 22.November 2014
 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
   
Tja, lieber Kurt,


was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts weiter,
als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir
halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich
zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um
Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern das
sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.

Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten
Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion
(was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber
sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle
gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und
-entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn
ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der
Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt
nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?

Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen
Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte
 Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn
man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht einfach
zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen wir
in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu
verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.

Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige
Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine
Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter
Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer tatsächlichen
Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen.
Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma von
reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an
Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende
Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie
vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.



Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier
auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche
Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen
Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im
Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller Vorstand
würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken
lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der potentielle
Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige Vorstand
nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und effiziente
Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt,
dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige
Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.

So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und mich
damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext
setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön,
dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem
Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.


Beste Grüsse

Jens

Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson :

> Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best :
>
> > Lieber Jan,
> >
> > wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle
> > sprechen?
>
>
> Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich
> Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust
> nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen
> wird, ganz zu schweigen.
>
> Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die
> Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber
> stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und
> verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen
> Arbeitsumfeld.
>
> Viele Grüße
> Kurt
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Jens Best]

Tja, lieber Kurt,


was du als "zur Brust nehmen" versuchst zu deklassieren, ist nichts weiter,
als einem Vorstand, der meint mit einer "Lösung" namens "Dann machen wir
halt da nichts mehr in Zukunft" eine Situation klären zu können, deutlich
zu machen, um was es eigentlich geht, nämlich um Professionalität und um
Mitarbeiterentwicklung. Das sind nämlich keine Überschritften, sondern das
sind Dinge, die im täglichen Alltag gelebt werden sollten.

Da du (scheint bei einigen hier eine Angewohnheit zu sein) den zitierten
Satz aus dem Zusammenhang reisst, vermeidest du eine sachliche Diskussion
(was ja auch vielleicht deine Absicht war) Hier muss man nämlich darüber
sprechen, um was es in diesem Verein und vorallem in der Geschäftsstelle
gehen sollte: Um Professionalität und um gute Mitarbeiterführung und
-entwicklung. Ich käme mir als Werkstudent ein wenig belämmert vor, wenn
ich unabsichtlich einen Fehler gemacht hätte und die einzige Klärung der
Situation ist, dass deine Vorgesetzte entscheidet, dann einfach überhaupt
nicht mehr zu bestimmten Zeiten über bestimmte Themen zu berichten. WTF?

Es ging bei dem gemachten Fehler ja nicht um "Information im falschen
Moment", sondern um aus Unerfahrenheit unabsichtlich produzierte
 Desinformation durch die Auswahl und die Präsentation der Inhalte. Wenn
man also einem Werkstudenten etwas beibringen will, zuckt man nicht einfach
zusammen und trifft irgendwelche radikalen Fehlentscheidungen ("Machen wir
in Zukunft nicht mehr."), sondern befähigt den Mitarbeiter zu
verantwortlicherer in diesem Fall journalistischer Arbeit in der Zukunft.

Man sieht an solchen Beispielen, mit welchem Erbe, das uns der ehemalige
Vorstand hinterlassen hat, wir auch noch in vielen Details im Alltag eine
Weile zu kämpfen haben werden. Die Trennung vom Vorstand war ein guter
Anfang, aber damit ist eine wirkliche Trendwende hin zu einer tatsächlichen
Umsetzung der bekannten Strategie noch lange nicht vollständig vollzogen.
Eine Geschäftsstelle, die jahrelang unter einem sinnbefreiten Paradigma von
reinem Wachstum stand zu einem substanziell im Kleinen wie im Großen an
Impact arbeitenden Laden zu machen, ist eine große und spannende
Herausforderung für den nächsten Vorstand. Es ist besser, wenn er/sie
vorher weiss, was da alles auf ihn/sie zukommt.



Und wenn sich hier tatsächlich Kandidaten für den neuen Vorstandsjob hier
auf der Liste einfinden, dann ist es gut, dass sie lesen, in welche
Realität von teilweise nicht-professionellem Handeln auf der operativen
Ebene sie stossen, weil sie dann vorher wissen, welche große Aufgabe im
Alltag auf sie zukommt. Wenn du wirklich glaubst, ein potentieller Vorstand
würde sich von einem kritischen aufsichtsführenden Präsidium verschrecken
lassen, dann ist er sowieso der falsche Kandidat. Und wenn der potentielle
Kandidat von sich weiss, dass er/sie es ähnlich wie der ehemalige Vorstand
nicht schaffen würde, Strukturen aufzubauen, die nachhaltige und effiziente
Prozesse ermöglichen, dann ist es umso besser, wenn er/sie hier erfährt,
dass das von ihm/ihr erwartet wird. Nochmal so eine langjährige
Fehlentwicklung kann sich der Verein nämlich nicht leisten.

