[VotoEletronico] Re: Boas festas e Ano Novo
Obrigado, Amilcar e, Aproveito a deixa para desejar também para todos, boas festas e feliz ano novo. - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, December 25, 2002 9:35 AM Subject: [VotoEletronico] Boas festas e Ano Novo Desejo a todos os membros do Voto-E boas festas e feliz ano novo. Agradeço as mensagens de confraternização que tenho recebido e agradeço principalmente a todos vocês pelo apoio a pela participação na luta pela transparência eleitoral. Obrigado, abraços e votos de força para continuar nesta luta que é nossa contribuição para uma organização social mais justa. Amilcar Brunazo Filho __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Há gente que é cega
From: L.C.Correa Soares : Reclame do tal de Francisco Santana mas cujas besteiras. continuam chegando .quando não tiver algo lúcido para dizer, é mais saudável para ele e mais respeitoso para conosco, exatamente nada dizer, .para receber coisas construtivas. Fraternalmente, Soares O tal de Francisco Santana responde: Aplacai a vossa ira e não provoqueis a minha em vão. Em primeiro lugar sejamos honestos. - Original Message - From: Francisco José D. Santana [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 28, 2002 5:02 PM Subject: Re: [VotoEletronico] Tapetão? Para os amigos tudo, para os inimigos basta a lei. - Original Message - From: Francisco José D. Santana [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 14, 2002 10:03 AM Subject: Re: [VotoEletronico] FC - Venezuela VENEZUELA 12/12/2002 Eu já ví este filme. Foi entre 1970 e 1973. - Original Message - From: Francisco José D. Santana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, December 17, 2002 1:13 PM Subject: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Ha´gente que e´cega Não estou vendo inércia, mas pelo contrário excesso de agilidade em bajular o santo império. Mas rápido do que pensava, Lula já foi aos EUA e já prometeu apoiar a política aniterrorista de Bush e abrir a AMAZÔNIA a ...todos os países que querem contribuir para a conservação da natureza. O texto em negito e itálico são palavras atribuídas a Lula pela imprensa. - Original Message - From: Francisco José D. Santana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, December 16, 2002 12:10 PM Subject: En: FC ? En:Fw: Porque los gringos votaron por Bush... Como Bush foi eleito com uma fraude eletrônica, pensei que tivesse a ver com o nosso assunto - Original Message - From: Francisco José D. Santana [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, December 18, 2002 1:07 PM Subject: Re: [VotoEletronico] Re: Re: Re: Ha´gente que e´cega Como dizia Leonel Brizola assediado pelos jornalistas que lhe queriam colocar a pecha de xenófobo, porque ele era contra o capital estrangeiro etc: - Original Message - From: Francisco José D. Santana [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 19, 2002 11:43 PM Subject: Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Há gente que é cega Acho que não há necessidade de agredir pessoas com as quais pretende dialogar. Só porque pensam diferente ou criticam os políticos que você idolatra. Você não me conhece, muito menos minhas leituras preferidas. A Tribuna da Imprensa p.ex., que você cita, já publicou diversos artigos meus, sendo que um dêles em 4 números consecutivos (4 capítulos)pois era muito extenso. - Original Message - From: 3DM [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 20, 2002 4:19 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Há gente que é cega Obrigado. Machado CBA/MT - Original Message - From: L.C.Correa Soares [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 20, 2002 4:54 PM Subject: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Há gente que é cega Chadel, Estou de acordo com você, mas não reclame do Machado, que nada tem com isso. Reclame do tal de Francisco Santana cujo endereco já bloqueei, mas cujas besteiras continuam chegando a mim por via indireta. Diga a ele, por exemplo, que quando não tiver algo lúcido para dizer, é mais saudável para ele e mais respeitoso para conosco, exatamente nada dizer. E deixar nossos e-mails em paz, para receber coisas construtivas. Fraternalmente, Soares __ Machado Esta lista tem por finalidade discutir os problemas e as sug estões para corrigir e melhorar a urna eletrônica, independentement e de tendências partidárias ou ideológicas. Interessa- nos apenas que seja garantido o direito de escolha dos representantes de forma c lara, transparente e honesta. Há inúmeras outras listas que discut em ideologias, incluindo a revolução socialista, como, por exem plo, em: http://br.groups.yahoo.com/search? query=socialismosubmit=Buscar A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Há gente que é cega, em 20/12/2002, 09:22, 3DM escreveu: 3 Companheiro, 3 Muito boa sua fala é isso mesmo, nos não fizemos a re volução 3 pretendida... apenas ganhamos uma eleição... ganhamos por fatores não 3 somente por merito petista, mas por toda uma conjuntura q ue levou este pova 3 a dizer... - Não aguentamos mais 3 Agora cabe a nos dos movimentos organizados, entendermos esta reviravolta 3 que esta dando uma base... para quem sabe ? a tão querida revolução 3 socialista !!! 3 Machado 3 CBA/MT 3 - Original Message - 3 From: L.C.Correa Soares [EMAIL PROTECTED] 3
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Há gente que é cega
Houve um toque de mouse errado e a mensagem anterior foi enviada antes de ser completada. Segue ela agora devidamente completada. L.C.Correa Soares declarou: Reclame do tal de Francisco Santana.., mas cujas besteiras,.,não tiver algo lúcido para dizer etc., etc. O tal de Francisco Santana responde: Aplacai a vossa ira e não provoqueis a minha em vão. Antes de tudo temos que ser honestos no tratamento com outras pesoas. Opiniões políticas todos tem direito de ter, as mais absurdas, mas sem se achar com o direito de cercear a do outro, seja desqualificando-o ou se negando a um debate de bom nível. Para comprovar que eu tenho o máximo respeito pelo assunto desse forum segue a relação de minhas mensagens enviadas ao endereço Voto Eletrônico a partir de 24/10/2002. As mensagens em que eu introduzí o assunto, foram as das seguintes datas: November 30, 2002 5:23 PM, December 05, 2002 3:22 PM, December 06, 2002 9:53 PM, December 08, 2002 11:41 PM, todas dentro do contexto e com um assunto específico que é o de destrinchar o relatório UNICAMP, e alem dessas as seguintes, December 14, 2002 9:35 AM, December 16, 2002 12:10 PM, embora fora do contexto, a primeira nem tanto, foram charges sobre informática e sobre o presidente Bush, que não ofenderam a ninguém e que devido ao marasmo que a lista se encontrava, e se encontra ainda, não pertubou em nada o bom andamento da lista. As demais mensagens, foram sempre respostas a mensagens geradas por outros. A que está causando essa polêmica foi a de December 17, 2002 1:13 PM, que é uma resposta minha a uma cadeia de respostas a opiniões de outros inclusive com críticas ao PT. Eu apenas acrescentei a minha ótica também crítica ao PT. A resposta a essa crítica veio de forma agressiva e com julgamentos a minha pessoa, e eu respondí de novo, sem agredir e enviando uma foto desmistificadora da figura intocável do Lula, com December 19, 2002 11:43 PM. Parece que essa foto é que o irritou mais ainda. Vou concluir nas próximas mensagens a minha novela SOS lista, sobre o parecer da UNICAMP. Entretanto acho-me com o direito de responder a qualquer alusão a meu respeito. Numa mensagem sobre nacionalismo, escreví errado a palavra chouvinismo; o correto é chauvinismo. O tal de Francisco Santana. Seguem as mensagens citadas. - Original Message - From: Francisco José D. Santana [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 24, 2002 10:46 AM Subject: Re: [VotoEletronico] URNA ELETRÔNICA - PORQUE APROVÁ-LA Essas e outras piores já foram relatadas aqui. Se não me engano a entrevista dada pelo Obino à toda a imprensa, tinha o mesmo teor se não for a mesma entrevista. - Original Message - From: Francisco José D. Santana [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 26, 2002 12:25 PM Subject: Re: [VotoEletronico] Ilusões Armadas Eu acho que eles não aprenderam não. O problema é que a imprensa por enquanto está toda do lado deles. - Original Message - From: Francisco José D. Santana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, November 30, 2002 5:23 PM Subject: SOS Lista - O parecer da UNICAMP. 1o. episódio: 1a. etapa. Estou Precisando de ajuda para entender o monstro. Embora não seja da área de informática, fui engenheiro de manutenção por muito tempo e nesssa função participei de comissionamento de equipamentos inclusive eletrônicos. Por isso não engulo o parecer conclusivo da UNICAMP de que o sitema informatizado eleitoral brasileiro é ROBUSTO. - Original Message - From: Francisco José D. Santana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 05, 2002 3:22 PM Subject: En: SOS Lista - O parecer da UNICAMP. 3o. episódio: 2a. etapa. Como essa minha iniciativa pode ser considerada chata pela maioria das pessoas desse forum, eu começarei dessa vez com uma observação do Relatório UNICAMP que parece uma piada, como aperitivo. Essa observação se encontra no segundo parágrafo da pg. 28. Segue abaixo o texto transcrito ( a pg. do texto citado na mensagem anterior é a 27): - Original Message - From: Francisco José D. Santana [EMAIL PROTECTED] To: Evandro Oliveira [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 06, 2002 9:53 PM Subject: Re: SOS Lista - O parecer da UNICAMP. 2o. episódio : 1a. etapa. programas de computador é uma expressão um pouco grande além de ter uma palavra no plural. - Original Message - From: Francisco José D. Santana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 08, 2002 11:41 PM Subject: En: SOS Lista - O parecer da UNICAMP. 4o. episódio: 3a. etapa. O que eu chamo de terceira etapa é a feita limitada ao retângulo SIS do retângulo TRE da Fig. 3.2 da pag. 24 do relatório UNICAMP, vide anexo FLUXOGRAMA UNICAMP 2. Corresponde à Geração de Mídia. Essa terceira etapa já começa com forte suspeita, pois como diz o relatório da UNICAMP, não há nenhuma garantia de que o pacote recebido do TSE seja idÊntico àquele que foi examinado pelos partidos e
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Tentar FAZER UM PAÍS, com voto no papel, sim, por que não?
Aproveito o gesto do antonio oseas para desejar também um feliz natal e um ano novo que seja realmente novo. - Original Message - From: antonio oseas [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 22, 2002 9:19 PM Subject: [VotoEletronico] Tentar FAZER UM PAÍS, com voto no papel, sim, por que não? _ Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams? Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: Re: Ha´gente que e´cega
Como dizia Leonel Brizola assediado pelos jornalistas que lhe queriam colocar a pecha de xenófobo, porque ele era contra o capital estrangeiro etc: Aqueles capitalistas que vierem aqui trazendo seu capital e conhecimento para criar indústrias, empregos e desenvolvimento, estes nós o receberemos com banda de música, flores e tapete vermelho. Mas aqueles que vêm para especular e enviar seus lucros todos para o exterior, estes não serão benvindos. Infelizmente, equivocadamente, ligaram a palavra nacionalista ao golpe de 64 e ao fascismo. Provarei que isso foi fruto de uma análise superficial. O lema do golpe de 64 era: '' O que é bom para os EUA, é bom para o rasil( Gal. Juracy Magalhães, Ministro do Exterior de Castelo Branco). Ou seja, em nome do anticomunismo valia uma aliança incondicional com os EUA. Lula fez declaração semelhante nos EUA agora : o que é bom para os americanos pode ser bom para os brasileiros. Embora num outro contexto e ironizando, não deveria ter feito. É evidente que muitos dos militares que aderiram ao golpe de 64, eram nacionalistas mas foram iludidos pelo perigo da ameaça vermelha. Na realidade, a maioria dos militares aderiram ao golpe devido à quebra da hierarquia militar, que foi evidente. Os militares de esquerda erraram ao radicalizar dentro dos quartéis. Inclusive um deles, o Cabo Anselmo era um provocador infiltrado no AP. Jango foi avisado pelo serviço secreto do exército, que o Cabo Anselmo era um agente duplo do CENIMAR e da CIA, mas não tomou providência. Aliás o Cabo Anselmo era um personagem negativo em todos os aspectos que se possa imaginar. Quanto ao fascismo, o seu nacionalismo era farsante e demagógico. Tanto que ele foi derrotado pelo verdadeiro nacionalismo dos povos agredidos, pelas famosas Frentes Patrióticas de Libertação. Os comunistas fizeram uma autocrítica e substituiram sua bandeira de socialismo pela do nacionalismo que unia todos. Tanto que a Rússia chama a segunda guerra mundial de a Grande Guerra da Mãe Pátria e não, por exemplo, a Grande Guerra Internacional Proletária contra o Chouvinismo Alemão. E por uma questão lógica não poderiam haver vários nacionalismos fascistas pois teria que ter uma raça superior reinante. E o que aconteceu foi que os facistas dos países caldatários se transformaram em verdugos de seu próprio povo para satisfazer os Alemães. Poderia provar também que a corrente nazista hegemônica de Hitler e Hess, ao contrário da de Romell que era realmente nacionalista, era na realidade fantoche do imperialismo inglês. Mas já falei demais e deixo isso para outra oportunidade. - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, December 18, 2002 5:18 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: Re: Ha´gente que e´cega Em 17/12/02, Francisco Santana escreveu: Não estou vendo inércia, mas pelo contrário excesso de agilidade em bajular o santo império. Mas rápido do que pensava, Lula já foi aos EUA e já prometeu apoiar a política aniterrorista de Bush e abrir a AMAZÔNIA a ...todos os países que querem contribuir para a conservação da natureza. -- Em 16/12/2002, Carlos Augusto escreveu: Eneida Melo e Walter Del Picchia . Gostei da defesa do nacionalismo xenófobo, se é que alcancei o espírito da coisa, porém gosto de dizer que defendo o nacionalismo não xenófobo porque acho o planeta a casa de todos e jamais suportarei o atrevimento de me subjulgarem na minha própria terra. Também acho desumano dar guarida a algum estrangeiro, olhando-o com desprezo. Ainda acho possível a relação honesta entre povos, ao nível dos ombros, tal como parceria, e ao nível do olhar, firme e confiante, sem humilhações. -- A)Francisco (e quem queira ler): De minha parte vou dar o benefício da dúvida, pois o novo governo ainda não começou oficialmente, mas já faz tempo que estou muito desconfiado de tanta coisa esquisita: antes, pela constante sabotagem por setores do PT de nossos esforços em relação à votação honesta, e agora pelo claro rumo à direita do ex-partido radical. Eu dizia que o Serra era mais de esquerda que o Lula; agora, o Serra, perto do Lula, virou trotskista (e não foi o Serra que mudou de posição!). Enquanto um presidente já comemora a saída e o outro ainda está comemorando a eleição, a nação pára. Aguarde revolta da esquerda do PT. Abraço. B)Carlos (e quem se interesse): Aprecio o, e compartilho de, seu humanismo. Não posso ter aversão ao estrangeiro-pessoa física, mesmo porque sou neto de quatro italianos (seria um duplo contra-senso, pois eu trabalhei com Lógica). Privei com muitos estrangeiros (inclusive tenho parentes), e fiz grandes amizades. Digamos que meu com xenofobia foi 20% desafio - não a você - e o resto sério. Em primeiro lugar, para nossos detratores, nacionalista é sinônimo de
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Ha´gente que e´cega
Não estou vendo inércia, mas pelo contrário excesso de agilidade em bajular o santo império. Mas rápido do que pensava, Lula já foi aos EUA e já prometeu apoiar a política aniterrorista de Bush e abrir a AMAZÔNIA a " ...todos os países que querem contribuir para a conservação da natureza". O texto em negito e itálico são palavras atribuídas a Lula pela imprensa. - Original Message - From: Carlinhos [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, December 16, 2002 9:58 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Ha´gente que e´cega Caros Listeiros, Eneida Melo e Walter Del Picchia Somente hoje voltei a sentar no computador para ler os e_mails e me atualizar com as notícias do fórum. Pelo que pude observar, estamos no mesmo ponto e a minha perplexidade diante da inércia do PT ainda é atual. É claro que a exposição da perplexidade tinha como objetivo a provocação pura. Não há ingenuidade nas posições de "cabras da peste". Gente letrada e escolada na política. A academia também não é trouxa, mas é morosa demais. Eu que o diga, posto as dificuldades locais. Gostei da defesa do nacionalismo xenófobo, se é que alcancei o espírito da coisa, porém gosto de dizer que defendo o nacionalismo não xenófobo porque acho o planeta a casa de todos e jamais suportarei o atrevimento de me subjulgarem na minha própria terra. Também acho desumano dar guarida a algum estrangeiro, olhando-o com desprezo. Ainda acho possível a relação honesta entre povos, ao nível dos ombros, tal como parceria, e ao nível do olhar, firme e confiante, sem humilhações. Abraços, Com nossas saudações natalinas e nacionalistas (sem xenofobia) Carlos Augusto UFRN-Natal/RN - Original Message - From: "Eneida Melo" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 21, 2002 5:39 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Ha´gente que e´cega Acho que é por aí... "ebittencourt" Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Ha´gente [EMAIL PROTECTED] que e´cega n.com.br 12/11/2002 09:01 Favor responder a voto-eletronico - Um Lula em troca de alguns Estados? Edison Bittencourt - Original Message - From: Walter Del Picchia To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, November 12, 2002 3:43 AM Subject: [VotoEletronico] Ha´gente que e´cega Em 01/11/2002 Carlos Augusto escreveu: "O comportamento do PT é no mínimo estranho. Como a fraude já se tornou algo evidente é impossível não adotar alguma atitude para apurar o fato. Com nossas saudações universitárias e nacionalistas (sem xenofobia)" = "Obsevaçao do Francisco Santana, em 11/11: So´rindo.." = Aos listeiros Saudaçoes uspianas e nacionalistas (com xenofobia) O comportamento da cu´pula do PT (eu nao diria "do PT", devido`a sua heterogeneidade - aqui mesmo temos inu´meros militantes do PT que lutam por eleiçoes honestas), junto com seus "informatas", beira o ato criminoso. Os te´cnicos do PT sempre sabotaram nossos esforços, em palestras, atos, artigos (vide entrevistas do Casagrande, Obino, Sergio Rosa etc. antes das eleiçoes). Eles defendem o TSE mais do que o pro´prio TSE. Sempre negaram, sem discussao, a necessidade do voto impresso e acabaram propondo a votaçao paralela, tao alardeada pelo TSE como soluçao para todos os males. Esta votaçao paralela foi demonstrada pelo Rezende, da Univ. de Brasi´lia, como sendo completamente ino´cua, pois e´ fa´cil ao programa descobrir se e´um teste ou uma votaçao verdadeira. E mais: Os informatas do PT, junto com os especialistas do TSE, fogem de qualquer debate te´cnico se´rio, deixando os juristas fazerem afirmaçoes ridi´culas sobre assunto complexo que nao entendem; adotaram a urna em eleiçao interna do PT, avalizando-a; dentro do TSE, em lugar de fiscalizar os programas da urna, o representante do PT ficou passando filmes de longa metragem em tela fornecida pelo TSE, atrapalhando quem queria fazer trabalho se´rio; a cu´pula do PT foi alertada muitas vezes sobre as possibilidades de fraude da urna (o pro´prio Lula recebeu em maos, do Maneschy, panfleto e artigo sobre a assunto). A Coppe do Rio fez um estudo (mantido secreto pelo PT) que, ao que tudo indica, condena a urna. Varios deputados do PT estao ao par das fragilidades da mesma, alguns deles tendo colaborado conosco, mas a direçao finge ignorar qualquer problema. Nessa eleiçao, o PT nao fez uma fiscalizaçao se´ria sobre as urnas, preferindo aceitar tudo o que o TSE afirmava - portanto aceitou automaticamente qualquer eventual fraude ou falha. Como uma vez disse o Marcio, com o atual nivel de discussao e conhecimento sobre a urna, ninguem mais, acima de certa posiçao, pode alegar ignorancia. Quem aceita tal
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Tapetão?
