[VotoEletronico] Opniao sobre SELA
On 21 Aug 2001, at 14:07, Paulo Mora de Freitas wrote: Mas existe uma outra solução tecnicamente viável: supondo ser possível de se estocar na memória do próprio SELA adulterado uma cópia do código binário não adulterado. Isso me parece trivial usando-se técnicas de compactação. Bastaria então se aplicar no final da votação a função resumo nessa cópia do código original e à área de dados com os totais finais, para se obter o bom resultado a por no visor. Mora, Tens a minha admiração ! parabéns!!! Abristes a lata. Estás mais do que certo. Ademais é bom que se tenha em mente que a fraude pode residir em áreas que não correspondem exatamente os programas e o dados em si. Como existe um parâmetro prévio com atributos de fiel da verdade, ele em si já é um instrumento à fraude. O sistema irá mostrar o voto ao eleitor única exclusivamente no momento em que estiver votando, no interregno, entre um eleitor e outro, tudo pode acontecer, tudo é possível e os eleitores já não poderão mais visitar a realidade. No meu entendimento, quanto mais sofistificação houver, mais fraudes haverão. Se mem derem um avião Boeing e não me oferecerem um piloto, esta oferta ao invés de me representar um bem, far-me-á mal. O PROCESSO ELEITORAL PERTENCE AOS ELEITORES E NÃO A UMA MEIA DÚZIA DE SÁBIOS. Esta história de alta tecnologia em eleições, em que pese as soluções dos defeitos e a resistência do TSE, ora me cheira fraude, ora me cheira filodoxia. Eleições não são um brinquedos dos eméritos. Eleições traçam o destino de um povo segundo a vontade majoritária. Está tudo errado !!! Falta respeitar a importância do cidadão. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
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On 20 Aug 2001, at 14:52, Paulo Mora de Freitas wrote: Se Este valor já é previamente conhecido e deve coincidir com o valor previamente publicado e, portanto, de conhecimento público. como se diz acima, me parece TRIVIAL alguém reprogramar essa tralha de tal forma a exibir esse valor previamente conhecido quando solicitado. Tens razão. Este resumo só tem valor na diferença, na igualdade ele é apenas un indício da verdade, portanto, não é conclusivo. Tem mais um detalhe: o compilador. O compilador pode ser adulterado o resumo estará correto, mas pode surgir funções diferentes. O firmaware também pode ser alterado. Este SELA é muito interessante, mas não para uma coisa do porte de uma eleição. Como um trabalho acadêmico, realmente, ele é elogiável. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
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On 20 Aug 2001, at 12:02, Benjamin Azevedo wrote: E colocar na cabeca, tanto nos mesmos como o Requiao e demais defensores no congresso, de que o TSE joga sujo, e esta o tempo todo tentando enganar quem defende mudancas. Sujo ?! Que pena ! Por ser um homem comum, por jamais ter tratado alguém da forma como estão tratando Requião, e o Povo! sequer conheço o adjetivo correto para o caso. Sujo é não limpo. Imundo é pouco, imoral talvez, quem sabe somado de tudo isto. É pouco ainda ... Eu não sou capaz de qualificar uma pessoa, um governo que se utiliza de modos tão desabonadores para conseguir seu intento. Francamente, esta palavra falta ao meu dicionário. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
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On 15 Aug 2001, at 8:44, Fernando Koch wrote: Alguem ira dizer: mas o software da urna pode detectar a presenca de um MAEE na porta e habilitar ou nao a rotina de desvios de votos em funcao deste! Correto, isto seria possivel. Mas se quiserem roubar, com papel ou com MAEE, tudo eh possivel! Apenas fica mais dificil! Veja, Fernando, um detalhe curioso. Se existir nas urnas um interface que dê acesso externo á máquina para esta facilidade MAEE (será que ela já existe ?), esta será a melhor porta para as fraudes. Observe que se esta interface permite que um dispositivo requeira dados, analise os dados das diversas posições da memória e registros do processador, isto seria o papel do MAEE, outra caixa preta usando esta mesma porta poderá (terá o poder) escrever na máquina. E sendo assim, amigão, não teremos eleições, teremos nomeações. É melhor, menos massacrante ao povo e mais barato ao País já nomear direto. Vou reforçar o que tenho