So, und jetzt, Kurt, darfst du dir wieder einen Satz rauskopieren und mich
damit in irgendeinen dir beliebigen wannabe verleumderischen Kontext
setzen. Ich hatte eigentlich im Stillen von dir mehr erhofft, aber schön,
dass ich vorher mitbekommen durfte, dass du offenbar auch gerne auf dem
Niveau von Moleski und Becker agierst. Schade eigentlich.


Beste Grüsse

Jens

Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson :

> Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best :
>
> > Lieber Jan,
> >
> > wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle
> > sprechen?
>
>
> Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich
> Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust
> nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen
> wird, ganz zu schweigen.
>
> Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die
> Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber
> stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und
> verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen
> Arbeitsumfeld.
>
> Viele Grüße
> Kurt
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>



-- 
--
Jens Best
Präsidium
Wikimedia Deutschland e.V.
web: http://www.wikimedia.de
mail: jens.best @wikimedia.de

Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.
Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts
Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig
anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin,
Steuernummer 27/681/51985.
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikim

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Bernd Gross]

Lieber Kurt,

du sprichst mir aus dem Herzen.

Zum anderen aber bin ich jenen Präsidiumsmitgliedern dankbar, die Stellung
nehmen und nicht der Diskussion ausweichen, allen voran Jens.

Der größere Teil schweigt ja leider, so wie etliche ja in der
Wikipedia-Community, unserem Flaggschiff, noch nicht mal über eine
Stimmberechtigung verfügen, obwohl sie sich großartige Entscheidungen
zutrauen.

Ich bin mir aber sicher, dass wir in einer Woche ein gutes Präsidium haben
werden, denn ich vertraue auf die Klugheit der Mitglieder.

Herzlichen Gruss
Bernd

Am 22. November 2014 um 19:19 schrieb Kurt Jansson :

> Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best :
>
> > Lieber Jan,
> >
> > wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle
> > sprechen?
>
>
> Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich
> Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust
> nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen
> wird, ganz zu schweigen.
>
> Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die
> Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber
> stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und
> verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen
> Arbeitsumfeld.
>
> Viele Grüße
> Kurt
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Kurt Jansson]

Am 21. November 2014 14:40 schrieb Jens Best :

> Lieber Jan,
>
> wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle
> sprechen?


Ich frage mich, ob man sich als Mitglied des Präsidiums wirklich
Mitarbeiter der Geschäftsstelle auf dieser Liste öffentlich zur Brust
nehmen muss. Vom Ton, in dem hier über den ehemaligen Vorstand gesprochen
wird, ganz zu schweigen.

Darf ich daran erinnern, dass in sechs Tagen die Ausschreibung für die
Position des geschäftsführenden Vorstands endet? Potentielle Bewerber
stoßen, wenn sie gut sind, mit Sicherheit auch auf diese Liste und
verschaffen sich ein Bild über das Klima in ihrem möglichen zukünftigen
Arbeitsumfeld.

Viele Grüße
Kurt
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Ralf Bösch]

Moin poupou, 
Ich denke keiner möchte das die "Woche" verstummt, ich lese sie auch immer
gerne, weil ich sie für informativ und bis jetzt auch ausgewogen empfand.

Die Redenwendung "war nicht besonders geschickt" bring ein Lächeln in mein
Gesicht, ich hoffe wir habe was daraus gelernt. 

Ich bin gespannt auf die nächste Woche, dann habe die meisten Wähler gewählt
und wir können ohne Wahlkampf Infos bekommen. 

Tschüß 

Ralf




-Ursprüngliche Nachricht-
Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von poupou
Gesendet: Freitag, 21. November 2014 19:28
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
WikimediaDeutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l]Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

Liebe Alle,
die Auswahl der Links in der "Woche" war nicht besonders geschickt und ich
teile die Kritik daran. Die Lösung darf aber nicht sein, dass gerade dann,
wenn ein besonders hoher Informationsbedarf besteht, die "Woche" verstummt. 

Ich glaube aber, dass es eine recht simple Lösung gibt, indem in solch einer
Situation eben nicht einzelne Diskussionsbeiträge, sondern z.B. einfach das
Monatsarchiv der Mailingliste verlinkt wird. Dann kann der geneigte Leser
sich ein eigenes Bild vom Verlauf der Diskussion machen. Das gleiche gilt
für Beiträge z.B. im Forum oder auf Meta, auch hier kann einfach die
Versionsgeschichte verlinkt werden. Die Links sähen dann z.B.so aus: The
VereinDE-l November 2014 Archive by Diskussionsfaden 

Der Hinweistext könnte z.B. lauten: "Auf der Mailingliste von WMDE finden im
Vorfeld der Mitgliederversammlung kontroverse Diskussionen statt"
Das sollte doch eigentlich unproblematisch sein? 

