Re: [Wikimedia Brasil] [Marcocivil] RES: Brechas na versão aprovada do Marco Civil da Internet?

2014-03-26 Por tôpico Marco Aureliopc
É preciso analisar todas as possibilidade, tanto jurídicas e praticas, para
o bem ou mal.


Em 26 de março de 2014 18:31, Everton Zanella Alvarenga <
everton.alvare...@okfn.org> escreveu:

>
>
>
> Em 26 de março de 2014 17:42, Ewout ter Haar escreveu:
>
>
>>
>> 2014-03-26 17:21 GMT-03:00 Carolina :
>>
>> Pessoal
>>> Cuidado em publicar intepretacoes dizendo que um artigo eh ruim ou da a
>>> entender algo ruim.
>>> Senao a interpretacao pega e fechamos o espaco para disputa de
>>> interpretacao depois
>>>
>>
>> Sério? Entendo o negócio de salsichas e leis, mas não poder discutir as
>> nossas interpretações do texto? Pode ser estratégico e tal, mas me parece
>> completamente contra o espírito democrático.
>>
>> Ademais, mesmo do ponto de vista estratégica é estranho: não precisamos
>> colocar pressão no Senado para que eles fazem os ajustes que deixem
>> prevalecer a nossa interpretação?
>>
>
>
> Concordo com essas questões levantadas pelo Ewout. Não vejo sentido nessa
> estratégia de não criticar pontos possivelmente falhos.
>
> Daí ocorre com leis como recursos educacionais (quase) abertos, por
> exemplo. Tem que critiar e levantar pontos que não nos agradam de modo
> público.
>
> A tantativa de reforma da lei de direito autoral foi meio conversa de
> comadres e deu no que deu.
>
> --
> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
> OKF Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
> http://br.okfn.org
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Línguas indígenas brasileiras na Wikimedia

2014-03-26 Por tôpico Castelo Branco
É por isso mesmo que acho que o começo não é a pédia. Um wikicionário
poderia ser mais útil. E, antes disso, os espaços dentro dos projetos
multilíngues ou em língua portuguesa, como o Commons, Wikcionário,
Wikinotícias e Wikipédia. Os verbetes relacionados na WP estão paupérrimos.
Mas, como disse, depende do que pretende a comunidade interessada em manter
o projeto. Um projeto é algo social, não deve ser trabalho de um único
editor. A atividade no projeto-teste é, inclusive, um dos critérios para
aprovação de novos projetos. Começar em wikiprojetos dentro de projetos já
existentes seria uma forma de criar um movimento, na minha opinião.

CB

P.S. Esse livro do José de Anchieta é a base do Nheengatu, língua
co-oficial de São Gabriel da Cachoeira/AM.



Em 26 de março de 2014 14:36, Luiz Augusto  escreveu:

