[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET

2002-07-05 Por tôpico eneida . melo


Benjamin,

Tenho defendido o ponto de vista de que a programacao deve estar
disponivel para exame, mas a seguranca nunca pode estar baseada neste
exame, pois que dificil e ineficaz, alem da questao de certificar que o
programa em todas as urnas eh a compilacao correta deste mesmo que foi
examinado.

Mas a idéia é justamente provar que o exame do código é difícil e ineficaz!
E, exatamente por isso, exigir o voto impresso já.
Na minha opinião, a contagem de todos os votos impressos também, e não
somente 3%. Mas isso eu vou deixar para depois de conseguir todos os votos
impressos.

[  ]'s
Eneida Melo




   
  
   
  
   Benjamin Azevedo  Para: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET   
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   04/07/2002 23:10
  
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Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE



[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Então vamos fazer o dever de casa direito. Se encontram, melhora o que
 encontrarem, se encontrarem outra coisa, melhora essa outra coisa. Acho
que
 o problema é exatamente esse, os partidos acham que vão conseguir
detectar.
 Por isso não tem dado a importância devida à questão.

 [  ]'s
 Eneida Melo


Eneida,

Na verdade os partidos se acomodaram e acreditam que esta tudo certo.
Na pratica ninguem examina nada.
E se tentar examinar vai precisar de mais tempo.
Nao eh chegar na sala, passar 1, 2 ou 3 dias, e achar que esta tudo bem.

Tenho defendido o ponto de vista de que a programacao deve estar
disponivel para exame, mas a seguranca nunca pode estar baseada neste
exame, pois que dificil e ineficaz, alem da questao de certificar que o
programa em todas as urnas eh a compilacao correta deste mesmo que foi
examinado.

A seguranca tem que vir de algo basico, sem qualquer sofisticacao, que
nao dependa de nenhum talento excepcional como este de garantir que um
codigo alheio com milhares de linhas nao faz nada alem do que se
imagina: esta coisa basica eh a copia impressa do voto.

Benjamin Azevedo


__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET

2002-07-05 Por tôpico Benjamin Azevedo

[EMAIL PROTECTED] wrote:

 Benjamin,
 
...
 Mas a idéia é justamente provar que o exame do código é difícil e ineficaz!


Dificilimo.


 E, exatamente por isso, exigir o voto impresso já.


Eh a unica garantia forte,
desde que devidamente complementado pelas outras medidas como por 
exemplo publicidade dos BUs no site do TSE/TREs para conferencia contra 
os BUs impressos e checagem da totalizacao.
O cadastramento eh outra frente importantissima para evitar outro 
caminhao de fraudes.


 Na minha opinião, a contagem de todos os votos impressos também, e não
 somente 3%. Mas isso eu vou deixar para depois de conseguir todos os votos
 impressos.


De fato, uma coisa de cada vez.
Primeiro garante-se a impressao, depois se vai ser 1%, 3%, 10%, 50% ou 
100% pode ser decidido em funcao da experiencia, e de calculos 
estatisticos que definem neste universo de 400.000 urnas qual o certeza 
estatistica (margem de erro) de deteccao de eventual fraude adotando-se 
um certo percentual de amostragem.
Alem de ser sempre possivel, havendo a impressao, fazer a conferencia 
especifica de urnas que apresentem resultado suspeito.

Benjamin Azevedo


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[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET

2002-07-04 Por tôpico Luiz Ezildo da Silva

Companheiro Benjamin.
Todos nós sabemos que bastaria um PC qualquer da vida com um programa similar
para fazermos a demonstração. Precisamos levar em consideração o aspecto
emocional da coisa. Não faremos demonstrações para quem já está familiarizado
com o problema, mas sim tentando atingir corações e mentes de quem ainda não
teve o estalo. Nesse caso é importantíssimo que haja no processo uma
semelhança FÍSICA para mostrar que não estamos falando de outra máquina e
sim daquela em que todos têm a sensação de estar fazendo uma escolha, percebe?
Concordo com você quando diz ser preciso primeiro fazer um investimento no
programa, mas são passos a serem vencidos.
É isso, um abraço.

Luiz Ezildo

A instrução é a parte menos importante da educação.
JOHN LOCKE, filósofo inglês
--
De: Benjamin Azevedo


Amigo Luiz,

Na minha msg as maisculas tb eram grifo e nao grito

E para o caso do prototipo, talvez pudessemos fazer primeiro o programa, que
serviria para qualquer PC e se fosse o caso o prototipo similar a urna.
Mas demonstracoes poderiam ser feitas por qualquer um munido de um pc, inclusive
micros dos gabinetes de parlamentares.


Benjamin Azevedo


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[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET

2002-07-04 Por tôpico Roberto Monteiro de Oliveira

Prezados patrícios
Concordo integralmente com o Sr. Luiz Ezildo. Um PC daria a impressão de ser
outramáquina.
Cel. Roberto Monteiro de Oliveira

- Original Message -
From: Luiz Ezildo da Silva [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, July 04, 2002 10:31 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET


 Companheiro Benjamin.
 Todos nós sabemos que bastaria um PC qualquer da vida com um programa
similar
 para fazermos a demonstração. Precisamos levar em consideração o aspecto
 emocional da coisa. Não faremos demonstrações para quem já está
familiarizado
 com o problema, mas sim tentando atingir corações e mentes de quem ainda
não
 teve o estalo. Nesse caso é importantíssimo que haja no processo uma
 semelhança FÍSICA para mostrar que não estamos falando de outra
máquina e
 sim daquela em que todos têm a sensação de estar fazendo uma escolha,
percebe?
 Concordo com você quando diz ser preciso primeiro fazer um investimento no
 programa, mas são passos a serem vencidos.
 É isso, um abraço.

 Luiz Ezildo

 A instrução é a parte menos importante da educação.
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 Amigo Luiz,

 Na minha msg as maisculas tb eram grifo e nao grito

 E para o caso do prototipo, talvez pudessemos fazer primeiro o programa,
que
 serviria para qualquer PC e se fosse o caso o prototipo similar a urna.
 Mas demonstracoes poderiam ser feitas por qualquer um munido de um pc,
inclusive
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 Benjamin Azevedo


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[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET

2002-07-04 Por tôpico Carlos Tebecherani Haddad

 Podemos começar pelas faculdades de Direito, e universidades em
geral.

 Aqui em Santos nós temos 5 faculdades de Direito, mais uma em
Guarujá.

 Preparamos uma semana de demonstrações, junto aos diretórios
acadêmicos, convidamos algumas sociedades e entidades como Rotary, Lions,
Maçonaria, e damos uma divulgação bem eficiente e eficaz.

 Podemos começar por qualquer lugar do Brasil, o que eu disse
acima é só uma sugestão.

 Teremos público para divulgar a idéia por todo o país, creiam!

 Fiquem em Paz.

 Carlos Tebecherani Haddad

- Original Message -
From: Luiz Ezildo da Silva [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, July 04, 2002 10:31 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET


Companheiro Benjamin.
Todos nós sabemos que bastaria um PC qualquer da vida com um programa
similar
para fazermos a demonstração. Precisamos levar em consideração o aspecto
emocional da coisa. Não faremos demonstrações para quem já está
familiarizado
com o problema, mas sim tentando atingir corações e mentes de quem ainda
não
teve o estalo. Nesse caso é importantíssimo que haja no processo uma
semelhança FÍSICA para mostrar que não estamos falando de outra máquina
e
sim daquela em que todos têm a sensação de estar fazendo uma escolha,
percebe?
Concordo com você quando diz ser preciso primeiro fazer um investimento no
programa, mas são passos a serem vencidos.
É isso, um abraço.

