Re: [Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
On 18-04-2012 22:26, Fabio Azevedo wrote: É claro que eu discordo da saída. Ora, estamos numa comunidade que tem por valor crescer com as diferenças. Deixar o grupo simplesmente porque alguns acham que o grupo não satisfaz perfeitamente a ortodoxia de uma doutrina que nem existe não é sensato. Fabio Sobre isso, larguei na wiki uma filha única de mãe na menopausa. http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decisões#Filha_.C3.BAnica_de_m.C3.A3e_na_menopausa... Ni! .~´ ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
[Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
Existe alguns modos de você atacar alguém, algo ou algo de alguém. Alguma delas: Criticar com violência a opinião alheia, e sem abrir espaço para diálogo tentando entender o lado dela, também não permitindo uma resposta de mesmo nível; Estruturar falácias a respeito de algo, espalhar essas falácias com intuito de denigrir a imagem deste algo; Insultar a pessoa, ou o que a pessoa faz, principalmente sem ter conhecimento de causa sobre o que ela está fazendo; ... --- Que é diferente de criticar a opinião de alguém, com argumentos não falaciosos, em um espaço igualitário e propício à discussão. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 7971-8884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
Eu estava na lista e cedi minha principalmente vaga por falta de tempo, portanto vou opinar aqui também, como já o fiz no wiki. Concordo com o Castelo e o Mateus que não devemos sair da lista e que é possível colaborar com los hermanos. Discordo da lista ser fechada, discordo da wiki ser fechada, não gostei de terem me ignorado quando questionei isso. Mas não acredito que sair é a melhor atitude a ser tomada. Também acredito que o Vinicius será um ótimo voluntário para entrar na lista da Iberocoop. Tom 2012/4/16 Mateus Nobre mateusfno...@gmail.com: Argenton, se você realmente não conseguir mais participar da lista do Iberocoop, eu sugiro que você substitua sua vaga na lista para o Vinicius ou qualquer outro voluntario capaz e escolhido pela comunidade. Pelo que eu vejo isto está incomodando muito você, e pra mim é a solução mais razoável. Tem coisa que a gente não consegue fazer mesmo. Sabe, eu, mesmo vindo de terras nordestinas praianas, não suporto comer peixe. Entretanto, continuo muito indo pra praia com os amigos e parentes, e praticamente eles sempre pedem peixe (é um aspecto cultural, praticamente). Eu não gosto de peixe. O que eu vou fazer, discutir com todo mundo da mesa pra pedir carne e pronto, já que eu não gosto de peixe? Se o pessoal continuar pedindo peixe, eu vou deixar a mesa e ir embora. Ou eu vou continuar na mesa e discutir outros assuntos? 2012/4/16 Castelo Branco michelcastelobra...@gmail.com Eu discordo da nossa saída, já havia dito na wiki, mas digo aqui na lista também e onde mais o Rodrigo quiser, como já avisei a ele. Já que esse assunto é tão importante assim, vamos esgotá-lo! Antes que propor aos outros que adotem a nossa Carta de Princípios, que tal começarmos por nós mesmos? O sonho de unir precede a iniciativa de afastar, e não é nada coerente nos afastarmos agora. Especialmente quando recebemos críticas. Sair de um fórum só porque não concordamos 100% com o formato vai contra tudo o que defendemos. É muito fácil aceitar uma parceria em que todo mundo concorda entre si, mas o que faz uma discussão evoluir é justamente a confrontação de ideias. CB -- _ MateusNobre Free knowledge, free software, free culture, open data. Freedom, acessibility, autonomy, openess, independence, transparency. That's our way. And yours? +55 (84) 8896 - 1628 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Wikimedia Brasil Wikimedia Foundation ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
[Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
Se eu chegasse aqui, e falasse O Mateus O Castelo e O Fábio apoiam listas fechadas, politicagem e não apoiam Amical, muito pelo contrário, querem que a Amical vai para o inferno. Vocês achariam justo? Então é isso que o Iberocoop está fazendo. Outra coisa, se você não sabe usar a lista, parabéns. Mas ela é para iniciar a conversa, isso que vocês fizeram ignora a opinião das pessoas da Wiki, se quiser se manifestar tem uma discussão de 73 353 bytes, então leia, e opine, não venha falar pela comunidade não, como tem feito na lista do Iberocoop de forma inescrupulosa. E sobre participar da lista do Iberocoop, só tenho a rir. Pois eu fui o único que trouxe para a comunidade o que está havendo lá, sem mim era bem capaz de ninguém saber sobre os ataques. Tal como os ataques anteriores de outros membros do Iberocoop. Para quem não conhece Wikipedia lusófona, é bem normal o silêncio para boicotar discussões, 