Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Otavio Louvem
Rodrigo,

Os alunos não precisam aprender sequer 99% das regras que são criadas
diariamente na wikipédia. O básico que são os pilares, como editar, o que é
uma enciclopédia e o que faz um artigo de qualidade e que são explicados ao
longo do curso. Note isso pela cartilha elaborada pela WMF explicando o
projeto. Somente bem na fase final é que os artigos foram adaptados ao
livro de estilo e algumas perfumarias são modificadas no texto (citação
estilo wiki ao invés da ABNT, por exemplo).  É evidente que os alunos têm
dúvidas sobre o ambiente wiki e como os artigos às vezes são tão diferentes
em conteúdo mas isso é explicado tranquilamente.

Dos professores, acredito que devemos abrir o jogo desde o início e mostrar
quais são as dificuldades do projeto e o que temos feito para susperar
estes obstáculos. Certamente trarão novas idéias e soluções também. Também
não precisam aprender 99% das regras criadas pois o trabalho não envolve se
inteirar por completo na wikipédia e colaborar em todas as áreas. É uma
atividade extremamente específica que mal começou ainda.

Reitero cada palavra do Jo Lorib em relação a Wikipédia: é a locomotiva do
projeto. Os outros são vagões e negar isso é estupidez. Nós enquanto
Movimento Wikimedista podemos ser o elo destas partes com a sociedade mas
nunca seremos sequer vagão.

Por fim guarde a língua com o palavreado. Tenha respeito pelos outros
porque você não está falando com seus amigos. Também não é desse jeito que
criamos um ambiente receptivo e esta é a segunda vez que alguém chama a sua
atenção em relação a isto. Mantenha a calma, respire fundo, e procure
colaborar com algo que te agrada. Se não quer ajudar com este projeto em
específico tudo bem é um direito seu, temos mais voluntários para ajudar
mas é favor não atrapalhar com sua rispidez. Se algo for contra a tão
falada Carta de Princípios se manifeste com educação.



Abraço



Em 20 de dezembro de 2011 08:22, João jolo...@gmail.com escreveu:

 Eu ainda não fui olhar, mas aposto que se entrarmos na página de
 contribuições do Rodrigo na Wikipédia vamos descobrir que ele andou  por lá
 , com sua habitual amabilidade. Bingo? Depois alguém me conta.

 Não adianta nada ser contra a Wikipédia, é como um transatlantico ou um
 trem em alta velocidade, não é assim  que vai mudar a direção dele. Queiram
 ou não, é o carro chefe da Wikimedia, é o site com 450.000.000 de
 visitantes, é o primeiro lugar nas buscas do Google, é de onde vem a grana.
 Tem defeitos, é claro, mas também tem qualidades,
 * http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib

 Jo Lorib*
 pt.wikipédia.org http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib

















 Em 20 de dezembro de 2011 07:51, domusaurea domusau...@gmail.comescreveu:

 Pois é. Eu participo daqui (não diria que perdi meu tempo), mas não é
 fácil... Não sei de quem teria tanta paciência se já não fosse wikipedista.

 Abs,
 Juliana

 Enviado via iPhone

 Em 20/12/2011, às 06:21, Everton Zanella Alvarenga everton...@gmail.com
 escreveu:

 Devíamos é chamar os professores para discutir aqui na lista. Já pensou
 que recepção hospitaleira para alguns acabarem de entrar na lista e verem
 um tópico tão bacana e produtivo como esse aqui ou sentirem-se chamados
 como parte de uma quadrilha por gente aqui lista no ápice de alguma
 discussão? : )
 Em 20/12/2011 03:04, Rodrigo Tetsuo Argenton 
 rodrigo.argen...@gmail.com escreveu:

 deveriam instalar na WIkipédia um regrômetro, igual o impostometro de
 S.Paulo (desculpe a ignorância não sei se temos em outras cidades), todos
 os dias vem um idiota criando uma nova regra, mas nunca sentaram para
 discutir o que a Wikipédia, quais são seu valores, seu objetivo, e
 esqueceram completamente o motivo de ter algumas regras, que é para criar
 um ambiente propício de edições. Cagam-regras todos os dias e não sabem o
 que é uma licença livre, o que é construção colaborativa, nem que porcaria
 é uma enciclopédia. Criam um ambiente inóspito, insalubre, as qualidades
 dos artigos no chão e eles se preocupando em deletar artigos, ao invés de
 melhorar ou criar novos. Ainda vem gente daqui querendo colocar professores
 para editar naquela pocilga? Que professor vai perder 6 meses para aprender
 todas as regras, além de ter a obrigação de nesses 6 meses ir se
 atualizando com as 180 regras que surgiram nos 6 meses? No Brasil temos na
 universidade de Direto, Código Penal, Código Civil, daqui a pouco teremos
 Código Wikipedia, para as pessoas saberem o que podem fazer sem serem
 punidos.

