Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar oc =?iso-8859-1?Q?=20?==?iso-8859-1?Q?=3D=3Fiso=2D8859=2D1=3FQ=3Fh=3F=3D?=?==? iso-8859-1?Q? kommersialism

2012-11-04 tråd Jörgen Jarleman
Hej Jan och alla,

Några reflektioner när jag läst alla synpunkter.

Jag ser på frågeställningen på följande sätt:

1.   Vi har en tjänst som är fritt tillgänglig. Men tjänsten bygger på våra 
medlemmars och andras vilja att dela med sig av sin kunskap till alla andra.

2.   Att hålla tjänsten tillgänglig baseras på bidrag olika bidragsgivare 
samt en medlemsavgift från medlemmarna.

3.   Vår tjänst har fått en närmast institutionell prägel i samhället och 
uppfattas i hög grad som en viktig källa till kunskap och information. Detta 
innebär att vi har en tjänst med dels ett vikigt informations- och 
kunskapsvärde och dels ett mycket högt kommersiellt värde i många sammanhang.

4.   Även om Wikipedia är allmänt känt så behöver vi informera (och 
marknadsföra) vår existens och omfattande verksamhet via många olika kanaler.

5.   En av dessa kanaler är konferenser och seminarier.

6.   Dessa bedrivs i många olika former om man ser till ändamål och syfte 
samt form för genomförande. Ändamålet/syftet kan vara allt från rent 
kommersiellt till helt ideellt genomförande. Vi kan medverka som föreläsare med 
eller utan ersättning och seminarierna kan vara tillgängliga för åhörarna med 
eller utan avgift.

7.   Med tanke på att det många gånger inte finns en rak koppling mellan 
ideellt och kommersiellt syfte och form för genomförande föreslår jag följande:

a.   Seminarier där föreläsarna ersätts av arrangören skall självfallet 
även våra föreläsare ha en ersättning på lika grund som övriga föreläsare. 

b.  Seminarier där åhörarna betalar en avgift men där vissa föreläsare 
ersätts och andra inte samt där seminariet har ett kommersiellt syfte skall vi 
kräva ersättning

c.   Seminarier, som är fritt tillgängliga och har ett rent kommersiellt 
syfte oavsett om åhörarna betalar eller ej och oavsett om föreläsarna får 
ersättning eller ej, skall våra föreläsare ha ersättning för sin medverkan. 

d.  Vid seminarier med rent ideellt syfte och vare sig åhörarna betalar 
eller ej, syftet kan t.ex. vara fund-raising, bör vi medverka utan ersättning.

e.  Är seminariets innehåll ideellt men arrangeras av kommersiell arrangör 
enbart kommersiellt jämställs detta med c/ ovan.

f.Självfallet får inte regelverket skapa en rigid, inflexibel 
inställning från vår sida utan vi skall kunna göra avsteg när vi anser att vi 
bör göra detta. Avstegen bör bestämmas från fall till fall och behöver inte bli 
prejudicerande. 

Sedan kanske det borde ske någon form av fördelning av ersättningen mellan 
wikipedia och föreläsaren, liksom att Wikipedia borde ersätta omkostnader när 
föreläsaren inte erhåller ersättning.

 

Hälsningar

Jörgen

 

From: wikimediase-l-boun...@lists.wikimedia.org 
[mailto:wikimediase-l-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Jan Ainali
Sent: den 3 november 2012 22:54
To: Wikimedia Sverige
Subject: Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar oc 
=?iso-8859-1?Q?=20?==?iso-8859-1?Q?=3D=3Fiso=2D8859=2D1=3FQ=3Fh=3F=3D?=?==? 
iso-8859-1?Q? kommersialism

 

Min mening var att ha en principiell diskussion för att se i fall andra, såsom 
jag, kan se en gråskala eller om det är svart eller vitt som är den rådande 
uppfattningen.

