date:20020722

Title: Em branco



"Essa possibilidade incrível de 
mudança foi descoberta por uma pesquisa chamada de O Centésimo Macaco. A 
primeira edição dessa pesquisa (The Hundredth Monkey) saiu nos Estados Unidos em 
1982, publicada por Ken Keyes Jr. Devido à importância da descoberta, esse autor 
solicita que seja divulgada por todos os meios, para o bem da humanidade. Veja a 
incrível descoberta, no resumo da pesquisa."

Brilhante dedução, caro Heitor.
Mas o "americanos" sempre têm uma "ficção" pela sua Ciência. Outro dia 
assisti a um documentário "americano" que dizia que os Irmãos "Wrigt", ou coisa 
assim, não teriam sido os primeiros a "voar" em um aeroplano, o que me chamou a 
atenção, mas logo vi que era mais uma artimanha, uma forma de "embaralhar" a 
discussão, que talvez pela comunicação via Internetesteja a mostrar para 
os próprios "americanos" e demais ignorantes, que Santos Dumont foi realmente o 
inventor que "desenvolveu" o primeiro avião, ou aeroplano, realizando o primeiro 
vôo mais pesado que o ar. 

Acontece que, segundo a reportagem, anunciava-se que haveria um "outro 
americano", que teria inventado o avião antes dos irmãos W. 
Mas como a "mentira dos macacos", eles se "desculparam", quando mostraram 
que os jornais (de 1908) "exageraram" ao afirmar que os Irmãos W. tivessem voado 
mais de 600 kilômetros em 1903. Só que ninguém viu eles voando. Só os viram 
voando em 1908, na França, quando levaram seu "avião" de navio e o desenvolveram 
na França, dois anos após Santos Dumont ter criado o 14 BIS e ter feito vários 
vôos, filmados inclusive. Mas eles disseram que os vôos anteriores do irmãos W., 
eram "secretos", por isso ninguém viu. 
Na verdade eles faziam um protótipo, que era empurrado por alguns 
empregados do alto de um monte em uma rampa, deonde era lançado sobre o 
mar. Disseram que voaram 20 metros. Ora uma pedra lançada também voa 20 metros. 

Mas recentemente, dizem eles que "descobriram" que um "outro americano" 
teria voado antes, descobriram até um "acordo" supostamente assinado entre os 
irmãos W. e este "outro" "americano", que não lembro o nome, para que ele não se 
apresentasse como o "inventor" do avião. 
A mentira sem pé nem cabeça tem tantos furos que dá náuseas. O tal 
inventor, que só foi "descoberto" há pouco tempo, teria a assinatura em um 
documento de alguns "vizinhos" , supostos cidadãos, doze se não me engano, que 
assinaram um documento afirmando que ele teria voado. Mas nenhum outro registro 
ou testemunha conhecida historicamente assinou o tal "documento", ou registrou 
qualquer vôo. Se tivesse voado mesmo porque necessitaria da assinatura das 
pessoas para provar? Porque simplesmente não voou novamente, como fez Santos 
Dumont?
Além do que, os ingleses que fizeram o tal avião voar, só conseguiram com 
várias modificações e muitos anos depois que Santos Dumont já havia morrido. 
Eles mesmos, os ingleses, dizem que o tal avião, que não se tem provas que fora 
construído mesmo pelo suposto "americano", só voou décadas depois por causa do 
uso de motores mais modernos e mais leves. Mesmo assim um vôo "estranho". 
Filmado com filme falado e moderno. 
Há também diversas filmagens autenticas, de filmes antigos, dos irmãos W. e 
de suas engenhocas, mas não há uma única cena de vôo, nem mesmo um "pulinho". É 
ridículo! Só há algumas cenas de quedas destrutivas, sem sair do chão. 
Prova que os irmãs W queriam filmar sim e filmaram todas as suas tentativas para 
conseguirem provar o vôo, só que não coseguiram. 
A reportagem na verdade não afirma nada, apenas sugere e insinua, mas em 
nenhum momento tocou no nome de Santos Dumont. 
No final eles dizem, que quem inventou o avião não vai modificar em nada ou 
qualquer coisa, portanto não interessa.

A VERDADE:
A verdade é que o avião já havia sido pensado por outros personagens da 
História, inclusive desenhado por Leonardo da Vinci, assim como outros inventos 
também foram por ele desenhados. Também foram descritos por Júlio Werner 
etc.
Na época de Santos Dumont, havia um concurso internacional e anual na 
França que premiava os inventores da aeronáutica, Santos Dumont já era campeão, 
desenvolveu o "dirigível", realizando um vôo ao redor da torre Eifel, criou o 
relógio de pulso, inventou o chuveiro, inventou a escada que tem um degrau de 
cada lado e inúmeras outras invenções. Além de tentar projetos do vôo mais 
pesado que o ar. Como ele, haviam vários outros inventores no Mundo tentando 
desenvolver um aeroplano que voasse, mais pesado que o ar. Haviam alemães, 
ingleses, os estadunidensesirmãos W. e vários outros europeus tentando 
fazer voar suas engenhocas mais pesadas que o ar. 

Quem conseguisse, na época, seria tão importante que seria noticiado 
em todo o Mundo, como foi quando Santos Dumont voou sobre um pelotão do exército 
francês, publicamente diante de inúmeros espectadores, vencendo e sendo 
reconhecido como o inventor do "avion", publicado nos jornais etc e também 
reconhecido como "o Pai da

[VotoEletronico] Re: Terespolis


Marko Ajdaric wrote:

Daqui a duas semanas chegarão a Teresópolis 1.500 urnas eletrônicas que
serão usadas em oito cidades da Região Serrana nas eleições de 6 de outubro
(primeiro turno). Elas ficarão sob vigilância da PM no ginásio municipal de
esportes Pedro Jahara, no Centro. As máquinas passarão por testes no
cartório da 195ª Zona Eleitoral.

O juiz eleitoral de Teresópolis, Carlo Arthur Basílico, está apreensivo com
a necessidade de orientação dos eleitores, já que, nas eleições de outubro,
cada um terá que votar cinco vezes: para presidente da República, dois
senadores, deputado federal e deputado estadual.

Ate o juiz errou: sao seis vezes, esqueceu o governador!
E ainda apresentou em ordem diversa da prevista.
O primeiro voto eh para deputado federal:

1201Benjamin Azevedo

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: Teresópolis


A respeito de [VotoEletronico] Teresópolis,
em 22/7/2002, 01:38, Marko Ajdaric escreveu:

MA O juiz eleitoral de Teresópolis, Carlo Arthur Basílico, está apreensivo com
MA a necessidade de orientação dos eleitores, já que, nas eleições de outubro,
MA cada um terá que votar cinco vezes: para presidente da República, dois
MA senadores, deputado federal e deputado estadual.

No Estado do Rio não se vota para governador?

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo.


