[VotoEletronico] Umuarama

[Amilcar Brunazo Filho]

Olá assinantes do Voto-e,
Vejam a página do Comite que foi criado na cidade de Umuarama, PR, com 
denuncias diversas, inclusive de problemas com a urna com dificil 
encaminhamento na justiça eleitoral.

At 03:22 07/11/2000 +, Comite Moralidade Politica wrote:
>Somos de Umuarama-Pr e precisamos de ajuda para desmascarar um grupo de 
>politicos inescrupulosos que juntamente com o narcotrafico estão tomando 
>conta de nossa cidade, a imprensa local esta calada. Por que será?
>Visite o endereço www.sosumuarama.hpg.com.br
>Por favor nos ajudem.
>Ass. Jovens de Umuarama-Pr


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Amilcar
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TSE garante: "La garantia soy Yo!"


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[VotoEletronico] Re: Diferenca, !!!!!!!

[Alexandre T. da Rocha]

At 16:15 06/11/00 -0200, you wrote:


> > > A DIFERENÇA QUE FAZ DIFERENÇA
> > >
> > > Os desejos primários de todas pessoas são: ser felizes, progredir e
>ganhar
> > > mais dinheiro. Uma forma efetiva de alcançar estes anseios é sendo ricos
>e..



Alejandro,

Não sei qual a sua opinião sobre esse texto, que está circulando bastante 
pela net. Mas a minha vou lhe dizer.

No fundo, penso que este texto tenta esconder os 500 anos de exploração que 
o Brasil sofre, assim como outros países da América Latina e Africa,
e que foram moldando, no povo desses continentes, o espírito de passividade 
e falta de ATITUDE, que o texto critica.

Creio que antes da análise superficial e envolvente que este texto faz, 
deveriam ser observados outros aspectos, como p. ex.:
De onde vem a matéria prima para países como Japão, Suiça, e outros mais 
desenvolvidos, serem hoje as potências que são?

Dizer que estamos nessa crise toda porque nos falta atitude é ser simplista 
demais, é tapar o sol com a peneira, é o supra-sumo do neoliberalismo.

Abraços,
Alexandre T. da Rocha



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[VotoEletronico] PEDIDO DE RECONTAGEM

[Alexandre T. da Rocha]

Olá pessoal,

De acordo com o Correio do Povo de 04/11, a coligação encabeçada pelo 
candidato Ivo Sartori (PMDB) de Caxias do Sul - RS, pedirá a recontagem dos 
votos no munícipio, haja vista a diferença que separou os dois candidatos 
no segundo turno ter sido mínima, 824 votos. O candidato vencedor foi Pepe 
Vargas (PT).

Assim que souber dos desdobramentos dessa notícia mando para a lista.

Abraços,
Alexandre T. da Rocha



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[VotoEletronico] Jornal do Voto-e

[Amilcar Brunazo Filho]

O artigo do Paulo Gustavo na Folha da História, mais a matéria da Folha de 
Informática (25/10) e a entrevista da Tribuna de Santos, já estão na página 
do Jornal do Voto-e.
http://www.votoseguro.org/jornal.htm#noticias

At 09:58 06/11/2000 -0200, Paulo wrote:
>Com atraso, registro que recebi contato da assinante desta lista, Vitoria 
>Fernandez, me informando que meu artigo "A fraude da urna eletronica", que 
>circulou nesta lista, e cuja reproducao por mim e' e continua sendo nao 
>so' permitida mas tambem estimulada, foi publicado no jornal "FOLHA DA 
>HISTORIA", um jornal de Historia, Cultura e Atualidades, de Porto Alegre 
>(RS), edicao n. 40, de outubro de 2000.



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[VotoEletronico] Diferenca, !!!!!!!

[Alejandro Carriles]