> Olás,
>
> Aqui se interseccionam diversas questões. O ideal mesmo seria primeiro
> escolher uma dessas línguas e suas comunidades, fazer uma análise, mesmo
> que superficial sobre a realidade do que já existe desse idioma por aí
> (especialmente registros impressos e/ou orais do idioma) e da realidade da
> comunidade do idioma (o quanto estão ou não urbanizados, o quanto estão
> familiarizados com a língua portuguesa) para, depois, decidir qual das
> facetas da Wikimedia valeria a pena investir esforços.
>
> Criar uma Wikipédia logo de cara para esse idioma? Sinceramente, essa
> seria minha última opção. O ponto crucial aqui me parece ser preservar e
> fortalecer uma cultura, não "informar" essa população.
>
> Até hoje, diversos grupos cristãos acham o máximo traduzir a Bíblia para
> um idioma indígena. Ajuda a preservar o idioma? Ajuda. Mas e a
> religiosidade dessa comunidade, vai parar onde? Há mesmo a necessidade de
> inserir nessas comunidades esse choque cultural que nem nós mesmos ainda
> conseguimos administrar?
>
> Uma Wikipédia em um idioma local iria nesses mesmos lados. Seria
> impossível criar um verbete sobre uma dada planta sem revelar esses
> conhecimentos que seria recomendado ser protegido primeiro de alguma forma
> (a menos que fosse um wiki acessível apenas a essa comunidade, ou seja,
> fora dos domínios da Wikimedia). Um verbete sobre educação: como seria
> organizado? Falaria da educação "ocidental"? Ou algum conceito do idioma
> local, vizinho à ele, seria distorcido até se chegar ao que nós entendemos
> como educação? Será que não seria melhor registrar esse conceito "in
> natura" tal como é nessa comunidade, e depois ser feita a distorção do
> "nosso" conceito até que consigamos entender o deles?
>
> Aliás, esse conceito ainda existe ou já foi suficientemente diluído em um
> "nosso"? Não seria melhor escavar pelo sentido mais próximo ao original
> desse conceito do que continuar enfiando uma cultura diferente dentro da
> "nossa"?
>
> Esse choque cultural poderia, inclusive, resultar em apenas mais um wiki
> inativo solto por aí: uma abordagem inadequada não daria "liga" entre essas
> pessoas, não as motivando a participar. Que, aliás, é o que eu espero que
> aconteça com todas tentativas similares nesse sentido, já que tal wiki ir
> adiante nesses termos significaria apenas a perda de mais uma visão de
> mundo, que seria subjugada "à nossa".
>
> Saber o quanto essa comunidade tem de conhecimento da língua portuguesa
> também seria extremamente importante, ainda dentro da perspectiva de se
> preservar culturas. O Language committee da Wikimedia exige que uma
> porcentagem razoável da interface do MediaWiki esteja traduzido no idioma
> que se almeja criar conteúdos.
>
> Na minha temporada de voluntário polivante, onde eu também traduzia o
> MediaWiki, eu sentia muita dificuldade de traduzir certos termos para a
> língua portuguesa. Na falta de termo adequado eu acabava adotando o em
> inglês, e gastando com isso várias horas de diálogo com pessoas que
> preferiam aportuguesar o termo (sobrevalendo o interesse patriótico de
> "fortalecer o idioma" [huh?] do que o de informar com precisão). E estamos
> falando de duas línguas inseridas na mesma "lógica" cultural...
>
> Para traduzir a interface para um idioma indígena certamente seriam
> necessárias muitas abstrações e figuras de linguagem (aliás, será que tais
> idiomas possuem tais expedientes?). O simples ato de traduzir a interface
> criaria o mesmo efeito danoso dos cristãos "bem intencionados" em levar sua
> visão de mundo a outros sob o pretexto de preservar a forma de escrita de
> uma língua (que, aliás, muitas vezes nem tinha forma de escrita antes desse
> esforço de "tradução").
>
> Enfim, antes de definirmos em qual projeto Wikimedia trabalhar (Wikipedia,
> Wikibooks, Wikcionário, Wikisource, Wikimedia Commons) temos as opções a
> ponderar:
>
> * Trabalhar em um wiki de interface em português com conteúdo textual em
> português?;
> * Trabalhar em um wiki de interface em português com conteúdo textual em
> outro idioma (necessitando, para isso, de negociações com o Language
> committee)?;
> * Trabalhar em um wiki de inter

Re: [Wikimedia Brasil] [Marcocivil] RES: Brechas na versão aprovada do Marco Civil da Internet?

2014-03-26 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga
Em 26 de março de 2014 17:42, Ewout ter Haar escreveu:

>
>
> 2014-03-26 17:21 GMT-03:00 Carolina :
>
> Pessoal
>> Cuidado em publicar intepretacoes dizendo que um artigo eh ruim ou da a
>> entender algo ruim.
>> Senao a interpretacao pega e fechamos o espaco para disputa de
>> interpretacao depois
>>
>
> Sério? Entendo o negócio de salsichas e leis, mas não poder discutir as
> nossas interpretações do texto? Pode ser estratégico e tal, mas me parece
> completamente contra o espírito democrático.
>
> Ademais, mesmo do ponto de vista estratégica é estranho: não precisamos
> colocar pressão no Senado para que eles fazem os ajustes que deixem
> prevalecer a nossa interpretação?
>


Concordo com essas questões levantadas pelo Ewout. Não vejo sentido nessa
estratégia de não criticar pontos possivelmente falhos.