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[VotoEletronico] Re: Mensagem de e-mail defedendo os pontos da lista


A respeito de [VotoEletronico] Mensagem de e-mail defedendo os pontos da lista,
em 22/7/2002, 01:43, Heitor Reis escreveu:

HR Caro Chadel e todos,



HR O que é importante dizer é que spam irrita qualquer um, e enviar spam
HR significa atrair milhares ou milhões de descontentes contra nós. E,
HR com certeza, não é disso que precisamos neste momento!
HR 

HR Minha percepção é de que:

HR (1)
HR ele irrita uma parte das pessoas, as quais sequer lêem seu conteúdo, ou seja, 
simplesmente pelo fato de não tê-lo solicitado.

HR (2)
HR Há outros que, se irritam após considerar o assunto como indesejado.

HR (3)
HR E, há os que se agradam do assunto, mesmo não tendo solicitado.

HR (4)
HR Espaço reservado para outras possibilidades.


HR A questão é definir antecipadamente quantos milhões se enquadrariam em cada grupo 
e avaliar o custo/benefício de tal iniciativa.

HR Como é pratica padrão para muitas empresas, o resultado deve ser atraente.

HR Portanto, considero sua avaliação digna de uma abordagem mais profunda.

Heitor,

O assunto é FC, mas como está sendo aventada a possibilidade de uso de
SPAM, acho válido colocar minha opinião.

Já fui um spammer. Fraquinho, reconheço. Em primeiro lugar, há um
percentual pequeno mas representativo de pessoas que tudo farão para
banir de forma implacável toda tentativa de spam. Comprei um cadastro
de 2 milhões de endereços e comecei enviando minha mensagem. Logo de
cara, depois de 20.000 envios fui cortado dos meus três provedores.
Descobri que eu tinha que enviar as mensagens através de um servidor
SMTP próprio porque  nenhum provedor iria aceitar que eu
usasse os servidores dele para enviar SPAM. Outros foram mais
contundentes e conseguiram que a Telefônica cortasse meu Speedy (em
todo spam há meios de rastrear a origem). Consegui reaver o Speedy
porque mudei de endereço! Bom, continuando: fui enviando minhas
mensagens usando como remetente algumas contas em provedores que foram
sistematicamente fechadas, inclusive uma que eu tinha na Rússia!
Resolvi então usar remetente fantasma: conseguiram bloquear o meu site
(era um que eu tinha criado especificamente para isso).

E o lado bom? Bem, como isso era um teste, eu resolvi vender a própria
lista que eu havia comprado, pela metade do preço. Consegui, ao longo
de um milhão e 200 mil endereços (não tive paciência para ir até o fim
dos 2 milhões), quatro compradores, três dos quais quiseram me acionar
porque a lista que eu vendi continha muitos endereços duplicados!

Em outras palavras: quem quiser usar este recurso, tudo bem. Mas, por
favor, NÃO DIVULGUE O SITE WWW.VOTOSEGURO.ORG.

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel



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[VotoEletronico] Mensagem de e-mail defedendo os pontos da lista

2002-07-22 Por tôpico voto-e


Pessoal,

Acho que não foi entendida a minha proposta, a minha proposta nâo é de
SPAN, mas sim de enviar a referida mensagen para AMIGOS/CONHECIDOS nossos,
e este a reenviariam para amigos/conhecidos seus, e assim sucessivamente. 

O grande ponto é elaborar um texto apelativo que chame a atenção, que
disperte em todos para o risco que estamos correndo. 

É por isto que propus o texto para assunto como: ESTÃO FRAUDANDO A NOSSAS
ELEIÇÕES, por que apesar de não achar que isto nunca ocorreu (não! não
acredito em papai-noel também!) acho que um texto apelativo causa impacto e
faz com que que receba o email simpatize com a causa.

Recebo muitas mensagens neste estilo, ontem recebi uma propondo boicotar os
postos da petrobrás para baixar o preço da gasolina. Recebo estas mensagens
de amigos, e não causam antipatia pela causa, no máximo eu as descarto sem
ler.

[]'s

a. bruno

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[VotoEletronico] Essa maravilhosa urna eletronica

2002-07-22 Por tôpico Evandro Oliveira

Companheiros(as),

A seguir reproduzo texto publicado na URL meira.com
O articulista (que um dia receberá cópia desta mensagem
pois parece que ele está inteirado das novidades do Forum
do Voto Seguro) parece que quer defender a urna eletrônica
de todas as maneiras, como se a mesma fosse a propria democracia...

Mas o texto merece ser reproduzido na integra pois deve nos
levar a uma reflexao:

Por que alguem que pressupostamente sabe usar uma parcela
de neuronios se poe a cometer equivocos tecnicos e politicos
(misturando-os propositalmente e falaciosamente) e assume
algumas coisas como verdades absolutas?

Este misterio poucos saberao explicar se o proprio articulista
nao se der ao trabalho de responder aos pobres ceticos
mortais questionadores da urna, ou como ele mesmo descreve,
os pobres mortais que vem conspiracao em tudo...

Ficam varias duvidas que colocarei posteriormente ao proprio
articulista (desde que eu descubra em qual e-mail ele responde
pois a pirotecnica pagina pessoal do autor
http://www.di.ufpe.br/~srlm
nao permite que identifiquemos qual o endereco que ele atende)...
como por exemplo as inumeras possibilidades de fraude durante
TODO o processo eleitoral e nao somente com a maquina de votar
(ja que ele mesmo admite que TODO o processo eh informatizado)...

Eis o texto...

-
por Silvio Meira

{O seguro é o voto consciente}
Publicado em 21.Jul.2002.

Estamos vivendo tempos inesquecíveis. Primeiro porque o Brasil oscila entre ter ganho
uma Copa em que não acreditava e uma tensão pré-eleitoral como há muito não víamos,
passando por um nervosismo econômico que demanda prozacs e lexotans, às vezes
simultaneamente, dependendo de que olho usamos, e para onde o apontamos. Alegre
coquetel molotov de tensões quase nunca propriamente resolvidas, a vida brasileira vai
ser ainda mais interessante daqui até junho do ano que vem. Isso porque o próximo
governo, seja ele qual for, terá que começar a desatar nós que foram atados neste,
além daqueles aos quais não se deu a mínima atenção nas últimas décadas.

Prometer longe do Planalto pra ganhar votos e talvez a eleição é uma coisa; estar lá e
conseguir transformar promessas em ações e resultados é outra completamente diferente,
dado que a vida nacional está engessada por um conjunto de condições de contorno que
todos sabem que é preciso mudar mas pouca gente tem coragem, que seja, de
pronunciar-se a favor de uma discussão séria sobre o assunto. Exemplos disso são a
CLT, o sistema tributário e a verdadeira reforma fiscal, a eficácia e eficiência do
executivo, o judiciário como um todo, e redistribuição de receitas e obrigações entre
os níveis federal, estadual e municipal de governo. Independentemente disto, é tempo
de promessas, do iremos fazer. Talvez alguém precise avisar aos candidatos que um
país deste tamanho, com o congresso funcionando, muda muito devagar. E só depois de
muita conversa. E aí fazer a pergunta básica: no seu governo, qual será a base
parlamentar que lhe dará apoio para fazer a mudança X? Tô doido pra ouvir as
respostas...