Bestes,poupou

   Von: Ralf Bösch 
 An: 'Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list
ofWikimedia Deutschland e. V.' 
 Gesendet: 15:10 Freitag, 21.November 2014
 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
   
Moin Jan,
ja können wir, es sollte kein persönlicher Angriff sein. Ich entschuldige
mich dafür. 
Ich schreibe öfters Mails, die ich dann aber nicht absende, diese Mail
gehörte in diesen Ordner. ;)

Tschüß
Ralf


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Jan Engelmann
Gesendet: Freitag, 21. November 2014 13:59
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
WikimediaDeutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l]Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

Hallo Ralf,

können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass
persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a)
nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines
Präsidiumsmitglieds entsprechen?

Danke.

Jan

Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch :

> Moin Sebastian,
> Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV 
> erlebt haben.
>
> Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste.
> http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
>
>
> Tschüß
> Ralf
>
>
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
> [mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von 
> Sebastian Wallroth
> Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55
> An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list 
> ofWikimedia Deutschland e. V.
> Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
>
> Hallo Nicole,
>
> eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im 
> Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und
schätze Cornelius'
> Arbeit.
>
> Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen 
> berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten 
> zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen
verlinkt.
> Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den 
> Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz 
> eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer 
> Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
>
> Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert 
> informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen
verstärkt.
>
> Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder 
> und natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem 
> journalistischen Handwerk.
>
> Sebastian Wallroth
> Präsidium
>
>
> Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
> > Hallo Olaf,
> >
> > zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. 
> > Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am 
> > aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß ei

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[DerHexer]

Es ist ja nicht so, dass die Beiträge der Mailingliste nicht auch nach Thema 
archiviert werden: 
https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/thread.html. 
Wenn man dann noch mit # die Nummer des zu verlinkenden Beitrages, hier 
https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/007959.html 
(also 7959), hinzufügt, kommt man bei 
https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/thread.html#7959 
und damit dem besten Pointer auf ein Thema an (alternativ einfach in den 
Quelltext schauen, da ist dies mit   ebenfalls verlinkt).
Als konstruktiven Ausweg aus dem Dilemma würde ich vorschlagen, dass die 
nächste Wikimedia Woche dann tatsächlich alle größeren und kleineren 
Diskussionen zu den Anträgen sammelt (gern auch schon verlinkte) und 
verbreitet. Damit sollte vor der MV dann auch wieder der Zustand einer 
neutralen, allseitigen Darstellung erreicht sein. Dazu gehören dann m. E. auch 
die Berichte zum Jahresplan (nicht nur das gerade hereingegangene, unverschämte 
FDC-Ergebnis, basierend auf dem noch viel unverschämteren [sīc] Statement der 
FDC-Angestellten, auch 
https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Deutschland/2015_annual_plan/de 
mit der aktuellen Debatte in 
https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Wikimedia_Deutschland/2015_annual_plan/de#Nachfrage_Operative_Ziele_und_Evaluation_der_F.C3.B6rderung,
 
https://blog.ireas.org/2014/10/02/wmde-jahresplan-2015-und-es-hat-so-gut-angefangen/,
 https://blog.ireas.org/2014/10/25/wmde-jahresplan-2015-mit-etwas-abstand/ usw. 
usf.).

GrüßeMartin

  Von: poupou 
 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia 
Deutschland e. V.  
 Gesendet: 19:28 Freitag, 21.November 2014
 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
   
Liebe Alle,
die Auswahl der Links in der "Woche" war nicht besonders geschickt und ich 
teile die Kritik daran. Die Lösung darf aber nicht sein, dass gerade dann, wenn 
ein besonders hoher Informationsbedarf besteht, die "Woche" verstummt. 

Ich glaube aber, dass es eine recht simple Lösung gibt, indem in solch einer 
Situation eben nicht einzelne Diskussionsbeiträge, sondern z.B. einfach das 
Monatsarchiv der Mailingliste verlinkt wird. Dann kann der geneigte Leser sich 
ein eigenes Bild vom Verlauf der Diskussion machen. Das gleiche gilt für 
Beiträge z.B. im Forum oder auf Meta, auch hier kann einfach die 
Versionsgeschichte verlinkt werden. 
Die Links sähen dann z.B.so aus: The VereinDE-l November 2014 Archive by 
Diskussionsfaden 

Der Hinweistext könnte z.B. lauten: "Auf der Mailingliste von WMDE finden im 
Vorfeld der Mitgliederversammlung kontroverse Diskussionen statt"
Das sollte doch eigentlich unproblematisch sein? 