> > A DIFERENÇA QUE FAZ DIFERENÇA
> >
> > Os desejos primários de todas pessoas são: ser felizes, progredir e
ganhar
> > mais dinheiro. Uma forma efetiva de alcançar estes anseios é sendo ricos
e
> > prósperos.
> > Assim como há pessoas pobres e pessoas ricas há países  pobres e  países
> > ricos. A diferença entre os países pobres e os ricos não é a antigüidade
> do
> > país. Fica demonstrado pelos casos de países como Índia e Egito, que tem
> mil
> > de anos de antigüidade e são pobres.
> > Ao contrário, Austrália e Nova Zelândia, que há pouco mais de 150 anos
> eram
> > quase desconhecidos, hoje são, todavia, países desenvolvidos e ricos.
> > A diferença entre países pobres e ricos também não está nos recursos
> > naturais de que dispõem, pois o Japão tem um território muito pequeno e
> 80%
> > dele é montanhoso, ruim para a agricultura e criação de gado, porém é a
> > segunda potência econômica mundial: seu território é como uma
> > imensa fabrica flutuante que recebe matérias-primas de todo o mundo e os
> > exporta transformados, também a todo o mundo, acumulando sua riqueza.
> > Por outro lado, temos uma Suíça sem oceano, que tem uma das maiores
frotas
> > náuticas do mundo; não tem cacau mas tem o melhor chocolate do mundo; em
> > seus poucos quilômetros quadrados, cria ovelhas e cultiva o solo quatro
> > meses por ano já que o resto é inverno, mas tem os produtos lácteos de
> > melhor qualidade de toda a Europa. Igualmente ao Japão não tem recursos
> > naturais, mas dá e exporta serviços, com qualidade muito dificilmente
> > superável; é um país pequeno que passa uma imagem de segurança, ordem e
> > trabalho, que o converteu na caixa forte do Mundo.
> > Também não é a inteligência das pessoas a tal diferença, como o
demonstram
> > estudantes de países pobres que emigram aos países ricos e conseguem
> > resultados excelentes em sua educação; outro exemplo são os executivos
de
> > países ricos que visitam nossas fábricas e ao falar com eles nos damos
> conta
> > de que não há diferença intelectual.
> > Finalmente não podemos dizer que a raça faz a diferença, pois nos países
> > centro- europeus ou nórdicos vemos como os chamados ociosos da América
> > Latina (nós!!) ou da África, demonstram ser a força produtiva desses
> países.
> > O que é então que faz a diferença?
> > A ATITUDE DAS PESSOAS FAZ A DIFERENÇA.
> > Ao estudar a conduta das pessoas nos países ricos se descobre que a
maior
> > parte da população cumpre as seguintes regras, cuja ordem pode ser
> > discutida:
> > 1. A moral como principio básico
> > 2. A ordem e a limpeza
> > 3. A integridade
> > 4. A pontualidade
> > 5. A responsabilidade
> > 6. O desejo de superação
> > 7. O respeito às leis e aos regulamentos
> > 8. O respeito pelo direito dos demais
> > 9. Seu amor ao trabalho
> > 10. Seu esforço pela economia e investimento
> > Necessitamos de mais leis? Não seria suficiente cumprir e fazer cumprir
> > estas 10 simples regras?
> > Nos países pobres, só uma mínima (quase nenhuma) parte da população
segue
> > estas regras em sua vida diária.
> > Não somos pobres porque ao nosso país falte riquezas naturais, ou porque
a
> > natureza tenha sido cruel conosco, simplesmente por Nossa Atitude.
> > Nos falta caráter para cumprir estas premissas básicas de funcionamento
> das
> > sociedades.
> > Se não repassar este e-mail, não vai morrer seu animal de estimação, nem
> > você vai ser mandado embora do emprego, nem vai ter má sorte por 7 anos
> etc.
> > Se amar seu país, faça circular esta carta para que a maior quantidade
> > possível de gente medite sobre isto. Se esperamos que o governo
solucione
> > nossos problemas, ficaremos toda a vida
> > esperando.
> > Quanto mais empenho coloquemos em nossos atos e mudemos nossa atitude,
> pode
> > significar a entrada do nosso país na senda do progresso e bem-estar...
> > Vamos mudar o nosso Pais.
> >
> >
> >
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[VotoEletronico] Re: Eleitora fica sem comprovante (II)

[Roger Chadel]

A respeito de [VotoEletronico] Eleitora fica sem comprovante (II),
em 06/11/2000, 11:18, "Aristóteles" escreveu:

A> A urna enquanto não gerar uma contra-prova
A> é um equipamento supeito. Tão suspeita
A> como um roleta de pacará. Quem banca
A> roletas garante que a roleta é honesta.
A> Existem roletas honestas, mas todas não são.
A> Como existe pelo menos uma roleta viciada e
A> não se sabe qual delas detém o vício, todas
A> são suspeitas.

Roletas,  mesmo  as  mais perfeitas, sempre são suspeitas. E
nem  por  sacanagem,  mas por imperfeição mecânica mesmo. As
roletas  do Cassino de Mônaco, por exemplo, são calibradas e
balanceadas  eletronicamente  como  rodas  de carro, e mesmo
assim  podem  estar  com um lado um pouco mais pesado do que
outro,  o  que fará a bolinha tender a parar sempre no mesmo
setor.  Como  o Cassino publica uma relação diária com todos
os  números  que  sairam  na véspera, roleta por roleta, tem
gente que coloca isso num computador e descobre quais são os
números  que  saem  mais.  Aí  jogam sistematicamente nesses
números  e  acabam ganhando alguma coisa. Pouco, porque como
jogam  em  muitos  números,  para cada número em que ganham,
perdem  um montão nos outros... Mas quando o Cassino percebe
que  há  este tipo de ação, eles substituem a roleta, pura e
simplesmente, e a estatística não vale mais.

Você  falou em roleta, Ari, e me veio à lembrança um assunto
extremamente  delicado que explica muita coisa. Quero deixar
claro  que tudo o que vou relatar envolve gente da mais alta
periculosidade, e portanto não posso dar nome aso bois.