Para os amigos tudo, para os inimigos basta a lei. E a esquerdinha fica brincando de fazer leis draconianas que depois serão usadas contra ela. Essa história de acabar o voto secreto por exemplo é uma das maiores imbecilidades. E a reforma política então - Original Message - From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 28, 2002 3:39 PM Subject: [VotoEletronico] Tapetão? Saiu no Jornal do Commércio, do Rio, hoje - dia 28.11.2002 Coluna do Fred Suter Denúncia O Ministério Público Eleitoral deu parecer favorável à denúncia do ex- secretário de Justiça Sérgio Zveiter contra o ex-prefeito de Niterói Jorge Roberto Silveira, por abuso econômico e político na última eleição municipal. Tal parecer será o ponto de partida do julgamento pelo plenário do Tribunal Regional Eleitoral, que marcou sessão para a próxima segunda-feira. Dependendo do resultado, Zveiter poderá assumir a prefeitura imediatamente. Aos amigos listeiros: Especialmente os de Brasília, da Paraíba e do Ceará Para quem não sabe, Sérgio Zveiter é filho do ex-ministro do TSE Waldemar Zveiter e irmão do Desembargador Luiz Zveiter, um dos titulares do pleno do TRE-RJ. Se na segunda-feira que vem as coisas acontecerem parecidas com o que ocorreu nas eleições de 2.000, dá para imaginar o resultado do julgamento do TRE-RJ - como de certa forma o Fred Suter já está adiantando. Em 2000, pouco antes da eleição municipal, o entao ministro Waldemar Zveiter, embora seu filho estivesse disputando a prefeitura de Niterói contra o candidato do PDT, Jorge Roberto Silveira, não se considerou impedido de ser o relator do processo impetrado pelo PDT no TSE para que o partido tivesse respeitado o seu direito de examinar - antes das eleições - os programas das urnas eletronicas. Especialmente os da ABIN. A liminar solicitada pelo PDT foi indeferida pelo ministro Waldemar Zveiter. O TSE sentou em cima do processo e só saiu de cima em abril de 2002 quando Brizola, amigo pessoal do então presidente do TSE, Mauricio Correa, pediu que ele pusesse o caso em julgamento. E aí, por decisão do plenário do TSE, o processo do PDT foi arquivado por perda de objeto. Eh por essas e por outras que é bom estar atento ao TRE-RJ na proxima segunda- feira. Infelizmente o colunista esqueceu de citar esse detalhe, que nao é tão pequeno assim: um dos juízes deverá ser o irmao do interessado. A não ser que ele jah tenha se declarado impedido e eu nao saiba. Abraço grande. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Ilusões Armadas
Eu acho que eles não aprenderam não. O problema é que a imprensa por enquanto está toda do lado deles. As broncas que eu ví relatadas aqui nesse forum são mais do que suficientes para desmoralizar essa urna. Eu estava pessimista quanto a uma vitória de Lula legitimar a urna eletrônica. Mas o que eu vejo, é que a imprensa prefere não tocar no assunto. O que mostra que eles estão com medo. Vamos em frente que que essa bomba ainda vai estourar. - Original Message - From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, November 25, 2002 3:46 PM Subject: [VotoEletronico] Ilusões Armadas Atenção, listeiros: No recém lançado livro as Ilusões Armadas, do jornalista Elio Gaspari, da Companhia das Letras, a fraude da Proconsult, tentativa de impedir a vitória de Brizola nas eleições de 1982 é relatada. Segundo longo artigo do jornalista Aluizio Maranhão publicado no Globo de sábado sobre os dois primeiros volumes da obra de Gaspari - 'A ditadura envergonhada' e 'A ditadura escancarada' - o livro relata, em determinado trecho: Tempos depois, já com o SNI desmoralizado, Golbery criticava a incompetência dos herdeiros. Numa das trapalhadas, agentes tentaram fraudar as eleições de 1982 no Rio, para evitar a vitória de Brizola. Patrocinaram o Caso Proconsult, empresa contratada para contabilizar os votos. Então você acha que roubar uma eleição através do sistema de computação é fácil? Eles simplesmente não sabem fazer isso. Nõs não devemos tentar fazer o que não sabemos, disse. Golbery admitiria ter criado um monstro. Gente, voltando aos dias de hoje, o problema é que a turma do SNI aprendeu a lição direitinho depois do fracasso da Proconsult. E o resultado está aí, nessas urnas eletronicas inconferíveis... Visite a pagina www.votoseguro.org __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] FC- Reforma Política: uma possibilidade.
Sou contra essa reforma política Aliás sou contra todas as outras. As elites brasileiras, sejam de direita ou de esquerda (por incrível que pareça a esquerda brasileira pertence à elite), sofrem de deslumbramento pelos costumes europeus e hoje um pouco pelos americanos. Quando eles pensam numa reforma não é pela constatação de um problema real brasileiro, mas por causa de algum modelo que está em moda em algum lugar. Igual ao caipira deslumbrado com a Capitá. Essa é a história da idéia do voto distrital que depois virou misto e não sei mais o que vai virar. Se tivessem atento à realidade brasileira jamais pensariam no voto distrital. Qual é o voto que mais se assemelha ao voto distrital no Brasil? O voto para vereador. E o voto para vereador é o voto mais esculhambado, desqualificado, desmoralizado, despolitizado, desideologizado, que se pode imaginar. Quem já participou de alguma campanha de vereador deve ter sentido isso na pele. Eu vou votar em fulano porque minha família Eu sou taxista e fulano é chofer de taxi; vamos dar uma força pr'o colega... Sem falar nos favores, compra de votos etc. Imaginem o destino do país ser decidido por esse tipo de voto. O voto mais qualificado do país é indiscutìvelmente o de Presidente da República. O brasileiro é presidencialista por excelência. Mudar isso é uma agressão à cultura política do brasileiro, e por conseqüência maior possibilidade de manipulação pelos que têm o poder econômico, da mídia etc. Se eles conseguem manipular no presidencialismo, imaginem no parlamenterismo. - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, November 25, 2002 12:29 AM Subject: [VotoEletronico] FC- Reforma Política: uma possibilidade. Reforma Política: Uma possibilidade. Apesar de nem termos a certeza, ainda, de que entramos no limiar de uma tão esperada Alvorada de Outros Quinhentos Anos, já começamos a ouvir novas trombetas tocadas por nossos encantadores de serpentes, quer dizer, nossos(?) principais articulistas políticos. Agora, a tentativa passou a ser a de se balizar e influenciar a mais nova panacéia ora anunciada pela imprensa nacional: a reforma política no Brasil. Para bom e explícito entendimento, estou falando aqui da nossa(?) elite jornalística. No meu ponto de vista, esta elite(?) (risos), que hoje em dia está tão claramente subordinada aos interesses econômicos e políticos do nosso Super-endividado Conglomerado Global de Mídia (a Globopar), tornou-se uma massa de manobra tão absolutamente refém do pensamento-único-chapa-branca dos seus grandes credores/patrocinadores (neste ponto, incluindo-se também a mídia brasileira em geral), que nem podemos mais falar, creio eu, de uma verdadeira elite jornalística brasileira. Salvo raras e honrosas exceções, o jornalismo no Brasil está praticamente subordinado à orientação corporativa dos grandes conglomerados econômico-financeiros inter/multi/nacionais que atuam no nosso mercado, o que obviamente contraria os nossos verdadeiros interesses políticos de nos transformarmos em uma nação genuinamente soberana, independente e democrática. Nas redações desta novíssima cartilha do FMI, o Febeapá da Midiocridade(sic) Interminável, podemos identificar essencialmente os seguintes pontos principais: 1- Questionamentos sobre a viabilidade da conversão do atual Regime de Governo Presidencialista (com voto direto nos Chefes de Governo Republicano, bem como em todos os cargos representativos), para um novo regime Parlamentarista (adotando-se o duplo voto distrital-misto em lista fechada, onde os eleitores simplesmente perderiam um enorme poder de influenciar as cúpulas partidárias e as respectivas elites econômicas e políticas que tradicionalmente as controlam). 2- Críticas ao atual critério de eleição segundo votos proporcionalmente dados para uma legenda/partido (caso concreto do PRONA e do Dr. Enéas), com a eleição de representantes legislativos segundo a maior ou menor votação de cada candidato dentro de sua própria legenda apenas (ou seja, por listagem em aberto), havendo por tanto uma óbvia e indesejada disputa interna entre os próprios correligionários/candidatos dessa mesma legenda ou partido (gerando, inclusive, mortes entre correligionários rivais, nos casos mais extremos). 3- Questionamentos sobre o instituto da reeleição e a duração de cada mandato, aí se incluindo a viabilidade formal destas mudanças em nossa Ordem Constitucional (baseada numa República e num Estado Democrático de Direito), bem como sobre a instituição do cargo de Senador Vitalício (a fim de se salvaguardar o ex-presidente FHC de processos na Justiça Comum). 4- Fidelidade partidária: A) quanto à manutenção e à aquisição de uma nova filiação partidária; B) quanto à obediência ou não do militante/representante às determinações da liderança do seu partido, durante as votações em plenários legislativos; e C) quanto à disciplina
[VotoEletronico] Re: eta, mico!
RECORDAR É VIVER. 23/09/01. - Original Message - From: Francisco Santana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, September 23, 2001 9:50 PM Subject: Re: [VotoEletronico] eta, mico! "Os computadores não foram camaradas conosco", ironiza o pré-candidato do PT à Presidência, Luiz Inácio Lula da Silva, para quem o PT "pagou um mico" nesta eleição. MARKO VOCÊ NÃO ACHA QUE O CIDADÃO MERECIA UM COMENTÁRIO MAIS SÉRIO DE QUE ESSE, PRINCIPALMENTE EM SE TRATANDO DE UM CANDIDATO A PRESIDENTE DA REPÚBLICA POR UM PARTIDO DE ESQUERDA. PARA MIM A DESCULPA É MAIS DERESPEITOSA DE QUE O ERRO. - Original Message - From: Marko Ajdaric To: voto lista Sent: Sunday, September 23, 2001 10:36 AM Subject: [VotoEletronico] eta, mico! Uma semana depois da eleição direta para a renovação da sua direção, o PT adiou pela terceira vez a divulgação dos resultados que, até hoje, são apenas parciais. Diante da pane no sistema de transmissão dos boletins de urna e do ataque do vírus W32Nimda, o prazo "final", agora, passou de amanhã para terça-feira. "Os computadores não foram camaradas conosco", ironiza o pré-candidato do PT à Presidência, Luiz Inácio Lula da Silva, para quem o PT "pagou um mico" nesta eleição. "Se eles pagaram mico, não foi o mico aqui que recebeu", devolve Fernando Neves, diretor da Gaia Informática, contratada para fazer a totalização dos votos petistas. Se você quer só manchetes, vá até a banca da esquina. Se você precisa de informação, visite www.esquinas.com.br. E assine a melhor newsletter do Brasil : 54 reais por semestre
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] [VotoEletronico] Quem tem dúvida ? Eu não tenho!
RECORDAR É VIVER. 04/10/01. PARECE QUE AS PREVISÕES ANTIGAS SÃO MELHORES QUE AS NOVAS. ACERTEI OU NÃO? - Original Message - From: Francisco Santana [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 04, 2001 5:16 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Quem tem dúvida ? Sobre a previsão Delfiniana NÃO SEI NÃO. SE LULA GANHAR, A URNA ELETRÔNICA ESTARÁ DEFINITIVAMENTE IMPLANTADA. NÃO HAVERÁ ARGUMENTO LÓGICO QUE A INVALIDE. POSTERIORMENTE ELA SERÁ IMPLANTADA NO PARAGUAI, ONDE A CIA TEM MEDO DE QUE SURJA UM GOVERNO POPULAR E NACIONALISTA TIPO HUGO CHAVEZ. E DEVAGARINHO ALCANÇARÁ A MAIOR PARTE DA AMERICA LATINA, E QUIÇÁ OUTROS CONTINENTES. ASSIM O IMPÉRIO TERÁ UM EFICIENTE INSTRUMENTO DE NOMEAR PRESIDENTES DE PAÍSES PERIFÉRICOS. RECENTEMENTE O PRESIDENTE DA BOLSA AMERICANA AVALIZOU A CANDIDATURA LULA. OS LACAIOS DAQUI NÃO IRÃO CONTRARIÁ-LO. A GLOBO JÁ FAZ CAMPANHA PARA ELE NAS SUAS NOVELAS (GUMA). O IBOPE O COLOCA EM PRIMEIRO LUGAR (MERECIDAMENTE. ELE TEM VOTO). QUAL A DÚVIDA? O QUE EU VEJO É UMA CAMPANHA DESESPERADA DO SISTEMA PARA ARRANJAR UM SEGUNDO CANDIDATO SEM CUNHO NACIONALISTA PARA PERDER PARA LULA. PARA O PRIMEIRO LUGAR ELES JÁ TEM REMÉDIO. VE-SE CLARAMENTE QUE O TERROR PARA ELE É A CANDIDATURA DE ITAMAR. A CAMPANHA PARA CRIAR DESCRÉDITO CONTRA ITAMAR JÁ ESTAÁ SAINDO DOS LIMITES. DIZER QUE ROSEANE ESTÁ NA FRENTE DE ITAMAR É ACHAR QUE TODO MUNDO É IMBECIL. A MANIPULAÇÃO DO IBOPE PARA PREJUDICAR ITAMAR JÁ ESTÁ À BEIRA DO RIDÍCULO. ELES NÃO QUEREM ITAMAR NEM NO SEGUNDO LUGAR, OU OUTRA CANDIDATURA QUALQUER DE CUNHO NACIONALISTA. É CLARO QUE SE ELES ARRANJAREM UM CANDIDATO DO PSDB OU DO PFL CAPAZ DE GANHAR PARA LULA SEM COLOCAR EM DÚVIDA A URNA ELETRÔNICA, NÓS VERÍAMOS O MESMO FILME DE NOVO. MAS NÃO EXISTE ESTE CANDIDATO. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 03, 2001 8:43 AM Subject: [VotoEletronico] Quem tem dúvida ? Villas-Boas Correa: Delfim Neto diz que Serra eh o candidato de FHC e que Lula perdera pela quarta vez. http://villas.no.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Voto-E na Paraiba - a porta dos fundos
Discordo, principalmente da interpretação que estão dando aos ítens abaixo: 1- diferença pequena entre votos dos concorrentes. 2- inversão do resultado contra as pesquisas Está se partindo do ponto de vista de que as pesquisas são honestas o que é um absurdo. As pesquisas justamente participam da fraude induzindo uma falsa perspectiva, para justificar a fraude. Isso acontece inclusive de duas maneiras e todas facilitando o mapismo. Uma inversão de previsão não concretizada pode portanto siginificar as duas coisas: uma fraude imprevista ou a não concretização de uma fraude programada. Primeira - Os partidos e candidatos fracos serão as eternas vítimas pois serão os votos deles que serão subtraídos sem grandes problemas assim como os votos em branco. Segundo - Deserção na fiscalização dos partidos fortes, provocadas pelas pesquisas. Aí eles também serão lezados. Geralmente há a cumplicidade de algum partido forte que joga por fora desde que seus interesses não sejam atingidos. Por incrível que pareça, a fraude que se está se conjecturando aqui não é mais a tão propalada fraude da ABIN, centralizada num programa vindo de cima e que nenhum hacquer teria acesso, mas é a desmoralizada fraude do mapismo que acontece entre o término da votação e a totalização no TRE, devido à inexistência de fiscalização pelos partidos. E quem está melhor estruturado para coibir ou praticar essa fraude é o PT. Aqui na universidade Federal da Bahia, por exemplo posso afirmar sem errar que todos os técnicos do CPD da UFBA votaram em LULA. Do departamento de informática da COELBA, EMBASA, PETROBRÁS e outras estatais, posso falar a mesma coisa com pequeno erro percentual. E do pr'prio centro de processamento do estado de ACM, ídem. Então onde houver maior capacitação técnica regional, há maior possibilidade de tanto coibir como fraudar. E se na região existem partidos organizados que gozam de simpatia quando não militância entre a massa desses técnicos capacitados, esses partidos são os que têm melhores condições de coibir ou praticar esse tipo de fraude que está sendo conjecturada. Uma fraude de violação da urna ou de troca de mídia ou seja lá que for que indivíduos autorizados pelos TRE tenham acesso. Mas não se trata da famosa fraude programada na ABIN ou na MÓDULO ou no TSE. Um juís, auditor, procurador etc. não podem ser filiados a partidos políticos. Um técnico de informática de um TRE ou TSE pode? Mesmo sendo ele quem manuseia disquetes e flashs cards das urnas? Segundo informações obtidas no Partido Verde em Salvador, O PV votou a favor de Jobin, porque foram influenciados por um lobby dos técnicos do TSE e que seriam todos do PT. Eram do PT porque eram filiados? É uma questão a averiguar. De qualquer forma tem que se fazer uma revisão na nossa abordagem inicial que era dirigida para uma fraude centralizada no planalto e monolítica, e racionalizar melhor os fatos que estão sendo catalogados agora. E não tentar ajustar os fatos à nossa anterior abordagem. - Original Message - From: Roger D. Chadel [EMAIL PROTECTED] To: Marcio C. Teixeira [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, November 17, 2002 3:13 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Voto-E na Paraiba - a porta dos fundos Márcio, Não adianta esconder o sol com a peneira. O Lula ganhou as eleições porque não havia jeito de fraudá-las para fazê-lo perder. É só ver as condições para que a fraude possa ocorrer, como citou o Amilcar, para ver que 3 dos 7 ítens não estavam sendo atendidos, tornando-a inexeqüível. O que sobrou: enfraquecer sua base de sustentação, fazendo com que o PT perdesse em quase todos os estados, deixando-lhe apenas estados com pouca expressão política (AC, PI e MS). E como fazer isso? Simplesmente negando sistematicamente qualquer pedido de recontagem ou de auditoria. Só que desta vez dois juizes resolveram honrar a toga que vestem e julgar pela sua própria consciência. A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E na Paraiba - a porta dos fundos, em 17/11/2002, 12:44, Marcio C. Teixeira escreveu: MCT Estamos diante de uma situação nova: MCT As eleições para governador, em vários estados, foram decididas por uma MCT margem muito pequena de votos. Isto somado ao fato dos TREs estarem MCT impedindo as auditorias, vai fazer com que os políticos (principalmente MCT os que tiveram a auditoria negada) entendam, um pouco mais o problema da MCT segurança do voto. MCT A posição do próximo governo será muito importante para luta do voto MCT seguro. Antes de termos um problema técnico, temos um problema de MCT completa falta de TRANSPARÊNCIA. MCT Amilcar Brunazo Filho wrote: Olá, Estou enviando em anexo o meu relatório preliminar com a análise técnica dos problemas encontrados nas urnas eletrônicas utilizadas no 2º turno da Paraíba. Devido a exiguidade de tempo (3 dias) para apresentar o meu relatório tive que limitar muito o seu alcance, deixando de incluir nele uma análise mais abrangente e detalhada dos
[VotoEletronico] Re: FC-ALERTA-Interesses excusos