Bestes,poupou

      Von: Ralf Bösch 
 An: 'Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia 
Deutschland e. V.'  
 Gesendet: 15:10 Freitag, 21.November 2014
 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
  
Moin Jan, 
ja können wir, es sollte kein persönlicher Angriff sein. Ich entschuldige
mich dafür. 
Ich schreibe öfters Mails, die ich dann aber nicht absende, diese Mail
gehörte in diesen Ordner. ;)

Tschüß 
Ralf


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Jan Engelmann
Gesendet: Freitag, 21. November 2014 13:59
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
WikimediaDeutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l]Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

Hallo Ralf,

können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass
persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a)
nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines
Präsidiumsmitglieds entsprechen?

Danke.

Jan

Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch :

> Moin Sebastian,
> Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV 
> erlebt haben.
>
> Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste.
> http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
>
>
> Tschüß
> Ralf
>
>
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
> [mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von 
> Sebastian Wallroth
> Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55
> An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list 
> ofWikimedia Deutschland e. V.
> Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
>
> Hallo Nicole,
>
> eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im 
> Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und
schätze Cornelius'
> Arbeit.
>
> Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen 
> berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten 
> zu Hallo We

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[poupou]

Liebe Alle,
die Auswahl der Links in der "Woche" war nicht besonders geschickt und ich 
teile die Kritik daran. Die Lösung darf aber nicht sein, dass gerade dann, wenn 
ein besonders hoher Informationsbedarf besteht, die "Woche" verstummt. 

Ich glaube aber, dass es eine recht simple Lösung gibt, indem in solch einer 
Situation eben nicht einzelne Diskussionsbeiträge, sondern z.B. einfach das 
Monatsarchiv der Mailingliste verlinkt wird. Dann kann der geneigte Leser sich 
ein eigenes Bild vom Verlauf der Diskussion machen. Das gleiche gilt für 
Beiträge z.B. im Forum oder auf Meta, auch hier kann einfach die 
Versionsgeschichte verlinkt werden. 
Die Links sähen dann z.B.so aus: The VereinDE-l November 2014 Archive by 
Diskussionsfaden 

Der Hinweistext könnte z.B. lauten: "Auf der Mailingliste von WMDE finden im 
Vorfeld der Mitgliederversammlung kontroverse Diskussionen statt"
Das sollte doch eigentlich unproblematisch sein? 

Bestes,poupou

   Von: Ralf Bösch 
 An: 'Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia 
Deutschland e. V.'  
 Gesendet: 15:10 Freitag, 21.November 2014
 Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
   
Moin Jan, 
ja können wir, es sollte kein persönlicher Angriff sein. Ich entschuldige
mich dafür. 
Ich schreibe öfters Mails, die ich dann aber nicht absende, diese Mail
gehörte in diesen Ordner. ;)

Tschüß 
Ralf


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Jan Engelmann
Gesendet: Freitag, 21. November 2014 13:59
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
WikimediaDeutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l]Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

Hallo Ralf,

können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass
persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a)
nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines
Präsidiumsmitglieds entsprechen?

Danke.

Jan

Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch :

> Moin Sebastian,
> Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV 
> erlebt haben.
>
> Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste.
> http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
>
>
> Tschüß
> Ralf
>
>
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
> [mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von 
> Sebastian Wallroth
> Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55
> An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list 
> ofWikimedia Deutschland e. V.
> Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
>
> Hallo Nicole,
>
> eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im 
> Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und
schätze Cornelius'
> Arbeit.
>
> Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen 
> berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten 
> zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen
verlinkt.
> Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den 
> Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz 
> eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer 
> Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
>
> Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert 
> informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen
verstärkt.
>
> Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder 
> und natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem 
> journalistischen Handwerk.
>
> Sebastian Wallroth
> Präsidium
>
>
> Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
> > Hallo Olaf,
> >
> > zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. 
> > Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am 
> > aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen 
> > Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung 
> > des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind 
> > satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die 
> > Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, 
> > die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir 
> > nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld 
> > auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von 
> > Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
> >
> > Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie 
> > steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für di

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Ralf Bösch]

Moin Jan, 
ja können wir, es sollte kein persönlicher Angriff sein. Ich entschuldige
mich dafür. 
Ich schreibe öfters Mails, die ich dann aber nicht absende, diese Mail
gehörte in diesen Ordner. ;)

Tschüß 
Ralf


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Jan Engelmann
Gesendet: Freitag, 21. November 2014 13:59
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
WikimediaDeutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l]Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

Hallo Ralf,

können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass
persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a)
nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines
Präsidiumsmitglieds entsprechen?

Danke.