Existem  vários  fabricantes  de máquinas de video-pôquer no
Brasil, todos concorrentes entre si. Pois um programador que
trabalhava  em  um deles saiu e foi trabalhar em outro. Como
na  rescisão  dele  não  recebeu  tudo  o  que imaginava ter
direito, contou que havia colocado no programa uma seqüência
de teclas que, acionadas, permitiam dar a dica do número que
sairia  em  seguida.  Isto  é, quem soubesse esta seqüência,
poderia  ganhar  da  máquina  sempre. Pois o novo patrão, no
intuito  de  quebrar seu concorrente, deu esta dica para uma
dúzia  de  pessoas,  que todos os dias iam, disfarçadamente,
nos  lugares  onde  havia  essas  máquinas,  e  causaram  um
prejuizo de mais de 12 milhões...

Estas  máquinas não precisam ser auditadas, mas se o fossem,
o  programador  garante  que  ninguém acharia. Tanto é que a
solução  que  deram  foi comprar outras máquinas nos Estados
Unidos!  Este  exemplo  ajuda  a  explicar  como poderia ser
fraudada a nossa urna?

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo".

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  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
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[VotoEletronico] Eleitora fica sem comprovante (II)

[Amilcar Brunazo Filho]

O problema é que este tipo de teste, com o TSE fornecendo uma urna para 
fosse feita uma tentativa de fraude por adulteração do software, foi 
oficialmente proposto pelo Marcio Teixeira ao TSE na reuniao de 
apresentação dos programas em Brasília e  recusado pela equipe técnica do 
TSE que, informalmente, disse temer que o Marcio tivesse sucesso na 
tentativa de fraudar e assim desmoralizar a urna!

Este tipo de teste é chamado "teste de penetração" e é recomendado pela 
Norna ISO 15.408, a qual o Eng. Catsumi da Aeronautica/TSE propos que eu e 
o Marcio conhecessemos antes de falar com ele. Descobrimos que o TSE nunca 
seguiu tal norma e quando propusemos os testes nela previstos, foram 
rejeitados.

Não é facil, não, gente. Os omi num querem colaborar, não...

Amilcar

At 12:34 06/11/2000 -0200, Rosilma wrote:
>Não se trata de furto. Trata-se de fraudar uma urna, na presença de
>autoridades, para provar que é possível.A propósito: flagrante preparado não
>é crime, sequer tentado, pois, em momento algum, o bem jurídico tutelado foi
>posto em risco, ou saiu da esfera de vigilância da vítima .


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 Eng.  Amilcar Brunazo Filho
  EU QUERO VER MEU VOTO

  Saiba da fragilidade das urnas eletrônicas
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Conheca o Movimento em Defesa da Lingua Portuguesa
 http://www.novomilenio.inf.br/idioma



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[VotoEletronico] Folha da Historia

[Paulo Gustavo Sampaio Andrade]

Amigos,

Com atraso, registro que recebi contato da assinante desta lista, Vitoria 
Fernandez, me informando que meu artigo "A fraude da urna eletronica", que 
circulou nesta lista, e cuja reproducao por mim e' e continua sendo nao so' 
permitida mas tambem estimulada, foi publicado no jornal "FOLHA DA 
HISTORIA", um jornal de Historia, Cultura e Atualidades, de Porto Alegre 
(RS), edicao n. 40, de outubro de 2000.

E' um tabloide cultural de 12 paginas, bem diagramado e bem feito, que 
circula no Rio Grande do Sul, fundado em novembro de 1996.
Saiu na pagina 3, no topo, na integra, com grande destaque, numa edicao que 
circulou antes mesmo do primeiro turno das eleicoes.

Inclusive selecionaram para citacao em fontes maiores um trecho bem 
representativo:

"o próprio TSE admite que os programas das urnas são alterados entre o 
exíguo prazo de “fiscalização” pelos partidos e a data das eleições. Além 
do mais, quem garante que todas as urnas do Brasil (são milhares, em 
milhares de cidades) possuem todas os mesmos programas instalados?"

Obrigado, Vitoria!

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
Teresina - Piaui
E-mail-->  [EMAIL PROTECTED]
Jus Navigandi -->  http://www.jus.com.br


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[VotoEletronico] Re: Eleitora fica sem comprovante (II)

[mroldan]

O Carlos Prudêncio, idealizador da urna, 
Desembargador da Justiça de Santa Catarina, está propondo votação paralela em 
papel! Ver matéria na Tribuna de Santos, de 05.11.00.