dito desde que entrei neste Fórum. Sei que a explicação vai ficar um tanto confusa para alguns, vez que me utilizarei da lógica dos processos, a qual considera, conceitos como propriedade e função. Vou ter que entrar em detalhes aparentemente desconexos para fundamentar para no fim dizer qual deve ser a função das máquinas eletrônicas no processo denominado como eleição. Propriedade é um universo controlado por funções. Comecemos pelo regime político do País: democracia é um propriedade de um universo chamado nação que pressupõe existir como resultado de uma função chamada cidadania e opera reflexivamente às ações desta, em síntese, à vontade majoritária de um aturador denominado como cidadão. Mais uma vez sintetizando, uma nação é democrática se ela operar segundo a vontade majoritária de átomos de um elemento chamado povo. Por ilação e simples silogismo, conclui-se que o contido controla o todo, ou seja, o cidadão controla o Estado. Estas conclusões apontam o primeiro problema destas urnas: elas estão sendo planejadas e operadas segundo vontades minoritárias. Pior ainda, usando métodos incompreensíveis aos cidadãos. Trata-se pois de uma imposição. À luz da lógica não é permito confundir-se propriedades com utilidades do cotidiano. A democracia é a proprietária de tudo aquilo que interfere na vida, no bem-estar e na vontade de um povo vontade reflexiva, repito. Confundi-la com o conceito de utilidade e aplicabilidade que são operadas por funções minoritárias e até individuais, caso do motor do carro citado por Fernando, com propriedade que é um contorno maior que tudo engloba é um erro lógico. Sei que estou dando nó nas cabeça, mas não disponho de outro caminho para tratar do que pretendo. :- ))) Bom, acho que já posso dizer que democracia é uma propriedade coletiva que só se verifica se atuada pela vontade majoritária do conteúdo, e nunca pela minoria, e nunca por uma facção, e nunca por alguns. Destarte aquelas máquinas só se tornarão LICITAS (elas são ilícitas posto que as leis tratam de urnas e votos, e nenhuma destas duas coisas existem à luz do vernáculo) se forem construídas com um mínimo de tecnologia, ou seja, se o programa for legível ao mais simples programador; e se os programas forem - ao processo - um mero acessório de dois objetos (voto e urna) que sintetizam o processo eleição. O que é que estou tentando dizer ? Estou dizendo que as máquinas devem funcionar como acessório, como agente facilitador de um processo chamado eleição, processo este que efetiva através de um agente atuador, o eleitor, que é e deve ser o único capaz de alterar as propriedades de um elemento chamado cédula. Eis a razão pela qual certa vez chamei as UE2000 de máquina de opinar. Eventualmente, em havendo lisura, aquelas máquina podem até apontar a verdade da vontade popular, mas jamais poderemos dizer (se é que se cumpre o que dizem as letras) que houve uma eleição. Observem que até aqui eu não toquei na questão, fraude. Como o processo eleitoral não é transparente à maioria, ele por si já um indício de fraude. Quantos de nos estamos aptos a afirmar que os resultados de uma dada eleição representou de fato a verdade da vontade popular ? Garanto-lhe que percentualmente à população só uma fração ínfima dela, quiçá algumas unidades de milésimos possua tal cabedal. Assim, amigos, o que estamos observando é uma inversão da ordem, ao arrepio das leis, do regime que supomos estar vivendo, sem considerar que imposição ditatorial pode conter objetivos espúrios. Se há em alguém a vontade de respeitar o dono de tudo, o Povo, este deverá operar na direção de que haja urna e cédula, ou seja, as máquinas devem ser equipadas com impressoras e urnas. O resto é bobagem ou trapaça. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
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Boa Aristóteles. Concordo em genero, numero e grau... Sou contra o MAEE, Sela, bibelo eletronico ou tudo mais que exista que nao deixe um registro fisico permanente... pois mais que eu entenda a beleza de fazer uma eleicao sem papel, a elegancia de se apurar apenas com computadores... a pujancia tecnologica brasileira... nao aceito que a votacao seja aferida apenas pelos tecnicos magicos do TSE... Na minha cabeca... olha como vejo a eleicao brasileira... voce entra na secao o fiscal pega sua cedula e escreve seu nome nela ( digitacao do titulo feito pelo mesario)... voce preenche a cedula joga em uma caixa com uma ranhura e uma janela tipo confesionario... dentro desta caixa tem um papagaio que sabe ler e um macaco treinado em marcar tracinhos para completar quadradinhos de contagem (desse que se completam a cada cinco numeros)... o papagaio le a cedula fulano para presidente... vc concorda e confirma o macaco vai e marca um tracinho na coluna do determinado candidato e solta seu ahh... o papagaio le o proximo campo sicrano para governador... continuando até o fim da votacao... ao final o papagaio rasga a cedula com o bico e dá para o macaco comer... seu voto já está computado e nao houve nenhum registro ... ao final da votacao o macaco entrega por uma fenda a lista com os tracinhos para o mesario... e levam a caixa lacrada com os pobres macacos e papagaio devolta para o centro de treinamento dos tecnicos magicos do TSE Inclusive... o macaco marca em papel carbono para se gerar tres copias do boletim final... Ai vc pergunta... para que serve escrever o meu titulo de eleitor no voto... os magicos respondem... isso eh para que o papagaio comesse a ler... sem o numero do titulo... ele nao le a cedula... jah rasga e dá para o macaco comer... pergunta mais... e se o macaco nao tiver entendido o que o papagaio falou... os magicos respondem... isso nao acontece... os macacos sao muito bem treinados... sao os melhores do mundo... e para todas as outras indagacoes se o macacao vomitar as cedulas... se o papagaio nao tiver rasgando... se o macaco estiver com preguica de marcar no lugar certo... sempre a mesma resposta... essa dupla alem de bem treinada... eles sao tao magicos como nos... nunca falham a assim vao ser eleito o proximo presidente e o proximo parlamento para legitimidar esse presidente Nao confio em caixas pretas... tecnicos magicos... ou papagaios que sabem ler... querem nos empurrar agora um cachorro para ficar em cima dessa caixa preta que toda vez que o papagaio ler a cedula... o cachorro le tambem e confirma se o macaco fez certo abanando o rabo... Chega de parabolas por hoje Eu quero ver meu voto!!! Eu nao entendo uma coisa... se a urnas imprimem um boletim final da votacao que foi feita nela, para que que serve a criptografia e toda essa confusao toda em manter segredo do que está no disquete pode ser que esteja algo alem dos simples totais dos votos O estado é culpado até que se prove o contrario. Saulo Seabra da Rocha - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 15, 2001 2:50 PM Subject: [VotoEletronico] Opniao sobre SELA BOL. O melhor acesso pelo menor preço. Só R$ 9,90 nos 6 primeiros meses. Menos que a metade da América! Assine já ! http://www.bol.com.br/acessobol/ On 15 Aug 2001, at 8:44, Fernando Koch wrote: Alguem ira dizer: mas o software da urna pode detectar a presenca de um MAEE na porta e habilitar ou nao a rotina de desvios de votos em funcao deste! Correto, isto seria possivel. Mas se quiserem roubar, com papel ou com MAEE, tudo eh possivel! Apenas fica mais dificil! Veja, Fernando, um detalhe curioso. Se existir nas urnas um interface que dê acesso externo á máquina para esta facilidade MAEE (será que ela já existe ?), esta será a melhor porta para as fraudes. Observe que se esta interface permite que um dispositivo requeira dados, analise os dados das diversas posições da memória e registros do processador, isto seria o papel do MAEE, outra caixa preta usando esta mesma porta poderá (terá o poder) escrever na máquina. E sendo assim, amigão, não teremos eleições, teremos nomeações. É melhor, menos massacrante ao povo e mais barato ao País já nomear direto. Vou reforçar o que tenho dito desde que entrei neste Fórum. Sei que a explicação vai ficar um tanto confusa para alguns, vez que me utilizarei da lógica dos processos, a qual considera, conceitos como propriedade e função. Vou ter que entrar em detalhes aparentemente desconexos para fundamentar para no fim dizer qual deve ser a função das máquinas eletrônicas no processo denominado como eleição. Propriedade é um universo controlado por funções. Comecemos pelo regime político do País: democracia é um propriedade de um universo chamado nação que pressupõe existir como resultado de uma função chamada cidadania e opera reflexivamente às ações desta, em síntese, à vontade