Jan

Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch :

> Moin Sebastian,
> Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV 
> erlebt haben.
>
> Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste.
> http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
>
>
> Tschüß
> Ralf
>
>
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
> [mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von 
> Sebastian Wallroth
> Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55
> An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list 
> ofWikimedia Deutschland e. V.
> Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
>
> Hallo Nicole,
>
> eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im 
> Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und
schätze Cornelius'
> Arbeit.
>
> Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen 
> berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten 
> zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen
verlinkt.
> Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den 
> Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz 
> eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer 
> Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
>
> Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert 
> informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen
verstärkt.
>
> Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder 
> und natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem 
> journalistischen Handwerk.
>
> Sebastian Wallroth
> Präsidium
>
>
> Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
> > Hallo Olaf,
> >
> > zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. 
> > Da aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am 
> > aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen 
> > Teil des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung 
> > des Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind 
> > satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die 
> > Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, 
> > die sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir 
> > nehmen regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld 
> > auf, darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von 
> > Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
> >
> > Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie 
> > steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die 
> > Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir 
> > haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in 
> > Wahlkampfzeiten eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen 
> > vor den nächsten Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen 
> > aufgenommen werden, sondern die Lesendenschaft nur noch News aus dem 
> > internationalen Umfeld serviert bekommt.
> >
> > Viele Grüße
> > Nicole
> >
> > 2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :
> >> Liebe Leser,
> >>
> >> die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So 
> >> organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
> >>
> >> Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive 
> >> Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
> >>
> >> Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
> >> https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/0080
> >> 76
> >> .html
> >>
> >> stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch 
> >> MItarbeiter der Geschäfts

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Jens Best]

Lieber Jan,


wollen wir mal über Auftrag und Professionalität der Geschäftsstelle
sprechen? Es entsteht schon der Eindruck, das es einen offenen Führungsstil
in der Geschäftsstelle (prinzipiell von der Idee her ein guter Stil) gibt,
der von einigen dazu benutzt wird, die Puppen so tanzen zu lassen, wie es
den persönlichen Interessenlagen und Präferenzen gefällt.

Die Entscheidung, einfach in Zukunft nicht über anstehende Wahlen zu
berichten, zeigt, wie wenig verstanden wurde, worum es bei den Anmerkungen
ging. Nicht Information, sondern klar tendenziöse Desinformation war das
Problem dieser Rundmail.  Ob das letztendlich aus Absicht oder schlichter
Unerfahrenheit geschah, ist zweitrangig. Wenn aus Unerfahrenheit stellt
sich die Frage, warum da im Sinne guter Arbeit nicht nochmal drübergeschaut
wird (wie das z.B. jeder gute Chefredakteur/Chef vom Dienst machen würde).

Niemand wird als Profi geboren. Auch ein Werkstudent kann erwarten, dass er
beim Erlernen der Erstellung verantwortlich gestalteter Veröffentlichungen
unterstützt wird. Die Geschäftsstelle von WMDE ist kein Spielplatz, wo man
einfach mal so macht, wie man denkt, das es richtig und opportun ist. Ich
hoffe doch sehr, dass es hier in der Mitarbeiterführung (auch für
Werkstudenten) eine verantwortliche Unterstützung im Erlernen sachlichen
Arbeitens gibt. Die Entscheidung, etwas einfach nicht mehr zu tun, weil es
mal ziemlich falsch gemacht wurde, ist für mich das Irritierenste an der
Sache. Wo ist denn da das Learning?


Mit desillusionierten Grüssen

Jens


Am 21. November 2014 13:58 schrieb Jan Engelmann :

> Hallo Ralf,
>
> können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass
> persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a)
> nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines
> Präsidiumsmitglieds entsprechen?
>
> Danke.
>
> Jan
>
> Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch :
>
> > Moin Sebastian,
> > Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV erlebt
> > haben.
> >
> > Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste.
> > http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
> >
> >
> > Tschüß
> > Ralf
> >
> >
> > -Ursprüngliche Nachricht-
> > Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
> > [mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian
> > Wallroth
> > Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55
> > An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list
> ofWikimedia
> > Deutschland e. V.
> > Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
> >
> > Hallo Nicole,
> >
> > eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im
> Vereinsnewsletter
> > halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und schätze Cornelius'
> > Arbeit.
> >
> > Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen
> berichtet
> > wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo
> Welt
> > zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen verlinkt.
> > Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den
> > Satzungsanträgen
> > wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des
> > Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
> >
> > Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert
> informiert,
> > sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.
> >
> > Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und
> > natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen
> > Handwerk.
> >
> > Sebastian Wallroth
> > Präsidium
> >
> >
> > Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
> > > Hallo Olaf,
> > >
> > > zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da
> > > aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am
> > > aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil
> > > des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des
> > > Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind
> > > satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die
> > > Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die
> > > sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen
> > > regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf,
> > > darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von
> > > Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
> > &g