-- 
Jan Ainali
 
Bli medlem i Wikimedia Sverige: 100 kr till bankgiro 5822-9915 (skriv 
Medlemsavgift, namn, adress och epost)
 
http://se.wikimedia.org

On 3 nov 2012 22:50 Anna Bauer anna.h.ba...@gmail.com 
mailto:anna.h.ba...@gmail.com  wrote:




2012/11/3 Jan Ainali j...@ainali.com

 Harald: Angående att vi inte ska sponsra andras förtjänster så har ju
 Wikipedia inte en Non-Commercial-licens, tvärtom. Om någon säger att
 deras material inte får användas kommersiellt så tycker vi inte att
 det är fritt nog för Wikipedia och säger nej tack.
 
 
 
 Argumentet att vi inte ska göra sådant som andra kan göra, och ägna
 oss åt det som andra inte vill ägna sig åt är ett bra argument. Det är
 en god hushållning med föreningens resurser.
 
 
 
 
 Fast det jag var ute efter var lite vid sidan av det. Låt säga att vi
 får chansen att tala på en konferens där vi har utbildnings- och
 statsministern i publiken. Den som anordnar konferensen tar betalt för
 de som kommer dit. Vi lyckas inte hitta någon utanför föreningen som
 har möjlighet att ställa upp (alternativt tackar nej för att det är
 för dåligt betalt). Ska vi då säga Ja tack, vi kommer gärna! eller
 ska vi börja förhandla om hur mycket pengar vi kan klämma ut ur dem
 och tacka nej om det blir för lite? Det var frågan jag egentligen
 funderade över.
 
 




Under sådana förutsättningar tycker jag att Wikimedia Sverige borde säga
ja tack med eller utan betalning men det är ju som sagt verkligen ett

Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar oc =?iso-8859-1?Q?=20?==?iso-8859-1?Q?=3D=3Fiso=2D8859=2D1=3FQ=3Fh=3F=3D?=?==? iso-8859-1?Q? kommersialism

2012-11-04 tråd Harald Andersson

Jag förstår vad du menar, Jan. Vad jag menar med sponsra andras förtjänster 
är om du hårddrar det åt andra hållet: En förening bjuder in oss för att 
föreläsa (som enda föreläsning) och tar betalt av alla som kommer för att 
lyssna. Då tycker jag istället att någon som inte tillhör wikimedia kan hålla i 
den föreläsningen för och ta betalt av företaget. De som är anställda av 
wikimedia (eller frivilliga för wikimedia) bör istället användas för att sprida 
kunskapen till folk som kanske inte har råd att betala för det...
Sedan kommer det i en annan dager om man tar ditt scenario. Det är väl därför 
vi försöker göra den listan över vilken vinst vi kan göra (dvs hur mycket vi 
når ut med vårt budskap) beroende på hur många vi når ut till.
När jag sedan läste vidare kommentarerna och kom till Jörgens kommentar så är 
det mer åt det hållet som jag tänker mig (även om jag inte rikt5igt kopplade C, 
och kanske skall förtydligas- Vem skall betala ersättning för till föreläsaren).
kontenta: Det finns en gråskala!
/Harald
Date: Sun, 4 Nov 2012 12:37:36 +0100
From: jor...@jarleman.com
To: wikimediase-l@lists.wikimedia.org
Subject: Re: [WikimediaSE-L]Föreläsningar oc  
=?iso-8859-1?Q?=20?==?iso-8859-1?Q?=3D=3Fiso=2D8859=2D1=3FQ=3Fh=3F=3D?=?==? 
iso-8859-1?Q? kommersialism