  - Original Message - 
  From: 
  Aristóteles 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Monday, November 06, 2000 11:18 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Eleitora fica 
  sem comprovante (II)
  Oi, gente,Tudo isto é inútil. Sequer da urna 
  necessitamos. Seria um trabalho de engenharia inversa e moroso.A urna 
  enquanto não gerar uma contra-prova é um equipamento supeito. Tão suspeita 
  como um roleta de pacará. Quem banca roletas garante que a roleta é honesta. 
  Existem roletas honestas, mas todas não são. Como existe pelo menos uma roleta 
  viciada e não se sabe qual delas detém o vício, todas são 
  suspeitas.Quando se trata do comportamento de um universo 
  (coleção) qualquer, e se afirma que ele é uniforme, todos os elementos deste 
  universo devem se comportar da mesma forma. Se um divergir, diz-se que o 
  universo é heterogêneo. A suspeita é um elemento de dúvida. Havendo a 
  dúvida e não havendo a dissolução da dúvida a coisa em julgamento é suspeita. 
  Como muitos suspeitam daquelas máquinas e nada se provou em favor das suas 
  qualidades, as apregoadas, elas são supeitas. Esta suspeição torna-se ainda 
  mais grave posto que quem está obrigado a provar a sua insuspeição nega-se a 
  faze-lo. Sendo assim a suspeição anterior recebe mais um elementos de 
  suspeição: os indivíduos que estão obrigados por lei a provar que suspeita é 
  infundada.AristótelesOn 
  6 Nov 2000, at 9:34, Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:> > >Realizar uma 
  fraude na urna eletrônica, chamando a imprensa e autoridades,> >para 
  provar que é possível, não é crime, pois trata-se de ato preparado,> 
  >avisado, sem vítimas. É fato atípico. Acho que é isso que deve ser 
  feito.> > Existe diferenca entre "flagrante esperado" e 
  "flagrante preparado".> > O primeiro e' quando, p.ex., uma 
  pessoa e' peitada para oferecer suborno, e > chama a policia ou a TV 
  pra acompanhar a entrega do dinheiro.> > O segundo e' quando um 
  reporter de TV ou um policial, desconfiando que uma > pessoa seja 
  desonesta, resolva conversar com ela pra saber se ela nao topa > um 
  suborno. Neste caso, nao existe crime, pois nao haveria crime se nao > 
  tivesse sido forcado pela propria suposta vitima.> > Mas tenho 
  duvidas se esta historia se aplica ao caso da urna, como foi > 
  sugerido. A principio, e' um caso bem diferente. Vou procurar me 
  informar.> Por acaso voces estao sugerindo roubar uma urna pra fabricar 
  uma fraude?> Desaprovo. O furto nao deixa de ser furto. E nao 
  chegaremos a denunciar uma > fraude, com a seriedade que desejamos, 
  atraves de atos tresloucados.> Mas que da' vontade de roubar uma urna 
  pra saber o que tem dentro, da'!> Talvez outras pessoas que roubaram 
  urnas podem ja' ter feito isto... ;)> > Abraco,> > 
  PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE> Teresina - Piaui> E-mail --> 
  [EMAIL PROTECTED]> Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br> 
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[VotoEletronico] Re: A tribuna - Santos

[mroldan]

O homem da reportagem é o idealizador da urna.
- Original Message -
From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, November 06, 2000 9:39 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: A tribuna - Santos


>
> >  Apesar de não acreditar na existência de alteração de
> >  resultados nas eleições eletrônicas, o desembargador
> >  Carlos Prudêncio admite haver uma única possibilidade
> >  de fraude no sistema. ... Para tanto, o fraudador
> > teria
> > que contar com o auxílio de funcionários do TSE e das
> >  empresas de informática que fazem os programas,
> >  além de clonar várias urnas a ponto de garantir uma
> >  margem quantitativa suficiente para uma vitória.
>
> Prudencio, prudente, diz que a urna e' totalmente 'a prova de fraudes, mas
> e' fraudavel. Curioso isto. Mas pelo menos ele admite a hipotese de os
> funcionarios do TSE, ABIN, CTA etc. e empregados de todas as empresas
> envolvidas nao serem incorruptiveis geneticamente. Ponto pra ele.
> Mas depois desdiz tudo. Retiro o ponto.
>
> Idealizador das urnas eletrônicas no País, o
>   desembargador do Tribunal de Justiça de Santa
>   Catarina Carlos Prudêncio defende o aperfeiçoamento
>   do sistema de votação por computador. Na visão de
>   Prudêncio, um dos meios de melhorar o modelo é fazer
>   com que o voto não fique gravado somente na
>   memória da máquina, mas também em cédulas de
>   papel.
>
> Muito boa esta materia Digna de figurar na pagina do Voto-e!
> Realmente, um achado arquelogico! Investiguemos este projeto inicial.
> Ponto pra ele. Impressao do voto ja'.
>
> Abraco,
>
> PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
> Teresina - Piaui
> E-mail-->  [EMAIL PROTECTED]
> Jus Navigandi -->  http://www.jus.com.br
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[VotoEletronico] Re: A tribuna - Santos

[mroldan]

É como eles fazem para tirar o dinheiro da gente, da conta corrente do Banco
do Brasil.
- Original Message -
From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, November 06, 2000 9:50 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: A tribuna - Santos