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Thomas Goldammer]

Hallo alle,

Nicole, ich fänd es grundfalsch, *nicht* über anstehende Wahlen zu
berichten, eher im Gegenteil, das ist es doch gerade, was für alle
interessant ist. ;) Aber auch ich würde mir dringend eine neutrale
Darstellung in der WM-Woche wünschen, ganz im Sinne des
Wikipedia-Neutralitätsprinzips. Sie soll ja kein
Yellow-Press-Boulevardmagazin sein (für sowas haben wir schon den Kurier in
der Wikipedia), sondern die Mitglieder und andere Interessierte sachlich
informieren und vor allem keinen Einfluss auf die anstehenden
Entscheidungen ausüben.

LG

Am 21. November 2014 13:02 schrieb Jens Best :

> +1 zu Sebastian.
> Am 21.11.2014 12:56 schrieb "Sebastian Wallroth" :
>
> > Hallo Nicole,
> >
> > eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im
> Vereinsnewsletter
> > halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und schätze Cornelius'
> > Arbeit.
> >
> > Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen
> > berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu
> > Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen
> > verlinkt. Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den
> > Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt,
> die
> > Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht
> > erwähnt.
> >
> > Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert
> informiert,
> > sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.
> >
> > Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und
> > natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen
> > Handwerk.
> >
> > Sebastian Wallroth
> > Präsidium
> >
> >
> > Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
> >
> >> Hallo Olaf,
> >>
> >> zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da
> >> aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am
> >> aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil
> >> des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des
> >> Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind
> >> satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die
> >> Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die
> >> sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen
> >> regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf,
> >> darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von
> >> Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
> >>
> >> Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie
> >> steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die
> >> Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir
> >> haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten
> >> eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten
> >> Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern
> >> die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld
> >> serviert bekommt.
> >>
> >> Viele Grüße
> >> Nicole
> >>
> >> 2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :
> >>
> >>> Liebe Leser,
> >>>
> >>> die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So
> >>> organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
> >>>
> >>> Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen
> >>> Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
> >>>
> >>> Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
> >>> https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-
> >>> November/008076.html
> >>>
> >>> stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter
> >>> der
> >>> Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum
> >>> Präsidium
> >>> informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt
> >>> werden.
> >>>
> >>> Beste Grüße
> >>> Olaf
> >>> ___
> >>> VereinDE-l mailing list
> >>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
> >>>
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Nicole Ebber
> >> Leiterin Internationales
> >> Head of International Affairs
> >>
> >> Wikimedia Deutschland e.V. | Tempelhofer Ufer 23-24 | 10963 Berlin
> >> Tel. +49 30 219158 26-0
> >>
> >> http://wikimedia.de
> >>
> >> Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.
> >> Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg
> >> unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das
> >> Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.
> >>
> >> ___
> >> VereinDE-l mailing list
> >> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
> >>
> >
> > ___
> > VereinDE-l mailing list
> > VereinDE-l@lists.wikime

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Jan Engelmann]

Hallo Ralf,

können wir uns an dieser Stelle vielleicht darauf verständigen, dass
persönliche Angriffe auf Mitarbeiter/innen von WMDE auf dieser Liste (a)
nichts zu suchen haben und (b) auch nicht dem Auftrag (und der Würde) eines
Präsidiumsmitglieds entsprechen?

Danke.

Jan

Am 21. November 2014 13:41 schrieb Ralf Bösch :

> Moin Sebastian,
> Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV erlebt
> haben.
>
> Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste.
> http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b
>
>
> Tschüß
> Ralf
>
>
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
> [mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian
> Wallroth
> Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55
> An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia
> Deutschland e. V.
> Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle
>
> Hallo Nicole,
>
> eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im Vereinsnewsletter
> halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und schätze Cornelius'
> Arbeit.
>
> Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet
> wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt
> zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen verlinkt.
> Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den
> Satzungsanträgen
> wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des
> Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.
>
> Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert,
> sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.
>
> Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und
> natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen
> Handwerk.
>
> Sebastian Wallroth
> Präsidium
>
>
> Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
> > Hallo Olaf,
> >
> > zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da
> > aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am
> > aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil
> > des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des
> > Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind
> > satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die
> > Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die
> > sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen
> > regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf,
> > darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von
> > Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
> >
> > Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie
> > steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die
> > Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir
> > haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten
> > eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten
> > Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern
> > die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld
> > serviert bekommt.
> >
> > Viele Grüße
> > Nicole
> >
> > 2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :
> >> Liebe Leser,
> >>
> >> die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So
> >> organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
> >>
> >> Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive
> >> Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
> >>
> >> Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
> >> https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076
> >> .html
> >>
> >> stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch
> >> MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über
> >> die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE
> >> Stellungnahmen berichtet bzw.
> >> verlinkt
> >> werden.
> >>
> >> Beste Grüße
> >> Olaf
> >> ___
> >> VereinDE-l mailing list
> >> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
> >
> >
> >
> > --
> > Nicole Ebber
> > Leiterin Internationales
> > Head of International Af

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Ralf Bösch]

Moin Sebastian, 
Ich habe nichts anderes erwartet, da wir Nicole auf der letzen MV erlebt
haben. 