Hej Jan och alla,Några reflektioner när jag läst alla synpunkter.Jag ser på 
frågeställningen på följande sätt:1.   Vi har en tjänst som är fritt 
tillgänglig. Men tjänsten bygger på våra medlemmars och andras vilja att dela 
med sig av sin kunskap till alla andra.2.   Att hålla tjänsten tillgänglig 
baseras på bidrag olika bidragsgivare samt en medlemsavgift från medlemmarna.3. 
  Vår tjänst har fått en närmast institutionell prägel i samhället och 
uppfattas i hög grad som en viktig källa till kunskap och information. Detta 
innebär att vi har en tjänst med dels ett vikigt informations- och 
kunskapsvärde och dels ett mycket högt kommersiellt värde i många sammanhang.4. 
  Även om Wikipedia är allmänt känt så behöver vi informera (och 
marknadsföra) vår existens och omfattande verksamhet via många olika kanaler.5. 
  En av dessa kanaler är konferenser och seminarier.6.   Dessa bedrivs 
i många olika former om man ser till ändamål och syfte samt form för 
genomförande. Ändamålet/syftet kan vara allt från rent kommersiellt till helt 
ideellt genomförande. Vi kan medverka som föreläsare med eller utan ersättning 
och seminarierna kan vara tillgängliga för åhörarna med eller utan avgift.7.
   Med tanke på att det många gånger inte finns en rak koppling mellan ideellt 
och kommersiellt syfte och form för genomförande föreslår jag följande:a.   
Seminarier där föreläsarna ersätts av arrangören skall självfallet även våra 
föreläsare ha en ersättning på lika grund som övriga föreläsare. b.  
Seminarier där åhörarna betalar en avgift men där vissa föreläsare ersätts och 
andra inte samt där seminariet har ett kommersiellt syfte skall vi kräva 
ersättningc.   Seminarier, som är fritt tillgängliga och har ett rent 
kommersiellt syfte oavsett om åhörarna betalar eller ej och oavsett om 
föreläsarna får ersättning eller ej, skall våra föreläsare ha ersättning för 
sin medverkan. d.  Vid seminarier med rent ideellt syfte och vare sig 
åhörarna betalar eller ej, syftet kan t.ex. vara ”fund-raising”, bör vi 
medverka utan ersättning.e.  Är seminariets innehåll ideellt men arrangeras 
av kommersiell arrangör enbart kommersiellt jämställs detta med c/ ovan.f.  
  Självfallet får inte regelverket skapa en rigid, inflexibel inställning från 
vår sida utan vi skall kunna göra avsteg när vi anser att vi bör göra detta. 
Avstegen bör bestämmas från fall till fall och behöver inte bli prejudicerande. 
Sedan kanske det borde ske någon form av fördelning av ersättningen mellan 
wikipedia och föreläsaren, liksom att Wikipedia borde ersätta omkostnader när 
föreläsaren inte erhåller ersättning. HälsningarJörgen From: 
wikimediase-l-boun...@lists.wikimedia.org 
[mailto:wikimediase-l-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Jan Ainali
Sent: den 3 november 2012 22:54
To: Wikimedia Sverige
Subject: Re: [WikimediaSE-L] Föreläsningar oc 
=?iso-8859-1?Q?=20?==?iso-8859-1?Q?=3D=3Fiso=2D8859=2D1=3FQ=3Fh=3F=3D?=?==? 
iso-8859-1?Q? kommersialism Min mening var att ha en principiell diskussion för 
att se i fall andra, såsom jag, kan se en gråskala eller om det är svart eller 
vitt som är den rådande uppfattningen.-- Jan Ainali Bli medlem i Wikimedia 
Sverige: 100 kr till bankgiro 5822-9915 (skriv Medlemsavgift, namn, adress och 
epost) http://se.wikimedia.orgOn 3 nov 2012 22:50 Anna Bauer 
anna.h.ba...@gmail.com wrote:


2012/11/3 Jan Ainali j...@ainali.com

 Harald: Angående att vi inte ska sponsra andras förtjänster så har ju
 Wikipedia inte en Non-Commercial-licens, tvärtom. Om någon säger att
 deras material inte får användas kommersiellt så tycker vi inte att
 det är fritt nog för Wikipedia och säger nej tack.