>
> >{Os hackers não podem agir nas urnas porque elas não estão ligadas à
> >Internet.}
> >
> >Isto é verdade. Nas urna inexiste a possibilidade de
> >invasão de hackers. Mas existe para crakers, dentro do
> >TSE ou dos TREs.
>
> E' verdade. As urnas nao estao ligadas 'a Internet, nem a nenhuma rede.
> Exceto, claro, pela tomada de eletricidade.
> Mas existe a possibilidade de os criadores da urna deixarem uma porta dos
> fundos aberta (incl. aparelho receptor) para invasao via pager, celular...
> Neste caso, depende da participacao de gente de "dentro".
>
> Abraco,
>
> PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
> Teresina - Piaui
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> Jus Navigandi -->  http://www.jus.com.br
>
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[VotoEletronico] Re: Eleitora fica sem comprovante (II)

[mroldan]

Não se trata de furto. Trata-se de fraudar uma urna, na presença de
autoridades, para provar que é possível.A propósito: flagrante preparado não
é crime, sequer tentado, pois, em momento algum, o bem jurídico tutelado foi
posto em risco, ou saiu da esfera de vigilância da vítima .
Abraço,
Rosilma.
- Original Message -
From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, November 06, 2000 9:34 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: Eleitora fica sem comprovante (II)


>
> >Realizar uma fraude na urna eletrônica, chamando a imprensa e
autoridades,
> >para provar que é possível, não é crime, pois trata-se de ato preparado,
> >avisado, sem vítimas. É fato atípico. Acho que é isso que deve ser feito.
>
> Existe diferenca entre "flagrante esperado" e "flagrante preparado".
>
> O primeiro e' quando, p.ex., uma pessoa e' peitada para oferecer suborno,
e
> chama a policia ou a TV pra acompanhar a entrega do dinheiro.
>
> O segundo e' quando um reporter de TV ou um policial, desconfiando que uma
> pessoa seja desonesta, resolva conversar com ela pra saber se ela nao topa
> um suborno. Neste caso, nao existe crime, pois nao haveria crime se nao
> tivesse sido forcado pela propria suposta vitima.
>
> Mas tenho duvidas se esta historia se aplica ao caso da urna, como foi
> sugerido. A principio, e' um caso bem diferente. Vou procurar me informar.
> Por acaso voces estao sugerindo roubar uma urna pra fabricar uma fraude?
> Desaprovo. O furto nao deixa de ser furto. E nao chegaremos a denunciar
uma
> fraude, com a seriedade que desejamos, atraves de atos tresloucados.
> Mas que da' vontade de roubar uma urna pra saber o que tem dentro, da'!
> Talvez outras pessoas que roubaram urnas podem ja' ter feito isto... ;)
>
> Abraco,
>
> PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] suspeição

[Aristóteles]

Já que no correio tratei da suspeição, conto-lhes um 
história ocorrida em Campina Grande na Paraíba.


Contam que o então deputado federal, Raimundo Asfora, 
sabidamente afeito às bebidas e freqüentador contumaz 
de lupanares, certa vez fez-se acompanhar de uma dama 
de vida fácil e, em seguida, tentou entrar em um dos 
melhores clubes da cidade com dama.

O porteiro ao perceber disse:

Dr. Raimundo, com esta dama o Senhor não entra.

A coisa engrossou, veio o presidente do clube para 
resolver a questão.

Me  desculpe, mas com esta mulher o Senhor não 
entra.

Asfora perguntou. Mas porquê ?

Porqueesta senhora é uma mulher suspeita.

Asfora respondeu. Alto lá ! Esta senhora não ! Dela 
suspeita nada. Suspeita-se daquela que estão la dentro. 
Esta é puta mesmo.




Aristóteles


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[VotoEletronico] Re: Revista Etceetera - Mexico

[mroldan]

ATribuna de Santos (SP).
- Original Message -
From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, November 05, 2000 9:27 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: Revista Etceetera - Mexico