COINCIDENTEMENTE, A REGIÃO DA FOZ DE IGUAÇÚ JÁ FOI UMA DAS ÁREAS PRETENDIDAS PELOS SIONISTAS PARA FAZER O ESTADO DE ISRAEL. A DECLARAÇÃO DO LORD BALFOUR FINALMENTE DEFINIU A OPÇÃO PELA PALESTINA. - Original Message - From: Roger D. Chadel [EMAIL PROTECTED] To: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 15, 2002 9:35 AM Subject: [VotoEletronico] Re: FC-ALERTA-Interesses excusos Este é o poder da mídia, professor. Pode divulgar idéias, formar opiniões, movimentar fundos, ignorar fatos, enterrar verdades, propagar mentiras, distorcer conclusões. A mesma mídia que gerou um movimento que derrubou a ditadura enterra a democracia ignorando nossas denúncias... A respeito de [VotoEletronico] FC-ALERTA-Interesses excusos, em 15/11/2002, 03:07, Walter Del Picchia escreveu: WDP BRASIL SEM TERRORISMO WDP Prof. José Afonso de Oliveira WDP Notícia divulgada pela rede CNN, mais uma vez afirma a existência da WDP possibilidade de terroristas na área da Tríplice Fronteira, envolvendo o WDP Paraguai, a Argentina e o Brasil. São três cidades principais: Puerto Iguazu WDP (Argentina), Ciudad del Este (Paraguai) e Foz do Iguaçu, no Brasil. WDP Como morador da cidade de Foz do Iguaçu não poderia ficar indiferente a esse WDP verdadeiro descalabro de que somos vítimas. Não há terroristas aqui na WDP Tríplice Fronteira. Isso foi dito textualmente quando da visita do WDP presidente Fernando Henrique Cardoso ao presidente George W.Bush, quando WDP Fernando Henrique afirmava que a região é mais segura do que Londres. Ele WDP sabe bem do que está falando. WDP Mesmo assim a notícia volta ao cenário internacional, via CNN. O que será WDP que existe por trás de tudo isso? WDP Somos uma região onde a convivência com árabes - a segunda maior comunidade WDP no Brasil - é, e sempre foi mantida sob a mais perfeita harmonia. Aqui WDP convivem grupos árabes, de vários origens, pensamentos religiosos, assim WDP como outros povos de várias partes do planeta. Essa riqueza que construímos WDP em décadas não pode, absolutamente ser destruída pela leviandade de um órgão WDP de imprensa. WDP Mas Foz do Iguaçu tem as seguintes características: WDP Maior polo gerador de energia elétrica do planeta WDP Maior obra de engenharia civil - a hidrelétrica de Itaipu - construida no WDP século XX. WDP Maior reserva de biodiversidade de toda a região Sul do Brasil. WDP Terceiro polo turístico-hoteleiro do Brasil WDP Grande centro comercial de caráter internacional WDP Porta de entrada do MERCOSUL WDP Maior lago artificial do Brasil, com imensa reserva de água doce formado WDP pelo Lago do Reservatório da Itaipu WDP Temos ainda na região dois patrimônios tombados pela UNESCO - ruínas das WDP Reduções Jesuíticas e o Parque Nacional do Iguaçu, WDP Claro está que não somos tão importantes a ponto de merecermos uma WDP cobertura de uma emissora, tipo CNN. No momento em que os Estados Unidos WDP estão se preparando para um ataque ao Iraque, levantar a bandeira do WDP terrorismo é algo importante, dentro de sua concepção de poder. Ora, WDP terrorismo existe também em outros países, confirmadamente, como na Irlanda, WDP Espanha e mesmo nos Estados Unidos com atentados e tudo o mais. WDP Indícios, diz que diz, não são provas. Mais os Estados Unidos para WDP continuarem crescendo necessitam de petróleo, daí a motivvação para guerras WDP por parte de um presidente texano (maior área das petroleiras WDP norte-americanas) WDP Finalmente a questão da biodiversidade e da reserva de água doce do Lago de WDP Itaipu é de interesse geoestratégico para o futuro da humanidade. WDP O que desejamos é continuar vivendo em paz. Caso existam realmente WDP desconfianças, observadores internacionais da ONU poderiam checar WDP informações e colocar tudo no seu devido lugar. Não podemos mais viver sob WDP ameaça constante sem que se produzam provas, concretas e convincentes, WDP existindo apenas indícios, nada mais do que fofocas que muito nos WDP atrapalham. WDP Esse é um basta pois a região, logo após o 11 de setembro fez uma WDP demonstração belissima intitulada PAZ SEM FRONTEIRAS que não mereceu nenhum WDP destaque quer da imprensa local, quer internacional. Deixo no ar a pergunta: WDP o que deseja a CNN? Mostre o que estamos afirmando, ao invés de suposições WDP que em muito nos prejudicam. WDP --- WDP _ WDP Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams? WDP Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br WDP __ WDP O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu WDP autor, conforme identificado no campo remetente, e nao WDP representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E WDP O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas WDP eleitorais informatizados, em especial o
[VotoEletronico] Re: FC-ALERTA-Interesses excusos
COINCIDENTEMENTE, A REGIÃO DA FOZ DE IGUAÇÚ JÁ FOI UMA DAS ÁREAS PRETENDIDAS PELOS SIONISTAS PARA FAZER O ESTADO DE ISRAEL. A DECLARAÇÃO DO LORD BALFOUR FINALMENTE DEFINIU A OPÇÃO PELA PALESTINA. - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 15, 2002 3:07 AM Subject: [VotoEletronico] FC-ALERTA-Interesses excusos BRASIL SEM TERRORISMO Prof. José Afonso de Oliveira Notícia divulgada pela rede CNN, mais uma vez afirma a existência da possibilidade de terroristas na área da Tríplice Fronteira, envolvendo o Paraguai, a Argentina e o Brasil. São três cidades principais: Puerto Iguazu (Argentina), Ciudad del Este (Paraguai) e Foz do Iguaçu, no Brasil. Como morador da cidade de Foz do Iguaçu não poderia ficar indiferente a esse verdadeiro descalabro de que somos vítimas. Não há terroristas aqui na Tríplice Fronteira. Isso foi dito textualmente quando da visita do presidente Fernando Henrique Cardoso ao presidente George W.Bush, quando Fernando Henrique afirmava que a região é mais segura do que Londres. Ele sabe bem do que está falando. Mesmo assim a notícia volta ao cenário internacional, via CNN. O que será que existe por trás de tudo isso? Somos uma região onde a convivência com árabes - a segunda maior comunidade no Brasil - é, e sempre foi mantida sob a mais perfeita harmonia. Aqui convivem grupos árabes, de vários origens, pensamentos religiosos, assim como outros povos de várias partes do planeta. Essa riqueza que construímos em décadas não pode, absolutamente ser destruída pela leviandade de um órgão de imprensa. Mas Foz do Iguaçu tem as seguintes características: Maior polo gerador de energia elétrica do planeta Maior obra de engenharia civil - a hidrelétrica de Itaipu - construida no século XX. Maior reserva de biodiversidade de toda a região Sul do Brasil. Terceiro polo turístico-hoteleiro do Brasil Grande centro comercial de caráter internacional Porta de entrada do MERCOSUL Maior lago artificial do Brasil, com imensa reserva de água doce formado pelo Lago do Reservatório da Itaipu Temos ainda na região dois patrimônios tombados pela UNESCO - ruínas das Reduções Jesuíticas e o Parque Nacional do Iguaçu, Claro está que não somos tão importantes a ponto de merecermos uma cobertura de uma emissora, tipo CNN. No momento em que os Estados Unidos estão se preparando para um ataque ao Iraque, levantar a bandeira do terrorismo é algo importante, dentro de sua concepção de poder. Ora, terrorismo existe também em outros países, confirmadamente, como na Irlanda, Espanha e mesmo nos Estados Unidos com atentados e tudo o mais. Indícios, diz que diz, não são provas. Mais os Estados Unidos para continuarem crescendo necessitam de petróleo, daí a motivvação para guerras por parte de um presidente texano (maior área das petroleiras norte-americanas) Finalmente a questão da biodiversidade e da reserva de água doce do Lago de Itaipu é de interesse geoestratégico para o futuro da humanidade. O que desejamos é continuar vivendo em paz. Caso existam realmente desconfianças, observadores internacionais da ONU poderiam checar informações e colocar tudo no seu devido lugar. Não podemos mais viver sob ameaça constante sem que se produzam provas, concretas e convincentes, existindo apenas indícios, nada mais do que fofocas que muito nos atrapalham. Esse é um basta pois a região, logo após o 11 de setembro fez uma demonstração belissima intitulada PAZ SEM FRONTEIRAS que não mereceu nenhum destaque quer da imprensa local, quer internacional. Deixo no ar a pergunta: o que deseja a CNN? Mostre o que estamos afirmando, ao invés de suposições que em muito nos prejudicam. --- _ Voce quer um iGMail protegido contra vírus e spams? Clique aqui: http://www.igmailseguro.ig.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de
[VotoEletronico] Re: TRE-RS contra o voto impresso
Se há alguém que tinha direito de suspeitar de fraude no R.S., pelo menos de um ângulo de quem está fora do R.S., é o Brito. Foi muito estranho sua subida e depois sua descida, para subir um outro que ficou com seus votos. O Tarso manteve mais ou menos os votos cativos do PT. - Original Message - From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: M. Luiza de C. Armando [EMAIL PROTECTED]; Praxis [EMAIL PROTECTED]; Voto Eletronico [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 01, 2002 7:41 AM Subject: [VotoEletronico] Re: TRE-RS contra o voto impresso Maria Luiza e todos: Nelson Jobim, na sua primeira declaraçao depois da eleiçao do Lula, investiu exatamente contra o voto impresso. Agora, o TRE do Rio Grande do Sul. Ambos, Jobim e os desembargadores aí do Sul, sabem perfeitamente que só a impressão do voto eletronico permite que seja possível auditar a urna eletronica - porque o resultado eletronico, sempre, poderá ser comparado ao resultado impresso. Isto acaba com a galinha dos ovos de ouro de eleger candidatos sem votos, e deseleger candidatos com voto. Como Tarso Genro e Rigoto, aí no RS; como Roriz e Magela, em Brasília; como Brizola e a dupla de direita Sergio Cabral/Crivella, no Rio de Janeiro. O voto impresso acaba com a mamata. Por isso, tanto os desembargadores do TRE-RS quanto Jobim - e é claro, todos os demais integrantes da (in) justiça eleitoral do país todo - sabem que se mantido, o voto impresso - previsto para todas as urnas em 2004 - acaba a mamata. Só vai poder se eleger candidato que realmente tiver votos, porque o sistema todo será auditável. É gravíssimo, por isso, a disposiçao anunciada do TRE-RS e de Jobim de acabar com o voto impresso. Ainda mais que se o PT exigir em Brasília, ele possibilitará desmontar a farsa da eleiçao do Roriz. Porque nao tenho dúvidas de que Magela ganhou, mas Roriz, com a ajuda do TRE-DF, levou - pela irrisória diferença de 15 mil votos. Por isso, prezada Maria Luiza - como pedetista afirmo: o PT tem a obrigaçao de exigir a recontagem de votos de Brasília! E o PT gaúcho - e do país inteiro - tem que lutar, junto conosco do PDT, contra mais este crime que Jobim e sua quadrilha querem cometer contra os cidadãos deste país. Hoje Brasília é o único lugar do Brasil com capacidade de recontar os votos porque - todos os votos do primeiro e segundo turno foram impressos. Se o PT nao fizer isto, me desculpem, ma isto será politicamente extremamente grave. Abraço grande, nos ajudem nesta luta cidadã para que a verdade eleitoral dos brasileiros seja respeitada. Vocês aí no Rio Grande do Sul, como nós no Rio de Janeiro, foram vítimas de fraude eleitoral. O pior é que muitos, mas muitos mesmo, não sabem disto. Acham que apenas perderam - convencidos pelas pesquisas mentirosas propagadas pela mídia parcial, que foram confirmadas pelo sistema eleitoral informatizado do Brasil, do cadastro à totalizaçao, que o TSE garante ser 100% seguro. E que é 100% inseguro. Tudo de bom para voce, Maria Luiza, e para todos. M. Luiza de C. Armando gravada: Como eu j[á havia dito, o TRE do RS está contra vocês!Vejam e reajam: CORREIO DO POVO PORTO ALEGRE, QUINTA-FEIRA, 31 DE OUTUBRO DE 2002 TRE propõe fim do voto impresso --- A principal mudança que o Tribunal Regional Eleitoral (TRE) deverá solicitar para as eleições de 2004 será a suspensão do voto impresso. A proposta será discutida por secretários de informática de tribunais de todo o país nos próximos dias. Aprovada este ano pelo Congresso Nacional, a impressão provocou atrasos e complicou a vida dos eleitores. Conforme o secretário de Informática do TRE, Jorge Freitas, as urnas com esse sistema foram responsáveis pela metade dos problemas técnicos registrados nos dois turnos. A concentração de defeitos preocupou o tribunal, já que os equipamentos estavam em apenas 3% das seções, localizadas em São Leopoldo, Sapucaia do Sul e Esteio. As três cidades respondem por 800 das mais de 23,5 mil urnas gaúchas. Para 2004, o Tribunal Superior Eleitoral prevê que toda a votação tenha o comprovante impresso. Com isso, o eleitor digita os candidatos e confere depois no papel emitido se a operação eletrônica está correta. A votação só é concluída após esse processo. Se o eleitor errar duas vezes na hora de teclar as opções, escolhe os candidatos pela cédula de papel. O procedimento serve para fazer auditoria do sistema. Freitas adiantou que serão sugeridos outros mecanismos para garantir a confiabilidade da urna eletrônica. Entre eles, a votação paralela em urnas sorteadas pelo TRE, com a participação de entidades credenciadas e o acesso dos partidos aos programas e à gravação de dados das urnas. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo
[VotoEletronico] Re: Porque me ufano do meu umbigo
Como eu estou respondendo as mensagens acumuladas na ordem inversa do tempo, pode haver estranheza das pessoas. Essa por exemplo é de 31/10. Resposta ao Maneschy. Não haverá um acordo entre o PT e PSDB? - Original Message - From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: Voto Eletronico [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 31, 2002 4:55 AM Subject: [VotoEletronico] Porque me ufano do meu umbigo Esta notícia eu retirei do Notícias da Liderança do PT no Senado. Repito o que já disse: a jamanta da fraude passou por cima do PT e ele nao viu. Como José Serra com 33,3 milhões de votos? Só no computador do TSE mesmo! Será que o PT nunca vai enxergar o óbvio? Chamo a atençao dos listeiros para o uso da expressão eleiçoes livres no texto e para o fato, já relatado pelo Chadel, de que querer comparar a eleiçao brasileira, onde o voto é obrigatório, com a eleiçao norte-americana, onde o voto é facultativo, é coisa de marqueteiro sem ter o que fazer. Um abraço Lula é o segundo mais votado em todo o mundo Luiz Inácio Lula da Silva é o presidente da República que mais votos recebeu em toda a história do Brasil, mas é também o segundo mais votado do mundo em números absolutos. Praticamente apurados 100% dos votos, o petista chegou a mais de 52,7 milhões de votos, o equivalente a 61,3% dos válidos. Ele obteve quase 20 milhões de votos a mais do que o tucano José Serra, que ficou com mais de 33,3 milhões de (38,7% dos válidos). O petista desbanca quatro dos norte-americanos que, antes da eleição deste domingo, monopolizavam as primeiras colocações no ranking dos candidatos mais votados do planeta, uma lista que reúne também o atual presidente da Rússia, Vladimir Putin. Brasil, EUA e Rússia são países têm mais de 100 milhões de eleitores que elegem o presidente de forma direta. Lula só não superou o recorde do ex-presidente dos EUA Ronald Reagan, que em 1984 obteve 54.428.537 votos. Porém, ele ultrapassou a votação do candidato Albert Gore Jr., que, nas eleições de 2000, obteve 50.999.897 votos dos norte-americanos. Segundo a Federal Election Comission (agência fiscalizadora das eleições nos EUA), Gore só não venceu George W. Bush - que teve 50.456.002 votos - porque, pelo sistema eleitoral norte-americano, cada Estado vale um determinado número de votos eleitorais. Bush recebeu 537 votos a mais que Gore na Flórida, o que o consagrou vencedor. O ranking dos mais votados traz em seguida Bill Clinton (47.402.357 votos em 1998) e o russo Putin (39.740.434 votos na eleição de 2000). Dos outros países populosos, a China não tem eleições livres; a Índia é uma república parlamentarista (seu presidente é eleito pelo Congresso) e a Indonésia tem um regime presidencialista, mas a escolha do presidente é feita pela Assembléia do Povo. Linha Aberta 30/10/2002 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] FC- Carta em defesa da ética na mídia (Fw: zero fora)]
Caro Maneschy, Eu moro na Bahia e não conheço a realidade do Rio Grande do Sul. Não leio o Zero Hora e anem asssisto a RBS. Aqui na Bahia a falta de ética foi feita a favor do PT e a grande vítima foi o Ciro Gomes. Um certo âncora local da Record chegou ao ponto de xingar, com outras palavras, a Patrícia Pilar de puta e olhe que no período que era proibido a qualquer jornalista de TV fazer comentários sobre candidatos. O maior jornal do estado da Bahia e talvez o mais lido do nordeste virou um boletim de campanha do PT, aponto de eu ter conhecimento de alguns cortes de assinaturas, inclusive o meu. Até o grupo de ACM, ficou na moita com medo pois o contrôle da justiça baiana escapou de suas mãos e passou a favorecer o PT; além disso havia um acordo entre Lula e ACM desde 1999 que ACM não queria romper in totum. ACM apoiava Ciro (mas no início), mas não hostilizava Wagner do PT, salvo na questão da FORD que era a fonte de votos de Paulo Souto; hostilizava mais Haroldo Lima e Waldir Pires. E o mais grave é que o PT apoiava e participava das campnhas aéticas contra Ciro, quando não as inventava para a imprensa e a mídia reproduzí-las. Aliás o massacre promovido pela Globo contra Brizola foi orquestrado com o apoio do PT e da CUT em todo o país. E o Brizola nunca procesou jornalistas nem intelectuais para dar esse motivo. - Original Message - From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: Voto Eletronico [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, November 11, 2002 1:05 PM Subject: [VotoEletronico] FC- Carta em defesa da ética na mídia (Fw: zero fora)] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Potential fraud definitely goes global
Não se faz nada no Brasil que seja do interesse dos Yanques, que não se consulte eles antes. E a eleição (nomeação) do presidente do Brasil é extremamente importante para eles desde pelo menos 1945. - Original Message - From: Christian A. E. J. Jacken [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, November 11, 2002 1:48 AM Subject: [VotoEletronico] Potential fraud definitely goes global Pessoal, pesquisando sobre urnas eletrônicas nos EUA e Alemanha fiquei horrorizado. Acho que a estratégia global pode ser a seguinte: primeiro implementam o voto eletrônico inseguro num país em que a resistência esperada é pequena. Depois noticiam na imprensa global que eleições eletrônicas no Brasil foram um sucesso. Aí cria um sentimento nos países mais desenvolvidos de que se um país como o Brasil pode, nós também podemos. Possivelmente estamos diante de um ESQUEMA MUNDIAL de proteção da pseudo-democracia, controlado pelo governo mundial extra-oficial. Uma pergunta aos especialistas em informática: como é que alguém que entende alguma coisa de programação e sistemas informatizados (por exemplo o pessoal da SBC) pode ser tão ingênuo a ponto de ter outra postura a não ser condenar o SIE atual? Será que todos passaram por uma lavagem cerebral tipo Microsoft? Abraços, Christian P.S. Leiam http://www.washtimes.com/business/20021107-73408676.htm (em inglês, pelo menos aqui mencionam o problema do código proprietário). Para traduzir páginas web use http://babelfish.altavista.com __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Seminário Mercosul
Procure o Presidente da CGTB, Neto, (jornal HORA do POVO) que eles tem forte relacionamento com a Coréia do Norte. Quem sabe se eles não conseguem traduzir o panfleto direto para a língua coreana? - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 08, 2002 10:54 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Seminário Mercosul Hebert Rodrigues Pereira wrote: 00fe01c2875f$b5c7ac80$0f0a0a0a@presidencia" type="cite"> Olá Pessoal, Seria importante a participação de quem puder, neste seminário onde em um dos paineis o P.Camarão fará a seguinte palestra: Sistema de Votação e Apuração Eletrônica no Brasil . Hebert Rodrigues Seminário Mercosul República da CoréiaTecnologia da Informação: Oportunidades de Parcerias e Cooperação Técnica De preferencia com um folhetinho em ingles ...para ver os coreanos nao levam gato por lebre.Benjamin__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Seminário Mercosul
Está me parecendo que além do interesse político da fraude eletrônica, ou seja, o contr^le absoluto pelas elites dominantes, há o interesse econômico dos grandes grupos econômicos da área de informática, a abertura de um novo mercado rendoso pago com o dinheiro público. Todos os países que têm produtos nessa área vão querer que a urna dê certo. E a Coréia é um dêles. Acho que a denúncia levada pelo ângulo econômico é mais fácil de ser aceita pois evita aquele anticorpus preconcebido da teoria conspiratória. - Original Message - From: Hebert Rodrigues Pereira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 08, 2002 5:47 PM Subject: [VotoEletronico] Seminário Mercosul Olá Pessoal, Seria importante a participação de quem puder, neste seminário onde em um dos paineis o P.Camarão fará a seguinte palestra: Sistema de Votação e Apuração Eletrônica no Brasil . Hebert Rodrigues Seminário Mercosul República da CoréiaTecnologia da Informação: Oportunidades de Parcerias e Cooperação Técnica Sessão Solene de Abertura - 18/11/2002 2ª feira Salão Nobre 15º andar. 18:00 Abertura Composição da Mesa 18:10 Vídeo do Hino Nacional Brasileiro 18:20 Palavras do Anfitrião FIESP / CIESP 18:30 Palavras dos Embaixadores - (Argentina, Paraguai, Uruguai e Coréia) 19:10 Representante do Governo da Coréia 19:30 Encerramento pelo Diretor Geral da ABC Embaixador Marco Cesar Meira Naslausky 19:50 Vídeo da Coréia 20:00 Coquetel de Congraçamento 19/11/2002 Terça-feiraAuditório do 4º Andar. Tecnologia da Informação (IT) como instrumento de Desenvolvimento do Mercosul e da República da Coréia 09:00 Composição da Mesa e Abertura. 09:10 Exposição do Representante da Argentina Cristian Jensen Coordenador do Programa Sociedade da Informação Secretaria de Comunicação do Ministério da Economia. 09:35 Exposição do Representante do Brasil Vanda Scartezini Secretária de Política de Informática do MCT 10:00 Exposição do Representante do Paraguai 10:25 Exposição do Representante do Uruguai 10:50 Coffee Break 11:15 Exposições dos Representantes da República da Coréia: E-government Chung, Youn-Chung Pesquisador Senior do Departamento de Desenvolvimento em Políticas de IT da ANC e Dr. Jang, June-ho Diretor-Adjunto da Divisão de Planejamento da Informação Escritório Coreano de Propriedade IntelectualUniversalização do Acesso Digital Experiência do Centro de Informação Cultural da Coréia Choi, Chang-ryul, Diretor de Planejamento do CIC 12:30 Encerramento Tecnologia da Informação aplicada ao Setor Público 14:30 Sistema de Votação e Apuração Eletrônica no Brasil Paulo Camarão, Secretário de Informática do Superior Tribunal Eleitoral 15:00 Debates 15:20 Sistema de Compras Governamentais Compras Net (Brasil) Elizabeth Braga Diretora do Departamento de Logística e Serviços Gerais / MPOG E-Procurement República da Coréia Byeon, Hee-seok Diretor da Divisão de Planejamento da Informação, Serviço Público de Licitações 16:10 Debates 16:40 Coffee Break 17:00 Informatização da Promoção Comercial Brasil Trade Net David Silveira da Mota Neto - Chefe da Divisão de Informação Comercial do Departamento de Promoção Comercial -DIC/DPR/MREE-Trade República da Coréia Lee, Seung-kwan Diretor Executivo, Escritório de Planejamento da TpageGlobal co. LTD 18:00 Debates 18:30 Encerramento 20/11/2002 Quarta-feiraAuditório do 4º Andar. Casos-Exemplo Aplicações da IT com Amplo Impacto em Setores Específicos 09:00 Ensino a Distância - Universidade Corporativa André Luiz de Souza Alves Pinto Gerente da Universidade Corporativa da Petrobrás - Aplicação de e-learning para capacitação operadores nas indústrias Ricardo Lima - SENAI/CETIND/BA
[VotoEletronico] Re: unysis
Eu sou mais pelo termo YANQUE. - Original Message - From: Roger D. Chadel [EMAIL PROTECTED] To: Christian A. E. J. Jacken [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, November 03, 2002 5:46 PM Subject: [VotoEletronico] Re: unysis Segundo o Houaiss de 2001, é estado-unidense (língua portuguesa) e também estadunidense (regionalismo brasileiro, sem o O). Quanto a americano, encaixa-se perfeitamente na história que você contou do Marx, que constatou que socialismo já estava ocupado: americano, por mais parcial que possa parecer, já está ocupado, infelizmente. Para não confundir, somos latino-americanos e sul-americanos. A respeito de [VotoEletronico] Re: unysis, em 3/11/2002, 17:04, Christian A. E. J. Jacken escreveu: CAEJJ Chadel, CAEJJ não esqueça que também somos americanos e também latino-americanos. CAEJJ A Unisys é uma empresa multinacional, de capital predominantemente CAEJJ ESTADOUNIDENSE. CAEJJ No mais concordo plenamente com sua opinião. Faz parte do guarda-roupas novo CAEJJ do rei (neste caso da democracia brasileira)! CAEJJ Isto me faz lembrar que numa casa ocupada em Berlim, após a queda do muro, CAEJJ uma organização política colocou uma faixa Ocupem as palavras-chave, e não CAEJJ as casas (traduzido para o português ficou meio estranho, mas acho que deu CAEJJ para entender o recado e a importância da palavra estadounidense neste CAEJJ contexto. Já Marx, por exemplo, considerando que a palavra socialismo já CAEJJ estava ocupada, optou por chamar sua obra de manifesto comunista). CAEJJ Abraços (em breve voltarei a participar mais ativamente da lista), CAEJJ Christian CAEJJ Obs: Alguém qualificado se habilitaria a dizer se teria que se usar um hífen CAEJJ na palavra estadounidense? -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:voto-eletronico-owner;pipeline.iron.com.br]On Behalf Of Roger D. Chadel Sent: Sunday, November 03, 2002 11:27 AM To: Sérgio Salgado Subject: [VotoEletronico] Re: unysis É isso aí! O descaramento chegou a ponto de alardearem na grande imprensa que as eleições brasileiras foram comandadas por uma empresa multinacional, de capital predominantemente americano! E ainda querem dizer que nós somos o exemplo de democracia! CAEJJ __ CAEJJ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu CAEJJ autor, conforme identificado no campo remetente, e nao CAEJJ representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E CAEJJ O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas CAEJJ eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos CAEJJ sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. CAEJJ __ CAEJJ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico CAEJJ http://www.votoseguro.org CAEJJ __ -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Você tem certeza de que seu voto vai para seu candidato? || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Como dizia seu salário: é hoje que eu vou me acabar... (aka) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: E agora TRE?
Só rindo - Original Message - From: Carlinhos To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 01, 2002 11:35 AM Subject: [VotoEletronico] Re: E agora TRE? Caros amigos do fórum, O comportamento do PT é no mínimo estranho.Como a fraude já se tornou algo evidente é impossível não adotar alguma atitude para apurar o fato. Com nossas saudações universitárias e nacionalistas (sem xenofobia) Carlos Augusto DIMAp-UFRN Natal-RN - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 01, 2002 9:00 AM Subject: [VotoEletronico] Re: E agora TRE? Roberto Almeida wrote: 01b501c28138$085205a0$0201a8c0@roberto"> ... ELEIÇÃO NO DFVigília em frente ao TREProtesto contra suposta fraude nas eleições reuniu cerca de 200 pessoas. Elas querem que segundo turno seja impugnado. Grupo de estudantes da UnB promete ficar acampado no tribunal. Direção do PT diz que não promoveu manifestação Maria Ferri Da equipe do Correio Estudantes da Universidade de Brasília (UnB) e militantes do Partido dos Trabalhadores foram ao Tribunal Regional Eleitoral do Distrito Federal (TRE-DF) cobrar uma rígida apuração sobre um suposto esquema de fraude na votação do último domingo. Um grupo de aproximadamente 200 pessoas chegou à sede do TRE por volta das 11h...SEM QUERER CONFRONTOO presidente regional do PT, Wilmar Lacerda, fez questão de esclarecer que a manifestação em frente ao TRE não foi um movimento oficial do partido. Lacerda explicou que simpatizantes do PT participaram do protesto, mas que não foi organizado pela direção do PT. Não temos intenção alguma de nos confrontar com o Tribunal Regional Eleitoral, a quem temos todo o respeito. Que interessante; a direcao prefere desautorizar seus militantes do que se confrontar com o respeitado tribunal.Mesmo que haja indicios de fraude veementes como no caso.benjamin__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.404 / Virus Database: 228 - Release Date: 15/10/2002
[VotoEletronico] Re: FC - Abrindo os olhos?
Tudo o que os senhores descrevem abaixo sofrido pelo governo Olívio Dutra, foi uma dose pequena do remédio que o PT aplica em seus adversários. O Pitta por exemplo, foi vítima até de racismo, fato reconhecido até pelo Cardeal Evaristo Arns, por parte da justiça, OAB e imprensa paulistas, não sendo poupados do linchamento nem seu filho e sua mulher que foram usados contra eles. No rio o PT se aliou ao PSDB para cassar Brizola como corrupto arripiando até inimigos ferrenhos de Brizola que declararam que embora inimigos de Brizola o reconheciam como homem honesto e responsável no trato do dinheiro público. O PT chegou ao ponto de pedir a intervenção do Governo Federal com tropas do Exército no governo de Brizola. Agora tem uma pergunta que os petistas do Rio Grande do Sul têm que responder ao público. Que história é essa de que o Governo do Rio Grande do Sul já entrou com mais de 30 processos contra jornalistas e intelectuais? Quem semeia ventos colhe tempestades. - Original Message - From: ebittencourt To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 07, 2002 7:09 PM Subject: [VotoEletronico] Re: FC - Abrindo os olhos? Encomendei o primeiro livro da relação - Os Construtores da Informação - Meios de Comunicação, Ideologia e Ética". EB - Original Message - From: Osvaldo Maneschy To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 07, 2002 5:39 PM Subject: [VotoEletronico] FC - Abrindo os olhos? Meditações sobre 27 de outubro de 2002Pedrinho A. Guareschi *Vários amigos(as) me perguntaram sobre o resultado das eleições. Dividido entre estar feliz e uma santa indignação, respondo a todos que acertei nos dois prognósticos: quem ganhou a eleição em nível nacional foi Lula, e a nível de RS foi a RBS. Essa afirmação pode ser chocante e precisa ser justificada, principalmente sua segunda parte. Claro que não estou afirmando aqui que a RBS tenha tanto poder assim! Seria exagerar seu poderio. Mas ao mesmo tempo estou convencido que não podemos ser ingênuos e ficar calados, como se tudo tivesse corrido bem. Não. Vejo uma obrigação moral de apresentar a reflexão que segue, pois estou convicto que algo nessa direção deve ser feito, caso queiramos uma sociedade e uma comunicação mais participativa e democrática.Antes de começar, um ponto importante: como disse acima, se acho exagerado atribuir uma vitória à RBS, por isso mesmo acho também exagerado dizer que não houve razões que ajudassem a se criar um clima negativo contra a esquerda em geral, e o PT em particular. Mas vale aqui a lei do estereótipo: se é verdade que em todo o estereotipo há sinais, ou sementes, de verdade, o estereótipo como tal toma esse estereótipo e o amplia e o multiplica por milhares de vezes. E esse é exatamente o que quero discutir: a maneira como a mídia toma pequenos indicadores e os amplia, construindo a partir deles toda uma REPRESENTAÇÃO SOCIAL negativa e pejorativa.Há pelo menos dois anos vinha alertando que, caso não acontecesse algo de especial, o PT perderia as eleições no RS, pois alguém (há sempre pessoas humanas por detrás das instituições) já vinha fazendo CAMPANHA SISTEMÁTICA há dois anos, isto é, desde 1999, contra o Governo Olívio. E essa campanha se prolongou pelos quatro anos, dia a dia, momento a momento, em doses homeopáticas, construindo uma representação social nítida, eficiente, que se tornou A REALIDADE política do RS.Estou convencido de que não se prestou atenção suficiente a essa variável: a MÍDIA, sintetizada aqui, admiravelmente, pela RBS. Quem analisasse detalhadamente as informações, podia perceber nitidamente que estava sendo criada uma REPRESENTAÇÃO SOCIAL fortemente negativa, desacreditada e pejorativa de ao menos quatro instâncias da vida social e política gaúcha: o próprio Governo Olívio (a pergunta que se fazia, quase diariamente, era "quando Olívio começaria a governar, que ainda nem existia um Plano de Governo..."), do Partido dos Trabalhadores - pintado como o partido do "ódio" -, da questão da segurança pública (incluindo o próprio Secretário da Segurança, o incentivo à divisão e ao conflito entre os órgãos de segurança, as notícias diárias e chocantes sobre crimes e violência como se isso fosse marca exclusiva do RS, etc.), e o Movimento dos Sem Terra (MST), sobre o qual se descarregavam as notícias mais escabrosas e chocantes que aterrorizam qualquer proprietário de casa e terra, por pequeno e pobre que seja, e ferem a sensibilidade de qualquer cidadão comum, como o fato de alguém "ser acordado de madrugada, com uma arma no ouvido, vendo seu cachorro morto e sua vaca de estimação carneada..." (Mendeslki, Rádio Gaúcha, 20 de outubro).Na
[VotoEletronico] Re: FC - Abrindo os olhos? (II)
Esse lamento gaúcho não é bem entendido para quem enxerga a mídia com os olhos da Bahia. A mídia nacional, pois a regional lá dos pampas nós não assistimos, passou a imagem de episódio muito pífio, aquele que talvez tenha sido o único a ser digno de nota por aqui, contra o governo gaúcho: o dos bicheiros. Visto daqui, pareceu que as oposições bateram muito fôfo, ou o episódio em si não tinha muita relevância. Tanto que surgiu entre as esquerdas até a hipótese de a denúncia ter sido vazada por ordem da nacional do PT, que não via com bons olhos o Olívio Dutra pois tinha um viés um tanto antiimperialista prejudicial à nova imagem do PT e era preciso impedir que ele ganhasse a convenção do PT. A questão da FORD também não o desgastou por aqui. Ficou bem conceituado tanto entre os que queriam a FORD na Bahia como entre os que eram contra. A questão mas grave no meu entender e que foi ocultada durante esses 4 anos pela mídia e pelos defensores da liberdade de imprensa e de opinião, é a do governo do RS ter mais de trinta processos contra jornalistas e intelectuais e que só aflorou agora com o affair Regina Duarte. - Original Message - From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 07, 2002 5:51 PM Subject: [VotoEletronico] FC - Abrindo os olhos? (II) UMA VITÓRIA INCOMPLETA Luiz Marques O povo brasileiro decidiu por uma mudança nos rumos do país, ao eleger Luiz Inácio Lula da Silva. Com uma campanha centrada na idéia de uma nação una, capaz de superar as graves desigualdades que cindem a geografia social do Brasil e promover o desenvolvimento econômico através de um novo pacto, Lula confirmou a vitória da esperança contra o medo. Uma conquista que veio acompanhada de um crescimento da bancada do PT no Senado e na Câmara Federal, e do aumento de cadeiras nas Assembléias Legislativas em praticamente toda a Federação. A conclusão, pois, em termos nacionais diz respeito à receptividade das propostas condensadas no neologismo: petismo. Os desdobramentos internacionais irão revigorar a luta pela superação do neoliberalismo no mundo inteiro, ajudando na reinvenção da utopia socialista após duas décadas de crise civilizacional. No Rio Grande do Sul a alegria se misturou às lágrimas com a derrota eleitoral de Tarso Genro. Compreender, com serenidade, as razões do insucesso regional é fundamental para prospectar próximos embates institucionais. Há que recuperar a história do bloqueio da mídia às ações do governo Olívio Dutra, os equívocos cometidos ao longo dos últimos quatro anos que influíram no imaginário popular, até chegar às prévias que definiram a candidatura da Frente Popular. E à linha implementada durante a campanha, em especial na etapa inicial da disputa com a direita. Bloqueio. O silêncio e as distorções midiáticas impostas às realizações objetivas e às atitudes subjetivas empreendidas e assumidas pela administração estadual mostrou, mais uma vez, o risco que corre o regime democrático com os monopólios de comunicação. Não se trata, simplesmente, de acusar a parcialidade ululante da imprensa. Mas, pior, de denunciar a destruição do fundamento da própria democracia liberal, que se baseia na possibilidade do juízo individual operar escolhas com autonomia e discernimento. Como um aparelho ideológico privado, a mídia hegemônica ocultou as rupturas do atual governo criando um ambiente de desinformação e induzindo a preconceitos a avaliação da gestão na opinião pública. Para completar, divulgou pesquisas infladas sobre a intenção de votos no prócer do PMDB às vésperas da eleição, com o claro intuito de canalizar a vontade geral dos eleitores. Ao que, autocriticamente, deve-se acrescentar o fato de que a própria comunicação governamental falhou no empenho de informar a sociedade e interpelar os movimentos sociais sobre conquistas importantes e demarcatórias obtidas em diversas áreas. Sempre na contracorrente do quadro herdado de falência das finanças estatais. Equívocos. A esquerda lidou mal com o imaginário popular como se a materialidade dos projetos da administração pudesse compensar o descaso com os símbolos políticos. O ataque ao relógio dos 500 anos e a invasão das lavouras transgênicas, por um lado; por outro, a bandeira do MST na Secretaria da Agricultura e as cartilhas da Secretaria da Educação contribuíram para retirar do governo, no plano simbólico, a universalidade indispensável para implementar políticas com autoridade reconhecida socialmente. Assim, conquanto corretas e justas, as políticas de tais pastas foram com facilidade classificadas de partidárias e autoritárias pela oposição. Declarações e circulares oriundas da Secretaria de Segurança reforçaram a pecha oposicionista. Nestes casos, amplamente difundidos, restou evidente a debilidade teórico-política do governo e dos movimentos em construir uma
[VotoEletronico] Re: FC-Brasilienses com medo
Foi bem treinado. - Original Message - From: Leda Lins [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 28, 2002 9:01 PM Subject: [VotoEletronico] FC-Brasilienses com medo Roberto, Eu, felizmente, não fui ameaçada, mas, em razão do clima hostil que se formou, com um verdadeiro e odioso separatismo, fui convencida por familiares a não trabalhar como fiscal, como pretendia. A sugestão veio porque no sábado, meu namorado foi agredido duas vezes, quando caminhava pela calçada em frente a sua casa, uma com palavrões e outra com o arremesso em seu rosto de enorme quantidade de panfletos rorizistas, ambas agressoes desferidas por pessoas que se encontravam em carros. Nas minhas saídas hoje nas ruas de Brasília pude verificar que as bandeiras e fitas vermelhas que antes enfeitavam os carros de eleitores foram retiradas, assim como os plásticos e adesivos, diferente de ontem, quando, ao sair para votar, pude assistir a um festival alegre de bandeiras e adereços vermelhos por toda a cidade. Com certeza, o medo de agressões por parte de rorizistas fizeram com que muitos tirassem de seus carros e de suas vestimentas as cores do PT. Nas ruas apenas o azul com que o senhor Roriz resolveu colorir a cidade, porque resolveu incutir na cabeça de seus eleitores que o vermelho é cor do diabo e quem vota nos vermelhos está com o diabo no corpo (parece que estamos nos tempos da inquisição, não é?). O interessante é que o senhor Roriz iniciou sua carreira política como petista!!! Abraços Leda Lins Brasília - Original Message - From: Roberto Almeida [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 28, 2002 8:10 PM Subject: [VotoEletronico] Re: LULA JÁ Leda, Voce observou bem as coincidências que são uma pista para investigar como foi feita a fraude. Eu encaminhei nesta madrugada os print-screems do programa Divnet que mostravam a concentração do final da apuração exatamente na Samambaia (onde Roriz) votou e Recanto, a ultima região a iniciar a apuração. Houve também uma dezena de casos de acertos pequenos dos resultados, que denunciei, mas não consegui fazer os print-screems pois eles foram mais rápidos. Pro pessoal do Brasil todo, fica difícil entender o que se passou aqui, onde tivemos militante que perdeu a oirelha, outro atirado de 27 degraus de escada na rodoviária perdendo os dentes, outra baleada por estar num carro de som, centenas de agressões com lesões corporais, a polícia civil invadindo casas para tomar bandeiras. Eu fui ameaçado de morte na rua umas cinquenta vezes, do tipo depois vou te matar ou te pegar. Uma pessoa que não posso identificar mas é juiz, sofreu ameaças de morte via telefônica. Eu já passei por isso na luta contra o governo militar, era lider estudantil, fui preso duas vezes. Mas fico revoltado de ver isso acontecendo em pleno século 21, na capital da república, sob a omissão cumplice do Presidente. Mas no final a verdade sempre vence. Abraços a vc Leda//Roberto Almeida - Original Message - From: Leda Lins [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 28, 2002 6:46 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] LULA JÁ Roberto, Concordo plenamente com você. A desobediência civil é uma arma eficaz, desde que se consiga a maioria, afinal, quem paga impostos, como IPTU, IPVA, ISS, ICMS, quem não é beneficiado com lotes ou qualquer outro tipo de favorecimento é quem deve decidir o que deve ser feito com o orçamento da cidade ou estado e decidir ainda quem deve administrar. Fernando Henrique vem assistindo à grilagem em terras federais e nada fez, nunca se pronunciou a respeito. Assistimos, passivos, acontecerem aqui todos os tipos de crimes, do racismo à fraude eleitoral, da improbidade administrativa à grilagem, da corrupção ao perjúrio. O que mais tem me incomodado é a sensação de total e completa impotência. É como ser testemunha de um assassinato, o assassinato de uma cidade e de suas instituições. Será que para nós, brasileiros e brasilienses, que não tivemos o prazer de poder comemorar a vitória do Lula resta apenas a esperança de que possa haver uma intervenção federal? A propósito, houve uma coincidência nas duas últimas eleições. Em ambas o senhor Roriz, que vinha em desvantagem durante quase toda a apuração, conseguiu virar o jogo nos últimos 15% dos votos apurados. Será mesmo coincidência? Por que ficam para o final sempre as urnas provenientes de regiões onde ele é mais votado? Na outra eleição disseram que foram urnas de Ceilândia, nesta de Samambaia e Recanto das Emas. Por que será que isso acontece? Abraços Leda Lins Brasília __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Getúlio Vargas
ABUSUS NON TOLLIT USUS Acabaremos com a engenharia porque há maus engenheiros? Acabaremos com a medicina porque há maus médicos? E existe justiça mais corrupta do que a comum? Que digam os traficantes, o jogo do bicho, Fernandinho Beira-Mar, Collor , PC, Eduardo Jorge, Zezé (o assasino de Osvaldo Cruz), etc etc. etc. Obs. A justiça comum é baseada no direito romano, que tem mais de 2 000 anos. Sofreu algum remendos pelo século XV, século XVIII, muitos adendos por esses séculos passados. Mas ninguém fala em mudar radicalmente o direito romano. Já a CLT tem apenas 74 anos e surge essa campanha para abolí-la. Aberto às correções pois não sou jurista. - Original Message - From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 24, 2002 6:21 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Getúlio Vargas Estava aqui lendo as mensagens e li esta a respeito do Getúlio Vargas. A despeito do que ele realmente tenha sido, quero dizer apenas que não vejo a criação da Justiça Eleitoral como uma coisa boa para nenhum país. Hoje a Justiça Eleitoral, na minha suspeita opinião de brizolista, trabalha exatamente contra os ideais para os quais foi criada. Naquela época, era necessário criar um cadastro nacional de eleitores limpo e promover eleiçoes honestas - o que nao existia. A soluçao foi a criaçao da justiça eleitoral - hoje algoz da vontade eleitoral dos brasileiros. Hoje é uma coisa absolutamente negativa para o Brasil, concordo. Mas como resolver a questão da necessidade de lisura nas eleiçoes? Não concordo com a separação da justiça. Somos, se não me engano, o único país em que há Justiça Eleitoral, Justiça Trabalhista (também da era Vargas) e Justiça Militar. Concordo, tudo precisa ser repensado e discutido. Justiça é Justiça. O que devemos sim é ter um Judiciário realmente autônomo e independente, o que hoje não acontece, já que os ministros dos Tribunais Superiores são primeiro indicados pelo presidente da República e depois ainda têm que ser sabatinados pelo congresso. É por isso que vemos a formação de verdadeiras bancadas do governo nos Tribunais Superiores e ainda no Supremo Tribunal Federal. Perfeito, Leda. Nao sabia que FHC tinha nomeado 22 dos 33 do STJ. Cacilda!! E ele ainda quer mexer na aposentadoria dos funcionários, para que Lula nao nomeie ninguém para o STF. Tá tudo errado mesmo! __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Pesquisas RS
Sob o manto da pesquisa está sendo realizada outro tipo de fraude e aqui no nosso forum. Aproveita-se do tema para fazer propaganda de seu candidato. É como aquela história do estudante que estudou vermes e o professou perguntou pediu para falar sobre elefante. O estudante então se saiu comessa: O elefante é um animal que tem a tromba em forma de verme e por falar em verme.. Já foi acordado (foi mesmo?) que para assuntos não estritamente dentro do objetivo desse forum, usar-se-ia PVT. Eu já fui repreendido e puxado as orelhas e fazendo o máximo para me controlar e não discutir assuntos partidários nese fórum. So responderei e de maneira muito rápida, a voto proporcional porque o PRONA não está na disputa eleitoral e nem é meu partido. Discussão mais prolongada mesmo sobre voto proporcional só farei em PVT. - Original Message - From: João Carlos Antunes Lacaz [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 25, 2002 11:18 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Pesquisas RS Maneschy , lá vai uma brain storm : impedir a vitória poderia dar em 1930,espontâneo e desorganizado ou real(não sabemos nada sobre o pouco falado mas mediatamente decisivo suporte militar de Lula-Chávez só se segura porque é carismático herói nacional e tem suporte militar contra a maior ofensiva imperialista no continente desde 64 aqui e 73 no Chile) , mas diminuir a acachapante derrota pode ser o objetivo .Ninguém vai gritar se Lula vencer por 50%+1 contra 49,99% .Se a soma de Serra ,brancos , nulos e ausentes for expressiva , a vitória de Lula fica diminuída.Acho que é por aí que estão tentando a nível nacional .A insistência de Serra de que vai vencer é sintomática .Se um lote gordo de fantasmas,nulos , brancos e ausentes-aparecentes e do próprio Lula for desviado(Proconsult-enésima) , a moral/independência do novo Presidente cai. É como o 1º turno,que ninguém me tira a suspeita da cabeça de que foi tramada e obtida :não deixar Lula alcançar 50%+1 e levar Serra para o 2º turno,sobretudo após a não-respondida ocorrência dos -41.000 .A nível estadual ,o objetivo é liquidar o Forum Social Mundial no RS e impedir Requião , Genoíno e Magela ,principalmente .Imagine Requião como Governador ,um dos bastiões anti-fraude . Temos que aprofundar até 2004 o esmiuçamento sobre os eventuais suportes : Institutos de pesquisas-Mídia Televisiva ,Radiofônica e escrita-Propaganda marqueteira debeneficiários - Poderes Judiciários Eleitorais infiltrados -Empresas contratadas e Mesários/Fiscais/Guardiães de UEs e BUs __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Getúlio Vargas
Prezada Sra., responderei no devido tempo e dentro de uma prioridade a todas as suas opiniões que me despertarem interesse. Mas responderei em PVT. Continuo achando que esse assunto é PVT. O assunto estrito desse forum é fraude eletrônica. Continuarei resistindo às tentações. Mas adianto o seguinte: a CLT, e sem justiça do trabalho não existe CLT, é a pedra angular do varguismo. - Original Message - From: Leda Lins [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 24, 2002 7:54 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Getúlio Vargas Prezado Senhor, Pensei ter deixado claro meu não posicionamento em relação ao presidente Getúlio Vargas. O que acentuei foi apenas e tão-somente minha opinião a respeito da especialização em tribunais, a partir de da invocação à criação do Tribunal Eleitoral pelo Senhor Getúlio Vargas, assunto que, no meu modesto entendimento não está tão fora do objetivo deste forum, já que as urnas eletrônicas são administradas, regulamentadas e legisladas pelo Tribunal Superior Eleitoral. Não pertenço a nenhum clube, nem quero pertencê-lo. Abraços Leda Lins Brasília - Original Message - From: Francisco José D. Santana [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 24, 2002 7:40 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Getúlio Vargas Parece que a Sra. é do clube FIM DA ERA VARGAS. Como eu já me determinei não responder mais (FC) responderei posteriormente diretamente para seu endereço. Gostaria muito de debater esse assunto. Estou escolhendo endereços de pessoas que gostam de debater assuntos, mesmo que correlatos mas não o verdadeiro objetivodesse forum, para alimentar esses debates fora do forum. Sugeriria que a Sra. fizesse o mesmo. Devo salientar que não sou tão disciplinado, e apesar de não mais responde r a longos (FC), tenho cometido alguns pecadilhos meio fora de contexto. Acabo inclusive de receber um puxão de orelha do Christian. Portanto não leve a mal a minha observação. É para o bem do Forum. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 24, 2002 6:23 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Getúlio Vargas Estava aqui lendo as mensagens e li esta a respeito do Getúlio Vargas. A despeito do que ele realmente tenha sido, quero dizer apenas que não vejo a criação da Justiça Eleitoral como uma coisa boa para nenhum país. Não concordo com a separação da justiça. Somos, se não me engano, o único país em que há Justiça Eleitoral, Justiça Trabalhista (também da era Vargas) e Justiça Militar. Justiça é justiça, não importa em que área ela deva ser aplicada. A especialização antes de contribuir para um melhor desempenho vem, ao contrário, aumentar o verdadeiro caos em que se encontra a justiça brasileira. O que devemos sim é ter um Judiciário realmente autônomo e independente, o que hoje não acontece, já que os ministros dos Tribunais Superiores são primeiro indicados pelo presidente da República e depois ainda têm que ser sabatinados pelo congresso. É por isso que vemos a formação de verdadeiras bancadas do governo nos Tribunais Superiores e ainda no Supremo Tribunal Federal. Para se ter uma idéia da pouca autonomia de que a justiça é vítima hoje, só no Superior Tribunal de Justiça o presidente Fernando Henrique nomeou 22 dos 33 ministros, muitos deles não foram os primeiros indicados pelo próprio Tribunal na lista tríplice. Abraços Leda Lins Brasília - Brasil Osvaldo Maneschy writes: Paulo Mora de Freitas gravada: Olha, Francisco, acho que é bobagem usar a palavra nazismo nesse caso. Longe de defender aqui os regimes socio-populistas, chamo a atenção ao fato de que hoje vivemos algo bastante diferente daquela época. O Nazismo era uma espécie de socialismo populista que inclusive inspirou o nosso Getúlio Vargas. Grande Paulo Mora, recomendo a leitura do livro A Era Vargas, de José Augusto Ribeiro, lançado ano passado, pela Casa Jorge Editora. Um livro a favor de Vargas, diante de tanta coisa contra - especialmente as escritas pelos paulistas a partir de Sergio Buarque de Holanda. Um livro sem preconceitos, um livro que encara Vargas a partir de sua verdadeira dimensao humana e histórica e do que fez para o Brasil e para os brasileiros. Líder da Revoluçao de 30, que tinha como uma de suas bandeiras o fim da fraude eleitoral vigente na República Velha - daí a criaçao da Justiça Eleitoral em 32 - Vargas nunca foi seguidor de Hitler ou socialista populista. Isto é uma empulhaçao historica infelizmente multiplicada nos dias de hoje pelos que desconhecem a luta de Vargas contra o imperialismo americano - depois de sua voltar ao poder, em 50, pelo voto dos brasileiros. Foi um ditador na década de 30? Sem dúvidas. Mas sobretudo foi um nacionalista, um defensor da soberania
[VotoEletronico] Re: FC - Fw: Sinal de Alerta no Correio Braziliense
Pelo que entendí, o CB criava o contraditório. Desagradava os dois lados. Isso é democrático. Ha Ha Ha. - Original Message - From: João Paulo Braga e Souza [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 25, 2002 3:47 PM Subject: [VotoEletronico] FC - Fw: Sinal de Alerta no Correio Braziliense - Original Message - Sent: Friday, October 25, 2002 2:22 PM Subject: ENC: Sinal de Alerta no Correio Braziliense Sinal de Alerta no Correio Braziliense Acabo de receber uma notícia que deixará todos nós, brasilienses, em estado de alerta. O Diretor-Presidente dos Diários Associados, Paulo Cabral de Araújo, acaba de renunciar a seu mandato. Com ele, pede demissão o Diretor de Redação do jornal Correio Braziliense, Ricardo Noblat. Tudo não poderia passar de uma simples troca de mandatários do poder dentro do maior jornal da capital do país, não fosse pela causa da renúncia e da demissão dos dois profissionais. O novo Diretor-Presidente chama-se Ari Cunha, amigo pessoal de Joaquim Roriz e defensor fervoroso do Governador do Distrito Federal em sua antiga Coluna Visto, Lido e Ouvido. Ari Cunha tinha se afastado do Correio Braziliense nos últimos meses, em apoio a seu também colega e colunista Gilberto Amaral, demitido do Correio Braziliense por envolvimento ilícito da sua coluna com transações excusas e até hoje não bem esclarecidas para o público de Brasília. Ari Cunha era contrário à divulgação de notícias no jornal que fizessem qualquer tipo de acusação a Joaquim Roriz. Não era raro encontrar um escândalo na primeira página do jornal envolvendo o Governador e seu Governo e logo depois constatar que o colunista defendia Roriz claramente, constrastando com a notícia divulgada. Ari Cunha era um dos últimos resquícios de um Correio Braziliense antigo, ultrapassado, conivente com os escândalos dos Governos do Distrito Federal desde a época da ditadura, onde era proibida a divulgação de matérias que pudessem comprometer a imagem do GDF. Sua volta ao poder nos preocupa. O Correio Braziliense tinha conseguido mudar essa postura a partir de 1994, quando Ricardo Noblat foi contratado para modificar a imagem do veículo e aumentar sua credibilidade junto ao leitor de Brasília. Quem morou em Brasília lembra-se que o jornal tomou uma atitude de neutralidade e isenção, a ponto de ser acusado por muitos militantes do PT de perseguir o Governo Cristovam Buarque no período de 1994-1998 e depois, pelos rorizistas, de perseguir o atual Governo, no período de 1999/2002. O próprio Governador Roriz hoje chama o Correio Braziliense como aquele jornal do PT... O Correio pode ter cometido alguns deslizes nesse período todo - o editorial do dia de hoje claramente toma partido de uma candidatura ao Governo do DF -, mas foi marcado nos últimos anos por uma luta incansável pela verdade. E os inúmeros prêmios nacionais e internacionais recebidos só comprovam essa minha afirmação. Tudo isso agora corre o risco de desaparecer. Os fatos só nos levam a preocupar: a amizade pessoal entre Roriz e Ari Cunha, a crise financeira do jornal (que sofre boicotes até hoje do GDF para publicação de publicidade legal e governamental), a pressão que o próprio Ari Cunha fez no último ano junto aos condôminos dos Diários Associados (pedindo a cabeça de Paulo Cabral) etc. Neste último ponto, vale ressaltar que Ari Cunha conseguiu a adesão de 13 dos 19 condôminos e esses 13 enviaram uma carta para Paulo Cabral nesta semana, sugerindo, numa clara pressão, que ele renunciasse ao cargo... Diante dessa pressão, Paulo Cabral, no alto dos seus 80 anos, não tinha outra escolha senão a renúncia. Em solidariedade a ele e já antevendo a sua demissão, Ricardo Noblat demitiu-se e comunicou o fato à Redação do jornal hoje, quarta-feira, dia 23 de outubro, às 14h30. O clima na Redação não poderia ter sido pior e até às 16h30 nenhum repórter tinha noção de como seria elaborada a edição do dia seguinte, que linha editorial o jornal agora iria seguir, se alguma pauta ou matéria já elaborada cairia ou não... Isso, nós leitores do Correio Braziliense, só vamos poder conhecer amanhã. Pessoalmente, não acredito que Ari Cunha e sua nova equipe que está sendo montada cairão no erro de estampar logo de primeira (e alguns dias antes das eleições) a nova postura do jornal. Isso poderia provocar uma reação imediata, com suspensão de assinaturas, reclamações etc - o que só prejudicaria a reeleição de Joaquim Roriz. Mas que novas denúncias cabeludas contra Roriz e sua equipe eleitoral vão sumir das páginas do Correio, ah, isso com certeza vai acontecer... É uma pena e uma tragédia para a Capital Federal. O Correio era o único jornal do DF que não baixava a cabeça para os mandos e desmandos de Joaquim Roriz - que o digam Jornal de Brasília, Jornal da Comunidade, DF Notícias etc. Corremos o risco de voltar uma década na história da evolução da mídia impressa no Distrito Federal. Pode ser
[VotoEletronico] Re: FC Re: FC - Re: Pesquisas RS
A pesquisa visa principalmente induzir o voto do eleitorado e esse efeito é terrível. Tão terrível, que não só eleitores mudam de uma lado para outro, mas até partidos inteiros. Ciro foi o mais atingido com isso. Até o velho Brizola claudicou e falou na possibilidade de Ciro renunciar e apoiar Lula. Depois se corrigiu mas o mal já estava feito. Quando não há a indução, há desmotivação. É só olhar para a cara do Aécio que se vê que ele não está movendo uma palha para o Serra. Mas o efeito não é só das pesquisas. Depende do reforço que a mídia dá, com as análises políticas explicando às vezes o inexplicável crescimento de um certo candidato. Ou plantando boatos que aquele candidato vai renunciar, ou outras coisas até piores. Nesse aspecto o PT não pode reclamar, foi o mais beneficiado, tanto no primeiro como no segundo turno. Parece que até banqueiros em bloco passaram de Serra para Lula. Tanto que Lula já pediu o aumento do teto ao TSE de 36 milhões para 48 milhões; por outro lado há boatos de que Serra está devendo na praça. E se houvesse intenção de fraude, os institutos de pesquisa junto com a mídia já teriam começado uma descida de Lula, justificando com o affair Regina Duarte e a fuga de Lula aos debates. Nesse aspecto também Lula está tendo um grande apoio da mídia, que Ciro não teve. Aí vem a segunda parte que é a articulação com a fraude. A desmotivação tem evidentemente um papel fundamental na fraude. Na versão antiga, ela amolece a fiscalização do candidato que está perdendo e aí permite o mapismo, sobretudo, pois a napuração pode ter um fiscal de outro partido que seja honesto. A partir de 1989, pelo menos o mapismo passou a ser feito por digitadores, sempre que a fiscalização não funcionava e era difícil funcionar com os tipos de mapa criados para agilizar os digitadores. Nunca, os partidos fazem uma fiscalização perfeita. Isto é uma ficção. Mas naquela é poca as pesquisas corriam riscos. Se elas mantivessem a mentira além da boca de urna, poderiam ser desmentidas. Foi o que aconteceu com Quércia em 86 ou 90. O Partidão abandonou Quércia induzido pelo IBOPE para ir para Ermírio de Moraes e se lascou. Quércia estava em terceiro lugar e pagou para ver. GAnhou folgado. Os fraudadores tiveram que roubar de Maluf (seus fiscais debandaram) para Ermírio para este não ficar em terceiro lugar. Com a urna eletrônica, pelo que foi discutido aqui nesse forum, o mapismo não estava na ordem do dia. Os BU seriam uma prova suficiente. O problema estava antes do BU. Mas parece que o mapismo não foi eliminado, o que prova que a fiscalização dos partidos é uma ficção. Nese ponto, a urna eletrônica com impressora (em todas) seria uma beleza. Pelo menos a fiscalização da apuração de apenas 3% das urnas eletrônicas seria uma barbada. O papel das pesquisas portanto, na nossa concepção original de fraude eletrônica, seria somente coincidir com o da fraude já programada. Além evidentemente de induzir e desmotivar. Mas agora o faria sem riscos. Há um expediente que se pode usar, e Romeu Tuma usou para policiar um pouco as pesquisas. Eu não vejo os candidatos prejudicados usarem-no. O partido ou candidato tem o direito de requerer judicialmente as planilhas das pesquisas. As vezes essas pesquisas nem são feitas. Se se jogar duro desde o início das primeiras pesquisas, talvez a coisa fosse outra. No caso de Romeu Tuma ele obteve esse direito e foi até contra o Data Folha. Mas houve um incêndio na sede do Data Folha justamente no local onde estavam os arquivos com as planilhas. Coincidência. Já pensou se se fizesse isso com freqüência? Seguradora nenhuma iria querer fazer seguro contra incêndio de Instituto de Pesquisa. Parece que o Brizola andou por essa linha alguma vez mas foi sacaneado pela justiça. Como sempre. - Original Message - From: 3DM [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 25, 2002 5:20 PM Subject: [VotoEletronico] FC Re: FC - Re: Pesquisas RS Companheiros desculpe a falha da minha tabela, estou enviando um certo espero Machado CBA/MT - Original Message - From: 3DM [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 25, 2002 1:05 PM Subject: [VotoEletronico] FC - Re: Pesquisas RS Osvaldo, Este tipo de manipulação é muito comum, ou melhor, esta fraude é a mais usada. Este erro da amostragem, é que deveria ser regulamentada por lei para não existir mais. Veja só neste fraguimento do arquivo que você enviou, podemos perceber claramente a manipulação. Em Rio Taquari que tem 4.217 eleitores foram posto 21 questionarios e em Frederico que existe 480 % (20.272) a mais de eleitores colocou apenas 9 (NOVE) questionarios e Tarso tem 36,9% dos votos nesta. Mas mesmo assim, daria para ter uma estimativa real bem proxima com estes dados bastando fazer um calculo de correção por proporcionalidade, garantindo um questionario por mil pessoas. Abraços Machado CBA/MT Coredes Municípios Nº
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Bill Gates convida Lula para reunião
Esse é o seu desejo. Tudo bem. Espero que aconteça. Entretanto, já circulou aqui nesse forum, que uma entidade ligada ao PT, não sei se CUT, FEDERAÇÃO de Funcionários ou quejandos, teria feito um contrato privilegiado com a Microsoft. Como eu tenho uma lembrança muito vaga gostaria de ser corrigido ou confirmado. - Original Message - From: João Paulo Braga e Souza [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 25, 2002 3:46 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Bill Gates convida Lula para reunião Bill Gates está muito preocupado, pois sabe que Lula eleito informatizará as escolas do País tendo como Sistema Operacional o Linux. Isto, em outras palavras, significa nossa emancipação tecnológica (pelo menos na área de software) da Micro$oft/EUA. Imagine nossas crianças crescendo já utilizando este sistema revolucionário e gratuito. É capaz até da M$ fornecer o Windows de graça só para já formar a cultura em nossos pequenos cidadãos. []´s JP --- Nosso sistema eleitoral eletrônico precisa ser auditável. http://www.votoseguro.org - Original Message - From: Alejandro da Costa Carriles [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 25, 2002 9:45 AM Subject: [VotoEletronico] Bill Gates convida Lula para reunião Orginal em : http://www.compuland.com.br/noticias.shtml#e2 Bill Gates convida Lula para reunião Bill Gates, que além de dirigente do império de software da Microsoft é o homem mais rico do mundo, convidou o candidato à Presidência da República Luiz Inácio Lula da Silva (PT) para uma visita e um encontro com empresários nos Estados Unidos. A assessoria da Microsoft no país confirma que o convite foi entregue pessoalmente a Lula por Mauro Muratório Not, diretor de assuntos corporativos da empresa de Gates para América Latina, durante reunião em São Paulo. A empresa tentou entrar em contato com a campanha de José Serra (PSDB). Mas as negociações para a marcação de uma reunião não progrediram devido à agenda do candidato. -- -- -- -- __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC - Reformaspolíticas
Pois é. E o PRONA passou até por esse obstáculo injusto. O PRONA está de parabéns. - Original Message - From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, October 25, 2002 3:06 PM Subject: [VotoEletronico] Re: FC - Reformaspolíticas Maneschy, Deu pra entender sim, é o que estava escrito no tal texto do Observatório da Imprensa. Dizia também que as sobras só eram disputadas pelos partidos que já tivessem eleito alguém, o que prejudica os partidos menores. [ ]'s Eneida Melo Osvaldo Maneschy Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: FC - Reformaspolíticas [EMAIL PROTECTED] n.com.br 25/10/2002 04:22 Favor responder a voto-eletronico - Eneida, a explicaçao chama-se coeficiente eleitoral. Existe um coeficiente eleitoral definido pela justiça eleitoral para cada cargo proporcional. Tantos votos elegem um deputado ou um vereador. Este número é obtido através da divisão dos votos válidos pelo quantitativo de vagas, determinadas pelo tamanho da populaçao (uma das imensas sacanagens do pacote de abril, do Geisel, que vigora até hoje porque antes dele, o número de vagas de parlamentares era definido pelo quantitativo de eleitores de cada estado). Pois bem, apurado o coeficiente eleitoral, parte-se para a votaçao total obtida por cada um dos partidos e coligaçoes. Porque dependendo deste número, o partido 'x' ou 'y', terá direito a tantos deputados. Ocupam as vagas disponíveis os candidatos dos partidos/coligaçoes que obtiveram maior número de votos. Um voto a mais ou a menos faz diferença. Alvaro Vale perdeu a última eleiçao a deputado federal que disputou, exatamente por um voto. Entra quem tiver mais votos. Por isso essas coligaçoes sáo absolutamente nefastas para os partidos maiores, com maior eleitorado e maior numero de candidatos.. A uniao faz a força. O total de votos dos partidos/coligaçoes conta na hora da distribuiçao das vagas. E dentro dos partidos/coligaçoes, se elege quem tiver maior numero de votos. Vou citar o caso do PDT. Por estarmos coligados com o PTB, e valendo a lógica do maior número de votos, a coligaçao fez um quantitativo de votos que definiu o numero de vagas, os mais votados dentro da coligaçao se elegeram. Isto explica, por exemplo, a eleiçao do Roberto Jefferson. E a nao eleiçao - em 98, do Lindemberg, pelo PSTU. A coligaçao PDT/PTB/PPS fez um quantitativo de votos que deu para eleger, acho, quatro parlamentares (sinceramente, nao sei ao certo). Os que fizeram mais votos, entraram, indepndente da sigla. E o PDT, que fez o maior número de votos de todos os partidos da coligaçao, carregou os candidatos do PPS e do PTB nas costas. E pelo menos Roberto Jefferson se elegeu. Em 98, o Lindemberg fez, se nao me engano, 70 mil votos individualmente, mas o PSTU nao alcançou o coeficiente eleitoral (no somatorio total de seus candidatos) e nao elegeu ninguem. E teve gente em outros partidos, maiores e com mais candidatos, que elegeram um, dois, ou diversos candidatos, porque alcançaram o coeficiente eleitoral se uma vez (um eleito), se duas vezes (dois eleitos) e por aí em diante. Mesmo que esses caras, individualmente, tenham feito votaçoes pífias, individualmente, de dez, 12 ou 20 mil votos. O que conta é o coeficiente eleitoral (número de votos válidos por quantidade de vagas para o partido) e não a votaçao individual. A votaçao individual só vale, dentro dos partidos /coligaçoes, para saber quem - dentro do quantitativo de vagas alcançadas pelo partido/coligaçao - se elegeu. Muito confuso? Deu para entender? Eneida Melo gravada: Amilcar, Entendi (e concordo) a conta que deu ao Prona os 6 deputados (e me disseram que tinha direito a 7, mas só tinha 6 inscritos), mas não entendi o porquê do PDT não conseguir eleger pelo menos 3. Foi por causa das coligações? Li um texto do Observatório da Imprensa que falava desse tipo de prejuízo causado pelas coligações, quando os candidatos do(s) outro(s) partido(s) da coligação tinham mais votos. [ ]'s Eneida Melo Amilcar Brunazo FilhoPara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] FC- Reformaspolíticas [EMAIL PROTECTED] n.com.br 23/10/2002 06:10 Favor responder a voto-eletronico - Sobre esta questão do PRONA, eu também achei uma palhaçada este barulho que fizeram por que eles elegeram seis deputados. Está mais do que justo e dentro das regras, como sempre ocorreu com candidatos de outros
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] URNA ELETRÔNICA - PORQUE APROVÁ-LA
Essas e outras piores já foram relatadas aqui. Se não me engano a entrevista dada pelo Obino à toda a imprensa, tinha o mesmo teor se não for a mesma entrevista. Segundo amigo meu do Partido Verde aqui da bahia me informou, O Partido Verde votou contra o projeto de Requião atendendo ao LOBBY dos técnicos do TSE que segundo ele eram todos do PT. Segundo o secretário do Dep. Vivaldo Barbosa(PDT), o Dep. Walter Pinheiro (PT), confidenciou, lamentando que não poderia ir adiante na luta contra a fraude eletrônica, pois o PT tinha fechado questão a favor de Nelson Jobin. Têm-se usado dois pesos para duas medidas nessa questão. Quando há um resultado surpreendente para o PT, foi a onda vermelha. Quando é um partido rotulado de direita foi a fraude. Mas eu vou parar por aqui, porque um tal de Paulo Renato, que não é dessa lista, entrou no meu endereço sem ser convidado e meameaçou de me levar ao Predón(força de expressão). Essa eu conto depois por PVT. Vou anotar seu endereço para PVT. - Original Message - From: Paulo Mora de Freitas [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 24, 2002 9:40 AM Subject: [VotoEletronico] URNA ELETRÔNICA - PORQUE APROVÁ-LA Pessoal, passeando pela Internet me deparei com esse texto do Moacir Casagrande, Coordenador de informática da Liderança do PT na Câmara dos Deputados, cujo título é URNA ELETRÔNICA - PORQUE APROVÁ-LA. Eu não conhecia esse texto apesar de antigo. Alguém aqui o conhecia? Ele está completo no endereço http://www.pt.org.br/assessor/seguraurna.htm e é muito longo, com figuras. Não vou reproduzí-lo aqui. Mas para dar água na boca aos amigos eis umas das muitas pérolas alí escritas: 8 - Propostas do PDT e do senador Requião As afirmações feitas pela equipe técnica de ambos (aliás, a mesma pessoa, o Sr. Amílcar Brunazo Filho), têm algum fundamento legal, porém, até hoje nenhuma solução técnica eficaz ou prova de fraude foi apresentada, somente insinuações que caminham no sentido de impugnar a votação eletrônica e conseqüentemente no retorno ao sistema manual de votação com o mapismo e facilidades de fraudes. Nas únicas propostas apresentadas até hoje, uma delas elimina a digitação do título de eleitor no microterminal ligado à urna eletrônica, porém coloca na mão do mesário a possibilidade de abrir a urna para a votação a qualquer momento, ou seja, eles prefiriram não confiar numa equipe técnica pequena composta de profissionais do mais alto gabarito, para colocar toda a confiança na enormidade de mesários, convocados por juízes eleitorais e TRE's sem nenhum controle. Uma outra proposta apresentada é a do voto impresso. Esta proposta apresenta vários problemas, uma delas é que a necessidade da contraprova (voto impresso) não garante a impossibilidade de fraude. Outro problema diz respeito de que com inserção de um aparelho eletro-mecânico (impressora com visor e picotador) no conjunto, a possibilidade de quebra da urna aumentará muito, sendo prejudicial para o PT, pois para os fraudadores, o interesse é uma votação manual. Um outro aspecto muito importante a ser abordado, diz respeito que o voto impresso caminha na direção contrária às novas tecnologias de assinaturas digitais, que comprovam a validade de documentos oficiais e comércio eletrônico sem a necessidade do papel (PKI - Public Key Infrastruture), além do fato de que o eleitor vai preferir ver o resultado na tela, onde inclusive estará a foto do seu candidato, do que verificar o voto impresso. E aí, petistas de plantão, como é que fica isso? Vocês deixam passar tamanha bobagem na página do PT ??? Ninguém fala nada? Abraços, Paulo. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Getúlio Vargas
Parece que a Sra. é do clube FIM DA ERA VARGAS. Como eu já me determinei não responder mais (FC) responderei posteriormente diretamente para seu endereço. Gostaria muito de debater esse assunto. Estou escolhendo endereços de pessoas que gostam de debater assuntos, mesmo que correlatos mas não o verdadeiro objetivodesse forum, para alimentar esses debates fora do forum. Sugeriria que a Sra. fizesse o mesmo. Devo salientar que não sou tão disciplinado, e apesar de não mais responder a longos (FC), tenho cometido alguns pecadilhos meio fora de contexto. Acabo inclusive de receber um puxão de orelha do Christian. Portanto não leve a mal a minha observação. É para o bem do Forum. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 24, 2002 6:23 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Getúlio Vargas Estava aqui lendo as mensagens e li esta a respeito do Getúlio Vargas. A despeito do que ele realmente tenha sido, quero dizer apenas que não vejo a criação da Justiça Eleitoral como uma coisa boa para nenhum país. Não concordo com a separação da justiça. Somos, se não me engano, o único país em que há Justiça Eleitoral, Justiça Trabalhista (também da era Vargas) e Justiça Militar. Justiça é justiça, não importa em que área ela deva ser aplicada. A especialização antes de contribuir para um melhor desempenho vem, ao contrário, aumentar o verdadeiro caos em que se encontra a justiça brasileira. O que devemos sim é ter um Judiciário realmente autônomo e independente, o que hoje não acontece, já que os ministros dos Tribunais Superiores são primeiro indicados pelo presidente da República e depois ainda têm que ser sabatinados pelo congresso. É por isso que vemos a formação de verdadeiras bancadas do governo nos Tribunais Superiores e ainda no Supremo Tribunal Federal. Para se ter uma idéia da pouca autonomia de que a justiça é vítima hoje, só no Superior Tribunal de Justiça o presidente Fernando Henrique nomeou 22 dos 33 ministros, muitos deles não foram os primeiros indicados pelo próprio Tribunal na lista tríplice. Abraços Leda Lins Brasília - Brasil Osvaldo Maneschy writes: Paulo Mora de Freitas gravada: Olha, Francisco, acho que é bobagem usar a palavra nazismo nesse caso. Longe de defender aqui os regimes socio-populistas, chamo a atenção ao fato de que hoje vivemos algo bastante diferente daquela época. O Nazismo era uma espécie de socialismo populista que inclusive inspirou o nosso Getúlio Vargas. Grande Paulo Mora, recomendo a leitura do livro A Era Vargas, de José Augusto Ribeiro, lançado ano passado, pela Casa Jorge Editora. Um livro a favor de Vargas, diante de tanta coisa contra - especialmente as escritas pelos paulistas a partir de Sergio Buarque de Holanda. Um livro sem preconceitos, um livro que encara Vargas a partir de sua verdadeira dimensao humana e histórica e do que fez para o Brasil e para os brasileiros. Líder da Revoluçao de 30, que tinha como uma de suas bandeiras o fim da fraude eleitoral vigente na República Velha - daí a criaçao da Justiça Eleitoral em 32 - Vargas nunca foi seguidor de Hitler ou socialista populista. Isto é uma empulhaçao historica infelizmente multiplicada nos dias de hoje pelos que desconhecem a luta de Vargas contra o imperialismo americano - depois de sua voltar ao poder, em 50, pelo voto dos brasileiros. Foi um ditador na década de 30? Sem dúvidas. Mas sobretudo foi um nacionalista, um defensor da soberania brasileira, um defensor de nossas riquezas naturais - o estadista brasileiro do século, na opiniao insuspeita de Barbosa Lima Sobrinho. Vargas foi especialmente um homem que deu a sua vida pelo Brasil. Já que voce tem uma visão tão petista - que considero torta e distorcida - sobre Vargas, se tiver tempo, amigo Mora, dá pelo menos uma relida na Carta Testamento que Vargas escreveu em agosto de 1954, antes de dar um tiro no coraçao. Grande abraço fraternal, Mora. CARTA TESTAMENTO DE GETÚLIO VARGAS Líder da Revolução de 30, Getúlio Vargas chegou ao poder e governou o Brasil até ser deposto pelos militares em 1945; mas voltou a Presidência da República, pelo voto do povo, nas eleições diretas de 1950. Quatro anos depois, pressionado pelas mesmas forças políticas que desencadeariam o golpe militar de 1964, Vargas cumpriu a promessa de só morto deixar o Palácio do Catete: deu um tiro no coração no dia 23 de agosto de 1954. Mas antes escreveu a seguinte Carta Testamento: Mais uma vez, as forças e os interesses contra o povo coordenaram-se e novamente se desencadeiam sobre mim. Não me acusam, insultam; não me combatem, caluniam, e não me dão o direito de defesa. Precisam sufocar a minha voz e impedir a minha ação, para que eu não continue a defender, como sempre defendi, o povo e principalmente os humildes. Sigo o destino que me é imposto. Depois de decênios de domínio e espoliação dos grupos
[VotoEletronico] FC e PVT
Parece que agora tem uma solução para o problema de FC. A discussão será feita em PVT. Algumas discussões poderão ter Cc. Eu escolhí alguns Cc dentro de um critério subjetivo. Posso ter errado. As pessoas que não gostarem pedem cancelamento ou usam outro meio que a internet oferece para não serem incomodadas. Entretanto acho que quem inicia um debate, deve aceitar com naturalidade as respostas.
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete
Envie-me seu e-mail e poderemos debater paralelamente. É o que estou fazendo com o Carriles. - Original Message - From: 3DM To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 21, 2002 10:29 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete Companheiros, Gostaria de continuar com o casoRegina do Brasil mas todos ja falaram o que pensam... e para mim esta de bom tamanho para este forum mas se o mederador concordar vamos aos fatos !!! eu topo, pois tenho muita mais coisa a dizer!!! Abraços Que todos fiquem em paz Machado CBA/MT - Original Message - From: Francisco José D. Santana To: Francisco José D. Santana ; [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 20, 2002 2:02 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete Ato Falho. Onde disse 3DM, era Benjamin. - Original Message - From: Francisco José D. Santana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 20, 2002 1:34 PM Subject: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete Concordo com 3DM O que os petistas estão fazendo com Regina Duarte é linchamento assim como fizeram com Marília Pera e prejudicaram a carreira dela. - Original Message - From: 3DM To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 19, 2002 5:52 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete Estou defedendo a democracia mais ampla possivel... "Falou o que quiz... " quem falou ? a Regina ?... todos !!! Bem amplo e irestrito... mais impossivel... "e nao criticar quem falou por ter falado" Quem falou. assim sem saber o que esta falando ? ou falou por falar sem a menor inteção de ofender... inocentimente...? mas tudo bem ... falou, falou eu e voce concordamos !!! Como pessoas adultas e democraticas temos que escutar as criticas do que falamos democraticamente... todos tem o direito de falar o que pensa... mesmo desagradando... isso é liberdade... é a opinião de todos prevalecendo ninguem falou que ela não podia falar ! mas tem que saber escutar ! ou democracia só vale para ela ? falou besteira ouviu o que não queria... isso é democratico ! Paz Machado CBA/MT - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 19, 2002 4:57 PM Subject: [VotoEletronico] Re: A volta de Odete 3DM wrote: 00e701c2778a$0f9ec210$6f02a8c0@machado" type="cite"> Benjamin, Falou o que quiz ou foi pago na maior democracia tudo bem ? Agora tem que ouvir o que não quer, de graça e democraticamente Machado CBA/MTO certo seria quem mais quisesse falar tb o que quisesse,e nao criticar quem falou por ter falado.Olha a democracia, liberdade de opiniao.baz__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC- Reformas políticas
Ficou comprovado na violação do painel do Senado que os que queriam saber o voto dos senadores eram Arruda, ACM e Eduardo Dutra (PT). O primeiro representando a máfia do planalto para saber quem eram os infiéis que receberam vantagens mas não cumpriram o acordo O segundo, para ampliar seu dossier e fazer chantagens. E o terceiro por mau caratismo, queria saber se Heloisa Helena e Emilia Fernandes(na época PDT) teriam votado a favor Luís Estevão, pois havia boatos que as duas teriam sido namoradas do dito cujo. Vide reportagem na ISTOÉ de 13/6/2001. Portanto essa idéia de quebrar o sigilo do voto de parlamentares, só beneficia a direita que quer seus deputados comprados sob contrôle. O mau deputado só engana quem quer ser enganado. Quem tem discernimento político sabe em quem confiar. E o povão não tá nem aí para o que se vota no congresso; ele só acredita nos atos do executivo e não nas leis do legislativo. É mais uma idéia genial da esquerdinha que só beneficia a direita. - Original Message - From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 21, 2002 6:51 PM Subject: [VotoEletronico] Re: FC- Reformas políticas Prezado Gil, Não acredito em democracia sem sigilo do voto, por isso, me declaro contra a sua proposta de voto aberto. Ressalvo que os votos dos legisladores eleitos, nos projetos, deveriam, ao contrário, serem todos abertos, para fiscalização de seus eleitores. Quanto ao Enéas, realmente não compreendo seu ponto de vista. Porque 200.000 eleitores podem ter 1 voto, e 1.500.000 eleitores não podem ter 6 votos? Acho que seria desproporcional e injusto se o grupo menor tivesse o mesmo número de votos que um grupo mais de 7 vezes maior. Poderia me explicar melhor seu ponto de vista? Cordialmente, Eneida Melo Gil Carlos Vieira de RezendePara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] FC- Reformas políticas [EMAIL PROTECTED] n.com.br 19/10/2002 23:19 Favor responder a voto-eletronico - Sugestão sobre o problema de representatividade: um segundo turno legislativo só com os deputados eleitos no primeiro. Neste segundo turno, cada um votaria em um dos deputados eleitos no primeiro turno, a fim de que este detivesse o poder de representar seu eleitor diretamente no Congresso (quiçá, até com possibilidade de voto ABERTO E DECLARADO, o que nem mesmo seria lá muito relevante). Aí, o deputado teria o seu voto AMPLIADO PELO NÚMERO DE VOTOS QUE RECEBESSE NESTE SEGUNDO TURNO. E mais: com a possibilidade de haver algo conhecido como recall, ou seja, a derrubada de um membro de determinado partido que perdesse um ou mais quocientes eleitorais, mediante: 1) retirada e transferência ABERTA destes votos, ou 2) novo sufrágio de confirmação da satisfação do eleitor com sua representação, ainda no meio da legislatura (de dois em dois anos). No recall, não haveria campanha, só consulta direta ao povo (e nada mais). No caso de voto aberto e declarado, o eleitor poderia pedir seu voto de volta e transferi-lo a outro partido ou deputado, registrando este seu intento a qualquer momento. Se determinado deputado fosse rejeitado por um número de votos superior ao de sua votação original, este seria imediatamente substituído por outro, do mesmo ou de outro partido/bloco parlamentar. Frise-se que esta última hipótese só aconteceria no caso deste voto de segundo turno ser abertamente declarado, por todos os eleitores. Seria uma boa experiência transitória para uma Democracia Direta mais estável, sem se ampliar os defeitos e sem se perder as virtudes das boas tradições da Democracia Representativa. Ou seja: se o Povo, soberano, assim quisesse AUMENTAR OU DIMINUIR O PODER DA BANCADA DO PRONA E DO VOTO INDIVIDUAL DO PRÓPRIO ENÉIAS, ASSIM SE FARIA. VANTAGEM: o voto do Enéias e o peso de sua representatividade no Congresso permaneceria vinculada à sua candidatura, de forma INTRANSFERÍVEL AOS PARTIDOS OPORTUNISTAS. Neste ponto, concordo com a crítica da desproporção de representatividade dos eleitores do Amapá, em relação aos de São Paulo. Esta solução, a meu ver, reequilibraria os pesos e contrapesos. Mas acentuariam-se as desigualdades regionais, dado que São Paulo detém hoje 40% da população e do PIB nacionais. Assim sendo, há que se considerar critérios de compensação, de representatividade e de fidelidade, tanto partidárias quanto regionais. Há que se ter noção de que somente os candidatos que obtiveram votação acima do quociente eleitoral mínimo no Estado poderiam mudar de partido sem perder seu mandato no Congresso. Mesmo assim, os políticos e militantes que mudassem de partido deveriam ser penalizados
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC- Reformas políticas
Era assim na velha república, o voto do bico de pena. A era do café com leite. Uma das grandes conquistas da Revolução de Trinta foi a instituição do voto secreto. - Original Message - From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 21, 2002 6:51 PM Subject: [VotoEletronico] Re: FC- Reformas políticas Prezado Gil, Não acredito em democracia sem sigilo do voto, por isso, me declaro contra a sua proposta de voto aberto. Ressalvo que os votos dos legisladores eleitos, nos projetos, deveriam, ao contrário, serem todos abertos, para fiscalização de seus eleitores. Quanto ao Enéas, realmente não compreendo seu ponto de vista. Porque 200.000 eleitores podem ter 1 voto, e 1.500.000 eleitores não podem ter 6 votos? Acho que seria desproporcional e injusto se o grupo menor tivesse o mesmo número de votos que um grupo mais de 7 vezes maior. Poderia me explicar melhor seu ponto de vista? Cordialmente, Eneida Melo Gil Carlos Vieira de RezendePara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] FC- Reformas políticas [EMAIL PROTECTED] n.com.br 19/10/2002 23:19 Favor responder a voto-eletronico - Sugestão sobre o problema de representatividade: um segundo turno legislativo só com os deputados eleitos no primeiro. Neste segundo turno, cada um votaria em um dos deputados eleitos no primeiro turno, a fim de que este detivesse o poder de representar seu eleitor diretamente no Congresso (quiçá, até com possibilidade de voto ABERTO E DECLARADO, o que nem mesmo seria lá muito relevante). Aí, o deputado teria o seu voto AMPLIADO PELO NÚMERO DE VOTOS QUE RECEBESSE NESTE SEGUNDO TURNO. E mais: com a possibilidade de haver algo conhecido como recall, ou seja, a derrubada de um membro de determinado partido que perdesse um ou mais quocientes eleitorais, mediante: 1) retirada e transferência ABERTA destes votos, ou 2) novo sufrágio de confirmação da satisfação do eleitor com sua representação, ainda no meio da legislatura (de dois em dois anos). No recall, não haveria campanha, só consulta direta ao povo (e nada mais). No caso de voto aberto e declarado, o eleitor poderia pedir seu voto de volta e transferi-lo a outro partido ou deputado, registrando este seu intento a qualquer momento. Se determinado deputado fosse rejeitado por um número de votos superior ao de sua votação original, este seria imediatamente substituído por outro, do mesmo ou de outro partido/bloco parlamentar. Frise-se que esta última hipótese só aconteceria no caso deste voto de segundo turno ser abertamente declarado, por todos os eleitores. Seria uma boa experiência transitória para uma Democracia Direta mais estável, sem se ampliar os defeitos e sem se perder as virtudes das boas tradições da Democracia Representativa. Ou seja: se o Povo, soberano, assim quisesse AUMENTAR OU DIMINUIR O PODER DA BANCADA DO PRONA E DO VOTO INDIVIDUAL DO PRÓPRIO ENÉIAS, ASSIM SE FARIA. VANTAGEM: o voto do Enéias e o peso de sua representatividade no Congresso permaneceria vinculada à sua candidatura, de forma INTRANSFERÍVEL AOS PARTIDOS OPORTUNISTAS. Neste ponto, concordo com a crítica da desproporção de representatividade dos eleitores do Amapá, em relação aos de São Paulo. Esta solução, a meu ver, reequilibraria os pesos e contrapesos. Mas acentuariam-se as desigualdades regionais, dado que São Paulo detém hoje 40% da população e do PIB nacionais. Assim sendo, há que se considerar critérios de compensação, de representatividade e de fidelidade, tanto partidárias quanto regionais. Há que se ter noção de que somente os candidatos que obtiveram votação acima do quociente eleitoral mínimo no Estado poderiam mudar de partido sem perder seu mandato no Congresso. Mesmo assim, os políticos e militantes que mudassem de partido deveriam ser penalizados com uma belíssima carência (ou quarentena) de seis anos. Ou seja, estes políticos não poderiam se candidatar nas legislaturas imediatamente seguintes à sua filiação. E serviria isto, também, para qualquer político ou artista que quisesse cair de paraquedas na política, o qual, definitivamente, não é o caso do Enéias. Uma candidatura política, só depois de seis anos de militância partidária ininterrupta! Gil Carlos Vieira de Rezende, Técnico Judiciário. End. Rua Haddock Lobo 447, ap. 705, Tijuca, Rio de Janeiro-RJ, CEP. 20260-132. Telefone 2567-7451 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:voto-eletronico-owner;pipeline.iron.com.br]Em nome de Francisco Santana Enviada em: quarta-feira, 16 de outubro de 2002 19:43 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto:
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Doce decriança
No banheiro, quem sabe? - Original Message - From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 21, 2002 6:24 PM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Doce decriança Gil, a quinta via de BU deve ser afixada no local da seção Fui orientada a entregar essa via aos supervisores, que eles se encarregariam de afixá-las (sabe-se lá onde). Por que então não se colocam estes BU's escaneados na internet, com as rubricas dos mesários? Boa idéia Eu, como presidente de mesa, posso inclusive imprimir uma cópia para mim (tem algum impedimento a isso?), e conferir, na internet, pra ver se bate. Cordialmente, Eneida Melo Gil Carlos Vieira de RezendePara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Doce de [EMAIL PROTECTED] criança n.com.br 19/10/2002 21:31 Favor responder a voto-eletronico - Tem mais uma coisa: a quinta via de BU deve ser afixada no local da seção. Mas para quê, se no dia seguinte da eleição ela é logo depositada no lixo? Por que então não se colocam estes BU's escaneados na internet, com as rubricas dos mesários? GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:voto-eletronico-owner;pipeline.iron.com.br]Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: quinta-feira, 17 de outubro de 2002 11:49 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Doce de criança Olá Lut e Eneida, Permitam-me por a mão nesta discussão sobre os BUs e o comitê interpartidário. Primeiro, que se diga que existem comitês interpartidário em todos os niveis da justiça eleitoral onde há atividade de apuração. Então, tem o comitê em cada junta de apuração em cada cidade (e até vários por cidade) e um comite junto a Junta Estadual. Alguns destes comitês funcionam muito bem, com os representantes dos partidos se entendendo e colaborando entre si, mas a grande maioria prevalece a disputa eleitoral local com o presidente do comitê (que é nomeado pelo juiz local, nem sempre isento de ligações políticas) discriminando descaradamente e até sabotando os demais representantes de partidos concorrentes. Isto é a realidade. É o Brasil. Para ilustrar onde quero chegar lembro um caso que soube outro dia. Um diplomata brasileiro estava passeando a pé em Genebra, num dia de eleições na Suiça, ao lado de um diplomata de lá. Estranhou não haver propaganda política, cartases, panfletos e nem trabalho de boca de urna. Perguntou como se explicava aquela calma e ordem em dia de eleição e lhe foi explicado que era assim mesmo que as coisas aconteciam lá. Haviam urnas para receber os votos em determinadas esquinas e os eleitores do local iam lá e depositavam os seus votos. O diplomata brasileiro perguntou atônito: - E quem impede que algum eleitor vá lá e vote duas vezes?!!! Ouviu como resposta outra pergunta atônita do representante suiço: - E quem iria querer fazer isso?!!! Pois é Lut, supor que a fiscalização do processo eleitoral (especificamente a totalização paralela por meio da coleta e soma das BUs) só possa ser feita depois que todos as rivalidades políticas regionais (muitas vezes com juras de morte) forem atenuadas e resolvidas, na prática, é uma forma de impedir que haja fiscalização do processo eleitoral, pois estamos no Brasil e não na Suiça. Agora, cá entre nós, o TSE decidir que a fiscalização eleitoral externa (no caso, a totalização paralela) deva ser limitada e até tolhida por que, apesar da sua liderança mundial em tecnologia eleitoral, apesar do Brasil ser fornecedor de madeira para o mundo, dizer que não há papel para imprimir BU, é dose!!! É muita cara de pau! (e quem repetir este argumento corre o risco de ser visto como mal intensionado.) Para quem não leu o livro Burla eletrônica, eu sugiro ler a fala do procurador Celso Três, quando ele comenta sobre esta arrogância de membros da justiça eleitoral que insistem em estabelecer e dar ordens os fiscais em lugar de cumprir a lei que estabelece a plena transparência do processo eleitoral. Ele considera esta atitude uma verdadeira usurpação de direitos do eleitor e dos candidatos por estes membros da justiça eleitoral (nos quais você, Lut, não se inclui, diga-se para o bem da verdade) [ ]s Amilcar At 18:15 16/10/02 -0300, you wrote: Agora eu vou ser um pouquinho cáustico, pois infelizmente, aquela coisa do Comitê Interpartidário não funciona em alguns locais por pura falta de educação, organização, politização e maturidade. Por que a via do Comitê é de todos os partidos. Imaginem se o nosso sistema fosse como o da Alemanha, onde os partidos fazem a eleição e a justiça (comum) apenas dirime as dúvidas!? Nem um BU eles sabem
[VotoEletronico] Re: Voto pela internet.