73 353 bytes, mas até a pouco tempo, os outros 3 que participam da lista do Iberocoop pouco escreveram e somente um deles se manifestou... Tal como na lista do Iberocoop, principalmente nos ataques. Eles tiraram o corpo fora, e não pediram para que os ataques fossem feitos em um ambiente em que as pessoas que sofreram o ataque pudessem ser ouvidas. E Mateus, você está convidando as pessoas a fazerem coisas, eu convido a você a ler sobre como fazemos as coisas, convido a você a explicar para a comunidade como você virou membro do Board da WMBr para as pessoas do Encontro de capítulos, convido também a fazer atividades, pois só tenho ouvido falar, esse último convite faço ao Castelo. Para os outros membros, convido vocês a participarem da discussão, pois como o Vinicius escreveu: *Antes de tudo, torno a convocar todos os usuários da comunidade, sobretudo aqueles que têm acesso à lista e os que foram citados nesta discussão. Entendam, por favor, que estamos definindo os rumos de nossa participação em grupos externos daqui para frente (não somente em relação ao Iberocoop, porque é a partir daqui que teremos o diagnóstico dos procedimentos que a WMBR deseja adotar). E se vocês pensam que não há uma discussão de alto nível, apelo para que tentem possibilitar que debatamos os pontos mais importantes e cruciais nessa definição.* E não sou eu contra o restante, como foi proferido de forma falaciosa aqui, tem mais voluntários dizendo que não temos que permanecer no grupo e tivemos 3 saídas já da lista, por descontentamento, ou incompatibilidade com o discurso dos membros do Iberocoop. Adoro quando as pessoas perdem os argumentos e partem para falácias. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 7971-8884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
Não sei se sou um dos três membros aos quais você se refere em (...)* e tivemos 3 saídas já da lista, por descontentamento, ou incompatibilidade com o discurso dos membros do Iberocoop *(...). Mas, se for, quero deixar claro que não integro mais a lista de discussão do Iberocoop apenas por estes motivos: - Falta de tempo disponível; - Falta de condições de participar dos eventos em meio físico; - Estresse generalizado com a Wikimedia Foundation (que ameaça reduzir, dependendo dos rumos que as discussões via Meta-Wiki quanto à proposta de Sister projects committee vier a ter). Não por conta do Iberocoop em si (o qual estimulo, por **existirem alianças semelhantes à nível de museologia e biblioteconomia, com mesmo recorte geográfico, aliás), mas por conta de decisões presentes ou ausentes por parte do Board of trustees e demais voluntários de alto escalão, digamos assim. 555/Lugusto/Luiz Augusto 2012/4/17 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Se eu chegasse aqui, e falasse O Mateus O Castelo e O Fábio apoiam listas fechadas, politicagem e não apoiam Amical, muito pelo contrário, querem que a Amical vai para o inferno. Vocês achariam justo? Então é isso que o Iberocoop está fazendo. Outra coisa, se você não sabe usar a lista, parabéns. Mas ela é para iniciar a conversa, isso que vocês fizeram ignora a opinião das pessoas da Wiki, se quiser se manifestar tem uma discussão de 73 353 bytes, então leia, e opine, não venha falar pela comunidade não, como tem feito na lista do Iberocoop de forma inescrupulosa. E sobre participar da lista do Iberocoop, só tenho a rir. Pois eu fui o único que trouxe para a comunidade o que está havendo lá, sem mim era bem capaz de ninguém saber sobre os ataques. Tal como os ataques anteriores de outros membros do Iberocoop. Para quem não conhece Wikipedia lusófona, é bem normal o silêncio para boicotar discussões, 73 353 bytes, mas até a pouco tempo, os outros 3 que participam da lista do Iberocoop pouco escreveram e somente um deles se manifestou... Tal como na lista do Iberocoop, principalmente nos ataques. Eles tiraram o corpo fora, e não pediram para que os ataques fossem feitos em um ambiente em que as pessoas que sofreram o ataque pudessem ser ouvidas. E Mateus, você está convidando as pessoas a fazerem coisas, eu convido a você a ler sobre como fazemos as coisas, convido a você a explicar para a comunidade como você virou membro do Board da WMBr para as pessoas do Encontro de capítulos, convido também a fazer atividades, pois só tenho ouvido falar, esse último convite faço ao Castelo. Para os outros membros, convido vocês a participarem da discussão, pois como o Vinicius escreveu: *Antes de tudo, torno a convocar todos os usuários da comunidade, sobretudo aqueles que têm acesso à lista e os que foram citados nesta discussão. Entendam, por favor, que estamos definindo os rumos de nossa participação em grupos externos daqui para frente (não somente em relação ao Iberocoop, porque é a partir daqui que teremos o diagnóstico dos procedimentos que a WMBR deseja adotar). E se vocês pensam que não há uma discussão de alto nível, apelo para que tentem possibilitar que debatamos os pontos mais importantes e cruciais nessa definição.* E não sou eu contra o restante, como foi proferido de forma falaciosa aqui, tem mais voluntários dizendo que não temos que permanecer no grupo e tivemos 3 saídas já da lista, por descontentamento, ou incompatibilidade com o discurso dos membros do Iberocoop. Adoro quando as pessoas perdem os argumentos e partem para falácias. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 7971-8884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
Argenton, pode definir qual é a sua concepção de ataque? Sem citar exemplos, apenas defina e busque ser preciso com as palavras para não me induzir a cometer uma injustiça. CB ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
Logo, eu vou pedir a nossa saída na semana que vem no dia 20 Se quiser, saia você Rodrigo Argenton. Eu não vejo a comunidade apoiando essa saída, vejo você batendo nessa mesma tecla 10 mil vezes. O Castelo, o Fábio e o resto do pessoal não opinou na discussão por um motivo muito óbvio, eu tenho 99% de certeza que eles discordam disso, mas mesmo a gente falando que discorda da saída você ia responder e responder e responder e discordar e fazer uma discussão de 100KB pra isso. É isso. Eu discordo da saída da Wikimedia Brasil do Iberocoop. Meu único argumento é ''CONVIVA COM AS DIFERENÇAS'' Se o povo do Iberocoop não ouve mais nossa opinião (pelo menos a minha eles escutam) é só o reflexo da incapacidade de certos voluntários de conviverem com as diferenças. Favor CB e Fábio, opinarem nessa thread também 2012/4/13 Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com Seguinte Já que as pessoas que quiseram opinar aqui [1], disseram em sua maioria que é melhor enviar um pedido para mudanças dentro do Iberocoop e se não for feito a gente sairia, e ficaria como espectador, não mais como membro, bom, foi pedido no meio daquelas brigas e as respostas são basicamente que já foi decidido. Pode-se pedir novamente de forma mais formal, mas não vejo que será atendido, já que nem é discutido. Logo, eu vou pedir a nossa saída na semana que vem no dia 20, pois é o que temos nessa discussão. Estou vendo o Mateus tentando puxar o saco deles, fazendo algo que não pode falando por todos nós, e não despendeu o tempo dele discutindo sobre o assunto, o Castelo veio aqui falar sobre PoliGNU e artigos apagados e não foi opinar mais. O Fabio, foi lá falar que apoia que a Amical não deve estar no Iberocoop e não foi opinar. Então está claro que não interessa, ou estão não falando para boicotar. Nós temos que encerrar esse assunto antes do Encontro. Para os voluntários chegarem com a opinião da comunidade. Essa lista não é da Wikipedia, e só isso que eu vejo sendo discutido ultimamente, tem um monte de coisas para fazer e vocês focam a energia em discussões que não nos levaram a nada, pois a comunidade não quer se envolver e solucionar o problema dela. De novo vou soltar nesta lista tarefas a fazer: Tarefas gerais - Contactar interessados latentes (1http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Participantes/Pendentes_e_Desistentes, 2http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Mutir%C3%B5es_pelo_Conhecimento_Livre/Projetos/WikiBrasil/Inscri%C3%A7%C3%A3ooldid=1266364 ,3 http://br.wikimedia.org/wiki/Lista_de_participantes/Arquivo) - Definir acesso ao OTRShttp://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/OTRS - Planejamento estratégicohttp://br.wikimedia.org/wiki/Planejamento_estrat%C3%A9gico - Planejamento de Atividades 2012http://br.wikimedia.org/wiki/Planejamento_de_Atividades_2012 - Tarefas referentes à formação do capítulohttp://br.wikimedia.org/wiki/Forma%C3%A7%C3%A3o_do_Cap%C3%ADtulo_Legal_da_Wikimedia_Brasil - Atualizar a página para Imprensahttp://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa E recomendações que eu vi necessária depois do encontro de capítulos Algumas coisas que surgiram a meu ver que deveríamos fazer, depois destas conversas todas: - Enviar para o ChapCom o Estatuto; - Construir um Livro de Receitas; - Escrever uma carta de clarificação sobre o Movimento Wikimedia Brasil, como funcionamos, quem é o grupo, histórico; - Montar um passeio para a próxima vinda do Barry; - Pensar em soluções para apresentações de ~3 min; - Abrir uma discussão entre nós sobre o *Council*, pois seremos bombardeados com isso nos próximos anos; - Reabrir nosso Planejamento estratégicohttp://br.wikimedia.org/wiki/Planejamento_estrat%C3%A9gico, se for de interesse da comunidade; - Reaproximar de Portugal; - Nos resolvermos quanto ao Iberocoop, antes do Encontro. Temos tudo isso para fazer e só vejo coisas sobre Wikipedia, se quiserem fazer um clube da Wikipedia, façam, fora daqui, agora se quiserem fazer coisas com a Wikimedia Brasil, está mais do que na hora de arregaçar as mangas e fazer. Negada ta querendo montar Associação Legal, mas não conseguem nem se mobilizar para fazer uma atividade. To ouvindo neguinho querendo ser diretor e nunca fez uma porcaria de um mutirão. E não é diretor que a gente propôs ainda, que era um laranja que nem poderá usar o nome dele... outro assunto que não está escrito... Querem ser sérios, sem seriedade. Alias, esqueci de colocar ali, mas os responsáveis pelo GP, que são basicamente os mesmos do Iberocoop, não fecharam direito aquilo lá. Cadê os números para fazer o pedido de grant? Voltando, dia 20 de abril, semana que vem, vou mandar um parecer para o Iberocoop, por enquanto temos apoio a proposta do Ozymandias: - O grupo e as discussões sejam abertas e disponibilizadas ao público em geral; - Haja uma rotatividade dos capítulos na direção da comunidade; -
Re: [Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
Eu discordo da nossa saída, já havia dito na wiki, mas digo aqui na lista também e onde mais o Rodrigo quiser, como já avisei a ele. Já que esse assunto é tão importante assim, vamos esgotá-lo! Antes que propor aos outros que adotem a nossa Carta de Princípios, que tal começarmos por nós mesmos? O sonho de unir precede a iniciativa de afastar, e não é nada coerente nos afastarmos agora. Especialmente quando recebemos críticas. Sair de um fórum só porque não concordamos 100% com o formato vai contra tudo o que defendemos. É muito fácil aceitar uma parceria em que todo mundo concorda entre si, mas o que faz uma discussão evoluir é justamente a confrontação de ideias. CB ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
Argenton, se você realmente não conseguir mais participar da lista do Iberocoop, eu sugiro que você substitua sua vaga na lista para o Vinicius ou qualquer outro voluntario capaz e escolhido pela comunidade. Pelo que eu vejo isto está incomodando muito você, e pra mim é a solução mais razoável. Tem coisa que a gente não consegue fazer mesmo. Sabe, eu, mesmo vindo de terras nordestinas praianas, não suporto comer peixe. Entretanto, continuo muito indo pra praia com os amigos e parentes, e praticamente eles sempre pedem peixe (é um aspecto cultural, praticamente). Eu não gosto de peixe. O que eu vou fazer, discutir com todo mundo da mesa pra pedir carne e pronto, já que eu não gosto de peixe? Se o pessoal continuar pedindo peixe, eu vou deixar a mesa e ir embora. Ou eu vou continuar na mesa e discutir outros assuntos? 2012/4/16 Castelo Branco michelcastelobra...@gmail.com Eu discordo da nossa saída, já havia dito na wiki, mas digo aqui na lista também e onde mais o Rodrigo quiser, como já avisei a ele. Já que esse assunto é tão importante assim, vamos esgotá-lo! Antes que propor aos outros que adotem a nossa Carta de Princípios, que tal começarmos por nós mesmos? O sonho de unir precede a iniciativa de afastar, e não é nada coerente nos afastarmos agora. Especialmente quando recebemos críticas. Sair de um fórum só porque não concordamos 100% com o formato vai contra tudo o que defendemos. É muito fácil aceitar uma parceria em que todo mundo concorda entre si, mas o que faz uma discussão evoluir é justamente a confrontação de ideias. CB -- _ *M*ateus*N*obre Free knowledge, free software, free culture, open data. *Freedom, acessibility, autonomy, openess, independence, transparency. That's our way.* *And yours?* +55 (84) 8896 - 1628 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
[Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
Caros, por falta de tempo, gostaria de anunciar minha saída da lista do Iberocoop. Algum dos voluntários da Wikimedia Brasil entrará no meu lugar. Vou esperar eles decidirem isso e aviso o Galio quem será a pessoa que me substituirá aqui nessa lista. Abraços e boas discussões! Tom ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Saída a lista do Iberocoop
Segundo essa página: http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop As pessoas que assumiriam essa posição seriam eu ou o Ozy, vou perguntar sobre o interesse dele, mas eu tenho, até para facilitar meu trabalho no encontro... que está foda fazer as coisas via telefone sem fio On Feb 1, 11:28 am, Everton Zanella Alvarenga everton...@gmail.com wrote: Caros, por falta de tempo, gostaria de anunciar minha saída da lista do Iberocoop. Algum dos voluntários da Wikimedia Brasil entrará no meu lugar. Vou esperar eles decidirem isso e aviso o Galio quem será a pessoa que me substituirá aqui nessa lista. Abraços e boas discussões! Tom ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaB...@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