> Tribuna da Imprensa, do Rio de Janeiro? Ou outra Tribuna?
>
> mroldan wrote:
>
> > Amílcar,
> > você viu a reportagem da "Tribuna" de hoje? P.A4, com o Desembargador do
> > Tribunal de Justiça de Santa Catarina, Carlos Prudêncio, idealizador da
urna
> > eletrônica. Ele sugere a gravação em cédulas de papel!
> > Abraço,
> > Rosilma.
> > - Original Message -
> > From: Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > Sent: Sunday, November 05, 2000 6:19 PM
> > Subject: [VotoEletronico] Revista Etceetera - Mexico
> >
> > >
> > > >X-From_: [EMAIL PROTECTED]  Sun Nov  5 15:21:22 2000
> > > >From: Tulio Sánchez <[EMAIL PROTECTED]>
> > > >To: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > >Subject: RE: Datos
> > > >Date: Sun, 5 Nov 2000 10:57:50 -0600
> > > >X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
> > > >
> > > >Estimado Amilcar, el artículo será publicado en la revista etceétera
> > > >(www.etcetera.com.mx), a fines de
noviembre
> > > >deberá de salir publicado, te mantendré informado y, por supuesto,
que
> > > >haré referencia a la página de Voto electrónico
> > > >(www.votoseguro.org).
> > > >Saludos
> > > >
> > > >Antulio Sánchez
> > > >[EMAIL PROTECTED]
> > > >[EMAIL PROTECTED]
> > > >Tels: (5)207 1672
> > > >(5)207 1673
> > > >(73)16 6848
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >- Original Message -
> > > >From: Amilcar Brunazo Filho
> > > ><[EMAIL PROTECTED]>
> > > >To: Tulio Sánchez
> > <[EMAIL PROTECTED]>
> > > >Sent: Saturday, November 04, 2000 7:57 PM
> > > >Subject: RE: Datos
> > > >
> > > >Caro Túlio,
> > > >Podes incluir meus comentários em tua matéria.
> > > >Peço apenas que me envie uma cópia do artigo quando for divulgado.
> > > >Peço tambem, se for possivel, que coloque o endereço do Fórum do Voto
> > > >Eletrônico:
> > > > http://www.votoseguro.org
> > > >
> > > >Gracias,
> > > >
> > > >At 16:33 04/11/2000 -0600, you wrote:
> > > > >Amilcar, gracais por tu información. Quisiera incluir tu
comnentarios
> > en
> > > > >un artículo que estoy elaborando, no sé si tengas algun
inconveniente
> > en
> > > > >que lo haga.
> > > > >Te agredezco de nuevo.
> > > > >Un abrazo cordial.
> > > > >Antulio Sánchez
> > > >
> > > >
> > > >[ ]s
> > > >  Eng.  Amilcar Brunazo Filho
> > > >   EU QUERO VER MEU VOTO
> > > >
> > > >   Saiba da fragilidade das urnas eletrônicas
> > > > http://www.votoseguro.org
> > > >
> > > >Conheca o Movimento em Defesa da Lingua Portuguesa
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>http://www.novomilenio.inf.br/idioma
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> > > [ ]s
> > > Amilcar
> > > EU QUERO VER MEU VOTO
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[VotoEletronico] Re: A tribuna - Santos

[Paulo Gustavo Sampaio Andrade]

>  Apesar de não acreditar na existência de alteração de
>  resultados nas eleições eletrônicas, o desembargador
>  Carlos Prudêncio admite haver uma única possibilidade
>  de fraude no sistema. ... Para tanto, o fraudador 
> teria
> que contar com o auxílio de funcionários do TSE e das
>  empresas de informática que fazem os programas,
>  além de clonar várias urnas a ponto de garantir uma
>  margem quantitativa suficiente para uma vitória.

Prudencio, prudente, diz que a urna e' totalmente 'a prova de fraudes, mas 
e' fraudavel. Curioso isto. Mas pelo menos ele admite a hipotese de os 
funcionarios do TSE, ABIN, CTA etc. e empregados de todas as empresas 
envolvidas nao serem incorruptiveis geneticamente. Ponto pra ele.
Mas depois desdiz tudo. Retiro o ponto.

Idealizador das urnas eletrônicas no País, o
  desembargador do Tribunal de Justiça de Santa
  Catarina Carlos Prudêncio defende o aperfeiçoamento
  do sistema de votação por computador. Na visão de
  Prudêncio, um dos meios de melhorar o modelo é fazer
  com que o voto não fique gravado somente na
  memória da máquina, mas também em cédulas de
  papel.

Muito boa esta materia Digna de figurar na pagina do Voto-e!
Realmente, um achado arquelogico! Investiguemos este projeto inicial.
Ponto pra ele. Impressao do voto ja'.

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Eleitora fica sem comprovante (II)

[Aristóteles]

Oi, gente,

Tudo isto é inútil. Sequer da urna necessitamos. Seria um trabalho de engenharia inversa e moroso.

A urna enquanto não gerar uma contra-prova é um equipamento supeito. Tão suspeita como um roleta de pacará. Quem banca roletas garante que a roleta é honesta. Existem roletas honestas, mas todas não são. Como existe pelo menos uma roleta viciada e não se sabe qual delas detém o vício, todas são suspeitas.


Quando se trata do comportamento de um universo (coleção) qualquer, e se afirma que ele é uniforme, todos os elementos deste universo devem se comportar da mesma forma. Se um divergir, diz-se que o universo é heterogêneo.

A suspeita é um elemento de dúvida. Havendo a dúvida e não havendo a dissolução da dúvida a coisa em julgamento é suspeita. Como muitos suspeitam daquelas máquinas e nada se provou em favor das suas qualidades, as apregoadas, elas são supeitas. Esta suspeição torna-se ainda mais grave posto que quem está obrigado a provar a sua insuspeição nega-se a faze-lo. Sendo assim a suspeição anterior recebe mais um elementos de suspeição: os indivíduos que estão obrigados por lei a provar que suspeita é infundada.


Aristóteles






On 6 Nov 2000, at 9:34, Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:

>
> >Realizar uma fraude na urna eletrônica, chamando a imprensa e autoridades,
> >para provar que é possível, não é crime, pois trata-se de ato preparado,
> >avisado, sem vítimas. É fato atípico. Acho que é isso que deve ser feito.
>
> Existe diferenca entre "flagrante esperado" e "flagrante preparado".
>
> O primeiro e' quando, p.ex., uma pessoa e' peitada para oferecer suborno, e
> chama a policia ou a TV pra acompanhar a entrega do dinheiro.
>
> O segundo e' quando um reporter de TV ou um policial, desconfiando que uma
> pessoa seja desonesta, resolva conversar com ela pra saber se ela nao topa
> um suborno. Neste caso, nao existe crime, pois nao haveria crime se nao
> tivesse sido forcado pela propria suposta vitima.
>
> Mas tenho duvidas se esta historia se aplica ao caso da urna, como foi
> sugerido. A principio, e' um caso bem diferente. Vou procurar me informar.
> Por acaso voces estao sugerindo roubar uma urna pra fabricar uma fraude?
> Desaprovo. O furto nao deixa de ser furto. E nao chegaremos a denunciar uma
> fraude, com a seriedade que desejamos, atraves de atos tresloucados.
> Mas que da' vontade de roubar uma urna pra saber o que tem dentro, da'!
> Talvez outras pessoas que roubaram urnas podem ja' ter feito isto... ;)
>
> Abraco,
>
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[VotoEletronico] Re: A tribuna - Santos

[Paulo Gustavo Sampaio Andrade]

>{Os hackers não podem agir nas urnas porque elas não estão ligadas à
>Internet.}
>
>Isto é verdade. Nas urna inexiste a possibilidade de
>invasão de hackers. Mas existe para crakers, dentro do
>TSE ou dos TREs.

E' verdade. As urnas nao estao ligadas 'a Internet, nem a nenhuma rede.
Exceto, claro, pela tomada de eletricidade.
Mas existe a possibilidade de os criadores da urna deixarem uma porta dos 
fundos aberta (incl. aparelho receptor) para invasao via pager, celular...
Neste caso, depende da participacao de gente de "dentro".

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Re: A tribuna - Santos

[Paulo Gustavo Sampaio Andrade]

>{‘‘Estou completamente seguro do modelo usado no País’’,
>atestou o criador da urna eletrônica.}
>
>É isto! O eterno engano dos pais: é possível ter alguma
>certeza sobre a paternidade, mas certeza absoluta
>ninguém. Há sempre a possibilidade da mãe engravidar de
>outro, e o pai morre pensando que o filho é seu. “Não
>parece muito com você, papai. Puxou a quem ?” E assim
>nascem muitos filhos-do-pai parecidos com o jardineiro.

Aristoteles, e' como eu disse outra vez aqui:

Estes testes fajutos que o TSE faz sao como um exame de paternidade feito 
na Idade Media, so' comparando a aparencia do pai com o filho.

A proposta que o PT fez, de analise de 18 urnas no Brasil inteiro, em 
condicoes de funcionamento (exceto pelo "pequeno" fato de ser utilizado uma 
tabela predeterminada de votos) e' como um exame de paternidade feito 
usando o exame de sangue: elimina-se a possibilidade de aquelas urnas nao 
serem "filhas" daquele pai, por verificar que os tipos sanguineos sao 
incompativeis, mas e' impossivel dizer se todas sao mesmo filhas.

A proposta de impressao de voto e' um exame de DNA feito ao vivo, em cada 
voto, que cada "pai" (eleitor) pode conferir imediatamente.

E' isto.

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Re: A tribuna - Santos

[Paulo Gustavo Sampaio Andrade]

>   ‘‘O assessor de gabinete do deputado federal José
>  Dirceu (PT-SP) me pediu os dados para elaborar um
>  projeto de lei prevendo a materialização do voto’’,
>  informou o desembargador. ‘‘Isso pode vir a ser
>  adotado’’.

Que assessor e' este?
E' o Moacir Casagrande ou o Marcio Teixeira?
Quem dos dois?

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Re: Eleitora fica sem comprovante (II)

[Paulo Gustavo Sampaio Andrade]

>Realizar uma fraude na urna eletrônica, chamando a imprensa e autoridades,
>para provar que é possível, não é crime, pois trata-se de ato preparado,
>avisado, sem vítimas. É fato atípico. Acho que é isso que deve ser feito.

Existe diferenca entre "flagrante esperado" e "flagrante preparado".

O primeiro e' quando, p.ex., uma pessoa e' peitada para oferecer suborno, e 
chama a policia ou a TV pra acompanhar a entrega do dinheiro.