Professionalität ist was anderes, schrieb ich 2009 hier auf der Liste. 
http://markmail.org/message/4rgmf7rv2rw2a64b


Tschüß 
Ralf


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Sebastian
Wallroth
Gesendet: Freitag, 21. November 2014 12:55
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia
Deutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

Hallo Nicole,

eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im Vereinsnewsletter
halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und schätze Cornelius'
Arbeit.

Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen berichtet
wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu Hallo Welt
zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen verlinkt.
Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den Satzungsanträgen
wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die Kommentare des
Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht erwähnt.

Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert,
sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.

Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und
natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen
Handwerk.

Sebastian Wallroth
Präsidium


Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
> Hallo Olaf,
> 
> zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da 
> aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am 
> aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil 
> des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des 
> Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind 
> satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die 
> Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die 
> sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen 
> regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf, 
> darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von 
> Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
> 
> Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie 
> steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die 
> Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir 
> haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten 
> eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten 
> Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern 
> die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld 
> serviert bekommt.
> 
> Viele Grüße
> Nicole
> 
> 2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :
>> Liebe Leser,
>> 
>> die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So 
>> organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
>> 
>> Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive 
>> Informationen Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
>> 
>> Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
>> https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076
>> .html
>> 
>> stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch 
>> MItarbeiter der Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über 
>> die Wahlen zum Präsidium informieren will, muss über ALLE 
>> Stellungnahmen berichtet bzw.
>> verlinkt
>> werden.
>> 
>> Beste Grüße
>> Olaf
>> ___
>> VereinDE-l mailing list
>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
> 
> 
> 
> --
> Nicole Ebber
> Leiterin Internationales
> Head of International Affairs
> 
> Wikimedia Deutschland e.V. | Tempelhofer Ufer 23-24 | 10963 Berlin 
> Tel. +49 30 219158 26-0
> 
> http://wikimedia.de
> 
> Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.
> Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg 
> unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das 
> Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.
> 
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l


___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Jens Best]

+1 zu Sebastian.
Am 21.11.2014 12:56 schrieb "Sebastian Wallroth" :

> Hallo Nicole,
>
> eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im Vereinsnewsletter
> halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und schätze Cornelius'
> Arbeit.
>
> Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen
> berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten zu
> Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten Fragen
> verlinkt. Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu den
> Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz eingeräumt, die
> Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder werden nicht
> erwähnt.
>
> Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert informiert,
> sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen verstärkt.
>
> Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und
> natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen
> Handwerk.
>
> Sebastian Wallroth
> Präsidium
>
>
> Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:
>
>> Hallo Olaf,
>>
>> zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da
>> aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am
>> aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil
>> des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des
>> Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind
>> satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die
>> Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die
>> sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen
>> regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf,
>> darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von
>> Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.
>>
>> Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie
>> steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die
>> Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir
>> haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten
>> eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten
>> Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern
>> die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld
>> serviert bekommt.
>>
>> Viele Grüße
>> Nicole
>>
>> 2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :
>>
>>> Liebe Leser,
>>>
>>> die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So
>>> organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
>>>
>>> Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen
>>> Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
>>>
>>> Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
>>> https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-
>>> November/008076.html
>>>
>>> stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter
>>> der
>>> Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum
>>> Präsidium
>>> informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt
>>> werden.
>>>
>>> Beste Grüße
>>> Olaf
>>> ___
>>> VereinDE-l mailing list
>>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Nicole Ebber
>> Leiterin Internationales
>> Head of International Affairs
>>
>> Wikimedia Deutschland e.V. | Tempelhofer Ufer 23-24 | 10963 Berlin
>> Tel. +49 30 219158 26-0
>>
>> http://wikimedia.de
>>
>> Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.
>> Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg
>> unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das
>> Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.
>>
>> ___
>> VereinDE-l mailing list
>> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>>
>
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
>
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Sebastian Wallroth]

Hallo Nicole,

eine (auch vorübergehende) Blockade von Vereinsthemen im 
Vereinsnewsletter halte ich für falsch. Ich liebe diesen Newsletter und 
schätze Cornelius' Arbeit.