Já me esquecí quem é o Eng. Catsumi. Poderia ativar minha memória? - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: Pedro Antonio Dourado de Rezende [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, October 22, 2002 9:57 AM Subject: [VotoEletronico] Voto pela internet. Olá Bom achado, Ezildo. Lembro que a Rebecca Mercury havia sido convidada pelos organizadores do Congresso de Informática do SBC em julho, para falar sobre voto eletrônico, mas o seu nome foi VETADO pela secretaria de informática do TSE (especificamente, pelo Eng, Catsumi). O SBC havia convidado os técnicos do TSE a participarem do congresso mas eles foram muito adiante, além de participar. Passaram a ditar as regras do debate e vetaram os nomes do Prof. Rezende, o meu e o da Rebecca. Infelizmente o comitê organizador do SBC aceitou esta intromissão indevida. A Rebecca Mercuri já foi chamada a apresentar sua tese no Concresso Americano, Agora foi chamada pelo governo inglês, mas aqui no Brasil onde se tem a tecnologia eleitoral melhor do mundo a Rebecca foi vetada com o argumento sui-generis de que: pelos análise dos seus artigos ela nada tem a acrescentar à questão do voto-eletrônico além da tese defendida pelo Sr. Amilcar Brunazo !!! At 09:09 22/10/02 -0200, Ezildo wrote: Pessoal. Na página: http://www.terra.com.br/cgi-bin/index_frame/informatica/2002/10/21/000.htm http://www.terra.com.br/cgi-bin/index_frame/informatica/2002/10/21/000.htm, uma reportagem interessante sobre análise de voto por internet. Forte abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP. O maior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam. Arnold Toynbee (1889-1975), historiador inglês. : Voto pela Internet é licença para fraude Segunda, 21 de outubro de 2002, 10h22 A cientista da computação Rebecca Mercuri, professora da Bryn Mawr College (EUA) e uma das maiores autoridades em votação eletrônica, afirmou ao jornal britânico The Guardian que a votação pela Internet é uma licença para cometer fraude. Mercuri mostrou evidências ao governo norte-americano de que o voto pela Internet, e ainda o sistema de touch screen, usado nas últimas eleições americanas, são sistemas pouco confiáveis. Agora a cientista levará seu trabalho para a Grã-Bretanha, onde o governo cogita a possibilidade de realizar eleições online. Ela argumenta que a votação pela Internet é insegura porque possibilita o roubo de identidades e existe uma vulnerabilidade a ataques internacionais. Segundo ela, as pessoas acham que a votação ocorreria da mesma forma que no e-banking ou compra de passagens aéreas, mas ressalta que as diferenças são cruciais. Segundo ela, os dados destes sistemas podem ser rastreados, ao contrário da votação pela Internet. Fabiana Bártholo []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: FC- Reformaspolíticas
Respondo a essa com o e-mail do voto-e por querer me justificar e desculpar a todos e porque me parece não estar dentro daquela polarização eleitoral Desculpe-me Eneida Melo Quando uso um termo depreciativo contra a esquerdinha (respeito a verdadeira esquerda à qual penso que pertenço; os outros que julguem), é contra o coletivo e a idéia que se materializa no coletivo e não contra os indivíduos que se apropriam dela como sua. Nenhuma das idéias que aparecem sendo debatidas num contexto político surge por acaso. Ela está ligada a um projeto ideológico ou de direita ou de esquerda. E quando as pessoas líderes de organizações rotuladas de esquerda passam a ser portavozes de projetos de direita eu chamo de esquerdinha. Que não me parece absolutamente ser seu caso. Você me parece uma pessoa com pensamento independente, por isso que respondí aquela mensagem daquele jeito, pois achei que não lhe atingiria.. O que não impede que defenda idéias que isoladas pareçam um simples ponto de vista defensável mas, ligadas a um projeto ideológico como é essa reforma política, que foi alimentada inicialmente pela esquerdinha até que o PPS e o PCdoB descobriram que estavam cavando a própria sepultura, eu considero uma babaquice da esquerdinha. Essa discusssão levantada contra o PRONA, por exemplo, não surgiu por acaso. As elites se sentiram incomodadas. Aquilo foi uma orquestração plantada na imprensa. Entretanto foi colocada como uma inocente constatação de um absurdo aritimético, de um deputado ser eleito com menos votos do que outro. Ora, isso é uma coisa já conhecida demais e nunca alguém estranhou antes; sempre aconteceu e até com partidos grandes. Aqui na Bahia por exemplo, aconteceu o contrário; o candidato do PL, um partido pequeno, foi extremamente bem votado e não foi eleito, enquanto outros menos votados de partidos médios e até grandes foram eleitos. Ora, qualquer pessoa pode defender essa tese contra o PRONA, como estando coerente com seus princípios e eu tenho que respeitar, mas se esta tese emana de lideranças políticas ou de analistas políticos que antes defendiam exatamente o oposto, eu afirmarei que se trata de armação ou incoerência ou imbecilidade. Então quando eu disse que se tratava de mais uma idéia genial da esquerdinha, eu queria atingir o coletivo que é responsável pela implantação de um conjunto de idéias que está em debate no congresso e que está negando seus princípios e interesses. A tal da cidadania, por exemplo, sou altamente crítico contra ela e seus implantadores. Mas não vou falar sobre isso. - Original Message - From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, October 22, 2002 3:30 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: FC- Reformaspolíticas Prezado Francisco, Eu acho que tenho o direito de saber quais foram os votos do representante que eu elegi. E acho que você deve ter capacidade de argumentar melhor do que mera desqualificação por termos depreciativos. Cordialmente, Eneida Melo Francisco José D. Santana Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]cc: Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC- Enviado Por: Reformas políticas [EMAIL PROTECTED] n.com.br 22/10/2002 08:54 Favor responder a voto-eletronico - Ficou comprovado na violação do painel do Senado que os que queriam saber o voto dos senadores eram Arruda, ACM e Eduardo Dutra (PT). O primeiro representando a máfia do planalto para saber quem eram os infiéis que receberam vantagens mas não cumpriram o acordo O segundo, para ampliar seu dossier e fazer chantagens. E o terceiro por mau caratismo, queria saber se Heloisa Helena e Emilia Fernandes(na época PDT) teriam votado a favor Luís Estevão, pois havia boatos que as duas teriam sido namoradas do dito cujo. Vide reportagem na ISTOÉ de 13/6/2001. Portanto essa idéia de quebrar o sigilo do voto de parlamentares, só beneficia a direita que quer seus deputados comprados sob contrôle. O mau deputado só engana quem quer ser enganado. Quem tem discernimento político sabe em quem confiar. E o povão não tá nem aí para o que se vota no congresso; ele só acredita nos atos do executivo e não nas leis do legislativo. É mais uma idéia genial da esquerdinha que só beneficia a direita. - Original Message - From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 21, 2002 6:51 PM Subject: [VotoEletronico] Re: FC- Reformas políticas Prezado Gil, Não acredito em democracia sem sigilo do voto, por isso, me declaro contra a sua proposta de voto aberto. Ressalvo que os votos dos legisladores eleitos, nos projetos, deveriam, ao contrário, serem todos abertos, para fiscalização de seus eleitores. Quanto ao Enéas, realmente não compreendo seu ponto de
[VotoEletronico] Re:Regina - Fim! por favor
Já disse na última mensagem que não iria usar mais o e-mail do voto-e para responder a assuntos FC. Quero salientar mais uma vez que sempre eu respondo e parece que pelo menos há muito tempo eu não tenho iniciado como prometí nehum assunto fora do contexto. Mas mesmo assim me achando com o direito de resposta, acho que a lista está ficando com uma aparência inadequada principalamente para as pesssoas iniciantes nelas, que não a conheceram antes. Mas pode notar que nessa última mensagem o Sr. Carriles exagerou na dose, dois longos apartes para uma mensagem só. Pode ficar tranquilo que eu só vou aparecer agora com uma mensagem dentro do contexto. Saudações anti-fraude, Francisco - Original Message - From: L.C.Correa Soares [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 21, 2002 1:18 PM Subject: [VotoEletronico] Re:Regina - Fim! por favor Caro Amilcar, 1. Concordo com você. 2. Quero convidá-lo para ser meu conselheiro para assuntos de tolerância, paciência, saco e tudo o mais no entorno. 3. Não se entregue, companheiro. Abs. Soares Em tempo: Minha lista de endereços bloqueados está ficando enorme. Tenho pensado no que fazer: a) continuar; b) sair definitivamente; c) pedir para alguns listeiros, especificamente, me incluirem na sua lista pessoal e dar adeus aos chatos. --- UOL Eleições 2002 - Todos os lances da disputa política http://eleicoes.uol.com.br/ Francisco, Carriles e demais colegas, At 13:29 20/10/02 -0200, Francisco wrote: Zezé di Camargo e Luciano não fazem não fazem campanha para Lula? Será pelos belos olhos de Lula? Voce já repetiu várias vezes seus argumentos sobre o Lula. Por favor, vamos para por aqui. Insisto que esta lista não é lugar para ficar fazendo proselitismo eleitoral. (isto vale para os demais assinantes que também tem insistido nisso) Amilcar moderador - cansado de ter que ficar repetindo sempre a mesma coisa []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: Exigências para 2° turno
Esse problema existiu também aqui em Salvador-Ba. Mas o que se estranhou é que em priscas eras os principais jornais davam no dia das eleições a relação de votantes por seção e inclusive os partidos tinham cópias destas listas e as seçÕes também, onde constava inclusive as modificações de zoneamento e seções. Desta vez o TRE publicou no jornal com muita antecedência o rezoneamento e a maioria dos cidadões, que inclusive não lêm jornais normalmente, se passou. E nodia das eleições tinha apenas uma publicação numa coordenação centralizada por Zona ou por edifício, sem relações de votantes, apenas as modificações do rezoneamento. O indivíduo que foi votar com carteira de identidade, confiante na imutabilidade de seu eterno local de votação, e não se lembrava de sua seção e zona anterior não votou. - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 19, 2002 7:58 PM Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: Exigências para 2° turno Aliás, aqui na 37ª seção da 7ª zona eleitoral do RJ, onde fui mesário, não me lembro se houve aquele carregamento de todos os disquetes (o arrastão) nas várias seções do CIEP Samuel Wainer, onde sou mesário. Mas ocorreu foi uma mudança das seções que ficavam no andar de cima deste CIEP, que foram mudadas para um prédio da Comlurb, próximo à entrada do Morro do Salgueiro. Muitos dos eleitores das antigas seções não sabiam dessas mudanças que, pelo que parece, envolviam na sua maioria aqueles eleitores que moram naquela comunidade. Não sei até que ponto foi o nível de faltas nestas seções localizadas no tal prédio da Comlurb no Salgueiro, mas me parece que deve ter sido bem alto. Isto me lembrou do que o Maneschy falou, sobre problemas de mudanças e outros problemas nas seções mais próximas das comunidades faveladas da Rocinha e do Vidigal, onde o PDT sempre é bem votado. Gostaria que o Instituto Alberto Pasqualini depois fizesse um levantamento mais objetivo destes fatos, avaliando-se o real potencial de votos perdidos pelos candidatos da Frente Trabalhista no Rio. E fica ainda a minha pergunta, sobretudo endereçada diretamente ao Dr. Paulo Gustavo lá no Piauí (é que ele anda meio sumidão): esse arrastão de disquetes é permitido por alguma resolução do TSE, ou os presidentes de mesa ainda são quem deve entregá-los pessoalmente às juntas apuradoras, junto com o resto do equipamento? Se o PG não puder responder, peço esclarecimento a qualquer outro advogado desta lista, pois quero citar a norma legal aplicável para quem o fizer, no segundo turno. GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:voto-eletronico-owner;pipeline.iron.com.br]Em nome de Eneida Melo Enviada em: sexta-feira, 18 de outubro de 2002 10:23 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Exigências para 2° turno Benjamin, Não acredito que ele tenha cópia do ofício. Talvez o presidente de mesa. Amilcar, Assim que eu encontrá-lo de novo (estamos em processo de mudança, e as coisas estão meio confusas por aqui), lhe dou a resposta. Pode ser por email? [ ]'s Eneida Melo Benjamin Azevedo Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Re: Exigências para 2° [EMAIL PROTECTED] turno n.com.br 17/10/2002 16:32 Favor responder a voto-eletronico - Eneida Melo wrote: ... um colega aqui do Serpro foi mesário, acho que na seção 108, e disse que receberam OFÍCIO do Juiz Eleitoral, para que NÃO ENTREGASSEM os BU's aos fiscais. A explicação, absurda, que deram era que os fiscais pegariam os BU's no cartório (ou no TRE, agora não lembro). Ou seja, se o BU for trocado no meio do caminho entre a seção e o cartório... Que absurdo Eneida. seu colega por um acaso teria copia deste oficio? Ou talvez o seu signatario tb tenha exigido a destruicao do mesmo apos leitira ... BAz __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa
[VotoEletronico] FC :Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete
Zezé di Camargo e Luciano não fazem não fazem campanha para Lula? Será pelos belos olhos de Lula? O Cantor Robson não faz também ? Será de graça? O PT pediu para aumentar o teto de sua campanha para 48 milhões. Será para acabar a fome do nordeste? Ou para começar logo a dar emprego aos favelados. Claro que não; épara pagar os cachês dos artistas de seu showmícios. Elba Ramalho, Chitãozinho e Chororó e outros não fizeram campanha parra Serra no primeiro turno?Era normal porque Serra só atacava Ciro? Não ganharam os tubos também? Parece que Regina Duarte incomodou, só isso. - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 19, 2002 7:19 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete Sobre a questão da Regina Duarte,Ela está defendendo a fortuna que recebeu e que quer continuar recebendo nas propagandas da Petrofunda, oops , Petrobrás e outras propagandas do Gov Federal.
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete
Concordo com 3DM O que os petistas estão fazendo com Regina Duarte é linchamento assim como fizeram com Marília Pera e prejudicaram a carreira dela. - Original Message - From: 3DM To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 19, 2002 5:52 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete Estou defedendo a democracia mais ampla possivel... "Falou o que quiz... " quem falou ? a Regina ?... todos !!! Bem amplo e irestrito... mais impossivel... "e nao criticar quem falou por ter falado" Quem falou. assim sem saber o que esta falando ? ou falou por falar sem a menor inteção de ofender... inocentimente...? mas tudo bem ... falou, falou eu e voce concordamos !!! Como pessoas adultas e democraticas temos que escutar as criticas do que falamos democraticamente... todos tem o direito de falar o que pensa... mesmo desagradando... isso é liberdade... é a opinião de todos prevalecendo ninguem falou que ela não podia falar ! mas tem que saber escutar ! ou democracia só vale para ela ? falou besteira ouviu o que não queria... isso é democratico ! Paz Machado CBA/MT - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 19, 2002 4:57 PM Subject: [VotoEletronico] Re: A volta de Odete 3DM wrote: 00e701c2778a$0f9ec210$6f02a8c0@machado"> Benjamin, Falou o que quiz ou foi pago na maior democracia tudo bem ? Agora tem que ouvir o que não quer, de graça e democraticamente Machado CBA/MTO certo seria quem mais quisesse falar tb o que quisesse,e nao criticar quem falou por ter falado.Olha a democracia, liberdade de opiniao.baz__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete
Ato Falho. Onde disse 3DM, era Benjamin. - Original Message - From: Francisco José D. Santana To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 20, 2002 1:34 PM Subject: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete Concordo com 3DM O que os petistas estão fazendo com Regina Duarte é linchamento assim como fizeram com Marília Pera e prejudicaram a carreira dela. - Original Message - From: 3DM To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 19, 2002 5:52 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]FC Re: A volta de Odete Estou defedendo a democracia mais ampla possivel... "Falou o que quiz... " quem falou ? a Regina ?... todos !!! Bem amplo e irestrito... mais impossivel... "e nao criticar quem falou por ter falado" Quem falou. assim sem saber o que esta falando ? ou falou por falar sem a menor inteção de ofender... inocentimente...? mas tudo bem ... falou, falou eu e voce concordamos !!! Como pessoas adultas e democraticas temos que escutar as criticas do que falamos democraticamente... todos tem o direito de falar o que pensa... mesmo desagradando... isso é liberdade... é a opinião de todos prevalecendo ninguem falou que ela não podia falar ! mas tem que saber escutar ! ou democracia só vale para ela ? falou besteira ouviu o que não queria... isso é democratico ! Paz Machado CBA/MT - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 19, 2002 4:57 PM Subject: [VotoEletronico] Re: A volta de Odete 3DM wrote: 00e701c2778a$0f9ec210$6f02a8c0@machado" type="cite"> Benjamin, Falou o que quiz ou foi pago na maior democracia tudo bem ? Agora tem que ouvir o que não quer, de graça e democraticamente Machado CBA/MTO certo seria quem mais quisesse falar tb o que quisesse,e nao criticar quem falou por ter falado.Olha a democracia, liberdade de opiniao.baz__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: A volta de Odete
Concordo com BAZ O que os petistas estão fazendo com Regina Duarte é linchamento assim como fizeram com Marília Pera e prejudicaram a carreira dela. - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 19, 2002 5:57 PM Subject: [VotoEletronico] Re: A volta de Odete 3DM wrote: 00e701c2778a$0f9ec210$6f02a8c0@machado"> Benjamin, Falou o que quiz ou foi pago na maior democracia tudo bem ? Agora tem que ouvir o que não quer, de graça e democraticamente Machado CBA/MTO certo seria quem mais quisesse falar tb o que quisesse,e nao criticar quem falou por ter falado.Olha a democracia, liberdade de opiniao.baz__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