Daí ocorre com leis como recursos educacionais (quase) abertos, por
exemplo. Tem que critiar e levantar pontos que não nos agradam de modo
público.

A tantativa de reforma da lei de direito autoral foi meio conversa de
comadres e deu no que deu.

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Re: [Wikimedia Brasil] [Marcocivil] RES: Brechas na versão aprovada do Marco Civil da Internet?

2014-03-26 Por tôpico Ewout ter Haar
2014-03-26 17:21 GMT-03:00 Carolina :

> Pessoal
> Cuidado em publicar intepretacoes dizendo que um artigo eh ruim ou da a
> entender algo ruim.
> Senao a interpretacao pega e fechamos o espaco para disputa de
> interpretacao depois
>

Sério? Entendo o negócio de salsichas e leis, mas não poder discutir as
nossas interpretações do texto? Pode ser estratégico e tal, mas me parece
completamente contra o espírito democrático.

Ademais, mesmo do ponto de vista estratégica é estranho: não precisamos
colocar pressão no Senado para que eles fazem os ajustes que deixem
prevalecer a nossa interpretação?

Ewout
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Re: [Wikimedia Brasil] [Marcocivil] RES: Brechas na versão aprovada do Marco Civil da Internet?

2014-03-26 Por tôpico Carolina
Pessoal
Cuidado em publicar intepretacoes dizendo que um artigo eh ruim ou da a 
entender algo ruim.
Senao a interpretacao pega e fechamos o espaco para disputa de interpretacao 
depois

Sent from my iPhone

> On Mar 26, 2014, at 3:40 PM, Laura Tresca  wrote:
> 
> De acordo com o artigo. Só teria um detalhe a acrescentar: Art 7, inciso X 
> fala da exclusao de dados de aplicação e não de conexão. Não tem previsão 
> para excluir dados de conexão.
> Bjs.
> 
> ARTICLE 19
> Oficina para Sudamerica/ South America Office
> Rua João Adolfo, 118 - 8ºandar
> Anhangabaú, São Paulo, Brasil
> tel. +55 11 30570042/0071
> www.artigo19.org/ www.article19.org
> 
> De: marcocivil-boun...@listas.ensol.org.br 
> [marcocivil-boun...@listas.ensol.org.br] em nome de Everton Zanella Alvarenga 
> [everton.alvare...@okfn.org]
> Enviado: quarta-feira, 26 de março de 2014 16:12
> Para: marcoci...@listas.ensol.org.br; Brazil interest group for Open 
> Knowledge and especially Open Data; Mailing list do Capítulo brasileiro da 
> Wikimedia.
> Assunto: [Marcocivil] Brechas na versão aprovada do Marco Civil da Internet?
> 
> http://www.brasilpost.com.br/pablo-ortellado/privacidade-marco-civil_b_5035369.html
> 
> Opiniões sobre o artigo do Pablo?
> 
> Tom
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Re: [Wikimedia Brasil] [okfn-br] Abrindo o acervo da Folha sobre a ditadura militar

2014-03-26 Por tôpico Luiz Augusto
Por falar na Folha e na ditadura...

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2014/03/1430924-site-publica-10-mil-documentos-americanos-sobre-a-ditadura-no-brasil.shtml


2014-03-24 23:48 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga :

>
>
>
> Em 24 de março de 2014 23:25, Luiz Augusto  escreveu:
>
> {{feito}}, com logotipo simples do user group, sem dizeres.
>>
>> Deixei em estado que se concordar é só assinar e mandar mas, como quem
>> vai assinar é você, fique à vontade pra mexer =P
>>
>>
> Ficou ótimo, Luiz. Vou apenas modificar um pouquinho o "na manutenção de
> um clima político saudável a toda população." Assino e mando amanhã!
>
> Obrigado!
>
> Tom
>
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[Wikimedia Brasil] Brechas na versão aprovada do Marco Civil da Internet?

2014-03-26 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga
http://www.brasilpost.com.br/pablo-ortellado/privacidade-marco-civil_b_5035369.html

Opiniões sobre o artigo do Pablo?