Pois bem: antes disso, haverá as urnas e no Brasil elas são todas eletrônicas, como
sabemos. Alguns, aliás, têm certeza absoluta de que as urnas são mais uma parte da
grande conspiração universal contra a oposição (qualquer que seja ela) mas isso
veremos mais abaixo. O processo eleitoral, no entanto, não é feito somente de urnas,
mas de todo um sistema de informação que vai desde o registro eleitoral que emite e
controla o título que carregamos até a totalização dos resultados. Trata-se, pura e
simplesmente, do sistema informatizado de maior impacto social de todas as Américas e
certamente um dos mais abrangentes do mundo inteiro. O único número que chega perto do
total de eleitores eletrônicos do Brasil (110 milhões), em um só país, em termos de
usuários de sistemas de informação, é o número de usuários ativos da internet nos
Estados Unidos, 106 milhões, segundo a Nielsen . Pra gente ter uma idéia, o número
estimado de usuários ativos da rede, no Brasil, é de cerca de 7 e meio milhões, quase
15 vezes menos que o número de eleitores.

Apesar do sucesso indiscutível do sistema de votação eletrônica no Brasil,
especialmente quando se compara com o imbroglio americano na eleição que deu a Casa
Branca a G. W. Bush, há quem acredite ter motivos de sobra para duvidar da lisura do
processo. Como em um forum de discussões recente , onde se acusa de políticos a
ministros do Supremo de estarem armando uma fraude para eleger o candidato do
governo, supostamente já derrotado. Haja conspiração... Num tom bem menos
alarmante, especialistas sugerem que o processo poderia ser melhor fiscalizado , o que
seria mais fácil se houvesse mais transparência em todo o processo. Mais aberto, mais
visível, mais seguro, parece ser a tese subjacente a tais demandas, bastante
razoáveis, por sinal.

Tão razoáveis que, depois de concluída a análise do sistema eleitoral brasileiro por
um time da

[VotoEletronico] Re: Spam spionado?

2002-07-22 Por tôpico Fábio Henrique Alves


Prezado amigo listeiro,

Não tem problema ser for spam, pois não ha lei no Brasil regulamentando a 
matéria, é a meu ver o raciocinio é o seguinte: ninguém pode impedir ninguém 
de fazer propaganda.

Fazendo uma comparação: Ninguém pode impedir alguém de receber cartas em sua 
casa, no email é mais ou menos a mesma coisa.

Então, a meu ver devemos deixar a preocupação de lado, e meter bala, usando 
o sistema de spam, pois tudo que não é proibido é permitido.


Abraços,

Fábio Henrique Alves
Umuarama - Pr


From: hpbflu [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: Amilcar Brunazo [EMAIL PROTECTED]
Subject: [VotoEletronico] Spam spionado?
Date: Sun, 21 Jul 2002 22:05:39 -0300

Caros confrades! Não sou Advogado mas imagino que se eu enviar uma
nota para 5 colegas e cada um destes enviar para mais 5 e assim por
diante, isto não caracteriza um spam (e se fosse, seria ilegal?).
Creio que o SPAM deve ser algo que
1) sai de uma única fonte;
2) para milhares de destinos;
3) objetivando fins econômicos (vendas, correntes de arrecadação, etc)

Que os especialistas nos orientem, para que possamos espalhar a
verdade sobre o voto-E com nitidez e rapidez enquanto é tempo.

Haroldo(57)+Flu(100)=157!

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[VotoEletronico] O gato e o guizo, ou




Ou "Quando os imbecis comandam..." 
Parecem nomes de comédia ou filme de faroeste 
mas, infelizmente, não são.

Sobre o artigo da Hecatombe Nuclear, é 
aterrorizante verificar como os catastrofistas, dentre eles esse modesto 
escriba, estavam certos em seu receio quanto ao agigantamento da besta 
americana, ao contrário dosimbecis de sempre que o alardeavam como bom 
para todos, só porque isso poderia vir a gerar algum dinheiro...

A nós sempre foi claro que depois que crescesse, a 
besta criaria vontade própria, sem freios ou limites que a contivesseme 
semque ninguém mais conseguisse bloqueá-la. 
Pelo visto, vamos acertar na mosca 
!...
Espezinhados e criticados à época, estamos vendo a 
catástrofe se avizinhar.
E agora, na emergência ?
Qual desses ratos que aceitaram a submissão e a 
dominação totais vai pôr o guizo no pescoço do gato ?...

Aqui em Pindorama também cabe a pergunta "E agora, 
para nós ?"

A grande e fétida obra desses últimos 7 anos de 
nossos ratos tupiniquins foi deixarem-nospenduradosde maneira quase 
definitiva nesse bólido insensato.
Ajudaram a criá-lo sob a mentirosa falácia da 
globalização, aumentando-lhe a capacidade financeirapela entrega de vários 
de nossos mercados e riquezas e pela captação de enormes e inúteis empréstimos 
pelos quaispagamos juros astronômicos.

Acabamos em totalsubmissão industrial e 
econômica, sem qualquer capacidade própria de reação. 
Se excluirmos as indústrias estrangeiras do País 
ficaremossemsabonetes,pastas de dentes, acho queaté 
mesmo sem um prosaico papel higiênico...

E sempernas próprias, 
nãopodemosatuar em nossa própria defesa...
Assim, acabamos dependentes, também,dos 
humores bélicos deles... 
Que beleza !
Só falta mesmo explodir essa cloaca !

É, amigos, as nossas urnas precisam falar a 
verdade, de verdade !
Para que, pelo menos, sejamosnós a decidir o 
nosso destino.

Parodiando um fim de feira:
Vai uma Ação aí, freguês 
?...
Tem algum freguês por aí 
?

Abraços
Luiz Cordioli

PS.- E pensar que a alma brasileira, "in illo 
tempore", ía de modinha, de chorinho, de bossa-nova, de uma prainha, de um 
futebolzinho, de um guaranazinho...


- Original Message - 

  From: 
  Buchholz_che 
  To: Undisclosed-Recipient:@smtp.ieg.com.br; 
  
  Sent: Sunday, July 21, 2002 9:13 PM
  Subject: [VotoEletronico] A Hecatombe 
  Nuclear mais próxima
  
  
  "Inacreditável e 
  perigoso"* 
  O ex-secretário de Defesa dos EUA, 
  Robert McNamara, acha que a nova proposta de política nuclear de seu país pode 
  levar a uma outra corrida de armas atômicas, que envolveria China e 
  Rússia

[VotoEletronico] Re: Spam spionado


Que os especialistas nos orientem, para que possamos espalhar a
verdade sobre o voto-E com nitidez e rapidez enquanto é tempo.

Aproveito a deixa:

Juristas, cadê as Ações ?
É lá que teremos de espalhar a verdade!
Se a tanto nos ajudar o engenho e a arte...

Cordioli


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[VotoEletronico] Jogar o jogo deles, nunca !


Amilcar,
Porque, então, vamos jogar o jogo deles, fiscalizando inconclusivamente os
programas e aceitando tudo que vier deles, mesmo sabendo de forma antecipada
que tudo isso é só fumaça nos olhos ?
Só para poderem alardear pela grande mídia que está tudo nos trinques ?
Porque aceitar a fraude menor que só justifica e amplifica a fraude maior ?

Abraços
Cordioli

Amilcar, em resposta ao Benjamin wrote:

BA ... Na prática todos vão confiar que o programa mostrado nos quatro
BA primeiros dias é o mesmo que estará nop quinto dia..
BA Na verdade, não tem muita importância mesmo. Ninguém consegue examinar
BA o código fonte de todo sistema em cinco dias. A Unicamp, operando em
BA seus próprio laboratório, levou seis meses e não examinou tudo!!!

Devemos lutar para mostrar que isto esta sendo usado como uma cortina de
fumaca.



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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Terespolis

2002-07-22 Por tôpico vilaflora


Chadel,

Claro que aqui se vota também para governador (ou governadora, pois temos um
candidato homem para quatro candidatas mulheres).

Porém, em se tratando de Teresópolis, sua pergunta tem fundamento; aqui tudo
é possível...

Abraços,

Goretti
Teresópolis/RJ

- Original Message -
From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
To: Marko Ajdaric [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, July 22, 2002 9:38 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: Teresópolis


 A respeito de [VotoEletronico] Teresópolis,
 em 22/7/2002, 01:38, Marko Ajdaric escreveu:

 MA O juiz eleitoral de Teresópolis, Carlo Arthur Basílico, está
apreensivo com
 MA a necessidade de orientação dos eleitores, já que, nas eleições de
outubro,
 MA cada um terá que votar cinco vezes: para presidente da República, dois
 MA senadores, deputado federal e deputado estadual.

 No Estado do Rio não se vota para governador?

 --
 Grande abraço,

 Roger Chadel

 

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[VotoEletronico] Brasil Penta Campeão dança na eleição !




Boa Leamartine !
Muito irônica, mas engraçada.
Parabéns.

Cordioli

  - Original Message - 
  From: 
  Leamartine Pinheiro de Souza 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Monday, July 22, 2002 2:21 AM
  Subject: [VotoEletronico] Re: BRASIL 
  PENTA CAMPEÃO - LIMPA ELEIÇÃO - todos votos impressos 2002
  
  Prezado Sr Ivanildo Marinho,
  
  Talvez o texto mais apropriado 
fosse:
  
  
  
  




  
BRASIL PENTACAMPEÃO, DANÇA NA 
ELEIÇÃO.

  
IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO, JÁ EM 
2002.
  
  Do amigo listeiro,
  Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
  [EMAIL PROTECTED] 
  Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310Flamengo22231-140 Rio de 
  Janeiro, RJTel: 2558-9814 ou 2805-7804
  
  
  -Mensagem Original- 
  De: ivanildo marinho 
  Para: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Enviada em: domingo, 30 de junho de 2002 10:26
  Assunto: [VotoEletronico] BRASIL PENTA CAMPEÃO - LIMPA ELEIÇÃO - 
  todos votos impressos 2002
  
  
  BRASIL PENTA CAMPEÃO - LIMPA ELEIÇÃO 
  todos votos impressos 2002
  
  
  Sugestão de adesivo.
  Quem aprova e sabe fazer, por favor, prepare o arquivo 
  específico/arte e envie para o nosso Grupo e para onde for 
possível.
  Atenciosamente
  Ivanildo Marinho

[VotoEletronico] Re: Essa maravilhosa urna eletronica


Caro companheiro Evandro,
Ainda não recebi os adesivos prometidos, mas descobri hoje pela manhã que
uma outra correspondêcnia enviada para mim foi devolvida pelo Correio.
Acontece que o pessoal do Correio conhece bem o nosso enderêço, onde temos
um escritório de advocacia que também recebe muitas correspondências há mais
de trinta anos, eu mesmo já recebi correspondência em que o endereço estava
ilégível só aparecendo o meu nome.
Estou falando no assunto direto na Lista que é para ter cereteza de que você
receberá esta mensagem.
Se você enviou mesmo os adesivos, por favor confirme a data etc, para que
possamos monitorar o trâmite e tomarmos as providências se necessárias.
Porque na ditadura travestida em que vivemos não duvido de mais nada.
Um patriótico abraço,
Jefferson Abreu
[EMAIL PROTECTED]



- Original Message -
From: Evandro Oliveira [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, July 22, 2002 12:46 PM
Subject: [VotoEletronico] Essa maravilhosa urna eletronica


 Companheiros(as),

 A seguir reproduzo texto publicado na URL meira.com
 O articulista (que um dia receberá cópia desta mensagem
 pois parece que ele está inteirado das novidades do Forum
 do Voto Seguro) parece que quer defender a urna eletrônica
 de todas as maneiras, como se a mesma fosse a propria democracia...

 Mas o texto merece ser reproduzido na integra pois deve nos
 levar a uma reflexao:

 Por que alguem que pressupostamente sabe usar uma parcela
 de neuronios se poe a cometer equivocos tecnicos e politicos
 (misturando-os propositalmente e falaciosamente) e assume
 algumas coisas como verdades absolutas?

 Este misterio poucos saberao explicar se o proprio articulista
 nao se der ao trabalho de responder aos pobres ceticos
 mortais questionadores da urna, ou como ele mesmo descreve,
 os pobres mortais que vem conspiracao em tudo...

 Ficam varias duvidas que colocarei posteriormente ao proprio
 articulista (desde que eu descubra em qual e-mail ele responde
 pois a pirotecnica pagina pessoal do autor
 http://www.di.ufpe.br/~srlm
 nao permite que identifiquemos qual o endereco que ele atende)...
 como por exemplo as inumeras possibilidades de fraude durante
 TODO o processo eleitoral e nao somente com a maquina de votar
 (ja que ele mesmo admite que TODO o processo eh informatizado)...

 Eis o texto...

 -
  por Silvio Meira

 {O seguro é o voto consciente}
 Publicado em 21.Jul.2002.

 Estamos vivendo tempos inesquecíveis. Primeiro porque o Brasil oscila
entre ter ganho uma Copa em que não acreditava e uma tensão pré-eleitoral
como há muito não víamos, passando por um nervosismo econômico que demanda
prozacs e lexotans, às vezes simultaneamente, dependendo de que olho usamos,
e para onde o apontamos. Alegre coquetel molotov de tensões quase nunca
propriamente resolvidas, a vida brasileira vai ser ainda mais interessante
daqui até junho do ano que vem. Isso porque o próximo governo, seja ele qual
for, terá que começar a desatar nós que foram atados neste, além daqueles
aos quais não se deu a mínima atenção nas últimas décadas.