Luiz Ezildo

A instrução é a parte menos importante da educação.
JOHN LOCKE, filósofo inglês
--
De: Benjamin Azevedo


Amigo Luiz,

Na minha msg as maisculas tb eram grifo e nao grito

E para o caso do prototipo, talvez pudessemos fazer primeiro o programa, que
serviria para qualquer PC e se fosse o caso o prototipo similar a urna.
Mas demonstracoes poderiam ser feitas por qualquer um munido de um pc,
inclusive
micros dos gabinetes de parlamentares.


Benjamin Azevedo


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[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET

2002-07-04 Por tôpico eneida . melo


Benjamin,

Discordo de que as palestras tenham mais efeito do que a simulação.  Só se
conseguiu mais atenção ao problema depois da fraude do Senado, ou seja,
depois que viram efetivamente o que podia acontecer (no caso, já tinha
acontecido).
Também acho que fazer pela internet não vai dar em nada, o TSE vai dizer
que a internet é insegura, que o sistema atual não é pela internet, e mais
um monte de baboseiras, e quem é leigo pode muito bem acabar acreditando no
TSE, como hoje.
Eu penso que o melhor é fazer a máquina sim, o mais parecida possível com a
real, inclusive na aparência externa.  Tem mais: inicialmente pode-se até
fazer algo rastreável, mas o ideal é fazer exatamente como descrito no
artigo Reflexões... do Amílcar e outro (não lembro o nome, algo com
M...), ou seja: não rastreável, como algo na BIOS ou melhor ainda, no
firmware, que controle as entradas e saídas, que não precise saber muito do
programa aplicativo, que seja capaz de se esconder (dizer que a memória
está limpa quando não está, etc...), e de se autodeletar no final do
processo.
Com isso, acredito que podemos dar os códigos para uma simulação de
fiscalização, onde os partidos diriam que o programa está certo, dar um
resultado prévio do que vai realmente sair e um outro resultado a ser
digitado na urna, e quando sair o boletim de urna, com o resultado prévio
diferente do que foi digitado, não tem mais o que discutir.
Acho que o problema é que os líderes dos partidos (exceto o Brizola) sentem
falta de provas para contestar o TSE com vigor. Como não têm provas, apenas
opiniões de técnicos, eles acham que se entrarem com uma ação na justiça
vão perder, e atrair a ira do Nelson Jobim para cima deles. Daí não fazem
nada.
Acho que a simulação pode ser o trunfo que falta nessa argumentação para
provocar uma reação forte e legítima dos partidos realmente de oposição.
Acho essa idéia melhor até mesmo que a dos adesivos e panfletos, isso
funcionaria muito melhor depois da simulação. Aí, acho que teríamos uma
adesão maior da população a essa campanha, principalmente se conseguíssemos
um espaço na TV para fazer essa simulação ao vivo. Sei que a maior parte da
grande mídia está a favor do governo, mas talvez conseguíssemos apoio de
alguns poucos dissidentes, como o Carlos Chagas, ou o Alberto Dines, ou até
mesmo o Paulo Henrique Amorim, ou outros. Creio sinceramente que mostrando
fisicamente, as coisas ficariam MUITO mais fáceis.
É, obviamente, apenas uma opinião pessoal; é como eu sinto a questão.

[  ]'s
Eneida Melo



   
  
   
  
   Benjamin Azevedo  Para: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] SIMULACAO VIA INTERNET   
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   03/07/2002 18:46
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



Eneida Gomes de Souza Melo - CECAT/CEDES/SUNCE



Carlos Tebecherani Haddad wrote:

...
  Eu sei, Kika, que nem para ir a Porto Alegre não houve
depósito
 suficiente, e vocês puseram dinheiro do bolso, mas entendo que
conseguiremos
 montar essa engenhoca de 5 mil reais!
 ...


Carlos  demais amigos,

Acho ate que fariamos por menos do que estes r$ 5.000.
Mas ... fica uma grande questao: e ai?
Vamos sair por ai carregando o nosso patinho feio?
A quantas pessoas poderemos mostrar?

Eh mais efetivo o lance das palestaras como temos feito
eu, Amilcar, Osvaldo, Pedro, Walter, e outros tantos.

Mas nao sou contra a ideia da simulacao,
so que devemos talvez faze-la nao fisica, uma maquina,
mas VIA INTERNET: igual o TSE tem a sua demonstracao
de urna, fariamos a demosntracao das malandragens da urna.
Uma urna que recebesse votos, mostrasse totais ao lado
e fechasse diferente ao comando do usuario.

Acho que uma simulacao assim teria muito mais poder de
ser divulgada, ainda que de certo modo ficasse restrita
a parcela da populacao com acesso, mas que nao devemos
desprezar e inclui a maior parte da sociedade organizada.

Benjamin 

[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET

2002-07-04 Por tôpico Carlos Tebecherani Haddad

Benjamim, demais amicíssimos,

Vamos atacar por todos os lados, que o inimigo não vai aguentar
a carga!

Entendo que tenhamos recursos, principalmente HUMANOS, para tal
façanha.

Concorda comigo, Coronel Roberto?

Taí o Comandante, que é quem mais entende de estragégias e
táticas, neste nosso grupo.

O que o Sr. acha, Coronel?

Fiquem em Paz.

Carlos Tebecherani Haddad
- Original Message -
From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, July 03, 2002 6:16 PM
Subject: [VotoEletronico] SIMULACAO VIA INTERNET


Carlos Tebecherani Haddad wrote:

...
  Eu sei, Kika, que nem para ir a Porto Alegre não houve
depósito
 suficiente, e vocês puseram dinheiro do bolso, mas entendo que
conseguiremos
 montar essa engenhoca de 5 mil reais!
 ...


Carlos  demais amigos,

Acho ate que fariamos por menos do que estes r$ 5.000.
Mas ... fica uma grande questao: e ai?
Vamos sair por ai carregando o nosso patinho feio?
A quantas pessoas poderemos mostrar?

Eh mais efetivo o lance das palestaras como temos feito
eu, Amilcar, Osvaldo, Pedro, Walter, e outros tantos.

Mas nao sou contra a ideia da simulacao,
so que devemos talvez faze-la nao fisica, uma maquina,
mas VIA INTERNET: igual o TSE tem a sua demonstracao
de urna, fariamos a demosntracao das malandragens da urna.
Uma urna que recebesse votos, mostrasse totais ao lado
e fechasse diferente ao comando do usuario.

Acho que uma simulacao assim teria muito mais poder de
ser divulgada, ainda que de certo modo ficasse restrita
a parcela da populacao com acesso, mas que nao devemos
desprezar e inclui a maior parte da sociedade organizada.

Benjamin Azevedo

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[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET

2002-07-03 Por tôpico Luiz Ezildo da Silva

Amigo Benjamin.
Uma coisa não exclui a outra. Tudo bem?
Porque não ter um aparato FÍSICO (não é grito, apenas realce) para algum evento
em que haja multidão, para demonstração? Vamos carregar sim por aí, para mostrar
exatamente que é um patinho feio mesmo e que não vai se transformar num lindo
cisne, não.
É isso, um abraço.

Luiz Ezildo - Santos/SP

A instrução é a parte menos importante da educação.
JOHN LOCKE, filósofo inglês
--
De: Benjamin Azevedo



Acho ate que fariamos por menos do que estes r$ 5.000.
Mas ... fica uma grande questao: e ai?
Vamos sair por ai carregando o nosso patinho feio?
A quantas pessoas poderemos mostrar?

Eh mais efetivo o lance das palestaras como temos feito
eu, Amilcar, Osvaldo, Pedro, Walter, e outros tantos.

Mas nao sou contra a ideia da simulacao,
so que devemos talvez faze-la nao fisica, uma maquina,
mas VIA INTERNET: igual o TSE tem a sua demonstracao
de urna, fariamos a demosntracao das malandragens da urna.
Uma urna que recebesse votos, mostrasse totais ao lado
e fechasse diferente ao comando do usuario.

Acho que uma simulacao assim teria muito mais poder de
ser divulgada, ainda que de certo modo ficasse restrita
a parcela da populacao com acesso, mas que nao devemos
desprezar e inclui a maior parte da sociedade organizada.

Benjamin Azevedo

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[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET

2002-07-03 Por tôpico Benjamin Azevedo

Amigo Luiz,

Na minha msg as maisculas tb eram grifo e nao grito

E para o caso do prototipo, talvez pudessemos fazer
primeiro o programa, que serviria para qualquer PC
e se fosse o caso o prototipo similar a urna.
Mas demonstracoes poderiam ser feitas por qualquer
um munido de um pc, inclusive micros dos gabinetes
de parlamentares.


Benjamin Azevedo



Luiz Ezildo da Silva wrote:

 Amigo Benjamin.
 Uma coisa não exclui a outra. Tudo bem?
 Porque não ter um aparato FÍSICO (não é grito, apenas realce) para algum evento
 em que haja multidão, para demonstração? Vamos carregar sim por aí, para mostrar
 exatamente que é um patinho feio mesmo e que não vai se transformar num lindo
 cisne, não.
 É isso, um abraço.
 
 Luiz Ezildo - Santos/SP


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[VotoEletronico] Re: SIMULACAO VIA INTERNET

2002-07-03 Por tôpico Evandro Oliveira

Companheiros(as),

Em comlementacao aah minha mensagem anterior...

Aqui em BH estamos fazendo demonstracoes praticas
e mostrando aas pessoas como se fraudam votacoes
via programas de computador...

Nao precisa muito...
Um programinha em linguagem C que roda EM QUALQUER
hardware, em que mostramos o codigo fonte Para a
plateia, pedimos apra eles escolherem suas cores
preferidas (nao damos recibo dos votos) e o programa
faz o que tem que ser feito...
troca os resultados ao final antes do programa de criptografia
(tambem usamos um)...

SIMPLES, FACIL e nao precisa de nenhum dinheiro...
qualquer PC com 8Mb faz perfeitamente.

Saudacoes PeTistas,

Evandro Oliveira
beaga - mg

P.S A proposito... em todas as oportunidades, depois da
 demonstracao temos pessoas que passam a ser ceticas
 quanto ao que programas de computador podem fazer
 com suas vidas (e nao somente com urnas eletronicas)

Outro DETALHE:  nao acho aconselhavel construir ou fazer uma
urna eletronica... o TSE tem no instrumento juridico das resolucoes
uma forma de tornar cada um que faça isso um FORA-DA-LEI
nao queiram te-los no encalço... nao estou querendo ser um
legalista, mas alguns cuidados sao necessarios... para mostra que
a maquina eh viavel os partidos (afinal temos tantos partidos 
paladinos e defensores dos mesmos aqui!) poderiam EXIGIR uma
delas para certificacao de integridade fica mais facil e NAO exige
que cidadaos tenham que fazer vaquinha para montar um 
computador que tem ateh no Paraguay.


At 22:03 3/7/2002 -0300, you wrote:
Amigo Luiz,

Na minha msg as maisculas tb eram grifo e nao grito

E para o caso do prototipo, talvez pudessemos fazer
primeiro o programa, que serviria para qualquer PC
e se fosse o caso o prototipo similar a urna.
Mas demonstracoes poderiam ser feitas por qualquer
um munido de um pc, inclusive micros dos gabinetes
de parlamentares.


Benjamin Azevedo



Luiz Ezildo da Silva wrote:

Amigo Benjamin.
Uma coisa não exclui a outra. Tudo bem?
Porque não ter um aparato FÍSICO (não é grito, apenas realce) para algum evento
em que haja multidão, para demonstração? Vamos carregar sim por aí, para mostrar
exatamente que é um patinho feio mesmo e que não vai se transformar num lindo
cisne, não.
É isso, um abraço.
Luiz Ezildo - Santos/SP


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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
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