Tom

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Re: [Wikimedia Brasil] Indicação de produtoras de vídeos

2014-03-26 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga
Um com fundo verde que mostrou hoje cedo e tinha saído um bom preço.
Em 26/03/2014 15:35, "Priscila Gonsales" 
escreveu:

> Qual deles, Tom?
>
>
> Em 26 de março de 2014 14:59, Everton Zanella Alvarenga 
> escreveu:
>
>> Oi Pri,
>>
>> tudo bem? Poderia indicar para a Oona o pessoal que fez aquele vídeo
>> bonitinho que mostrou hoje cedo?
>>
>> Oona, estamos pensando fazer um vídeo sobre REA e talvez vale a pena uma
>> conversa sober isso também. Para mim faz sentido no nosso vídeo mencionar
>> algo da Wikimedia.
>>
>> Abraços,
>>
>> Tom
>>
>>
>> Em 26 de março de 2014 14:54, Oona Castro escreveu:
>>
>>> Pessoal,
>>>
>>> essa mensagem é pra pedir a colaboração de vocês na indicação de
>>> produtoras de vídeo que conheçam e recomendem.
>>>
>>> temos feito orçamentos junto a produtoras de vídeos para a produção de
>>> material audiovisual sobre os projetos Wikimedia (de sensibilização e de
>>> 'formação'/tutoriais), e não está fácil encontrar fornecedores que ofereçam
>>> uma qualidade profissional a preços mais ou menos compatíveis com os que o
>>> movimento global da Wikimedia tem praticado.
>>>
>>> Sabemos que o Brasil está caro, que em outros países há N facilidades
>>> para a produção de vídeos sair mais barata, mas mesmo assim gostaríamos de
>>> levantar mais possibilidades.
>>>
>>> Assim, gostaria de saber se vocês têm indicações de produtoras de vídeo
>>> que produzam coisas bacanas, em nível profissional, mas sem cobrar o olho
>>> da cara. Ou mesmo se não souber o preço mas recomendar o produto, pode
>>> mandar pra gente que nos encarregamos de orçar.
>>>
>>> Super obrigada!
>>> Abraços
>>> Oona
>>>
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Re: [Wikimedia Brasil] Indicação de produtoras de vídeos

2014-03-26 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga
Oi Pri,

tudo bem? Poderia indicar para a Oona o pessoal que fez aquele vídeo
bonitinho que mostrou hoje cedo?

Oona, estamos pensando fazer um vídeo sobre REA e talvez vale a pena uma
conversa sober isso também. Para mim faz sentido no nosso vídeo mencionar
algo da Wikimedia.

Abraços,

Tom


Em 26 de março de 2014 14:54, Oona Castro  escreveu:

> Pessoal,
>
> essa mensagem é pra pedir a colaboração de vocês na indicação de
> produtoras de vídeo que conheçam e recomendem.
>
> temos feito orçamentos junto a produtoras de vídeos para a produção de
> material audiovisual sobre os projetos Wikimedia (de sensibilização e de
> 'formação'/tutoriais), e não está fácil encontrar fornecedores que ofereçam
> uma qualidade profissional a preços mais ou menos compatíveis com os que o
> movimento global da Wikimedia tem praticado.
>
> Sabemos que o Brasil está caro, que em outros países há N facilidades para
> a produção de vídeos sair mais barata, mas mesmo assim gostaríamos de
> levantar mais possibilidades.
>
> Assim, gostaria de saber se vocês têm indicações de produtoras de vídeo
> que produzam coisas bacanas, em nível profissional, mas sem cobrar o olho
> da cara. Ou mesmo se não souber o preço mas recomendar o produto, pode
> mandar pra gente que nos encarregamos de orçar.
>
> Super obrigada!
> Abraços
> Oona
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[Wikimedia Brasil] Indicação de produtoras de vídeos

2014-03-26 Por tôpico Oona Castro
Pessoal,

essa mensagem é pra pedir a colaboração de vocês na indicação de produtoras
de vídeo que conheçam e recomendem.

temos feito orçamentos junto a produtoras de vídeos para a produção de
material audiovisual sobre os projetos Wikimedia (de sensibilização e de
'formação'/tutoriais), e não está fácil encontrar fornecedores que ofereçam
uma qualidade profissional a preços mais ou menos compatíveis com os que o
movimento global da Wikimedia tem praticado.