O segundo e' quando um reporter de TV ou um policial, desconfiando que uma 
pessoa seja desonesta, resolva conversar com ela pra saber se ela nao topa 
um suborno. Neste caso, nao existe crime, pois nao haveria crime se nao 
tivesse sido forcado pela propria suposta vitima.

Mas tenho duvidas se esta historia se aplica ao caso da urna, como foi 
sugerido. A principio, e' um caso bem diferente. Vou procurar me informar.
Por acaso voces estao sugerindo roubar uma urna pra fabricar uma fraude?
Desaprovo. O furto nao deixa de ser furto. E nao chegaremos a denunciar uma 
fraude, com a seriedade que desejamos, atraves de atos tresloucados.
Mas que da' vontade de roubar uma urna pra saber o que tem dentro, da'!
Talvez outras pessoas que roubaram urnas podem ja' ter feito isto... ;)

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Re: Revista Etceetera - Mexico

[Paulo Gustavo Sampaio Andrade]

>>Estimado Amilcar, el artículo será publicado en la revista etceétera 
>>(www.etcetera.com.mx), a fines de noviembre 
>>deberá de salir publicado, te mantendré informado y, por supuesto, que 
>>haré referencia a la página de Voto electrónico 
>>(www.votoseguro.org).

Mexico, Peru...
pois bem, se os caras do TSE acham que sao internacionais, nos tambem somos.

Abraco,

PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE
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[VotoEletronico] Re: A tribuna - Santos

[Aristóteles]

Possibilidade de fraude é  muito pequena

  Da Reportagem

{Apesar de não acreditar na existência de alteração de 
resultados nas eleições eletrônicas, o desembargador 
Carlos Prudêncio admite haver uma única possibilidade de 
fraude no sistema. ‘‘Isso só seria possível se alguém 
colocasse uma máquina com o mesmo programa do TSE 
para   influenciar o resultado’’, disse o 
desembargador. ‘‘Mas é muito difícil. As urnas passam por 
vários testes e são lacradas’’.}

{Conforme Prudêncio, só a clonagem do programa de 
computador da Justiça Eleitoral usado nas urnas permitiria 
fraudes. Para tanto, o fraudador teria que contar com o 
auxílio de funcionários do TSE e das
empresas de informática que fazem os programas, além 
de clonar várias urnas a ponto de garantir uma margem 
quantitativa suficiente para uma vitória.}

Curiosamente clonar as urnas não seria um método 
inteligênca. A duplicação, ou seja, a produção de cópias 
perfeitas daquelas máquinas seria coisa fácil de se 
descobrir. Ademais, o fraudador teria que duplicar e 
destruir a original. Esta é ótica do leigo em informática. 
Basta adicionar antes, durante ou depois, alguma coisa 
aos programas da urna. 

{A clonagem do programa seria necessária porque os 
votos digitados nas urnas são criptografados — ou seja, 
são escritos em um código só lido pelos computadores do 
TSE.}

Eis a prova de que o pessoal que dirige o processo 
eleitoral não sabe nada que vá além do que vêm no 
exterior da máquina ou sobre o que elas vomitam: os BUs. 
Fora dito pelos técnicos do TSE que a tal da criptografia 
afeta apenas o processo de gravação em mídia 
magnética. Se a parte do programa que sofre este 
processo vai além disto, eu acho que vai, mas isto não foi 
declarado, a parte que fora sonegada ao exame é ainda 
maior. Portanto, mais motivos temos para desconfiar da 
coisa.

{Carlos Prudêncio também afasta qualquer possibilidade 
de hackers ou peritos em informática invadirem o sistema 
de apuração.}

A possibilidade do sistema do TSE ser invadido tanto 
existe que a página deles esteve fora de operação. A 
semana passada hackers invadira a Microsoft e 
conseguiram dados que permitem quebrar a criptografia 
do núcleo (kernel) do W Millenium. Este era o maior 
segredo do Windows. Agora a molecada toda já sabe  que 
é uma palavra com 126 letras, e sabem como grafa-la. O 
mistério acabou. Está na Internet para todo mundo saber.


{‘‘Estou completamente seguro do modelo usado no País’’, 
atestou o criador da urna eletrônica.}


É isto! O eterno engano dos pais: é possível ter alguma 
certeza sobre a paternidade, mas certeza absoluta 
ninguém. Há sempre a possibilidade da mãe engravidar de 
outro, e o pai morre pensando que o filho é seu. “Não 
parece muito com você, papai. Puxou a quem ?” E assim 
nascem muitos filhos-do-pai parecidos com o jardineiro.

{No domingo passado, durante as votações do segundo 
turno, a deputada federal Telma de Souza (PT) chegou a 
insinuar que hackers teriam contribuído com sua derrota 
na disputa pela Prefeitura. Os hackers não podem agir nas 
urnas porque elas não estão ligadas à  
Internet.}



Isto é verdade. Nas urna inexiste a possibilidade de  
invasão de hackers. Mas existe para crakers, dentro do 
TSE ou dos TREs.



Aristóteles


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