 Prometer longe do Planalto pra ganhar votos e talvez a eleição é uma
coisa; estar lá e conseguir transformar promessas em ações e resultados é
outra completamente diferente, dado que a vida nacional está engessada por
um conjunto de condições de contorno que todos sabem que é preciso mudar mas
pouca gente tem coragem, que seja, de pronunciar-se a favor de uma discussão
séria sobre o assunto. Exemplos disso são a CLT, o sistema tributário e a
verdadeira reforma fiscal, a eficácia e eficiência do executivo, o
judiciário como um todo, e redistribuição de receitas e obrigações entre os
níveis federal, estadual e municipal de governo. Independentemente disto, é
tempo de promessas, do iremos fazer. Talvez alguém precise avisar aos
candidatos que um país deste tamanho, com o congresso funcionando, muda
muito devagar. E só depois de muita conversa. E aí fazer a pergunta básica:
no seu governo, qual será a base parlamentar que lhe dará apoio para fazer
a mudança X? Tô doido pra o!
 uvir as respostas...

 Pois bem: antes disso, haverá as urnas e no Brasil elas são todas
eletrônicas, como sabemos. Alguns, aliás, têm certeza absoluta de que as
urnas são mais uma parte da grande conspiração universal contra a oposição
(qualquer que seja ela) mas isso veremos mais abaixo. O processo eleitoral,
no entanto, não é feito somente de urnas, mas de todo um sistema de
informação que vai desde o registro eleitoral que emite e controla o título
que carregamos até a totalização dos resultados. Trata-se, pura e
simplesmente, do sistema informatizado de maior impacto social de todas as
Américas e certamente um dos mais abrangentes do mundo inteiro. O único
número que chega perto do total de eleitores eletrônicos do Brasil (110
milhões), em um só país, em termos de usuários de sistemas de informação, é
o número de usuários ativos da internet nos Estados Unidos, 106 milhões,
segundo a Nielsen . Pra gente ter uma

[VotoEletronico] Re: Essa maravilhosa urna eletronica




Evandro Oliveira wrote:
[EMAIL PROTECTED]">
  Companheiros(as),A seguir reproduzo texto publicado na URL meira.comO articulista (que um dia receber cpia desta mensagempois parece que ele est inteirado das novidades do Forumdo Voto Seguro) parece que quer defender a urna eletrnicade todas as maneiras, como se a mesma fosse a propria democracia...Mas o texto merece ser reproduzido na integra pois deve noslevar a uma reflexao:Por que alguem que pressupostamente sabe usar uma parcelade neuronios se poe a cometer equivocos tecnicos e politicos(misturando-os propositalmente e falaciosamente) e assumealgumas coisas como verdades absolutas? Este misterio poucos saberao explicar se o proprio articulistanao se der ao trabalho de responder aos pobres ceticosmortais questionadores da urna, ou como ele mesmo descreve,os pobres mortais que vem conspiracao em tudo...Ficam varias duvidas que colocarei poster
iormente ao proprioarticulista (desde que eu descubra em qual e-mail ele respondepois a pirotecnica pagina pessoal do autor http://www.di.ufpe.br/~srlmnao permite que identifiquemos qual o endereco que ele atende)...como por exemplo as inumeras possibilidades de fraude duranteTODO o processo eleitoral e nao somente com a maquina de votar(ja que ele mesmo admite que TODO o processo eh informatizado)...Eis o texto...- por Silvio Meira
  
  
Este nao era destes assessores de partido que inclusive ja circulou aqui
pela lista com 
(pre)conceitos parecidos ha uns dois anos? Alguem confirme.
  
De todo modo, este dominio meira.com esta registrado em nome de:
  
  Domain Name: MEIRA.COM

   Administrative Contact:
  MEIRA, SILVIO  (SMT358)		[EMAIL PROTECTED]
  MEIRA,SILVIO
  rua gen abreu e lima, 113/2202
  RECIFE, PERNAMBUCO  52041-040
  BR
  55 81 3272 4700 O site Meira.com eh um frame de http://carlota.cesar.org.br/meira/newstorm.notitia.apresentacao.ServletDeSecaosendo que domnio:  CESAR.ORG.BR
entidade: CENTRO DE ESTUDOS E SISTEMAS AVANCADOS DO RECIFE
documento:001.203.327/0001-23
responsvel:  Carlos Cordeiro de Melo Neto
endereo: Caixa Postal, 7115, Areias
endereo: 50780-350 - Recife - PE
telefone: (081) 32724700 [4710]<
br>BAz
  
  
  
  

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autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
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eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Re: Essa maravilhosa urna eletronica




Evandro, 

Reservei, às minhas expensas, uma jaula na ala 
nobre do Zoológico aqui de S.Carlos para colocar em destaque o antropóide 
que gerou o texto abaixo, quando for identificado.
Avise-me, que o traslado também será por minha 
conta...
Apesar de citá-la, não creio que seja real a 
auto-classificação Sílvio Meira, pois não encontrei esse ramo do Reino Animal mencionada em qualquer 
compêndio...