Sabemos que o Brasil está caro, que em outros países há N facilidades para
a produção de vídeos sair mais barata, mas mesmo assim gostaríamos de
levantar mais possibilidades.

Assim, gostaria de saber se vocês têm indicações de produtoras de vídeo que
produzam coisas bacanas, em nível profissional, mas sem cobrar o olho da
cara. Ou mesmo se não souber o preço mas recomendar o produto, pode mandar
pra gente que nos encarregamos de orçar.

Super obrigada!
Abraços
Oona
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Re: [Wikimedia Brasil] Línguas indígenas brasileiras na Wikimedia

2014-03-26 Por tôpico Luiz Augusto
Olás,

Aqui se interseccionam diversas questões. O ideal mesmo seria primeiro
escolher uma dessas línguas e suas comunidades, fazer uma análise, mesmo
que superficial sobre a realidade do que já existe desse idioma por aí
(especialmente registros impressos e/ou orais do idioma) e da realidade da
comunidade do idioma (o quanto estão ou não urbanizados, o quanto estão
familiarizados com a língua portuguesa) para, depois, decidir qual das
facetas da Wikimedia valeria a pena investir esforços.

Criar uma Wikipédia logo de cara para esse idioma? Sinceramente, essa seria
minha última opção. O ponto crucial aqui me parece ser preservar e
fortalecer uma cultura, não "informar" essa população.

Até hoje, diversos grupos cristãos acham o máximo traduzir a Bíblia para um
idioma indígena. Ajuda a preservar o idioma? Ajuda. Mas e a religiosidade
dessa comunidade, vai parar onde? Há mesmo a necessidade de inserir nessas
comunidades esse choque cultural que nem nós mesmos ainda conseguimos
administrar?

Uma Wikipédia em um idioma local iria nesses mesmos lados. Seria impossível
criar um verbete sobre uma dada planta sem revelar esses conhecimentos que
seria recomendado ser protegido primeiro de alguma forma (a menos que fosse
um wiki acessível apenas a essa comunidade, ou seja, fora dos domínios da
Wikimedia). Um verbete sobre educação: como seria organizado? Falaria da
educação "ocidental"? Ou algum conceito do idioma local, vizinho à ele,
seria distorcido até se chegar ao que nós entendemos como educação? Será
que não seria melhor registrar esse conceito "in natura" tal como é nessa
comunidade, e depois ser feita a distorção do "nosso" conceito até que
consigamos entender o deles?

Aliás, esse conceito ainda existe ou já foi suficientemente diluído em um
"nosso"? Não seria melhor escavar pelo sentido mais próximo ao original
desse conceito do que continuar enfiando uma cultura diferente dentro da
"nossa"?

Esse choque cultural poderia, inclusive, resultar em apenas mais um wiki
inativo solto por aí: uma abordagem inadequada não daria "liga" entre essas
pessoas, não as motivando a participar. Que, aliás, é o que eu espero que
aconteça com todas tentativas similares nesse sentido, já que tal wiki ir
adiante nesses termos significaria apenas a perda de mais uma visão de
mundo, que seria subjugada "à nossa".

Saber o quanto essa comunidade tem de conhecimento da língua portuguesa
também seria extremamente importante, ainda dentro da perspectiva de se
preservar culturas. O Language committee da Wikimedia exige que uma
porcentagem razoável da interface do MediaWiki esteja traduzido no idioma
que se almeja criar conteúdos.

Na minha temporada de voluntário polivante, onde eu também traduzia o
MediaWiki, eu sentia muita dificuldade de traduzir certos termos para a
língua portuguesa. Na falta de termo adequado eu acabava adotando o em
inglês, e gastando com isso várias horas de diálogo com pessoas que
preferiam aportuguesar o termo (sobrevalendo o interesse patriótico de
"fortalecer o idioma" [huh?] do que o de informar com precisão). E estamos
falando de duas línguas inseridas na mesma "lógica" cultural...