Dass im letztem Newsletter sehr unausgewogen über sensible Themen 
berichtet wurde, stellt wohl niemand in Frage: Statt auf die Antworten 
zu Hallo Welt zu verweisen, wird auf die in scharfem Ton gestellten 
Fragen verlinkt. Ähnlich gelagerte Streifälle finden keine Erwähnung. Zu 
den Satzungsanträgen wird einer Einzelmeinung ausführlich Platz 
eingeräumt, die Kommentare des Präsidiums und anderer Vereinsmitglieder 
werden nicht erwähnt.


Auf diese Art werden die Vereinsmitglieder nicht differenziert 
informiert, sondern die Tendenz zu emotionalen Auseinandersetzungen 
verstärkt.


Ich wünsche mir weiter umfassende Berichte für die Vereinsmitglieder und 
natürlich auch aus dem Vereinsleben jedoch mit besserem journalistischen 
Handwerk.


Sebastian Wallroth
Präsidium


Am 21.11.2014 12:33 schrieb Nicole Ebber:

Hallo Olaf,

zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da
aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am
aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil
des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des
Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind
satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die
Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die
sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen
regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf,
darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von
Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.

Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie
steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die
Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir
haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten
eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten
Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern
die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld
serviert bekommt.

Viele Grüße
Nicole

2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :

Liebe Leser,

die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So
organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.

Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive 
Informationen

Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.

Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076.html

stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch 
MItarbeiter der
Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum 
Präsidium
informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. 
verlinkt

werden.

Beste Grüße
Olaf
___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l




--
Nicole Ebber
Leiterin Internationales
Head of International Affairs

Wikimedia Deutschland e.V. | Tempelhofer Ufer 23-24 | 10963 Berlin
Tel. +49 30 219158 26-0

http://wikimedia.de

Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.
Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg
unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das
Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.

___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l


___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l

Re: [VereinDE-l] Einflussnahme durch die Geschäftsstelle

[Nicole Ebber]

Hallo Olaf,

zugegeben, die Auswahl der Themen kann man als unglücklich ansehen. Da
aber kurz vor der Wahl gerade die vereinsrelevanten Themen am
aktivsten diskutiert werden, nehmen diese naturgemäß einen großen Teil
des "Diskussionen"-Abschnittes in der Woche ein. Da die Satzung des
Vereins sozusagen die Grundmauer von WMDE darstellt, sind
satzungsrelevante Beiträge nach meiner Einschätzung für die
Woche-Lesenden sicherlich relevanter als persönliche Geschichten, die
sich zuhauf ebenfalls in den einschlägigen Kanälen finden. Wir nehmen
regelmäßig die aktivsten Diskussionen aus dem Vereinsumfeld auf,
darüber hinaus verlinken wir regelmäßig auf private Blogs von
Wikimedianern, Mitgliedern, Angestellten oder Antragsstellenden.

Grundsätzlich ist Cornelius – sowie anderen Woche-Editierenden, sie
steht ja allen Interessierten zur Bearbeitung offen – für die
Wikimedia:Woche komplette redaktionelle Autonomie zugestanden. Wir
haben nun vereinbart, dass wir der Woche zukünftig in Wahlkampfzeiten
eine Art Quarantäne verordnen, so dass vier Wochen vor den nächsten
Wahlen keinerlei vereinsrelevanten Themen aufgenommen werden, sondern
die Lesendenschaft nur noch News aus dem internationalen Umfeld
serviert bekommt.

Viele Grüße
Nicole

2014-11-21 11:32 GMT+01:00 Olaf Kosinsky :
> Liebe Leser,
>
> die Geschäftsstelle ist m.E. nach Dienstleister für den Verein. So
> organisiert sie im Auftrag des Präsidums die Mitgliederversammlung.
>
> Aufgabe der Geschäftsstelle ist es nicht, durch selektive Informationen
> Einfluss auf die Wahlen zum Präsidium zu nehmen.
>
> Die Veröffentlichung von gestern (Wikimedia:Woche 38/2014):
> https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinde-l/2014-November/008076.html
>
> stellt aus meiner Sicht eine unerlaubte Einflussnahme durch MItarbeiter der
> Geschäftsstelle dar. Wenn die Geschäftsstelle über die Wahlen zum Präsidium
> informieren will, muss über ALLE Stellungnahmen berichtet bzw. verlinkt
> werden.
>
> Beste Grüße
> Olaf
> ___
> VereinDE-l mailing list
> VereinDE-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l



-- 
Nicole Ebber
Leiterin Internationales
Head of International Affairs

Wikimedia Deutschland e.V. | Tempelhofer Ufer 23-24 | 10963 Berlin
Tel. +49 30 219158 26-0

http://wikimedia.de

Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.
Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg
unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das
Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.

___
VereinDE-l mailing list
VereinDE-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l