Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[John D.]

other than the argument you people seam to have does anybody maintain pages in 
russian wikipedia ?

From: Волыхов Андрей 
Sent: Saturday, July 21, 2018 3:53 PM
To: Wikimedia Russia 
Subject: Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

Приветствую.
Не могу не отметить, что, конечно же, мы, как чаптер, должны стараться помогать 
всем языковым разделам и всем проектам, находящимся в сфере влияния ВМ.
Однако есть ряд нюансов.
1. Никакая помощь невозможна без наличия сообщества, стремящегося эту помощь 
принимать. Сообщества малых разделов должны быть хотя бы не против такой 
помощи, по-хорошему, это всегда нужно с ними согласовывать и иметь в 
мультипроектных конкурсах координаторов от всех проектов (которые хотя бы 
смогут прочитать текст на условном кабардино-балкарском, которым никто из 
членов ВМ не владеет, чтобы понять, имеет ли он отношение к соответствующему 
проекту). Это же относится к попыткам развивать, например, Викигид, не обсуждая 
это с сообществом Викигида.
2. Соображение "равные призы для всех языковых разделов", вообще говоря, 
утопично, особенно если его рассматривать в формате "написал больше всех статей 
в своём разделе -- получишь приз, неважно, одна это статья или сто".
3. Нужен минимальный здравый смысл. В частности, очевидно, что любая попытка 
провести конкурс в любом украинском разделе будет встречена невероятного 
масштаба международным скандалом, хотя бы на уровне головного Фонда, если не 
выше, что может чрезвычайно осложнить дальнейшую работу чаптера. При всём моём 
положительном отношении к Украине и украинцам.
4. Вообще говоря, все мы люди и все занимаемся работой в ВМ добровольно. Каждый 
делает то, что он хочет и что считает верным в меру своего понимания. 
Невозможно заставить ВМ РУ соблюдать какие-то паритеты, если нет достаточного 
числа людей, которым интересны различные обсуждаемые проекты.
С уважением, Андрей

20.07.2018, 17:27, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" :
> Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера "Викимедиа 
> Россия", но
>
> сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин) 
> высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на 
> практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
>
> * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными 
> чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского, испанского, 
> итальянского, немецкого, французского, и др. разделов.
> * активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на языках, 
> встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус - пример 
> брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран Северной Африки, 
> Индии и Бангладеш, и т.д.
> * нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не 
> может помочь финансово и т.д.)
>
> Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами идей, 
> то ожидаемым следующим шагом будет:
>
> А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую формулировку 
> "языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать сугубо языки, 
> использующиеся на территории России и не поддерживающиеся другими чаптерами, 
> или
>
> Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус национального 
> чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо разделов на языках 
> нашей страны и перевести нашу организацию в статус 
> территориально-тематической юзер-группы
>
> С уважением,
> фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
> 20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421...@gmail.com>:
>>  У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без 
>> того микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём 
>> Викимедиа РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной 
>> финансовой поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их 
>> поулчает. Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и 
>> финскую Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты.
>>
>>  20 июля 2018 г., 15:47 пользователь 
>>  написал:
>>>  Сообщения, предназначенные для списка
>>>  рассылки Wikimedia-RU, необходимо
>>>  отправлять по адресу
>>>  wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
>>>
>>>  Для изменения параметров подписки вы
>>>  можеже использовать веб-страницу
>>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>>  Для получения информации о том, как
>>>  пользовать почтовым интерфейсом,
>>>  отправьте письмо, в теле или теме
>>>  ко

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Alexander N Krassotkin]

Доброе!

вс, 22 Июл 2018, 19:31 Oleg Abarnikov :

> Исключительно в том плане, что мы должны стремиться помогать всем, но есть
> приоритетные проекты, прописанные на Заглавной сайта ВМ РУ, как справедливо
> отметил коллега Литвинов, и так уж сложилось исторически. Если коллеги с
> Украины, Финляндии, Азербайджана и т.д. поддержат нашу инициативу по помощи
> Викицитатников, это хорошо. Но взаимодействовать и ставить их в известность
> необходимо.
>

  Вот с этим полностью согласен. Причём именно во взаимодействии. Без их
прямого согласия и участия это принесёт больше конфликтов чем пользы.

  И по первой части, по приоритетам тоже согласен.

саша.




> Отправлено с iPad
>
> > 22 июля 2018 г., в 17:48, Alexander N Krassotkin 
> написал(а):
> >
> > Доброе!
> >
> > 2018-07-22 16:02 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
> >> Проблемы были с украинцами при проведении конкурса про юг России. Так
> что да, пример был.
> >
> >  Какие проблемы? Лично я договаривался и у них и у нас. Поэтому
> > должен был хотя бы слышать об этих проблемах. Но что-то не вспомню.
> > Какие-то организационные вопросы были - с переводом средств и т.п. Но
> > это всё проходило в нормальном рабочем порядке, даже в паблик не
> > выходило. Нормальный, кстати, пример сотрудничества. И дальше можно
> > было бы продолжать, если бы не... Но с другими этого "если" нет,
> > вполне можно продолжать.
> >
> >  Да и с украинскими википедистами нормальные отношения, многие
> > работают в руВП, и вики-премию прошлую даже из Украины приезжали
> > получать. И с Викимедиа Украина нормальные отношения, вон на
> > конференции наши ездили и тебя, кстати, приглашали, никто их там не
> > покусал. И сейчас в ЮАР вы там наверняка вместе тусите. Вообще не
> > пойму о чём ты.
> >
> > саша.
> >
> >
> >> Не надо лезть в чужой огород. Забавно, что тут я отстаиваю их сферу
> ответственности при всём моём известном отношении к соседнему государству.
> >>
> >> Отправлено с iPad
> >>
> >>> 22 июля 2018 г., в 14:39, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
> f...@yandex.com> написал(а):
> >>>
> >>> Коллеги,
> >>>
> >>> 1) У нас есть примеры конкурсов, когда призы за написание статей в
> разделы кроме как на языках народов, встречающихся исключительно на
> территории России не вызывали каких-либо проблем в отношениях с другими
> чаптерами и юзер-группами, или Фондом Викимедиа, как и проблем с оценкой не
> было:
> >>> * https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_
> Россию._Города_и_регионы_ЧМ_по_футболу_2018
> >>> * https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_
> Россию._Начни_с_Дона_-_2_Тур
> >>> * и т.д.
> >>>
> >>> 2) Тем не менее, найти экспертов для оценки созданного контента даже
> на кабардино-балкарском в эпоху соц.сетей труда не составит. Если нужно,
> найду. Это, к тому же, классная возможность для популяризации Вики-движения
> по России и деятельности ВМРУ на глобальной арене (как в России, так и
> среди участн ков движения Викимедиа в разных странах)!
> >>>
> >>> 3) Либо мы территориальный чаптер (со всеми вытекающими последствиями)
> или нет. Предлагаю все конкурсы делать открытыми и равными для всех
> языковых разделов (в каком бы из проектов Викимедиа мы его не проводили).
> Если денег нет, то можно ограничить территорией РФ. Вклад на русском и иных
> языках народов России всё равно будет доминировать.
> >>>
> >>> С уважением,
> >>> Фархад
> >>>
> >>> --
> >>> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/
> Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> 22.07.2018, 12:36, "HalanTul" :
>  Доброго дня!
>  Во многом согласен с доводами коллеги Волыхова, но с нашей стороны
> (ВМ-Ру) должна быть готовность оказать поддержку всем языковым сообществам.
> На начальных этапах обсуждения крупных мероприятий совершенно правильно
> включать по умолчанию все российские языковые разделы вики-проектов, а уж
> если они не поддержаны тем или иным языковым вики-сообществом, позже
> исключать их из списка.
>  Что касается соразмерности призов активности или числу носителей
> языка, мне эта идея не кажется очень уж здравой. Малочисленный народ -
> маленький приз? Этого люди не поймут.
>  Еще одно соображение, на этот раз из области маркетинга - новые
> продукты обычно имеют большие бюджеты на продвижение, и наоборот, уже
> раскрученные - меньшие. С этой точки зрения, мы бы могли уделять не меньше,
> а даже больше внимания начинающим, не очень активным проектам.
> 
>  Николай Павлов-Халан,
>  Якутск
> 
>  22.07.2018, 05:53, "Волыхов Андрей" :
> > Приветствую.
> > Не могу не отметить, что, конечно же, мы, как чаптер, должны
> стараться помогать всем языковым разделам и всем проектам, находящимся в
> сфере влияния ВМ.
> > Однако есть ряд нюансов.
> > 1. Никакая помощь невозможна без наличия сообщества, стремящегося
> эту помощь принимать. Сообщества малых разделов должны быть хотя бы не
> против такой помощи, по-хорошему, это всегда нужно с ними согласовывать и
> иметь в мультипроектных конкурсах 

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Oleg Abarnikov]

Исключительно в том плане, что мы должны стремиться помогать всем, но есть 
приоритетные проекты, прописанные на Заглавной сайта ВМ РУ, как справедливо 
отметил коллега Литвинов, и так уж сложилось исторически. Если коллеги с 
Украины, Финляндии, Азербайджана и т.д. поддержат нашу инициативу по помощи 
Викицитатников, это хорошо. Но взаимодействовать и ставить их в известность 
необходимо.