Para traduzir a interface para um idioma indígena certamente seriam
necessárias muitas abstrações e figuras de linguagem (aliás, será que tais
idiomas possuem tais expedientes?). O simples ato de traduzir a interface
criaria o mesmo efeito danoso dos cristãos "bem intencionados" em levar sua
visão de mundo a outros sob o pretexto de preservar a forma de escrita de
uma língua (que, aliás, muitas vezes nem tinha forma de escrita antes desse
esforço de "tradução").

Enfim, antes de definirmos em qual projeto Wikimedia trabalhar (Wikipedia,
Wikibooks, Wikcionário, Wikisource, Wikimedia Commons) temos as opções a
ponderar:

* Trabalhar em um wiki de interface em português com conteúdo textual em
português?;
* Trabalhar em um wiki de interface em português com conteúdo textual em
outro idioma (necessitando, para isso, de negociações com o Language
committee)?;
* Trabalhar em um wiki de interface e conteúdo textual em idioma indígena?

Há, ainda, formas de se trabalhar com esses idiomas que não precisem de
muito envolvimento com as comunidades falantes, talvez mesmo com algum
envolvimento apenas de estudiosos familiarizados com esses idiomas.

Contatos entre as culturas produziram diversos materiais, tais como o
famoso "Arte de Grammatica da Lingva Mais Vsada na Costa do Brasil", do
padre José de Anchieta. Esse e muitos outros já se encontram em domínio
público devido à sua antiguidade, podendo tanto ser trabalhados no
Wikisource quanto transformados e atualizados no Wikibooks e/ou Wikipédia.

Esse em específico do José de Anchieta já está digitalizado por aí. Mas,
diversos similares, envolvendo as línguas crioulas africanas (durante a
criação "espontânea" delas ou já analisando o que já havia ocorrido),
também se encontram em domínio público pela antiguidade, mas totalmente
indisponíveis na Internet. O simples trazer ao meio digi

[Wikimedia Brasil] Fwd: [Webinar] NETmundial: On the path to Brazil

2014-03-26 Por tôpico Oona Castro
A quem interessar possa, webminar sobre governança da internet, prévia do
NetMundial, que vai acontecer no Brasil em abril.

-- Forwarded message --
From: Stephanie Borg Psaila 
Date: 26 March 2014 13:01
Subject: [Webinar] NETmundial: On the path to Brazil
To: ig...@diplomacy.edu


Friends,

I'd like to extend an invitation to join us on Friday 28th at 14h UTC/GMT
for our March webinar on the NETmundial meeting.

*Raúl Echeberría*, executive director of LACNIC and co-chair of
NETmundial's Executive Multistakeholder Committee, and *Rodrigo de la Parra*,
ICANN vice-president, Stakeholder Engagement, Latin America and the
Caribbean, will update us with developments in Latin America in the
preparation for NETmundial.

Please read the announcement below. To attend, register at
http://www.diplomacy.edu/registrations/webinar-netmundial-path-brazil

Hope to see many of you on Friday,
Stephanie


 Is this email not displaying correctly?   View this email in your
browser
*March Internet governance webinar*
NETmundial: On the path to Brazil
Dear friends,

We would like to invite you to our next IG webinar on *Friday 28th March at
14h UTC/GMT*, on the *Global Multistakeholder Meeting on the Future of
Internet Governance (NETmundial)*, which is taking place in Brazil in April.

*Raúl Echeberría
*,
executive director of LACNIC and co-chair of NETmundial's Executive
Multistakeholder Committee, and *Rodrigo de la Parra
*,
ICANN vice-president, Stakeholder Engagement, Latin America and the
Caribbean, will update us with developments in Latin America in the
preparation for NETmundial.

The webinar will address the following, among other aspects:

   - What can we expect from NETmundial in terms of a tangible outcome?
   - With various IG bodies engaged in the process, how can the IG
   community participate in the run-up to the meeting and during the meeting
   itself?
   - Based on the contributions received, what are the top three items on
   NETmundial's agenda?
   - What type of 'Latin American' flavour can we expect at NETmundial
   (issues, priorities and actors)?

 To participate, please fill in the registration
form.
Attendance is free; registration is required. The link to join the webinar
will be e-mailed on the day, shortly before the start of the webinar.
Participants will be able to discuss the topic with the presenters and
other participants present for the webinar.

Looking forward to e-seeing you!
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