Cordioli

- Original Message - 
From: "Evandro Oliveira" [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, July 22, 2002 12:46 PM
Subject: [VotoEletronico] Essa maravilhosa urna 
eletronica
Companheiros(as),A seguir reproduzo texto publicado na URL 
meira.comO articulista (que um dia receberá cópia desta mensagempois 
parece que ele está inteirado das novidades do Forumdo Voto Seguro) parece 
que quer defender a urna eletrônicade todas as maneiras, como se a mesma 
fosse a propria democracia...Mas o texto merece ser reproduzido na 
integra pois deve noslevar a uma reflexao:Por que alguem que 
pressupostamente sabe usar uma parcelade neuronios se poe a cometer 
equivocos tecnicos e politicos(misturando-os propositalmente e 
falaciosamente) e assumealgumas coisas como verdades absolutas? Este 
misterio poucos saberao explicar se o proprio articulistanao se der ao 
trabalho de responder aos pobres ceticosmortais questionadores da urna, ou 
como ele mesmo descreve,os pobres mortais que vem conspiracao em 
tudo...Ficam varias duvidas que colocarei posteriormente ao 
proprioarticulista (desde que eu descubra em qual e-mail ele 
respondepois a pirotecnica pagina pessoal do autor http://www.di.ufpe.br/~srlmnao 
permite que identifiquemos qual o endereco que ele atende)...como por 
exemplo as inumeras possibilidades de fraude duranteTODO o processo 
eleitoral e nao somente com a maquina de votar(ja que ele mesmo admite que 
TODO o processo eh informatizado)...Eis o 
texto...-por Silvio Meira{O seguro é o voto 
consciente}Publicado em 21.Jul.2002.Estamos vivendo tempos 
inesquecíveis. Primeiro porque o Brasil oscila entre ter ganho uma Copa em que 
não acreditava e uma tensão pré-eleitoral como há muito não víamos, passando por 
um nervosismo econômico que demanda prozacs e lexotans, às vezes 
simultaneamente, dependendo de que olho usamos, e para onde o apontamos. Alegre 
coquetel molotov de tensões quase nunca propriamente resolvidas, a vida 
brasileira vai ser ainda mais interessante daqui até junho do ano que vem. Isso 
porque o próximo governo, seja ele qual for, terá que começar a desatar nós que 
foram atados neste, além daqueles aos quais não se deu a mínima atenção nas 
últimas décadas.Prometer longe do Planalto pra ganhar votos e talvez a 
eleição é uma coisa; estar lá e conseguir transformar promessas em ações e 
resultados é outra completamente diferente, dado que a vida nacional está 
engessada por um conjunto de condições de contorno que todos sabem que é preciso 
mudar mas pouca gente tem coragem, que seja, de pronunciar-se a favor de uma 
discussão séria sobre o assunto. Exemplos disso são a CLT, o sistema tributário 
e a verdadeira reforma fiscal, a eficácia e eficiência do executivo, o 
judiciário como um todo, e redistribuição de receitas e obrigações entre os 
níveis federal, estadual e municipal de governo. Independentemente disto, é 
tempo de promessas, do "iremos fazer". Talvez alguém precise avisar aos 
candidatos que um país deste tamanho, com o congresso funcionando, muda muito 
devagar. E só depois de muita conversa. E aí fazer a pergunta básica: "no seu 
governo, qual será a base parlamentar que lhe dará apoio para fazer a mudança 
X?" Tô doido pra o!uvir as respostas...Pois bem: antes disso, haverá 
as urnas e no Brasil elas são todas eletrônicas, como sabemos. Alguns, aliás, 
têm certeza absoluta de que as urnas são mais uma parte da grande conspiração 
universal contra a oposição (qualquer que seja ela) mas isso veremos mais 
abaixo. O processo eleitoral, no entanto, não é feito somente de urnas, mas de 
todo um sistema de informação que vai desde o registro eleitoral que emite e 
controla o título que carregamos até a totalização dos resultados. Trata-se, 
pura e simplesmente, do sistema informatizado de maior impacto social de todas 
as Américas e certamente um dos mais abrangentes do mundo inteiro. O único 
número que chega perto do total de eleitores eletrônicos do Brasil (110 
milhões), em um só país, em termos de usuários de sistemas de informação, é o 
número de usuários ativos da internet nos Estados Unidos, 106 milhões, segundo a 
Nielsen . Pra gente ter uma idéia, o número estimado de usuários ativos da rede, 
no Brasil, é de cerca de 7 e m!eio milhões, quase 15 vezes menos que o 
número de eleitores.Apesar do sucesso indiscutível do sistema de votação 
eletrônica no Brasil, especialmente quando se compara com o imbroglio americano 
na eleição que deu a Casa Branca a G. W. Bush, há quem acredite ter motivos de 
sobra para duvidar da lisura do processo. Como em

[VotoEletronico] Re: Jogar o jogo deles, nunca !

Cordioli wrote:
008a01c2319b$dff06200$dd49ddc8@luiz">
Amilcar,Porque, ento, vamos jogar o jogo deles, fiscalizando inconclusivamente osprogramas e aceitando tudo que vier deles, mesmo sabendo de forma antecipadaque tudo isso s fumaa nos olhos ?S para poderem alardear pela grande mdia que est tudo nos trinques ?Porque aceitar a fraude menor que s justifica e amplifica a fraude maior ?AbraosCordioli

Cordioli,

O jogo deles ja esta armado, e nem vai esperar o exame.
Este artigo do Silvio Meira que o Evandro posteou ja traz o roteiro
como eu alertei, e voce questiona.

Apesar do sucesso indiscutvel do sistema de
votao eletrnica no Brasil, especialmente quando se compara com o imbroglio
americano na eleio que deu a Casa Branca a G. W. Bush, h quem acredite
ter motivos de sobra para duvidar da lisura do processo. Como em um
forum de discusses recente
, onde se acusa de polticos a ministros do Supremo
de estarem armando uma fraude para "eleger o candidato do governo", supostamente
j "derrotado". Haja conspirao... Num tom bem menos alarmante,
especialistas sugerem que o processo poderia ser melhor fiscalizado
, o que seria mais fcil se houvesse mais transparncia
em todo o processo. Mais aberto, mais visvel, mais seguro, parece ser a
tese subjacente a tais demandas, bastante razoveis, por sinal.
To razoveis que, depois de concluda a anlise
do sistema eleitoral brasileiro por um time da Unicamp liderado por Clsio
Tozzi e Tomasz Kowaltowski, o TSE est
convocando experts de todos os partidos
para analisar o software que ser utilizado na
eleio deste ano, inclusive a criptografia, o que dever acontecer entre
5 e 9 de agosto prximos.
s dezoito horas do dia 9, o TSE transformar
os programas fonte (aqueles escritos em linguagem de alto nvel, que podem
ser entendidos por quase qualquer especialista na linguagem) em programas
objeto os que so executados pelas urnas e pelos outros computadores que
fazem parte do processo. o TSE fazendo o que pode para dirimir as dvidas
e rebater os ataques de antes e depois das eleies, mas a luta inglria.
Por mais seguro que se torne o novo, haver gente defendendo o velho voto
em papel, como se ele no fosse, tambm, uma tecnologia contra a qual se
pode alinhar muito mais possibilidades de falha, fraude e corrupo do que
no processo eletrnico.

Vejam ainda como, do mesmo modo que o TSE, ele tenta associar a impressao
do voto com algo antigo, velho.
Parece ser da tropa do Jobim.

benjamin azevedo

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autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
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[VotoEletronico] Spam e Mensagem de e-mail defedendo os pontos da lista

2002-07-22 Por tôpico Carlos Tebecherani Haddad


   Amigos,

  Antigamente, quando eu era menino (e bota tempo nisso!), Spam não
era nada mais do que marca de ventilador, da Spam, Sociedade Paulista de
Artefatos Metálicos.

  Verdade! Eu juro !!!

  Os spam hodiernamente conhecidos, NÃO SÃO CRIMES, posto que só é
crime o que está assim codificado, ou seja, em virtude de lei.

  A sanção legal  para os spams?  NENHUMA!

  Há um brocardo jurídico (um velho ditado, como se diz
normalmente) nesse sentido, dizendo nullo crimem, nulla poena, sine legem,
que significa ser NULO o crime, NULA a pena, SEM LEI (que assim estabeleça).

  Portanto, forante os aspectos de simpatia ou ódio que as mensagens
possam gerar no receptor, certamente NADA MAIS poderá ser feito por ele
contra os emissores.

  Ainda mais considerando-se que seriam hipotéticas MILHARES de
ações judiciais...

  Fiquem em Paz.

  Carlos Tebecherani Haddad



- Original Message -
From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
To: Hever Costa Rocha [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, July 22, 2002 1:20 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Mensagem de e-mail defedendo os pontos da
lista


A respeito de [VotoEletronico] RES: Mensagem de e-mail defedendo os pontos
da lista,
em 21/7/2002, 21:46, Hever Costa Rocha escreveu:

HCR O uso de SPAM é crime, e caso usassemos esse recurso, poderiamos ter
sérios
HCR problemas.

HCR Se é verdade que essa lista é cheia de arapongas nos espionando, isto
seria
HCR uma ótima oportunidade de jogar nosso nome(da lista) no lixo.

HCR Haddad e demais advogados de plantão:

HCR Qual o real perigo para  a lista  caso fosse adotada essa prática?