Отправлено с iPad

> 22 июля 2018 г., в 17:48, Alexander N Krassotkin  
> написал(а):
> 
> Доброе!
> 
> 2018-07-22 16:02 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :
>> Проблемы были с украинцами при проведении конкурса про юг России. Так что 
>> да, пример был.
> 
>  Какие проблемы? Лично я договаривался и у них и у нас. Поэтому
> должен был хотя бы слышать об этих проблемах. Но что-то не вспомню.
> Какие-то организационные вопросы были - с переводом средств и т.п. Но
> это всё проходило в нормальном рабочем порядке, даже в паблик не
> выходило. Нормальный, кстати, пример сотрудничества. И дальше можно
> было бы продолжать, если бы не... Но с другими этого "если" нет,
> вполне можно продолжать.
> 
>  Да и с украинскими википедистами нормальные отношения, многие
> работают в руВП, и вики-премию прошлую даже из Украины приезжали
> получать. И с Викимедиа Украина нормальные отношения, вон на
> конференции наши ездили и тебя, кстати, приглашали, никто их там не
> покусал. И сейчас в ЮАР вы там наверняка вместе тусите. Вообще не
> пойму о чём ты.
> 
> саша.
> 
> 
>> Не надо лезть в чужой огород. Забавно, что тут я отстаиваю их сферу 
>> ответственности при всём моём известном отношении к соседнему государству.
>> 
>> Отправлено с iPad
>> 
>>> 22 июля 2018 г., в 14:39, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
>>>  написал(а):
>>> 
>>> Коллеги,
>>> 
>>> 1) У нас есть примеры конкурсов, когда призы за написание статей в разделы 
>>> кроме как на языках народов, встречающихся исключительно на территории 
>>> России не вызывали каких-либо проблем в отношениях с другими чаптерами и 
>>> юзер-группами, или Фондом Викимедиа, как и проблем с оценкой не было:
>>> * 
>>> https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_Россию._Города_и_регионы_ЧМ_по_футболу_2018
>>> * https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_Россию._Начни_с_Дона_-_2_Тур
>>> * и т.д.
>>> 
>>> 2) Тем не менее, найти экспертов для оценки созданного контента даже на 
>>> кабардино-балкарском в эпоху соц.сетей труда не составит. Если нужно, 
>>> найду. Это, к тому же, классная возможность для популяризации Вики-движения 
>>> по России и деятельности ВМРУ на глобальной арене (как в России, так и 
>>> среди участн ков движения Викимедиа в разных странах)!
>>> 
>>> 3) Либо мы территориальный чаптер (со всеми вытекающими последствиями) или 
>>> нет. Предлагаю все конкурсы делать открытыми и равными для всех языковых 
>>> разделов (в каком бы из проектов Викимедиа мы его не проводили). Если денег 
>>> нет, то можно ограничить территорией РФ. Вклад на русском и иных языках 
>>> народов России всё равно будет доминировать.
>>> 
>>> С уважением,
>>> Фархад
>>> 
>>> --
>>> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
>>> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 22.07.2018, 12:36, "HalanTul" :
 Доброго дня!
 Во многом согласен с доводами коллеги Волыхова, но с нашей стороны (ВМ-Ру) 
 должна быть готовность оказать поддержку всем языковым сообществам. На 
 начальных этапах обсуждения крупных мероприятий совершенно правильно 
 включать по умолчанию все российские языковые разделы вики-проектов, а уж 
 если они не поддержаны тем или иным языковым вики-сообществом, позже 
 исключать их из списка.
 Что касается соразмерности призов активности или числу носителей языка, 
 мне эта идея не кажется очень уж здравой. Малочисленный народ - маленький 
 приз? Этого люди не поймут.
 Еще одно соображение, на этот раз из области маркетинга - новые продукты 
 обычно имеют большие бюджеты на продвижение, и наоборот, уже раскрученные 
 - меньшие. С этой точки зрения, мы бы могли уделять не меньше, а даже 
 больше внимания начинающим, не очень активным проектам.
 
 Николай Павлов-Халан,
 Якутск
 
 22.07.2018, 05:53, "Волыхов Андрей" :
> Приветствую.
> Не могу не отметить, что, конечно же, мы, как чаптер, должны стараться 
> помогать всем языковым разделам и всем проектам, находящимся в сфере 
> влияния ВМ.
> Однако есть ряд нюансов.
> 1. Никакая помощь невозможна без наличия сообщества, стремящегося эту 
> помощь принимать. Сообщества малых разделов должны быть хотя бы не против 
> такой помощи, по-хорошему, это всегда нужно с ними согласовывать и иметь 
> в мультипроектных конкурсах координаторов от всех проектов (которые хотя 
> бы смогут прочитать текст на условном кабардино-балкарском, которым никто 
> из членов ВМ не владеет, чтобы понять, имеет ли он отношение к 
> соответствующему проекту). Это же относится к попыткам развивать, 
> например, 

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin]

Николай, приветствую и благодарю за аргумент!

Вопрос сугубо терминологический.

Возник вокруг того, следует ли ВМРУ закрыть возможность российским 
викимедистам, вносящим вклад в проекты Викимедиа на азербайджанском, украинском 
и финском (и иных языках народов России) претендовать на призы в конкурсах, 
инициируемых ВМРУ.

Мой анализ ниже показывает, что подобное искусственное ограничение (как в 
случае недавно закончившегося Футбольного марафона и иных конкурсов) 
противоречит как сути национального чаптера, так и уставу ВМРУ ― и в будущем 
должно исчезнуть из нашей практики.

Устав НП ВМРУ ничего не говорит об ограничении нашей деятельности разделами 
упомянутыми на Заглавной или иной языковой дискриминации в наших проектах, и 
для меня это означает, что аргументы в пользу сужения деятельности ВМРУ, 
озвученные в этой ветке во всём остальном весьма уважаемыми коллегами Олегом 
Абарниковым, Дмитрием Ерохиным, Андреем Волыховым и тобой, в этом вопросе не 
имеют силы.

С уважением,
фархад


Российский национальный чаптер Движения Викимедиа (Викимедиа Россия / НП 
«Викимедиа РУ») обязан следовать требованиям соглашения о присоединении, 
утверждённым Фондом Викимедиа, 
https://meta.wikimedia.org/wiki/Chapter_agreements/2007_template и уставу 
организации, зарегистрированному Мин.Юстиции РФ.

Зарегистрированное по законам Российской Федерации юр.лицо НП «ВМРУ» термин 
"народы Российской Федерации" обязано трактовать в соответствии с национальным 
законодательством.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России (на сайтах в домене 
site:ru аналогично)


https://ru.wikimedia.org/wiki/Устав#3._Деятельность_партнерства

3.1. Партнерство создаётся для достижения следующих целей:

* содействие созданию, накоплению (сбору и хранению), развитию (уточнению, 
систематизации, структуризации) и распространению общедоступной разрешенной для 
использования любыми лицами энциклопедической, образовательной, научной, 
справочной информации и прочих знаний НА РАЗЛИЧНЫХ ЯЗЫКАХ (далее - «Знания»);
* ...

* содействие отражению Знаний, накопленных народами Российской Федерации, в 
международных проектах по созданию, накоплению, развитию и распространению 
Знаний;
...
3.3. Партнерство вправе для достижения уставных целей организовывать и 
проводить иные мероприятия и осуществлять иные виды деятельности, не 
запрещенные действующим законодательством Российской Федерации и 
соответствующих целям Партнерства, предусмотренным в п. 3.1 настоящего Устава.



-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



22.07.2018, 15:49, "Nikolai Litvinov" :
> Добрый день, Фархад!
>
> На первой странице ВМ РУ заявлены все языковые разделы Википедии, которые 
> развивает ВМ РУ. В чем вопрос? Замечательно, то что ты делаешь в отношении 
> языков, которые являются официальными на территории РФ.
>
> При вступлении в ВМ РУ мне тоже говорили о развитии языковой среды.
>
> Удачи!
>
> Николай Литвинов
> Викимедиа РУ
>
> On Sun, 22 Jul 2018 at 15:39, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
>  wrote:
>> Коллеги,
>>
>> 1) У нас есть примеры конкурсов, когда призы за написание статей в разделы 
>> кроме как на языках народов, встречающихся исключительно на территории 
>> России не вызывали каких-либо проблем в отношениях с другими чаптерами и 
>> юзер-группами, или Фондом Викимедиа, как и проблем с оценкой не было:
>> * 
>> https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_Россию._Города_и_регионы_ЧМ_по_футболу_2018
>> * https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_Россию._Начни_с_Дона_-_2_Тур
>> * и т.д.
>>
>> 2) Тем не менее, найти экспертов для оценки созданного контента даже на 
>> кабардино-балкарском в эпоху соц.сетей труда не составит. Если нужно, найду. 
>> Это, к тому же, классная возможность для популяризации Вики-движения по 
>> России и деятельности ВМРУ на глобальной арене (как в России, так и среди 
>> участн ков движения Викимедиа в разных странах)!
>>
>> 3) Либо мы территориальный чаптер (со всеми вытекающими последствиями) или 
>> нет. Предлагаю все конкурсы делать открытыми и равными для всех языковых 
>> разделов (в каком бы из проектов Викимедиа мы его не проводили). Если денег 
>> нет, то можно ограничить территорией РФ. Вклад на русском и иных языках 
>> народов России всё равно будет доминировать.
>>
>> С уважением,
>> Фархад
>>
>> --
>> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
>> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>>
>> 22.07.2018, 12:36, "HalanTul" :
>>> Доброго дня!
>>> Во многом согласен с доводами коллеги Волыхова, но с нашей стороны (ВМ-Ру) 
>>> должна быть готовность оказать поддержку всем языковым сообществам. На 
>>> начальных этапах обсуждения крупных мероприятий совершенно правильно 
>>> включать по умолчанию все российские языковые разделы вики-проектов, а уж 
>>> если они не поддержаны тем или иным языковым вики-сообществом, позже 
>>> исключать их из списка.
>>> Что касается соразмерности призов активности или 

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Oleg Abarnikov]

«На первой странице ВМ РУ заявлены все языковые разделы Википедии, которые 
развивает ВМ РУ» — абсолютно согласен.

В Инкубаторе творится бардак с кумыками, один из которых позволяет себе 
националистические высказывания, а мы должны украинским и финским 
Викицитатником заниматься? Нет, спасибо.

Отправлено с iPad

> 22 июля 2018 г., в 13:50, Nikolai Litvinov  
> написал(а):
> 
> На первой странице ВМ РУ заявлены все языковые разделы Википедии, которые 
> развивает ВМ РУ.
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Oleg Abarnikov]

Проблемы были с украинцами при проведении конкурса про юг России. Так что да, 
пример был. Не надо лезть в чужой огород. Забавно, что тут я отстаиваю их сферу 
ответственности при всём моём известном отношении к соседнему государству.

Отправлено с iPad

> 22 июля 2018 г., в 14:39, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
>  написал(а):
> 
> Коллеги,
> 
> 1) У нас есть примеры конкурсов, когда призы за написание статей в разделы 
> кроме как на языках народов, встречающихся исключительно на территории России 
> не вызывали каких-либо проблем в отношениях с другими чаптерами и 
> юзер-группами, или Фондом Викимедиа, как и проблем с оценкой не было:
> * 
> https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_Россию._Города_и_регионы_ЧМ_по_футболу_2018
> * https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_Россию._Начни_с_Дона_-_2_Тур
> * и т.д.
> 
> 2) Тем не менее, найти экспертов для оценки созданного контента даже на 
> кабардино-балкарском в эпоху соц.сетей труда не составит. Если нужно, найду. 
> Это, к тому же, классная возможность для популяризации Вики-движения по 
> России и деятельности ВМРУ на глобальной арене (как в России, так и среди 
> участн ков движения Викимедиа в разных странах)!
> 
> 3) Либо мы территориальный чаптер (со всеми вытекающими последствиями) или 
> нет. Предлагаю все конкурсы делать открытыми и равными для всех языковых 
> разделов (в каком бы из проектов Викимедиа мы его не проводили). Если денег 
> нет, то можно ограничить территорией РФ. Вклад на русском и иных языках 
> народов России всё равно будет доминировать.
> 
> С уважением,
> Фархад
> 
> -- 
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
> 
> 
> 
> 22.07.2018, 12:36, "HalanTul" :
>> Доброго дня!
>> Во многом согласен с доводами коллеги Волыхова, но с нашей стороны (ВМ-Ру) 
>> должна быть готовность оказать поддержку всем языковым сообществам. На 
>> начальных этапах обсуждения крупных мероприятий совершенно правильно 
>> включать по умолчанию все российские языковые разделы вики-проектов, а уж 
>> если они не поддержаны тем или иным языковым вики-сообществом, позже 
>> исключать их из списка.
>> Что касается соразмерности призов активности или числу носителей языка, мне 
>> эта идея не кажется очень уж здравой. Малочисленный народ - маленький приз? 
>> Этого люди не поймут.
>> Еще одно соображение, на этот раз из области маркетинга - новые продукты 
>> обычно имеют большие бюджеты на продвижение, и наоборот, уже раскрученные - 
>> меньшие. С этой точки зрения, мы бы могли уделять не меньше, а даже больше 
>> внимания начинающим, не очень активным проектам.
>> 
>> Николай Павлов-Халан,
>> Якутск
>> 
>> 22.07.2018, 05:53, "Волыхов Андрей" :
>>> Приветствую.
>>> Не могу не отметить, что, конечно же, мы, как чаптер, должны стараться 
>>> помогать всем языковым разделам и всем проектам, находящимся в сфере 
>>> влияния ВМ.
>>> Однако есть ряд нюансов.
>>> 1. Никакая помощь невозможна без наличия сообщества, стремящегося эту 
>>> помощь принимать. Сообщества малых разделов должны быть хотя бы не против 
>>> такой помощи, по-хорошему, это всегда нужно с ними согласовывать и иметь в 
>>> мультипроектных конкурсах координаторов от всех проектов (которые хотя бы 
>>> смогут прочитать текст на условном кабардино-балкарском, которым никто из 
>>> членов ВМ не владеет, чтобы понять, имеет ли он отношение к 
>>> соответствующему проекту). Это же относится к попыткам развивать, например, 
>>> Викигид, не обсуждая это с сообществом Викигида.
>>> 2. Соображение "равные призы для всех языковых разделов", вообще говоря, 
>>> утопично, особенно если его рассматривать в формате "написал больше всех 
>>> статей в своём разделе -- получишь приз, неважно, одна это статья или сто".
>>> 3. Нужен минимальный здравый смысл. В частности, очевидно, что любая 
>>> попытка провести конкурс в любом украинском разделе будет встречена 
>>> невероятного масштаба международным скандалом, хотя бы на уровне головного 
>>> Фонда, если не выше, что может чрезвычайно осложнить дальнейшую работу 
>>> чаптера. При всём моём положительном отношении к Украине и украинцам.
>>> 4. Вообще говоря, все мы люди и все занимаемся работой в ВМ добровольно. 
>>> Каждый делает то, что он хочет и что считает верным в меру своего 
>>> понимания. Невозможно заставить ВМ РУ соблюдать какие-то паритеты, если нет 
>>> достаточного числа людей, которым интересны различные обсуждаемые проекты.
>>> С уважением, Андрей
>>> 
>>> 20.07.2018, 17:27, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" :
  Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера 
 "Викимедиа Россия", но
 
  сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин) 
 высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на 
 практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
 
  * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными 
 чаптерами - пример тут брать с коллег из 

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Nikolai Litvinov]

Добрый день, Фархад!

На первой странице ВМ РУ заявлены все языковые разделы Википедии, которые
развивает ВМ РУ. В чем вопрос? Замечательно, то что ты делаешь в отношении
языков, которые являются официальными на территории РФ.

При вступлении в ВМ РУ мне тоже говорили о развитии языковой среды.

Удачи!

Николай Литвинов
Викимедиа РУ

On Sun, 22 Jul 2018 at 15:39, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com> wrote:

> Коллеги,
>
> 1) У нас есть примеры конкурсов, когда призы за написание статей в разделы
> кроме как на языках народов, встречающихся исключительно на территории
> России не вызывали каких-либо проблем в отношениях с другими чаптерами и
> юзер-группами, или Фондом Викимедиа, как и проблем с оценкой не было:
> * https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_
> Россию._Города_и_регионы_ЧМ_по_футболу_2018
> * https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_
> Россию._Начни_с_Дона_-_2_Тур
> * и т.д.
>
> 2) Тем не менее, найти экспертов для оценки созданного контента даже на
> кабардино-балкарском в эпоху соц.сетей труда не составит. Если нужно,
> найду. Это, к тому же, классная возможность для популяризации Вики-движения
> по России и деятельности ВМРУ на глобальной арене (как в России, так и
> среди участн ков движения Викимедиа в разных странах)!
>
> 3) Либо мы территориальный чаптер (со всеми вытекающими последствиями) или
> нет. Предлагаю все конкурсы делать открытыми и равными для всех языковых
> разделов (в каком бы из проектов Викимедиа мы его не проводили). Если денег
> нет, то можно ограничить территорией РФ. Вклад на русском и иных языках
> народов России всё равно будет доминировать.
>
> С уважением,
> Фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>
> 22.07.2018, 12:36, "HalanTul" :
> > Доброго дня!
> > Во многом согласен с доводами коллеги Волыхова, но с нашей стороны
> (ВМ-Ру) должна быть готовность оказать поддержку всем языковым сообществам.
> На начальных этапах обсуждения крупных мероприятий совершенно правильно
> включать по умолчанию все российские языковые разделы вики-проектов, а уж
> если они не поддержаны тем или иным языковым вики-сообществом, позже
> исключать их из списка.
> > Что касается соразмерности призов активности или числу носителей языка,
> мне эта идея не кажется очень уж здравой. Малочисленный народ - маленький
> приз? Этого люди не поймут.
> > Еще одно соображение, на этот раз из области маркетинга - новые продукты
> обычно имеют большие бюджеты на продвижение, и наоборот, уже раскрученные -
> меньшие. С этой точки зрения, мы бы могли уделять не меньше, а даже больше
> внимания начинающим, не очень активным проектам.
> >
> > Николай Павлов-Халан,
> > Якутск
> >
> > 22.07.2018, 05:53, "Волыхов Андрей" :
> >> Приветствую.
> >> Не могу не отметить, что, конечно же, мы, как чаптер, должны стараться
> помогать всем языковым разделам и всем проектам, находящимся в сфере
> влияния ВМ.
> >> Однако есть ряд нюансов.
> >> 1. Никакая помощь невозможна без наличия сообщества, стремящегося эту
> помощь принимать. Сообщества малых разделов должны быть хотя бы не против
> такой помощи, по-хорошему, это всегда нужно с ними согласовывать и иметь в
> мультипроектных конкурсах координаторов от всех проектов (которые хотя бы
> смогут прочитать текст на условном кабардино-балкарском, которым никто из
> членов ВМ не владеет, чтобы понять, имеет ли он отношение к
> соответствующему проекту). Это же относится к попыткам развивать, например,
> Викигид, не обсуждая это с сообществом Викигида.
> >> 2. Соображение "равные призы для всех языковых разделов", вообще
> говоря, утопично, особенно если его рассматривать в формате "написал больше
> всех статей в своём разделе -- получишь приз, неважно, одна это статья или
> сто".
> >> 3. Нужен минимальный здравый смысл. В частности, очевидно, что любая
> попытка провести конкурс в любом украинском разделе будет встречена
> невероятного масштаба международным скандалом, хотя бы на уровне головного
> Фонда, если не выше, что может чрезвычайно осложнить дальнейшую работу
> чаптера. При всём моём положительном отношении к Украине и украинцам.
> >> 4. Вообще говоря, все мы люди и все занимаемся работой в ВМ
> добровольно. Каждый делает то, что он хочет и что считает верным в меру
> своего понимания. Невозможно заставить ВМ РУ соблюдать какие-то паритеты,
> если нет достаточного числа людей, которым интересны различные обсуждаемые
> проекты.
> >> С уважением, Андрей
> >>
> >> 20.07.2018, 17:27, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" <
> f...@yandex.com>:
> >>>  Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера
> "Викимедиа Россия", но
> >>>
> >>>  сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин)
> высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на
> практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
> >>>
> >>>  * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными
> чаптерами - пример тут 

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin]

Коллеги,

1) У нас есть примеры конкурсов, когда призы за написание статей в разделы 
кроме как на языках народов, встречающихся исключительно на территории России 
не вызывали каких-либо проблем в отношениях с другими чаптерами и 
юзер-группами, или Фондом Викимедиа, как и проблем с оценкой не было:
* 
https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_Россию._Города_и_регионы_ЧМ_по_футболу_2018
* https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Узнай_Россию._Начни_с_Дона_-_2_Тур
* и т.д.

2) Тем не менее, найти экспертов для оценки созданного контента даже на 
кабардино-балкарском в эпоху соц.сетей труда не составит. Если нужно, найду. 
Это, к тому же, классная возможность для популяризации Вики-движения по России 
и деятельности ВМРУ на глобальной арене (как в России, так и среди участн ков 
движения Викимедиа в разных странах)!

3) Либо мы территориальный чаптер (со всеми вытекающими последствиями) или нет. 
Предлагаю все конкурсы делать открытыми и равными для всех языковых разделов (в 
каком бы из проектов Викимедиа мы его не проводили). Если денег нет, то можно 
ограничить территорией РФ. Вклад на русском и иных языках народов России всё 
равно будет доминировать.

С уважением,
Фархад

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



22.07.2018, 12:36, "HalanTul" :
> Доброго дня!
> Во многом согласен с доводами коллеги Волыхова, но с нашей стороны (ВМ-Ру) 
> должна быть готовность оказать поддержку всем языковым сообществам. На 
> начальных этапах обсуждения крупных мероприятий совершенно правильно включать 
> по умолчанию все российские языковые разделы вики-проектов, а уж если они не 
> поддержаны тем или иным языковым вики-сообществом, позже исключать их из 
> списка.
> Что касается соразмерности призов активности или числу носителей языка, мне 
> эта идея не кажется очень уж здравой. Малочисленный народ - маленький приз? 
> Этого люди не поймут.
> Еще одно соображение, на этот раз из области маркетинга - новые продукты 
> обычно имеют большие бюджеты на продвижение, и наоборот, уже раскрученные - 
> меньшие. С этой точки зрения, мы бы могли уделять не меньше, а даже больше 
> внимания начинающим, не очень активным проектам.
>
> Николай Павлов-Халан,
> Якутск
>
> 22.07.2018, 05:53, "Волыхов Андрей" :
>> Приветствую.
>> Не могу не отметить, что, конечно же, мы, как чаптер, должны стараться 
>> помогать всем языковым разделам и всем проектам, находящимся в сфере влияния 
>> ВМ.
>> Однако есть ряд нюансов.
>> 1. Никакая помощь невозможна без наличия сообщества, стремящегося эту помощь 
>> принимать. Сообщества малых разделов должны быть хотя бы не против такой 
>> помощи, по-хорошему, это всегда нужно с ними согласовывать и иметь в 
>> мультипроектных конкурсах координаторов от всех проектов (которые хотя бы 
>> смогут прочитать текст на условном кабардино-балкарском, которым никто из 
>> членов ВМ не владеет, чтобы понять, имеет ли он отношение к соответствующему 
>> проекту). Это же относится к попыткам развивать, например, Викигид, не 
>> обсуждая это с сообществом Викигида.
>> 2. Соображение "равные призы для всех языковых разделов", вообще говоря, 
>> утопично, особенно если его рассматривать в формате "написал больше всех 
>> статей в своём разделе -- получишь приз, неважно, одна это статья или сто".
>> 3. Нужен минимальный здравый смысл. В частности, очевидно, что любая попытка 
>> провести конкурс в любом украинском разделе будет встречена невероятного 
>> масштаба международным скандалом, хотя бы на уровне головного Фонда, если не 
>> выше, что может чрезвычайно осложнить дальнейшую работу чаптера. При всём 
>> моём положительном отношении к Украине и украинцам.
>> 4. Вообще говоря, все мы люди и все занимаемся работой в ВМ добровольно. 
>> Каждый делает то, что он хочет и что считает верным в меру своего понимания. 
>> Невозможно заставить ВМ РУ соблюдать какие-то паритеты, если нет 
>> достаточного числа людей, которым интересны различные обсуждаемые проекты.
>> С уважением, Андрей
>>
>> 20.07.2018, 17:27, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" :
>>>  Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера "Викимедиа 
>>> Россия", но
>>>
>>>  сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин) 
>>> высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на 
>>> практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
>>>
>>>  * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными 
>>> чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского, 
>>> испанского, итальянского, немецкого, французского, и др. разделов.
>>>  * активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на 
>>> языках, встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус 
>>> - пример брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран 
>>> Северной Африки, Индии и Бангладеш, и т.д.
>>>  * нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не 
>>> может помочь 

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[HalanTul]

Доброго дня!Во многом согласен с доводами коллеги Волыхова, но с нашей стороны (ВМ-Ру) должна быть готовность оказать поддержку всем языковым сообществам. На начальных этапах обсуждения крупных мероприятий совершенно правильно включать по умолчанию все российские языковые разделы вики-проектов, а уж если они не поддержаны тем или иным языковым вики-сообществом, позже исключать их из списка.Что касается соразмерности призов активности или числу носителей языка, мне эта идея не кажется очень уж здравой. Малочисленный народ - маленький приз? Этого люди не поймут.Еще одно соображение, на этот раз из области маркетинга - новые продукты обычно имеют большие бюджеты на продвижение, и наоборот, уже раскрученные - меньшие. С этой точки зрения, мы бы могли уделять не меньше, а даже больше внимания начинающим, не очень активным проектам.Николай Павлов-Халан,Якутск22.07.2018, 05:53, "Волыхов Андрей" :Приветствую.Не могу не отметить, что, конечно же, мы, как чаптер, должны стараться помогать всем языковым разделам и всем проектам, находящимся в сфере влияния ВМ.Однако есть ряд нюансов.1. Никакая помощь невозможна без наличия сообщества, стремящегося эту помощь принимать. Сообщества малых разделов должны быть хотя бы не против такой помощи, по-хорошему, это всегда нужно с ними согласовывать и иметь в мультипроектных конкурсах координаторов от всех проектов (которые хотя бы смогут прочитать текст на условном кабардино-балкарском, которым никто из членов ВМ не владеет, чтобы понять, имеет ли он отношение к соответствующему проекту). Это же относится к попыткам развивать, например, Викигид, не обсуждая это с сообществом Викигида.2. Соображение "равные призы для всех языковых разделов", вообще говоря, утопично, особенно если его рассматривать в формате "написал больше всех статей в своём разделе -- получишь приз, неважно, одна это статья или сто".3. Нужен минимальный здравый смысл. В частности, очевидно, что любая попытка провести конкурс в любом украинском разделе будет встречена невероятного масштаба международным скандалом, хотя бы на уровне головного Фонда, если не выше, что может чрезвычайно осложнить дальнейшую работу чаптера. При всём моём положительном отношении к Украине и украинцам.4. Вообще говоря, все мы люди и все занимаемся работой в ВМ добровольно. Каждый делает то, что он хочет и что считает верным в меру своего понимания. Невозможно заставить ВМ РУ соблюдать какие-то паритеты, если нет достаточного числа людей, которым интересны различные обсуждаемые проекты.С уважением, Андрей20.07.2018, 17:27, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" : Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера "Викимедиа Россия", но сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин) высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на практике не стоит, т.к. это требует усилий по": * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского, испанского, итальянского, немецкого, французского, и др. разделов. * активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на языках, встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус - пример брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран Северной Африки, Индии и Бангладеш, и т.д. * нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не может помочь финансово и т.д.) Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами идей, то ожидаемым следующим шагом будет: А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую формулировку "языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать сугубо языки, использующиеся на территории России и не поддерживающиеся другими чаптерами, или Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус национального чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо разделов на языках нашей страны и перевести нашу организацию в статус территориально-тематической юзер-группы С уважением, фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421...@gmail.com>:  У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без того микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём Викимедиа РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной финансовой поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их поулчает. Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и финскую Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты.  20 июля 2018 г., 15:47 пользователь  написал:  Сообщения, предназначенные для списка  рассылки Wikimedia-RU, необходимо  отправлять по адресу          wikimedia-ru@lists.wikimedia.org  Для изменения параметров подписки вы  можеже использовать веб-страницу          

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Волыхов Андрей]

Приветствую.
Не могу не отметить, что, конечно же, мы, как чаптер, должны стараться помогать 
всем языковым разделам и всем проектам, находящимся в сфере влияния ВМ.
Однако есть ряд нюансов.
1. Никакая помощь невозможна без наличия сообщества, стремящегося эту помощь 
принимать. Сообщества малых разделов должны быть хотя бы не против такой 
помощи, по-хорошему, это всегда нужно с ними согласовывать и иметь в 
мультипроектных конкурсах координаторов от всех проектов (которые хотя бы 
смогут прочитать текст на условном кабардино-балкарском, которым никто из 
членов ВМ не владеет, чтобы понять, имеет ли он отношение к соответствующему 
проекту). Это же относится к попыткам развивать, например, Викигид, не обсуждая 
это с сообществом Викигида.
2. Соображение "равные призы для всех языковых разделов", вообще говоря, 
утопично, особенно если его рассматривать в формате "написал больше всех статей 
в своём разделе -- получишь приз, неважно, одна это статья или сто".
3. Нужен минимальный здравый смысл. В частности, очевидно, что любая попытка 
провести конкурс в любом украинском разделе будет встречена невероятного 
масштаба международным скандалом, хотя бы на уровне головного Фонда, если не 
выше, что может чрезвычайно осложнить дальнейшую работу чаптера. При всём моём 
положительном отношении к Украине и украинцам.
4. Вообще говоря, все мы люди и все занимаемся работой в ВМ добровольно. Каждый 
делает то, что он хочет и что считает верным в меру своего понимания. 
Невозможно заставить ВМ РУ соблюдать какие-то паритеты, если нет достаточного 
числа людей, которым интересны различные обсуждаемые проекты.
С уважением, Андрей

20.07.2018, 17:27, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" :
> Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера "Викимедиа 
> Россия", но
>
> сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин) 
> высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на 
> практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
>
> * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными 
> чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского, испанского, 
> итальянского, немецкого, французского, и др. разделов.
> * активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на языках, 
> встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус - пример 
> брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран Северной Африки, 
> Индии и Бангладеш, и т.д.
> * нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не 
> может помочь финансово и т.д.)
>
> Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами идей, 
> то ожидаемым следующим шагом будет:
>
> А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую формулировку 
> "языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать сугубо языки, 
> использующиеся на территории России и не поддерживающиеся другими чаптерами, 
> или
>
> Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус национального 
> чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо разделов на языках 
> нашей страны и перевести нашу организацию в статус 
> территориально-тематической юзер-группы
>
> С уважением,
> фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
> 20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421...@gmail.com>:
>>  У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без 
>> того микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём 
>> Викимедиа РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной 
>> финансовой поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их 
>> поулчает. Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и 
>> финскую Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты.
>>
>>  20 июля 2018 г., 15:47 пользователь 
>>  написал:
>>>  Сообщения, предназначенные для списка
>>>  рассылки Wikimedia-RU, необходимо
>>>  отправлять по адресу
>>>          wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
>>>
>>>  Для изменения параметров подписки вы
>>>  можеже использовать веб-страницу
>>>          https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>>  Для получения информации о том, как
>>>  пользовать почтовым интерфейсом,
>>>  отправьте письмо, в теле или теме
>>>  которого будет слово 'help', по адресу:
>>>          wikimedia-ru-requ...@lists.wikimedia.org
>>>
>>>  Адрес человека, ответственного за
>>>  этот список рассылки:
>>>          wikimedia-ru-ow...@lists.wikimedia.org
>>>
>>>  При ответе, пожалуйста, измение тему
>>>  письма так, чтобы она была более
>>>  содержательной чем "Re: Содержание
>>>  дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
>>>
>>>  В этом номере:
>>>
>>>     1. Re: Викицитатник:Марафон (Oleg Abarnikov)
>>>     2. Re: Русскоязычные трансляции с
>>>        Викимания-2018
>>>        (Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin)
>>>     3. Re: Русскоязычные трансляции с
>>>        

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin]

Олег, мне нравится идея исключить в деятельности чаптера ВМРУ выделение каких-либо отдельных языков.Если мы устраиваем российский конкурс в каком-либо из проектов Викимедиа, то для всех редакторов из России вне зависимости от предпочитаемого ими языкового раздела должны быть равные условия (хоть на урду или суахили, лезгинском ли башкирском пусть пишут, главное чтобы в РФ побольше викимедистов становилось).В сегодняшней вечерней пленарной лекции на Викимании, кстати, тоже схожих вопросов касались.Фархад-- Sent from Yandex.Mail for mobile18:06, July 20, 2018, Oleg Abarnikov :А куда, например, девать вьетнамцев или китайцев, которые в России тоже живут и работают десятками тысяч? Таджикскую и Узбекскую ВП тоже признавать нашей сферой ответственности? Дело только в статусе языков?Пример. Чуть ли не половина лезгин живёт в Азербайджане. Но их местная организация занимается исключительно Аз. ВП, и дела Лезги ВП их не заботят, так что Лезги ВП в этом плане да, выходит за пределы РФ, т.к. уже де-факто сложилась такая ситуация, все с этим согласны, включая азербайджанских коллег. Аналогично, подавляющее число носителей финского языка живёт в Финляндии, и за этот раздел отвечают организации в Финляндии. Это де-факто сложившаяся ситуация. Ещё ВМ РУ выходит за госграницы в том плане, что она несёт ответственность за РВП, которую правят и в Казахстане, и в Белоруссии, и на Украине, и в Израиле, США и т.д. А так получается, что мы выходим за госграницы, а коллегам с Украины, из Азербайджана, Финляндии и Казахстана мы это делать запрещаем, «забирая» их основные языки, если они распространяются за их госграницы (сформулировал коряво, но, думаю, понятно).Отправлено с iPad 20 июля 2018 г., в 16:27, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin  написал(а): Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера "Викимедиа Россия", но сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин) высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на практике не стоит, т.к. это требует усилий по": * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского, испанского, итальянского, немецкого, французского, и др. разделов. * активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на языках, встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус - пример брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран Северной Африки, Индии и Бангладеш, и т.д. * нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не может помочь финансово и т.д.) Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами идей, то ожидаемым следующим шагом будет: А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую формулировку "языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать сугубо языки, использующиеся на территории России и не поддерживающиеся другими чаптерами, или Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус национального чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо разделов на языках нашей страны и перевести нашу организацию в статус территориально-тематической юзер-группы С уважением, фархад --  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan 20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421...@gmail.com>: У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без того микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём Викимедиа РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной финансовой поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их поулчает. Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и финскую Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты. 20 июля 2018 г., 15:47 пользователь  написал: Сообщения, предназначенные для списка рассылки Wikimedia-RU, необходимо отправлять по адресу wikimedia-ru@lists.wikimedia.org Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом, отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по адресу: wikimedia-ru-requ...@lists.wikimedia.org Адрес человека, ответственного за этот список рассылки: wikimedia-ru-ow...@lists.wikimedia.org При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..." В этом номере:1. Re: Викицитатник:Марафон (Oleg Abarnikov)2. Re: Русскоязычные трансляции с   Викимания-2018   (Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin)3. Re: Русскоязычные трансляции с   Викимания-2018 (HalanTul) -- Message: 1 Date: Fri, 20 Jul 2018 14:22:43 +0200 From: Oleg 

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Vladimir Medeyko]

Здравствуйте, коллеги!

НЕ РУГАЙТЕСЬ, пожалуйста...

20 июл. 2018 г. 16:39 пользователь "Oleg Abarnikov" 
написал:

Передёргивание человека, который живёт не в реальном мире.

Отправлено с iPad

> 20 июля 2018 г., в 16:27, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com> написал(а):

>
> Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера
"Викимедиа Россия", но
>
> сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин)
высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на
практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
>
> * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными
чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского,
испанского, итальянского, немецкого, французского, и др. разделов.
> * активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на
языках, встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус
- пример брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран
Северной Африки, Индии и Бангладеш, и т.д.
> * нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа
не может помочь финансово и т.д.)
>
>
> Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами
идей, то ожидаемым следующим шагом будет:
>
> А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую
формулировку "языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать
сугубо языки, использующиеся на территории России и не поддерживающиеся
другими чаптерами, или
>
> Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус
национального чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо
разделов на языках нашей страны и перевести нашу организацию в статус
территориально-тематической юзер-группы
>
> С уважением,
> фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>
> 20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421...@gmail.com>:
>> У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без
того микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём
Викимедиа РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной
финансовой поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их
поулчает. Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и
финскую Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты.
>>
>> 20 июля 2018 г., 15:47 пользователь <
wikimedia-ru-requ...@lists.wikimedia.org> написал:
>>> Сообщения, предназначенные для списка
>>> рассылки Wikimedia-RU, необходимо
>>> отправлять по адресу
>>> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
>>>
>>> Для изменения параметров подписки вы
>>> можеже использовать веб-страницу
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>> Для получения информации о том, как
>>> пользовать почтовым интерфейсом,
>>> отправьте письмо, в теле или теме
>>> которого будет слово 'help', по адресу:
>>> wikimedia-ru-requ...@lists.wikimedia.org
>>>
>>> Адрес человека, ответственного за
>>> этот список рассылки:
>>> wikimedia-ru-ow...@lists.wikimedia.org
>>>
>>> При ответе, пожалуйста, измение тему
>>> письма так, чтобы она была более
>>> содержательной чем "Re: Содержание
>>> дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
>>>
>>> В этом номере:
>>>
>>>1. Re: Викицитатник:Марафон (Oleg Abarnikov)
>>>2. Re: Русскоязычные трансляции с
>>>   Викимания-2018
>>>   (Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin)
>>>3. Re: Русскоязычные трансляции с
>>>   Викимания-2018 (HalanTul)
>>>
>>> --
>>>
>>> Message: 1
>>> Date: Fri, 20 Jul 2018 14:22:43 +0200
>>> From: Oleg Abarnikov 
>>> To: Wikimedia Russia 
>>> Subject: Re: [WM-RU] Викицитатник:Марафон
>>> Message-ID: 
>>> Content-Type: text/plain; charset="cp1251"
>>>
>>> Я уже неоднократно высказывался, что az, fi и uk — это, в первую
очередь, сфера ответственности соответствующих стран с бОльшим числом
носителей этих языков, являющихся ещё и государственным на всей их
территории, и пусть они ими и занимаются, несмотря на то, что в отдельных
регионах России эти языки также призваны официальными. И повторяю это
вновь. Как ты это видишь? Будем лезть в огород азербайджанцев, украинцев и
финнов?
>>>
>>> Отправлено с iPad
>>>
 20 июля 2018 г., в 13:26, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com> написал(а):

 Коллеги,

 1) Заказ стандартной баннерной кампании с помощью системы
централизованных уведомлений делается минимум за 2 недели. Сегодня-завтра
постараюсь инициировать.


 2) По датам баннерной кампании: 20-25 августа устроит? (если в это
время баннер про «Вики-конференцию 2018» не показывать)

 По майским просьбам участников русскоязычных вики-сайтов (Википедия,
Викисклад, ВикиГид), сейчас действует правила «Для России не более одного
баннера в одной русскоязычной вики» (стандартно можно два) и «Между
кампаниями должен быть 

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Oleg Abarnikov]

Абсолютно согласен. Сотрудничество — это очень хорошо. Моя малая родина — 
Казахстан; мне очень нравится звучание таджикского языка и у меня есть хороший 
знакомый из Таджикистана, а качество их ВП не очень; чем могу, с удовольствием 
помогу, но это просто сотрудничество, а не провозглашение сферы ответственности 
на уровне нашего чаптера.

Отправлено с iPad

> 20 июля 2018 г., в 18:00, Vladimir Medeyko  написал(а):
> 
> Здравствуйте, коллеги!
> 
> Мне кажется, тут какое-то недоразумение - неудачная шутка.
> 
> Разумеется, мы должны и хотим поддерживать на территории России все проекты 
> Викимедиа на всех языках, и никаких "чуждых" языков или проектов Викимедиа у 
> нас нет.
> 
> Но, разумеется, есть неравномерное распределение усилий в пользу проектов и 
> языков преимущественного интереса со стороны участников и читателей в 
> контексте России.
> 
> И, разумеется, это не только не исключает, а напротив подразумевает 
> сотрудничество с другими чаптерами, особенно с теми, с которыми есть 
> существенное пересечение по преимущественного интересам.
> 
> В Армении есть сильный чаптер, и с ним идёт серьёзное взаимодействие. И призы 
> от них граждане России тоже получают - например, два участника из России 
> поедут в Ереван.
> 
> В Азербайджане чаптера нет. С украинским чаптерами сотрудничество очень 
> затруднено по политическим обстоятельства в их стране. Финны не очень 
> активны, по моему ощущению, но здесь я вижу возможно упущенный нами потенциал 
> для сотрудничества - надо будет попробовать развить.
> 
> В целом, совместная с другими чаптерами организация относительно локальных 
> мероприяти - меньше чем всемирный или CEE - по-моему, мысль интересная.
> 
> пт, 20 июл. 2018 г., 16:27 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
> :
>> Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера "Викимедиа 
>> Россия", но
>> 
>> сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин) 
>> высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на 
>> практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
>> 
>> * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными 
>> чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского, испанского, 
>> итальянского, немецкого, французского, и др. разделов.
>> * активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на языках, 
>> встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус - пример 
>> брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран Северной 
>> Африки, Индии и Бангладеш, и т.д.
>> * нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не 
>> может помочь финансово и т.д.)
>> 
>> 
>> Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами идей, 
>> то ожидаемым следующим шагом будет:
>> 
>> А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую 
>> формулировку "языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать сугубо 
>> языки, использующиеся на территории России и не поддерживающиеся другими 
>> чаптерами, или
>> 
>> Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус национального 
>> чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо разделов на 
>> языках нашей страны и перевести нашу организацию в статус 
>> территориально-тематической юзер-группы
>> 
>> С уважением,
>> фархад
>> 
>> -- 
>> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
>> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>> 
>> 
>> 
>> 20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421...@gmail.com>:
>> > У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без 
>> > того микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём 
>> > Викимедиа РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной 
>> > финансовой поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их 
>> > поулчает. Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и 
>> > финскую Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты.
>> >
>> > 20 июля 2018 г., 15:47 пользователь 
>> >  написал:
>> >> Сообщения, предназначенные для списка
>> >> рассылки Wikimedia-RU, необходимо
>> >> отправлять по адресу
>> >> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
>> >>
>> >> Для изменения параметров подписки вы
>> >> можеже использовать веб-страницу
>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> >>
>> >> Для получения информации о том, как
>> >> пользовать почтовым интерфейсом,
>> >> отправьте письмо, в теле или теме
>> >> которого будет слово 'help', по адресу:
>> >> wikimedia-ru-requ...@lists.wikimedia.org
>> >>
>> >> Адрес человека, ответственного за
>> >> этот список рассылки:
>> >> wikimedia-ru-ow...@lists.wikimedia.org
>> >>
>> >> При ответе, пожалуйста, измение тему
>> >> письма так, чтобы она была более
>> >> содержательной чем "Re: Содержание
>> >> дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
>> >>
>> >> В этом номере:
>> >>
>> >>1. Re: Викицитатник:Марафон (Oleg Abarnikov)
>> >>   

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Oleg Abarnikov]

А куда, например, девать вьетнамцев или китайцев, которые в России тоже живут и 
работают десятками тысяч? Таджикскую и Узбекскую ВП тоже признавать нашей 
сферой ответственности? Дело только в статусе языков?

Пример. Чуть ли не половина лезгин живёт в Азербайджане. Но их местная 
организация занимается исключительно Аз. ВП, и дела Лезги ВП их не заботят, так 
что Лезги ВП в этом плане да, выходит за пределы РФ, т.к. уже де-факто 
сложилась такая ситуация, все с этим согласны, включая азербайджанских коллег. 
Аналогично, подавляющее число носителей финского языка живёт в Финляндии, и за 
этот раздел отвечают организации в Финляндии. Это де-факто сложившаяся 
ситуация. Ещё ВМ РУ выходит за госграницы в том плане, что она несёт 
ответственность за РВП, которую правят и в Казахстане, и в Белоруссии, и на 
Украине, и в Израиле, США и т.д. А так получается, что мы выходим за 
госграницы, а коллегам с Украины, из Азербайджана, Финляндии и Казахстана мы 
это делать запрещаем, «забирая» их основные языки, если они распространяются за 
их госграницы (сформулировал коряво, но, думаю, понятно).

Отправлено с iPad

> 20 июля 2018 г., в 16:27, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
>  написал(а):
> 
> Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера "Викимедиа 
> Россия", но
> 
> сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин) 
> высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на 
> практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
> 
> * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными 
> чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского, испанского, 
> итальянского, немецкого, французского, и др. разделов.
> * активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на языках, 
> встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус - пример 
> брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран Северной Африки, 
> Индии и Бангладеш, и т.д.
> * нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не 
> может помочь финансово и т.д.)
> 
> 
> Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами идей, 
> то ожидаемым следующим шагом будет:
> 
> А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую формулировку 
> "языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать сугубо языки, 
> использующиеся на территории России и не поддерживающиеся другими чаптерами, 
> или
> 
> Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус национального 
> чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо разделов на языках 
> нашей страны и перевести нашу организацию в статус 
> территориально-тематической юзер-группы
> 
> С уважением,
> фархад
> 
> -- 
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
> 
> 
> 
> 20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421...@gmail.com>:
>> У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без 
>> того микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём 
>> Викимедиа РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной 
>> финансовой поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их 
>> поулчает. Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и 
>> финскую Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты.
>> 
>> 20 июля 2018 г., 15:47 пользователь 
>>  написал:
>>> Сообщения, предназначенные для списка
>>> рассылки Wikimedia-RU, необходимо
>>> отправлять по адресу
>>> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
>>> 
>>> Для изменения параметров подписки вы
>>> можеже использовать веб-страницу
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> 
>>> Для получения информации о том, как
>>> пользовать почтовым интерфейсом,
>>> отправьте письмо, в теле или теме
>>> которого будет слово 'help', по адресу:
>>> wikimedia-ru-requ...@lists.wikimedia.org
>>> 
>>> Адрес человека, ответственного за
>>> этот список рассылки:
>>> wikimedia-ru-ow...@lists.wikimedia.org
>>> 
>>> При ответе, пожалуйста, измение тему
>>> письма так, чтобы она была более
>>> содержательной чем "Re: Содержание
>>> дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
>>> 
>>> В этом номере:
>>> 
>>>1. Re: Викицитатник:Марафон (Oleg Abarnikov)
>>>2. Re: Русскоязычные трансляции с
>>>   Викимания-2018
>>>   (Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin)
>>>3. Re: Русскоязычные трансляции с
>>>   Викимания-2018 (HalanTul)
>>> 
>>> --
>>> 
>>> Message: 1
>>> Date: Fri, 20 Jul 2018 14:22:43 +0200
>>> From: Oleg Abarnikov 
>>> To: Wikimedia Russia 
>>> Subject: Re: [WM-RU] Викицитатник:Марафон
>>> Message-ID: 
>>> Content-Type: text/plain; charset="cp1251"
>>> 
>>> Я уже неоднократно высказывался, что az, fi и uk — это, в первую очередь, 
>>> сфера ответственности соответствующих стран с бОльшим числом носителей этих 
>>> 

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Vladimir Medeyko]

Здравствуйте, коллеги!

Мне кажется, тут какое-то недоразумение - неудачная шутка.

Разумеется, мы должны и хотим поддерживать на территории России все проекты
Викимедиа на всех языках, и никаких "чуждых" языков или проектов Викимедиа
у нас нет.

Но, разумеется, есть неравномерное распределение усилий в пользу проектов и
языков преимущественного интереса со стороны участников и читателей в
контексте России.

И, разумеется, это не только не исключает, а напротив подразумевает
сотрудничество с другими чаптерами, особенно с теми, с которыми есть
существенное пересечение по преимущественного интересам.

В Армении есть сильный чаптер, и с ним идёт серьёзное взаимодействие. И
призы от них граждане России тоже получают - например, два участника из
России поедут в Ереван.

В Азербайджане чаптера нет. С украинским чаптерами сотрудничество очень
затруднено по политическим обстоятельства в их стране. Финны не очень
активны, по моему ощущению, но здесь я вижу возможно упущенный нами
потенциал для сотрудничества - надо будет попробовать развить.

В целом, совместная с другими чаптерами организация относительно локальных
мероприяти - меньше чем всемирный или CEE - по-моему, мысль интересная.

пт, 20 июл. 2018 г., 16:27 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com>:

> Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера "Викимедиа
> Россия", но
>
> сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин)
> высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на
> практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
>
> * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными
> чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского,
> испанского, итальянского, немецкого, французского, и др. разделов.
> * активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на
> языках, встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус
> - пример брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран
> Северной Африки, Индии и Бангладеш, и т.д.
> * нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не
> может помочь финансово и т.д.)
>
>
> Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами
> идей, то ожидаемым следующим шагом будет:
>
> А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую
> формулировку "языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать
> сугубо языки, использующиеся на территории России и не поддерживающиеся
> другими чаптерами, или
>
> Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус национального
> чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо разделов на
> языках нашей страны и перевести нашу организацию в статус
> территориально-тематической юзер-группы
>
> С уважением,
> фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>
> 20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421...@gmail.com>:
> > У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без
> того микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём
> Викимедиа РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной
> финансовой поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их
> поулчает. Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и
> финскую Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты.
> >
> > 20 июля 2018 г., 15:47 пользователь <
> wikimedia-ru-requ...@lists.wikimedia.org> написал:
> >> Сообщения, предназначенные для списка
> >> рассылки Wikimedia-RU, необходимо
> >> отправлять по адресу
> >> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
> >>
> >> Для изменения параметров подписки вы
> >> можеже использовать веб-страницу
> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> >>
> >> Для получения информации о том, как
> >> пользовать почтовым интерфейсом,
> >> отправьте письмо, в теле или теме
> >> которого будет слово 'help', по адресу:
> >> wikimedia-ru-requ...@lists.wikimedia.org
> >>
> >> Адрес человека, ответственного за
> >> этот список рассылки:
> >> wikimedia-ru-ow...@lists.wikimedia.org
> >>
> >> При ответе, пожалуйста, измение тему
> >> письма так, чтобы она была более
> >> содержательной чем "Re: Содержание
> >> дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
> >>
> >> В этом номере:
> >>
> >>1. Re: Викицитатник:Марафон (Oleg Abarnikov)
> >>2. Re: Русскоязычные трансляции с
> >>   Викимания-2018
> >>   (Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin)
> >>3. Re: Русскоязычные трансляции с
> >>   Викимания-2018 (HalanTul)
> >>
> >> --
> >>
> >> Message: 1
> >> Date: Fri, 20 Jul 2018 14:22:43 +0200
> >> From: Oleg Abarnikov 
> >> To: Wikimedia Russia 
> >> Subject: Re: [WM-RU] Викицитатник:Марафон
> >> Message-ID: 
> >> Content-Type: text/plain; charset="cp1251"
> >>
> >> Я уже неоднократно высказывался, что az, fi и 

Re: [WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Oleg Abarnikov]

Передёргивание человека, который живёт не в реальном мире.

Отправлено с iPad

> 20 июля 2018 г., в 16:27, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
>  написал(а):
> 
> Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера "Викимедиа 
> Россия", но
> 
> сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин) 
> высказались за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на 
> практике не стоит, т.к. это требует усилий по":
> 
> * поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными 
> чаптерами - пример тут брать с коллег из английского, арабского, испанского, 
> итальянского, немецкого, французского, и др. разделов.
> * активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на языках, 
> встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус - пример 
> брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран Северной Африки, 
> Индии и Бангладеш, и т.д.
> * нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не 
> может помочь финансово и т.д.)
> 
> 
> Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами идей, 
> то ожидаемым следующим шагом будет:
> 
> А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую формулировку 
> "языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать сугубо языки, 
> использующиеся на территории России и не поддерживающиеся другими чаптерами, 
> или
> 
> Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус национального 
> чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо разделов на языках 
> нашей страны и перевести нашу организацию в статус 
> территориально-тематической юзер-группы
> 
> С уважением,
> фархад
> 
> -- 
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
> 
> 
> 
> 20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421...@gmail.com>:
>> У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без 
>> того микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём 
>> Викимедиа РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной 
>> финансовой поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их 
>> поулчает. Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и 
>> финскую Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты.
>> 
>> 20 июля 2018 г., 15:47 пользователь 
>>  написал:
>>> Сообщения, предназначенные для списка
>>> рассылки Wikimedia-RU, необходимо
>>> отправлять по адресу
>>> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
>>> 
>>> Для изменения параметров подписки вы
>>> можеже использовать веб-страницу
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>> 
>>> Для получения информации о том, как
>>> пользовать почтовым интерфейсом,
>>> отправьте письмо, в теле или теме
>>> которого будет слово 'help', по адресу:
>>> wikimedia-ru-requ...@lists.wikimedia.org
>>> 
>>> Адрес человека, ответственного за
>>> этот список рассылки:
>>> wikimedia-ru-ow...@lists.wikimedia.org
>>> 
>>> При ответе, пожалуйста, измение тему
>>> письма так, чтобы она была более
>>> содержательной чем "Re: Содержание
>>> дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
>>> 
>>> В этом номере:
>>> 
>>>1. Re: Викицитатник:Марафон (Oleg Abarnikov)
>>>2. Re: Русскоязычные трансляции с
>>>   Викимания-2018
>>>   (Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin)
>>>3. Re: Русскоязычные трансляции с
>>>   Викимания-2018 (HalanTul)
>>> 
>>> --
>>> 
>>> Message: 1
>>> Date: Fri, 20 Jul 2018 14:22:43 +0200
>>> From: Oleg Abarnikov 
>>> To: Wikimedia Russia 
>>> Subject: Re: [WM-RU] Викицитатник:Марафон
>>> Message-ID: 
>>> Content-Type: text/plain; charset="cp1251"
>>> 
>>> Я уже неоднократно высказывался, что az, fi и uk — это, в первую очередь, 
>>> сфера ответственности соответствующих стран с бОльшим числом носителей этих 
>>> языков, являющихся ещё и государственным на всей их территории, и пусть они 
>>> ими и занимаются, несмотря на то, что в отдельных регионах России эти языки 
>>> также призваны официальными. И повторяю это вновь. Как ты это видишь? Будем 
>>> лезть в огород азербайджанцев, украинцев и финнов?
>>> 
>>> Отправлено с iPad
>>> 
 20 июля 2018 г., в 13:26, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
  написал(а):
 
 Коллеги,
 
 1) Заказ стандартной баннерной кампании с помощью системы централизованных 
 уведомлений делается минимум за 2 недели. Сегодня-завтра постараюсь 
 инициировать.
 
 
 2) По датам баннерной кампании: 20-25 августа устроит? (если в это время 
 баннер про «Вики-конференцию 2018» не показывать)
 
 По майским просьбам участников русскоязычных вики-сайтов (Википедия, 
 Викисклад, ВикиГид), сейчас действует правила «Для России не более одного 
 баннера в одной русскоязычной вики» (стандартно можно два) и «Между 
 кампаниями должен быть перерыв» (даже если 

[WM-RU] Суть Викимедиа РУ: нац.чаптер или юзер-группа

[Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin]

Российское НП "Викимедиа РУ" имеет статус национального чаптера "Викимедиа 
Россия", но

сегодня уже двое уважаемых коллег (Олег Абарников и Дмитрий Ерохин) высказались 
за то, что (резюмирую) "стараться исполнять роль такового на практике не стоит, 
т.к. это требует усилий по":

* поддержанию непрерывного активного диалога с другими национальными чаптерами 
- пример тут брать с коллег из английского, арабского, испанского, 
итальянского, немецкого, французского, и др. разделов.
* активной и равной поддержке участников всех проектов Викимедиа на языках, 
встречающихся на территории РФ и имеющих в стране какой-либо статус - пример 
брать у скандинавов, бельгийцев, швейцарцев, коллег из стран Северной Африки, 
Индии и Бангладеш, и т.д.
* нахождения средств на эту деятельность (особенно когда Фонд Викимедиа не 
может помочь финансово и т.д.)


Если мы, как члены ВМРУ, проголосуем в поддержку озвученных коллегами идей, то 
ожидаемым следующим шагом будет:

А) Исключить или уточнить на сайте и/или в других местах текущую формулировку 
"языки народов России" - что пока мы готовы поддерживать сугубо языки, 
использующиеся на территории России и не поддерживающиеся другими чаптерами, или

Б) Просить Фонд Викимедиа снять с НП "Викимедиа РУ" в статус национального 
чаптера и связанную ответственность за развитие каких-либо разделов на языках 
нашей страны и перевести нашу организацию в статус территориально-тематической 
юзер-группы

С уважением,
фархад

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



20.07.2018, 16:09, "Dmitry Erokhin" <5421...@gmail.com>:
> У коллеги Фаткуллина задача, как у троянского коня, истратить наши и без того 
> микроскопические ресурсы, на развитие чужеродных проектов. Причём Викимедиа 
> РУ, единственный из национальных чаптеров лишённый официальной финансовой 
> поддержки, это грантов. Тогда как тот же Украинский чаптер их поулчает. 
> Предлагаю, наоборот внедрить его в украинскую, азербайджанскую и финскую 
> Википедии, чтобы они нам призы обеспечивали и гранты.
>
> 20 июля 2018 г., 15:47 пользователь 
>  написал:
>> Сообщения, предназначенные для списка
>> рассылки Wikimedia-RU, необходимо
>> отправлять по адресу
>>         wikimedia-ru@lists.wikimedia.org
>>
>> Для изменения параметров подписки вы
>> можеже использовать веб-страницу
>>         https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> Для получения информации о том, как
>> пользовать почтовым интерфейсом,
>> отправьте письмо, в теле или теме
>> которого будет слово 'help', по адресу:
>>         wikimedia-ru-requ...@lists.wikimedia.org
>>
>> Адрес человека, ответственного за
>> этот список рассылки:
>>         wikimedia-ru-ow...@lists.wikimedia.org
>>
>> При ответе, пожалуйста, измение тему
>> письма так, чтобы она была более
>> содержательной чем "Re: Содержание
>> дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..."
>>
>> В этом номере:
>>
>>    1. Re: Викицитатник:Марафон (Oleg Abarnikov)
>>    2. Re: Русскоязычные трансляции с
>>       Викимания-2018
>>       (Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin)
>>    3. Re: Русскоязычные трансляции с
>>       Викимания-2018 (HalanTul)
>>
>> --
>>
>> Message: 1
>> Date: Fri, 20 Jul 2018 14:22:43 +0200
>> From: Oleg Abarnikov 
>> To: Wikimedia Russia 
>> Subject: Re: [WM-RU] Викицитатник:Марафон
>> Message-ID: 
>> Content-Type: text/plain; charset="cp1251"
>>
>> Я уже неоднократно высказывался, что az, fi и uk — это, в первую очередь, 
>> сфера ответственности соответствующих стран с бОльшим числом носителей этих 
>> языков, являющихся ещё и государственным на всей их территории, и пусть они 
>> ими и занимаются, несмотря на то, что в отдельных регионах России эти языки 
>> также призваны официальными. И повторяю это вновь. Как ты это видишь? Будем 
>> лезть в огород азербайджанцев, украинцев и финнов?
>>
>> Отправлено с iPad
>>
>>> 20 июля 2018 г., в 13:26, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
>>>  написал(а):
>>>
>>> Коллеги,
>>>
>>> 1) Заказ стандартной баннерной кампании с помощью системы централизованных 
>>> уведомлений делается минимум за 2 недели. Сегодня-завтра постараюсь 
>>> инициировать.
>>>
>>>
>>> 2) По датам баннерной кампании: 20-25 августа устроит? (если в это время 
>>> баннер про «Вики-конференцию 2018» не показывать)
>>>
>>> По майским просьбам участников русскоязычных вики-сайтов (Википедия, 
>>> Викисклад, ВикиГид), сейчас действует правила «Для России не более одного 
>>> баннера в одной русскоязычной вики» (стандартно можно два) и «Между 
>>> кампаниями должен быть перерыв» (даже если баннер всплывает редко).
>>>
>>> Прочие прогнозируемые:
>>> * Баннер на «Конкурс научной фотографии 2018» запрашивался до 15 августа 
>>> (пока активизирован до конца июля).
>>> * 1-31 сентября «Вики любит памятники 2018», будет глобальный баннер.
>>> * 1-31 ноября «Месяц Азии 2018», будет глобальный баннер.
>>>
>>> 3) Чаптер Викимедиа Россия