Re: [WikiIT-l] Digest di WikiIT-l, Volume 155, Numero 7

2016-10-04 Per discussione ignis delavega via WikiIT-l 
è scritta così da anni
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Multiple_chemical_sensitivity=696281830
 

Poi vorrei capire:
*cosa intendi per riconoscimento? eziologia della malattia come organica?
* tu hai letto cosa è scritto al codice T 78.4?

http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2016/en#/T66-T78
C’è scritto 
Allergy, unspecified
Allergic reaction NOS
Hypersensitivity NOS
Idiosyncracy NOS
NOS significa non meglio specificate. 
Ecco puoi spiegarmi in che modo dove queste tre righe riconoscono la 
"Sensibilità Chimica Multipla”?

Grazie
ign

> Il giorno 04 ott 2016, alle ore 09:13, Sabrina Merolla via WikiIT-l 
>  ha scritto:
> 
> Prima non era scritta così.
> Comunque la Sindrome M.C.S. o da Sensibilità Chimica Multipla, (Multiple 
> Chemical Sensitivity) , riconosciuta negli USA, Canada, Giappone, Germania, 
> Spagna, Austria, è stata ora inclusa nella Classificazione Internazionale 
> delle Malattie dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (WHO) ICD-10 sotto 
> il codice T 78.4. 
> 
> 
> 
> On Oct 4, 2016, at 9:09 AM, wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org wrote:
> 
>> Invia le richieste di iscrizione alla lista WikiIT-l all'indirizzo
>>  wikiit-l@lists.wikimedia.org
>> 
>> Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita
>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l
>> oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo
>>  wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org
>> 
>> Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
>>  wikiit-l-ow...@lists.wikimedia.org
>> 
>> Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
>> in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
>> della lista WikiIT-l..."
>> 
>> 
>> Argomenti del Giorno:
>> 
>>  1. Re: Digest di WikiIT-l, Volume 155, Numero 5 (ignis delavega)
>> 
>> 
>> --
>> 
>> Message: 1
>> Date: Tue, 4 Oct 2016 09:12:12 +0200
>> From: ignis delavega 
>> To: Sabrina Merolla , Discussioni su
>>  Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia discussion
>>  
>> Subject: Re: [WikiIT-l] Digest di WikiIT-l, Volume 155, Numero 5
>> Message-ID: 
>> Content-Type: text/plain;charset=utf-8
>> 
>> La versione inglese della voce dice chiaramente:
>> Although the symptoms themselves are real, and can be disabling, MCS is not 
>> recognized as an organic, chemical-caused illness by the World Health 
>> Organization , 
>> American Medical Association 
>> , or any of 
>> several other professional medical organizations.[1] 
>> [2]
>>  
>> 
>>  Blinded  clinical trials 
>> have shown MCS patients react as often and as strongly to placebos 
>>  as they do to chemical stimuli; the 
>> existence and severity of symptoms is related to perception that a chemical 
>> stimulus is present.[3] 
>> [4]
>>  
>> 
>>  Depression, anxiety, somatoform disorder 
>> , and similar mental 
>> health conditions are commonly associated with reports of MCS
>> 
>> 
>> Quindi non si discosta molto da quello che dice la voce in lingua italiana 
>> che puo’ certamente essere migliorata ma non certo nel modo da te tentato
>> E ricordo a Luca che chi propone DEVE discuterla
>> 
>> ign
>> 
>>> Il giorno 04 ott 2016, alle ore 09:08, Sabrina Merolla via WikiIT-l 
>>>  ha scritto:
>>> 
>>> ?
>>> Scusi? Questo suo è un punto di vista disinformato,  a-scientifico e 
>>> profondamente pregiudiziale, caro Vito.
>>> E comunque, mi scusi, ma sarebbe dunque lei l'unica persona in grado di 
>>> saperne di queste cose e, vedo dai suoi interventi, almeno altre 40.000? 
>>> Statisticamente la vedrei difficile... Comunque qui di complotti sta 
>>> parlando solo lei, non ho mai amato i film di spionaggio. 
>>> Qui il link alla definizione datane a Montecitorio, nel volantino di 
>>> presentazione di un convegno al riguardo del marzo di quest'anno:
>>> http://www.isprambiente.gov.it/files/notizie-ispra/notizie-2016/VOLANTINOConvegnoMCS30_31maggioCameradeiDeputati.pdf.
>>>  
>>> Io, personalmente, parlo sempre di e con persone reali, non aggiornate, che 
>>> divulgano con grande leggerezza i propri pregiudizi come fossero legge. 
>>> Chieda al centro di ricerca romano sulla