Hever,

Spam não é crime, por não ter sido qualificado como tal pela
legislação brasileira. Muita gente diz que é, sem saber o que na
realidade é. Por outro lado, esse pessoal que vende pacotes com
milhões de e-mails coloca um texto no rodapé da mensagem dizendo que o
105º Congresso determinou que spam não é crime, etc... Outra bobagem.
Nos Estados Unidos, na 105ª sessão do Congresso, foi debatido o
assunto, e uma proposta de lei foi aprovada (mas não sancionada)
determinando que uma mensagem só seria considerada spam se fosse
repetida, e que a possibilidade de retirar o nome de quem não quer
receber mais este tipo de mensagens descaracterizaria o spam. Não deu
certo, porque se você enviar uma mensagem pedindo para retirar seu
nome da lista é o que o spammer mais deseja, já que ele confirma que o
endereço é verdadeiro.

O que é importante dizer é que spam irrita qualquer um, e enviar spam
significa atrair milhares ou milhões de descontentes contra nós. E,
com certeza, não é disso que precisamos neste momento!

--
Grande abraço,

Roger Chadel



Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo.


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|   /|  Quero ver meu voto
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[VotoEletronico] Artigo de Silvio Meira em meira.com


Silvio Meira,

Li com atenção seu artigo no meira.com sobre as urnas eletrônicas. Parece-
me que tanto você quanto eu sofremos do mesmo mal: a síndrome da velhinha 
de Taubaté. Eu teimo em acreditar que a urna eletrônica é segura, que 
ninguém está querendo me passar a perna, que posso confiar cegamente nos 
analistas e programadores do TSE, ou nos funcionários das empresas - 
nacionais e estrangeiras - contratados para desenvolver e operar as 
milagrosas engenhocas. E me parece que você tem este mesmo encanto.

Só que ultimamente eu ando pensando como serão as coisas daqui alguns anos, 
quando os funcionários honestíssimos do TSE e das empresas contratadas já 
estiverem aposentados, quando o Ministro Nelson Jobim (puxa, como ele fala 
bonito, hein, Silvio?) estiver em outra função, quando todo mundo 
considerar que estas urnas são tão banais quanto uma calculadora de bolso, 
que dá o resultado que precisamos sem que desconfiemos de que há um gênio 
do mal dentro dela. Ou quando eu finalmente me convencer de que o total de 
zero voto que meu candidato recebeu na minha seção embora eu tenha votado 
nele só pode ser burrice minha. Porque a urna não erra. Nem teria como. 
Programador não erra. E qualquer partido pode conferi-lo, já que o TSE dá 
cinco dias para isso. Aliás, falando nisso, Silvio, você viu que 
incompetência da Unicamp? Mais de seis meses para conferir os programas da 
urna, e nem conferiram tudo! Claro, o TSE não vai abrir todos os programas, 
porque iria demorar demais ou porque tem uns problemas de direitos autorais 
de umas empresas americanas que não podem ser violados. Mas, no fundo, só 
representam uns 10% de todo o código. E está na cara que se tiver alguma 
possibilidade de fraude, o fraudador não iria querer violar os direitos 
autorais dos americanos, não é verdade? E você bem explicou: os programas 
serão compilados e colocados nas 400 e poucas mil urnas na frente dos 
fiscais dos partidos. E, é claro, terminada a eleição, todos os partidos 
irão checar as 400 e poucas mil urnas para ver se a chave de segurança de 
cada uma está intacta.

Aliás, achei legal você discutir os modelos de criptografia que podem ser 
usados na urna. Tanto você quanto eu sabemos que não tem nada a ver, mas 
assim cala a boca daqueles desocupados do Fórum do Voto Eletrônico que 
reclamam de tudo, até de que o sorteio das urnas com impressão paralela 
feito na véspera é um absurdo. Os caras querem tudo! Primeiro tem que 
imprimir o voto para poder recontar. Depois tem que sortear as urnas a 
serem recontadas DEPOIS da eleição! Essa história de recontar os votos é 
tão maluca, você não acha? Você lembrou bem: os babacas dos americanos da 
Flórida quiseram recontar os votos e no que deu? Seis meses depois 
descobriram que Bush não tinha ganho. Ainda bem que tem gente de bom senso 
e encobriu esta história toda.

Você sabia que essa história de imprimir o voto foi idéia deles? Não basta 
o dinheiro que já gastamos nesta urna, ainda vamos ter que acoplar uma 
impressora. Conseguiram convencer alguns senadores e deputados e fizeram 
isso virar lei. Você não acha isso retrógado? Em pleno século XXI ainda 
imprimindo voto! Pois outro dia me perguntaram se eu aceitaria depositar 
meu dinheiro num caixa eletrônico se não fosse impresso o comprovante. Olha 
a audácia da comparação! O que eu estaria depositando é DINHEIRO, é claro 
que tem que ter comprovante!

-- 
Roger Chadel

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[VotoEletronico] Re: Spam e Mensagem de e-mail defedendo os pontos da lista


Desculpe contraduzê-lo, nobre amigo, mas há coisas que não são crimes e nem 
por isso podem ser cometidas. Isso se chama razão. Matar um animal não é 
crime, mas a razão impede que o façamos sem ter um motivo muito forte. 
Cometer um ato que todos reprovam - ou que meu bom senso reprova - só por 
não ser classificado como crime é algo que não me entra na cabeça. De 
qualquer modo, reitero o que eu disse na mensagem anterior: se alguém assim 
mesmo quiser enviar um spam, que o faça sem citar o Fórum do Voto 
Eletrônico. Eu não gostaria de que ele sofresse sanções.

On Mon, 22 Jul 2002 16:36:26 -0300, Carlos Tebecherani Haddad 
[EMAIL PROTECTED] escreveu :

 De: Carlos Tebecherani Haddad [EMAIL PROTECTED]
 Data: Mon, 22 Jul 2002 16:36:26 -0300
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Assunto: [VotoEletronico] Spam e Mensagem de e-mail defedendo os pontos 
da lista
 
Amigos,
 
   Antigamente, quando eu era menino (e bota tempo nisso!), Spam 
não
 era nada mais do que marca de ventilador, da Spam, Sociedade Paulista de
 Artefatos Metálicos.
 
   Verdade! Eu juro !!!
 
   Os spam hodiernamente conhecidos, NÃO SÃO CRIMES, posto que 
só é
 crime o que está assim codificado, ou seja, em virtude de lei.
 
   A sanção legal  para os spams?  NENHUMA!
 
   Há um brocardo jurídico (um velho ditado, como se diz
 normalmente) nesse sentido, dizendo nullo crimem, nulla poena, sine 
legem,
 que significa ser NULO o crime, NULA a pena, SEM LEI (que assim 
estabeleça).
 
   Portanto, forante os aspectos de simpatia ou ódio que as 
mensagens
 possam gerar no receptor, certamente NADA MAIS poderá ser feito por ele
 contra os emissores.
 
   Ainda mais considerando-se que seriam hipotéticas MILHARES de
 ações judiciais...
 
   Fiquem em Paz.
 
   Carlos Tebecherani Haddad
 
 
 
 - Original Message -
 From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
 To: Hever Costa Rocha [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Monday, July 22, 2002 1:20 AM
 Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Mensagem de e-mail defedendo os pontos 
da
 lista
 
 
 A respeito de [VotoEletronico] RES: Mensagem de e-mail defedendo os pontos
 da lista,
 em 21/7/2002, 21:46, Hever Costa Rocha escreveu:
 
 HCR O uso de SPAM é crime, e caso usassemos esse recurso, poderiamos ter
 sérios
 HCR problemas.
 
 HCR Se é verdade que essa lista é cheia de arapongas nos espionando, isto
 seria
 HCR uma ótima oportunidade de jogar nosso nome(da lista) no lixo.
 
 HCR Haddad e demais advogados de plantão:
 
 HCR Qual o real perigo para  a lista  caso fosse adotada essa prática?
 
 Hever,
 
 Spam não é crime, por não ter sido qualificado como tal pela
 legislação brasileira. Muita gente diz que é, sem saber o que na
 realidade é. Por outro lado, esse pessoal que vende pacotes com
 milhões de e-mails coloca um texto no rodapé da mensagem dizendo que o
 105º Congresso determinou que spam não é crime, etc... Outra bobagem.
 Nos Estados Unidos, na 105ª sessão do Congresso, foi debatido o
 assunto, e uma proposta de lei foi aprovada (mas não sancionada)
 determinando que uma mensagem só seria considerada spam se fosse
 repetida, e que a possibilidade de retirar o nome de quem não quer
 receber mais este tipo de mensagens descaracterizaria o spam. Não deu
 certo, porque se você enviar uma mensagem pedindo para retirar seu
 nome da lista é o que o spammer mais deseja, já que ele confirma que o
 endereço é verdadeiro.
 
 O que é importante dizer é que spam irrita qualquer um, e enviar spam
 significa atrair milhares ou milhões de descontentes contra nós. E,
 com certeza, não é disso que precisamos neste momento!
 
 --
 Grande abraço,
 
 Roger Chadel
 
 
 
 Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo.
 
 
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[VotoEletronico] Re: Artigo de Silvio Meira em meira.com


Chadel,

Alem do email da secretaria Magali,
tem o direto dele [EMAIL PROTECTED]

BAz

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
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[VotoEletronico] Re: Artigo de Silvio Meira em meira.com


On Mon, 22 Jul 2002 18:29:07 -0300, Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] 
escreveu :

 Alem do email da secretaria Magali,
 tem o direto dele [EMAIL PROTECTED]

Obrigado. Pronto, mandei nova cópia para ele.

-- 
Roger Chadel

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[VotoEletronico] Re: Artigo de Silvio Meira em meira.com


Haaa, ah, ha...
boa, Chadel!
agora alguém deve estar se sentindo um idiota...muito inteligente esse
Silvio! Você acha?!
Haaa, ha, ha ...hase o nome dele é esse mesmo está desmoralizado...
Valeu, e tem gente que ainda não acredita na cegonha, hehehe...
Jefferson Abreu
[EMAIL PROTECTED]


- Original Message -
From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
To: Silvio Meira [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, July 22, 2002 5:15 PM
Subject: [VotoEletronico] Artigo de Silvio Meira em meira.com


 Silvio Meira,

 Li com atenção seu artigo no meira.com sobre as urnas eletrônicas. Parece-
 me que tanto você quanto eu sofremos do mesmo mal: a síndrome da velhinha
 de Taubaté. Eu teimo em acreditar que a urna eletrônica é segura, que
 ninguém está querendo me passar a perna, que posso confiar cegamente nos
 analistas e programadores do TSE, ou nos funcionários das empresas -
 nacionais e estrangeiras - contratados para desenvolver e operar as
 milagrosas engenhocas. E me parece que você tem este mesmo encanto.

 Só que ultimamente eu ando pensando como serão as coisas daqui alguns
anos,
 quando os funcionários honestíssimos do TSE e das empresas contratadas já
 estiverem aposentados, quando o Ministro Nelson Jobim (puxa, como ele fala
 bonito, hein, Silvio?) estiver em outra função, quando todo mundo
 considerar que estas urnas são tão banais quanto uma calculadora de bolso,
 que dá o resultado que precisamos sem que desconfiemos de que há um gênio
 do mal dentro dela. Ou quando eu finalmente me convencer de que o total de
 zero voto que meu candidato recebeu na minha seção embora eu tenha votado
 nele só pode ser burrice minha. Porque a urna não erra. Nem teria como.
 Programador não erra. E qualquer partido pode conferi-lo, já que o TSE dá
 cinco dias para isso. Aliás, falando nisso, Silvio, você viu que
 incompetência da Unicamp? Mais de seis meses para conferir os programas da
 urna, e nem conferiram tudo! Claro, o TSE não vai abrir todos os
programas,
 porque iria demorar demais ou porque tem uns problemas de direitos
autorais
 de umas empresas americanas que não podem ser violados. Mas, no fundo, só
 representam uns 10% de todo o código. E está na cara que se tiver alguma
 possibilidade de fraude, o fraudador não iria querer violar os direitos
 autorais dos americanos, não é verdade? E você bem explicou: os programas
 serão compilados e colocados nas 400 e poucas mil urnas na frente dos
 fiscais dos partidos. E, é claro, terminada a eleição, todos os partidos
 irão checar as 400 e poucas mil urnas para ver se a chave de segurança de
 cada uma está intacta.

 Aliás, achei legal você discutir os modelos de criptografia que podem ser
 usados na urna. Tanto você quanto eu sabemos que não tem nada a ver, mas
 assim cala a boca daqueles desocupados do Fórum do Voto Eletrônico que
 reclamam de tudo, até de que o sorteio das urnas com impressão paralela
 feito na véspera é um absurdo. Os caras querem tudo! Primeiro tem que
 imprimir o voto para poder recontar. Depois tem que sortear as urnas a
 serem recontadas DEPOIS da eleição! Essa história de recontar os votos é
 tão maluca, você não acha? Você lembrou bem: os babacas dos americanos da
 Flórida quiseram recontar os votos e no que deu? Seis meses depois
 descobriram que Bush não tinha ganho. Ainda bem que tem gente de bom senso
 e encobriu esta história toda.

 Você sabia que essa história de imprimir o voto foi idéia deles? Não basta
 o dinheiro que já gastamos nesta urna, ainda vamos ter que acoplar uma
 impressora. Conseguiram convencer alguns senadores e deputados e fizeram
 isso virar lei. Você não acha isso retrógado? Em pleno século XXI ainda
 imprimindo voto! Pois outro dia me perguntaram se eu aceitaria depositar
 meu dinheiro num caixa eletrônico se não fosse impresso o comprovante.
Olha
 a audácia da comparação! O que eu estaria depositando é DINHEIRO, é claro
 que tem que ter comprovante!

 --
 Roger Chadel

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[VotoEletronico] Re: Essa maravilhosa urna eletronica