 Menos regras e mais colaboração!
 --
 Rodrigo Tetsuo Argenton
 rodrigo.argen...@gmail.com
 +55 11 7971-8884

 ___
 WikimediaBR-l mailing list
 WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

 ___
 WikimediaBR-l mailing list
 WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l


 

Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Resumi muito o que a comunidade lusófona é:
você não está falando com seus amigos

E Otávio, adorei o tom de ameaça, parabéns.



-- 
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argen...@gmail.com
+55 11 7971-8884
___
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l


Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Everton Zanella Alvarenga
Em 20 de dezembro de 2011 16:35, Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argen...@gmail.com escreveu:
 Resumi muito o que a comunidade lusófona é:

 você não está falando com seus amigos

Na minha opinião, o que o Otavio quis dizer é que você não está entre
pessoas mais próximas para ter essa liberdade que acredita ter - bom,
eu não me porto dessa maneira nem com meus amigos mais próximos.
Liberdade de expressão não implica libertinagem.

E com uma pessoa com um tom sempre amistoso e uma costumeita
amabilidade, quem quer ser amigo?

 E Otávio, adorei o tom de ameaça, parabéns.

Não vi nenhum tom de ameça no texto do Otavio. Para mim, ameaça é isso aqui:

http://br.wikimedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio%3ARodrigo_Tetsuo_Argentonaction=historysubmitdiff=17496oldid=17422

Mas posso e espero estar enganado.

___
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l


Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

2011-12-20 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Ai ai...

Poderiam parar com os ataques a mim e fazerem algo para mudar a situação,
não? Ficam se preocupando com o tom, pois são moças melindrosas... se
estivessem preocupado realmente com as ações atuais contra a liberdade na
Wikipédia, [1], [2], por exemplo, não estariam, primeiro apoiando essa
ação, segundo não teriam tempo para me atacar...

Vocês acham que a Wikipedia é deus, que todos os outros projetos vão a
reboque e não devem estar a frente, é mentira, a Wikipédia é um gigante que
deveria colocar os projetos no ombro para que eles tenham uma visão mais
distante, o que ocorre é que ele tem deixado-os na sombra graças aos
voluntários dele que não se preocupam mais com a construção colaborativa e
sim com o status que ela causa,  pode se ver que eles não se sentem parte
do Movimento Wikimedia, muitos nem sabem o que é, e ainda atacam as ações
dos que estão dando o sangue para que essa locomotiva ande, o que vocês
que a vem como isso esquece é que ela tem que ter o carro de carvão atrás
para que possa andar, que tem que ter o carro de carga para ter alguma
utilidade, que tem alguém colocando areia nas rodas dela para escalar os
morros mais ingrimes, ...

E João, pouparei seu trabalho,
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia_Discuss%C3%A3o:Vota%C3%A7%C3%B5es/Artigos_sobre_bairros#Critica_.28n.C3.A3o_.C3.A9_uma_observa.C3.A7.C3.A3o.29,
está aqui o que eu fiz nas minhas últimas edições, e veja como os
Wikipedistas atuais respondem, querem implementar uma Citizendium com menos
liberdade ainda, que eu me lembre a Wikipédia é para qualquer editor, não
selecionados a dedo como querem esses que me responderam...

Convido a vocês a pararem de me atacar e pensar em uma solução sólida para
diminuir as regras na Wikipedia:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral#Por_uma_Wikip.C3.A9dia_com_menos_regras


E que liberdade? Eu tenho liberdade alguma nessa discussão, não posso nem
falar de amor nessa porcaria que vem um volun, a nem isso é mais, uma
pessoa atacar, veladamente ( para não continuar em sua postura de santo), o
que eu falo, não posso criticar nada, não posso elogiar nada, não posso
falar oi que desviam o assunto para me atacarem. Liberdade? Aqui eu não
tenho nem para respirar, obrigado a todos por esse ambiente.

E não é libertinagem usar o vocabulário que me agrada, libertinagem é eu
usar a lista para outros fins que não a discussão com assuntos pertinentes
a ela, tais como ataques a voluntários, fica a dica Everton.

[1]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia_Discuss%C3%A3o:Vota%C3%A7%C3%B5es/Tratar_fus%C3%B5es_como_elimina%C3%A7%C3%B5es
[2]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Vota%C3%A7%C3%B5es/Artigos_sobre_bairros
-- 
Rodrigo Tetsuo Argenton
rodrigo.argen...@gmail.com
+55 11 7971-8884
___
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l