Re: [WikiIT-l] Digest di WikiIT-l, Volume 155, Numero 5

2016-10-04 Per discussione ignis delavega via WikiIT-l 
La versione inglese della voce dice chiaramente:
Although the symptoms themselves are real, and can be disabling, MCS is not 
recognized as an organic, chemical-caused illness by the World Health 
Organization , 
American Medical Association 
, or any of several 
other professional medical organizations.[1] 
[2]
  
Blinded  clinical trials 
have shown MCS patients react as often and as strongly to placebos 
 as they do to chemical stimuli; the 
existence and severity of symptoms is related to perception that a chemical 
stimulus is present.[3] 
[4]
 

 Depression, anxiety, somatoform disorder 
, and similar mental 
health conditions are commonly associated with reports of MCS


Quindi non si discosta molto da quello che dice la voce in lingua italiana che 
puo’ certamente essere migliorata ma non certo nel modo da te tentato
E ricordo a Luca che chi propone DEVE discuterla

ign

> Il giorno 04 ott 2016, alle ore 09:08, Sabrina Merolla via WikiIT-l 
>  ha scritto:
> 
> ?
> Scusi? Questo suo è un punto di vista disinformato,  a-scientifico e 
> profondamente pregiudiziale, caro Vito.
> E comunque, mi scusi, ma sarebbe dunque lei l'unica persona in grado di 
> saperne di queste cose e, vedo dai suoi interventi, almeno altre 40.000? 
> Statisticamente la vedrei difficile... Comunque qui di complotti sta parlando 
> solo lei, non ho mai amato i film di spionaggio. 
> Qui il link alla definizione datane a Montecitorio, nel volantino di 
> presentazione di un convegno al riguardo del marzo di quest'anno:
> http://www.isprambiente.gov.it/files/notizie-ispra/notizie-2016/VOLANTINOConvegnoMCS30_31maggioCameradeiDeputati.pdf.
>  
> Io, personalmente, parlo sempre di e con persone reali, non aggiornate, che 
> divulgano con grande leggerezza i propri pregiudizi come fossero legge. 
> Chieda al centro di ricerca romano sulla mcs cosa ne pensano di questa voce 
> di Wiki o, semplicemente, legga la stessa voce sul wiki inglese. 
> Si aggiorni, al posto di offendere.
> S.
> 
> On Oct 4, 2016, at 8:50 AM, wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org wrote:
> 
>> Invia le richieste di iscrizione alla lista WikiIT-l all'indirizzo
>>  wikiit-l@lists.wikimedia.org
>> 
>> Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita
>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l
>> oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo
>>  wikiit-l-requ...@lists.wikimedia.org
>> 
>> Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
>>  wikiit-l-ow...@lists.wikimedia.org
>> 
>> Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
>> in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
>> della lista WikiIT-l..."
>> 
>> 
>> Argomenti del Giorno:
>> 
>>  1. Re: Richiesta d'aiuto da un neofita (Luca Martinelli)
>>  2. Re: Richiesta d'aiuto da un neofita (Luca Martinelli)
>>  3. Re: Richiesta d'aiuto da un neofita (Vi to)
>>  4. Re: Richiesta d'aiuto da un neofita (Sabrina Merolla)
>>  5. Re: R:  Richiesta d'aiuto da un neofita (sabrina merolla)
>> 
>> 
>> --
>> 
>> Message: 1
>> Date: Mon, 3 Oct 2016 20:57:30 +0200
>> From: Luca Martinelli 
>> To: "Discussioni su Wikipedia in italiano / Italian Wikipedia
>>  discussion" 
>> Subject: Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita
>> Message-ID:
>>  
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> 
>> Mi hai anticipato.
>> 
>> L.
>> 
>> Il 03 ott 2016 20:56, "Vi to via WikiIT-l" 
>> ha scritto:
>> 
>>> No, nessun avviso. Il mio atteggiamento è certamente rude ma Wikipedia non
>>> è e non può essere cassa di risonanza per i complottismi e le teorie
>>> pseudoscientifiche che affollano il web. Ti chiedo la cortesia Ferdinando
>>> di non "spacciare" soluzioni che porteranno a una delusione, da un punto di
>>> vista scientifico non è giustificabile alcun paragrafo che dia per reale la
>>> MCS, quindi non è una questione di riformulazione ma un problema
>>> sostanziale e ineliminabile.
>>> 
>>> Vito
>>> 
>>> Il giorno 3 ottobre 2016 20:22, ferdinando traversa via WikiIT-l <
>>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>>> 
 L'unica cosa che non quadra sinceramente è il

Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

2016-10-03 Per discussione ignis delavega via WikiIT-l 
Il mezzo scelto per discutere della voce , cioè questa ML, è errato. Il posto 
giusto dove portare le fonti è
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Sensibilità_chimica_multipla 
Lì le potremo discutere una per una e confrontarle con le fonti primarie peer 
review e le fonti secondarie citate in voce.
Qui infatti non si tratta di discutere di quanto sia autorevole io o il suo 
dottore ma di quanto sono autorevoli le fonti. Le volte che si è discusso di 
quelle citate dai sostenitori in pagina di discussione della voce se ne è 
apprezzata la poca autorevolezza 
Si prega anche di leggere e discussioni pregresse
Ignisdelavega

> Il giorno 03 ott 2016, alle ore 19:41, ferdinando traversa via WikiIT-l 
>  ha scritto:
> 
> Allora, io le consiglio di riformulare il paragrafo che lei ha inserito.
> Poi, vedremo.
> 
> Il Lun 3 Ott 2016, 19:28 Luca Martinelli via WikiIT-l <
> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> 
>> Stavo giusto chiedendomi quanto tempo ci sarebbe voluto a citare Wikiperle.
>> 
>> L.
>> 
>> Il 03 ott 2016 19:27, "Sabrina Merolla"  ha
>> scritto:
>> 
>> Sono POV, perchè sono stata bloccata prima di potere perfino terminare la
>> prima frase. Cosa estremamente scorretta. Non credo di dovere stare qui ad
>> elencare i miei dottorati per potere avere il permesso di modificare un
>> testo, o il diritto a che sia giudicato DOPO la modifica.
>> Profondamente delusa
>> 
>> Comuqnue questa sarebbe la persona di cui parliamo (segnalata da anni):
>> http://wikiperle.blogspot.it/2012/01/ll-caso-vituzzu.html
>> sempre se davvero si tratta di una persona sola...
>> 
>> La biblio è allegata, arrivederci
>> 
>> 
>> 
>> 
>> On Oct 3, 2016, at 7:11 PM, ferdinando traversa 
>> wrote:
>> 
>> Quasi contemporaneamente a Luca ho trovato la diff incriminata.
>> Comunque, mi sembrano informazioni un po' POV e sono d'accordo con Luca.
>> Quindi, posso ipotizare, che le modifiche siano state annullate per questo
>> motivo
>> 
>> Il Lun 3 Ott 2016, 19:08 Luca Martinelli via WikiIT-l <
>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>> 
>>> A me sembra che le modifiche di oggi tendano a giustificare l'esistenza
>> di
>>> una malattia che non è riconosciuta come "'comprovabile" dalla comunità
>>> scientifica, come ad esempio:
>>> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sensibilità_
>>> chimica_multipla=83583339=83583085
>>> 
>>> Inoltre, questa voce è al centro di numerose modifiche da utenti non
>>> registrati che tendono, evidentemente, allo stesso obiettivo.
>>> 
>>> Non sono un medico, ma ti direi seriamente di fare molto attenzione a chi
>>> ti affidi per curarti in generale e di evitare quel "pellegrinaggio" a
>> cui
>>> fai riferimento in quell'edit che ho riportato. La salute è una cosa
>> seria
>>> ed è consigliabile non farsi curare da cialtroni irresponsabili.
>>> 
>>> Ciao.
>>> 
>>> L.
>>> 
>>> Il 03 ott 2016 19:01, "Sabrina Merolla via WikiIT-l" <
>>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>>> 
 La ringrazio, ma avendomi lui bloccato, non mi è consentito. Tuttavia
>> lui
 mi accusa di vandalismo e giustifica le sue azioni senza nemmeno citare
>>> una
 bibliografia (mentre io ne avrei una lunghissima). Non ci sarebbe altro
 modo?
 Grazie ancora
 
 
 On Oct 3, 2016, at 6:54 PM, ferdinando traversa <
>>> ferdi.trave...@gmail.com>
 wrote:
 
> Salve,
> ne può discuterere direttamente con lui da
>>> http://it.wikipedia.org/wiki/
 Discussioni_utente:Vituzzu
> 
> 
> Il Lun 3 Ott 2016, 18:52 Sabrina Merolla via WikiIT-l <
 wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>> Salve,
> apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo
>>> (anonimo
 e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
 piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi
>>> di
 ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla
>>> necessità
 di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a
>> migliorare,
 quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
 modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica
>>> multipla,
 malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero
>> tanto
 (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
 modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al
>>> post
 originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non
>>> mi
 ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
 folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed
>> ammalati,
 che sono anni che ciò gli accade.
> Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono
>> stata
 in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso