Re: [Ninux-Wireless] I: Re: R: Re: R: Re: Richiesta di contatto da Antonio Capuano - Ninux.org
CI sono molte persone che davanti a terminologie sessuali arrossiscono o urlano allo scandalo. Forse tutto questo è frutto di traumi o violenze passate subite. Disapprovo tutto questo in pieno e mi meraviglio persino che qualcuno si debba anche giustificare. Cito un esempio: Circa 10 anni fa Marina Ripa Di Meana posava nuda sui cartelloni pubblicitari come protesta contro le violenze sugli animali davanti a tutta italia. Oggi Ninux chiama un firmware Sburratone. 10 anni fa quindi ci saremmo dovuti chiudere gli occhi Oggi ci saremmo dovuti tappare la bocca. Poveri ragazzi. Il giorno 25 settembre 2012 00:33, ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com ha scritto: Mah. Chiamare un firmware sburratone non mi sembra un problema. E' terminale dialettale romano, un po' volgare forse ma non offensivo. Forse nel 2012 i ragazzi dovrebbero essere facilitati a parlare di sesso, dopo tutti questi anni di chiesa cattolica vedo intorno a me danni incredibili. Si può dire cazzo in televisione dalla maria de filippi ma non si può chiamare un firmware sburratone. vabbè ... ciao, Saverio ps Le release ufficiali di OpenWRT hanno nomi di super alcolici, un tocco nord europeo :) 2012/9/25 capuano.anto...@tin.it capuano.anto...@tin.it: -- Messaggio inoltrato -- From: Federico Capoano feder...@nemesisdesign.net To: capuano.anto...@tin.it capuano.anto...@tin.it Cc: Date: Mon, 24 Sep 2012 23:20:38 +0200 Subject: Re: R: Re: R: Re: Richiesta di contatto da Antonio Capuano - Ninux.org Ciao Antonio, comprendo il tuo pensiero a lo approvo. Ti prego di inoltrare questa mail alla mailing list di ninux, così chi sceglie il nome del firmware forse capirà che questo tipo di cose non fanno molto bene alla community. Siccome spesso io passo per il cacacazzi della situazione e spesso quindi non vengo ascoltato, è bene che qualcun altro tiri fuori questo tipo di problemi. Ti consiglio pertanto di mandare para para l'email a wirel...@ninux.org esprimendo il tuo rammarico nel non poter usare il nome originale del firmware a scopo didattico con i ragazzi. Ninux è una community di individui stravaganti, un pò goliardici e molto nerd. Un grande difetto che i nerd hanno è che non si accorgono che a volte possono essere sconvenienti e quindi rimanere isolati. Federico Il 24/09/2012 19.11, capuano.anto...@tin.it ha scritto: Ciao Federico, Visto che hai tirato in ballo i nomi scelti per i firmware, vorrei esprimere un mio modestissimo parere. E' vero che NINUX nasce come libertà di comunicazione e di pensiero e di espressione, però penso che alla base di qualsiasi libertà debbano esserci delle regole da rispettare. Ti voglio portare un esempio, Il progetto ninux vorrei proporlo con l'aiuto di un docente agli allievi della scuola in cui lavoro, e pertanto anche se i ragazzi fanno largo uso di questi termini, sarebbe inopportuno parlarne didatticamente come termini tecnici. Quindi secondo me, per facilitare la crescita della rete sarebbe opportuno sensibilizzare tutti i partecipanti ad utilizzare termini meno imbarazanti. Visto che tu sei molto attivo negli incontri e nei forum, potresti forse chiedere una moderazione del linguaggio nel rispetto di tutti. Ti ricordo che questa è solo una mia piccolissima opinione. Ciao, A. Capuano -- Federico Capoano Web Designer Web Developer Portfolio/Blog: nemesisdesign.net Twitter: @nemesisdesign PGP Key ID: 308BD46E ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] nanostation omnidirezionale
On 09/23/2012 08:40 AM, Antonio Quartulli wrote: On Sun, Sep 23, 2012 at 12:41:23 +0200, leonardo wrote: Ciao lista, A Firenze abbiamo la seguente situazione, un nodo in cima ad un palazzo con un traliccio già presente, si arriva in cima con un carrello ma è difficile puntare. Abbiamo pensato di metterci una omni: http://www.nventawires.it/index.php/ubiquiti-picostation-m2-hp.html Sul loro sito dice distanza over 500m voi che esperienza avete? quanto riuscite a farci? Un'altra domanda, se mettete una scheda in modo ad-hoc, come avviene l'autonegoziazione del rate? ovvero, se da quella scheda partono due link, uno che va a 1 Mbps e uno a 54Mbps il rate è negoziato indipendentmente per link? non è che va tutto a 1Mps? In teoria dovrebbe essere vera la prima ma voi avete qualche esperienza? il modulo mac80211 nel kernel prevede che ongni station abbia il suo stato, quindi hai un tx rate per link. Non credo che Ubiquiti abbia messo mano nel modificare cose di questo tipo. Anche se il tx rate negoziato per link e' diverso, se si trasmette sui 2 link insieme si va praticamente al rate piu' basso. Questa cosa e' nota come la 'performance anomaly' di 802.11 [*]. Riassumendo estremamente: per come e' fatto 802.11 (CSMA/CA), i pacchetti sono trasmessi a turno su ogni link, quindi la trasmissione del pacchetto sul link piu' veloce dovra' aspettare che il pacchetto sul link piu' lento abbia finito. ciao, Clauz [*] http://www.cs.utexas.edu/~lili/classes/F11/reading2/5.pdf ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] I: Re: R: Re: R: Re: Richiesta di contatto da Antonio Capuano - Ninux.org
Il 09/25/2012 12:33 AM, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Forse nel 2012 i ragazzi dovrebbero essere facilitati a parlare di sesso, dopo tutti questi anni di chiesa cattolica vedo intorno a me danni incredibili. Si può dire cazzo in televisione dalla maria de filippi ma non si può chiamare un firmware sburratone. Il problema non è che non si può dire sburratone, perchè infatti lo diciamo e siamo pure primi su google (li mortacci vostra). Il fatto è che se questo impedisce la crescita della rete perchè fa scappare le donne e fa desistere i professori ad insegnare ad utilizzare un firmware a degli studenti perchè obiettivamente un firmware chiamato sburratone non è molto educativo, allora questo, obiettivamente, è un problema e neanche di poco conto secondo me. Io considererei la possibilità di scegliere un nome più creativo. Vedete Lorenzo se n'era uscito fuori con nodeshot che è una genialata perchè nasconde una goliardia con un gioco di parole senza essere volgare, mentre invece sburratone è un pò esagerato. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] nanostation omnidirezionale
On Tue, Sep 25, 2012 at 02:31:33PM +0100, Clauz wrote: On 09/23/2012 08:40 AM, Antonio Quartulli wrote: On Sun, Sep 23, 2012 at 12:41:23 +0200, leonardo wrote: Ciao lista, A Firenze abbiamo la seguente situazione, un nodo in cima ad un palazzo con un traliccio già presente, si arriva in cima con un carrello ma è difficile puntare. Abbiamo pensato di metterci una omni: http://www.nventawires.it/index.php/ubiquiti-picostation-m2-hp.html Sul loro sito dice distanza over 500m voi che esperienza avete? quanto riuscite a farci? Un'altra domanda, se mettete una scheda in modo ad-hoc, come avviene l'autonegoziazione del rate? ovvero, se da quella scheda partono due link, uno che va a 1 Mbps e uno a 54Mbps il rate è negoziato indipendentmente per link? non è che va tutto a 1Mps? In teoria dovrebbe essere vera la prima ma voi avete qualche esperienza? il modulo mac80211 nel kernel prevede che ongni station abbia il suo stato, quindi hai un tx rate per link. Non credo che Ubiquiti abbia messo mano nel modificare cose di questo tipo. Anche se il tx rate negoziato per link e' diverso, se si trasmette sui 2 link insieme si va praticamente al rate piu' basso. Questa cosa e' nota come la 'performance anomaly' di 802.11 [*]. Riassumendo estremamente: per come e' fatto 802.11 (CSMA/CA), i pacchetti sono trasmessi a turno su ogni link, quindi la trasmissione del pacchetto sul link piu' veloce dovra' aspettare che il pacchetto sul link piu' lento abbia finito. Non ho capito che intendi per mandare dui due link insieme, intendi che a turno sto mandando a due peer per cui ho due diversi tx rate? Se si, ho capito cosa intendi, ma perche` il tx rate diventa il minimo dei due? credo sia piu` una media. Ma comunque ci siamo spostati di livello, perchè ora dall'invio del singolo pacchetto ci siamo spostati ad osservare il flusso nel complesso, right? Ciao! ciao, Clauz [*] http://www.cs.utexas.edu/~lili/classes/F11/reading2/5.pdf ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Antonio Quartulli ..each of us alone is worth nothing.. Ernesto Che Guevara pgpruCmiv8vXe.pgp Description: PGP signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] I: Re: R: Re: R: Re: Richiesta di contatto da Antonio Capuano - Ninux.org
2012/9/25 Nemesis neme...@ninux.org Il 09/25/2012 12:33 AM, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Il problema non è che non si può dire sburratone, perchè infatti lo diciamo e siamo pure primi su google (li mortacci vostra). Il fatto è che se questo impedisce la crescita della rete perchè fa scappare le donne e fa desistere i professori ad insegnare ad utilizzare un firmware a degli studenti perchè obiettivamente un firmware chiamato sburratone non è molto educativo, allora questo, obiettivamente, è un problema e neanche di poco conto secondo me. grazie Fede x aver riportato la conversazione sul suo vero tema Io considererei la possibilità di scegliere un nome più creativo. Vedete Lorenzo se n'era uscito fuori con nodeshot che è una genialata perchè nasconde una goliardia con un gioco di parole senza essere volgare, mentre invece sburratone è un pò esagerato. forse i tempi potrebbero essere maturi per prendere in considerazione un ri-battesimo di sburratone *Fran*[?] ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless 328.png___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] OLSRd Plugins
Il giorno 20/set/2012, alle ore 17.20, Luca Pretto ha scritto: Che differenza passa tra il Dynamic internet gateway plugin ed il Dynamic internet gateway plain plugin? Chiedo venia. Ho sbirciato nei sorgenti disponibili sul olsr.org (più precisamente in http://www.olsr.org/releases/0.6/olsrd-0.6.3.tar.bz2). Nella sottocartella /lib è presente quanto cercavo. La versione plain è priva di ping/libthread. Seeya!___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] ampiezza canali. 20 - 40 MHz
Eccomi con la mia domanda tecnica del giorno. Ho trovato questo favoloso documento per il calcolo teorico delle prestazioni di un link [1] Ho scaricato i datasheet e ri-fatto i suoi conti più alcune simulazioni con altri dati per prendere confidenza con questo tipo di calcolo. Solo che non capisco da cosa dipende la possibilità o meno di usare i canali da 40MHz. Voglio dire, sulla carta sembrano ottimi e non vedo perché dovrei usare quelli da 20MHz che a parità di tutto sono meno prestanti. Allora mi chiedo, tutti gli apparati 802.11n devono essere in grado di usare i canali da 40MHz e quindi si usano quelli da 20 solo in presenza di apparati legacy, o si può essere sfortunati ed incappare in device che hanno solo canali da 20MHz anche se non standard n? Ci sono anche altre implicazioni da prendere in considerazione? Poi aggiungo una domanda. Il data rate ottenuta in base al MCS scelto[2] si moltiplica per il numero di canali MIMO? Ed infine è possibile forzare la scelta del valore MCS o viene negoziato autonomamente? Grazie mille per la pazienza che dimostrate sempre con le mie domande, nolith [1] http://wiki.ubnt.com/Selecting_airmax_product#Link_calculation_and_product_selection [2] http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11n-2009#Data_rates -- Alessio nolith Caiazza il sapere umano appartiene al mondo. GPG 440C5437 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Richiesta di contatto da Antonio Capuano - Ninux.org
Il giorno 25/set/2012, alle ore 16:12, Francesca ha scritto: forse i tempi potrebbero essere maturi per prendere in considerazione un ri-battesimo di sburratone Che ne pensate di un join tra Firmware Ninux? FIRMINUX XD -- LuX ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] nanostation omnidirezionale
On 25/09/2012 15:39, Antonio Quartulli wrote: Anche se il tx rate negoziato per link e' diverso, se si trasmette sui 2 link insieme si va praticamente al rate piu' basso. Questa cosa e' nota come la 'performance anomaly' di 802.11 [*]. Riassumendo estremamente: per come e' fatto 802.11 (CSMA/CA), i pacchetti sono trasmessi a turno su ogni link, quindi la trasmissione del pacchetto sul link piu' veloce dovra' aspettare che il pacchetto sul link piu' lento abbia finito. Non ho capito che intendi per mandare dui due link insieme, intendi che a turno sto mandando a due peer per cui ho due diversi tx rate? Se si, ho capito cosa intendi, ma perche` il tx rate diventa il minimo dei due? credo sia piu` una media. Ma comunque ci siamo spostati di livello, perchè ora dall'invio del singolo pacchetto ci siamo spostati ad osservare il flusso nel complesso, right? si. con AP + vari clienti il punto è che se c'e' concorrenza tra flussi, pur avendo rate diversi la probabilità di accedere al canale è la stessa per tutti, quindi quando vince quello più lento tutti gli altri devono aspettare che lui finisca di trasmettere al suo rate. Il tempo passato aspettando la fine della trasmissione a basso rate è sensibilmente più grande di quella che serve a n client veloci per trasmettere, quindi tutti peggiorano molto. In modo ad-hoc non penso cambi molto. Ad occhio, vale per le reti 802.11b/g quando sono molto cariche, ovvero quando i terminali contendono sempre. Non saprei come cambia per 802.11n. -- www.leonardo.ma / tw: @leobowski ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] I: Re: R: Re: R: Re: Richiesta di contatto da Antonio Capuano - Ninux.org
On Tue, Sep 25, 2012 at 04:12:53PM +0200, Francesca wrote: 2012/9/25 Nemesis neme...@ninux.org Il 09/25/2012 12:33 AM, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Il problema non e che non si puo dire sburratone, perche infatti lo diciamo e siamo pure primi su google (li mortacci vostra). Il fatto e che se questo impedisce la crescita della rete perche fa scappare le donne e fa desistere i professori ad insegnare ad utilizzare un firmware a degli studenti perche obiettivamente un firmware chiamato sburratone non e molto educativo, allora questo, obiettivamente, e un problema e neanche di poco conto secondo me. grazie Fede x aver riportato la conversazione sul suo vero tema Io considererei la possibilit`a di scegliere un nome piu creativo. Vedete Lorenzo se n'era uscito fuori con nodeshot che e una genialata perche nasconde una goliardia con un gioco di parole senza essere volgare, mentre invece sburratone e un po esagerato. forse i tempi potrebbero essere maturi per prendere in considerazione un ri-battesimo di sburratone io mi porrei due problemi: 1) se si decide che certe parole/sfere non sono ben accette, dove si tira la linea? a qualcuno dan fastidio i termini sessuali a qualcun altro quelli religiosi..a qualcun altro altre cose...come si decide (chiamare il firmware fellatio sarebbe accettabile o no? come si decide?)? 2) se domani arriva un nuovo nodo e si decide di chiamare magari proprio sburratone che si fa? gli si dice mi spiace ma la nostra rete libera ha bandito certi termini? :-P Personalmente penso che non si dovrebbe imporre alcun limite a questi aspetti dell'espressivita`. Ognuno nella community e` libero di usare il firmware sburratone o di fare un fork e chiamarlo come si preferisce. Stessa cosa con i nodi: se il nome scelto non e` di mio gradimento, nessuno mi obbliga a stabilirci un link. Lo ignoro e faccio come se non esistesse..se qualcuno lo linka bene se no si arrangia lui. Poi se ci sono scelte in cui il 100 (o quasi)% della community e` d'accordo ben venga il cambiamento, ma non su questioni come queste... ciao Fran ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Antonio Quartulli ..each of us alone is worth nothing.. Ernesto Che Guevara pgpf8hOOOaP49.pgp Description: PGP signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] 802.11 performance anomaly (era: nanostation omnidirezionale)
On 09/25/2012 02:39 PM, Antonio Quartulli wrote: On Tue, Sep 25, 2012 at 02:31:33PM +0100, Clauz wrote: On 09/23/2012 08:40 AM, Antonio Quartulli wrote: On Sun, Sep 23, 2012 at 12:41:23 +0200, leonardo wrote: Ciao lista, A Firenze abbiamo la seguente situazione, un nodo in cima ad un palazzo con un traliccio già presente, si arriva in cima con un carrello ma è difficile puntare. Abbiamo pensato di metterci una omni: http://www.nventawires.it/index.php/ubiquiti-picostation-m2-hp.html Sul loro sito dice distanza over 500m voi che esperienza avete? quanto riuscite a farci? Un'altra domanda, se mettete una scheda in modo ad-hoc, come avviene l'autonegoziazione del rate? ovvero, se da quella scheda partono due link, uno che va a 1 Mbps e uno a 54Mbps il rate è negoziato indipendentmente per link? non è che va tutto a 1Mps? In teoria dovrebbe essere vera la prima ma voi avete qualche esperienza? il modulo mac80211 nel kernel prevede che ongni station abbia il suo stato, quindi hai un tx rate per link. Non credo che Ubiquiti abbia messo mano nel modificare cose di questo tipo. Anche se il tx rate negoziato per link e' diverso, se si trasmette sui 2 link insieme si va praticamente al rate piu' basso. Questa cosa e' nota come la 'performance anomaly' di 802.11 [*]. Riassumendo estremamente: per come e' fatto 802.11 (CSMA/CA), i pacchetti sono trasmessi a turno su ogni link, quindi la trasmissione del pacchetto sul link piu' veloce dovra' aspettare che il pacchetto sul link piu' lento abbia finito. Non ho capito che intendi per mandare dui due link insieme, intendi che a turno sto mandando a due peer per cui ho due diversi tx rate? Si', esatto, ed ho la coda di trasmissione sempre piena. Se si, ho capito cosa intendi, ma perche` il tx rate diventa il minimo dei due? credo sia piu` una media. Supponiamo di avere i peer A e B associati rispettivamente a 1Mbps e 54Mbps e di trasmettere pacchetti di 1000 byte. Per mandare un pacchetto di 1000 byte a 1Mbps ci vogliono 1000*8/1e6 = 0.008 secondi, mentre per mandarlo a 54Mbps ci vogliono 1000*8/54e6 = 0.0001 secondi. Quindi se ci fosse solo A, il tempo da aspettare tra la ricezione di un pacchetto e quello successivo sarebbe di circa 0.008 secondi [*], mentre se ci fosse solo B il tempo tra un pacchetto e il successivo sarebbe di circa 0.0001 secondi. Chiamiamo a1, a2, a3,... i pacchetti destinati ad A e b1, b2, b3,... i pacchetti destinati a B. Visto il comportamento di 802.11 [#], che distribuisce equamente i pacchetti sui link, l'ordine di trasmissione sara' qualcosa del tipo a1, b1, a2, b2, a3, b3... e i tempi di ricezione saranno: a1: t~0.008 b1: t~0.008 + 0.0001 a2: t~0.008 + 0.0001 + 0.008 b2: t~0.008 + 0.0001 + 0.008 + 0.0001 Quindi i pacchetti destinati a B saranno distanziati tra loro di un tempo di circa 0.0081 secondi, cioe' come se B fosse associato da solo a circa 1Mbps (lo stesso per A). L'esempio e' poco rigoroso, ma spero si capisca :) ciao, Clauz [*] per semplicita' supponiamo che siano inclusi nel tempo di trasmissione i tempi di backoff, ACK, SIFS, etc [#] 802.11 DCF, che e' la cosa piu' comune ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] 802.11 performance anomaly (era: nanostation omnidirezionale)
On Tue, Sep 25, 2012 at 04:50:42PM +0100, Clauz wrote: Supponiamo di avere i peer A e B associati rispettivamente a 1Mbps e 54Mbps e di trasmettere pacchetti di 1000 byte. Per mandare un pacchetto di 1000 byte a 1Mbps ci vogliono 1000*8/1e6 = 0.008 secondi, mentre per mandarlo a 54Mbps ci vogliono 1000*8/54e6 = 0.0001 secondi. Quindi se ci fosse solo A, il tempo da aspettare tra la ricezione di un pacchetto e quello successivo sarebbe di circa 0.008 secondi [*], mentre se ci fosse solo B il tempo tra un pacchetto e il successivo sarebbe di circa 0.0001 secondi. Chiamiamo a1, a2, a3,... i pacchetti destinati ad A e b1, b2, b3,... i pacchetti destinati a B. Visto il comportamento di 802.11 [#], che distribuisce equamente i pacchetti sui link, l'ordine di trasmissione sara' qualcosa del tipo a1, b1, a2, b2, a3, b3... e i tempi di ricezione saranno: a1: t~0.008 b1: t~0.008 + 0.0001 a2: t~0.008 + 0.0001 + 0.008 b2: t~0.008 + 0.0001 + 0.008 + 0.0001 Quindi i pacchetti destinati a B saranno distanziati tra loro di un tempo di circa 0.0081 secondi, cioe' come se B fosse associato da solo a circa 1Mbps (lo stesso per A). L'esempio e' poco rigoroso, ma spero si capisca :) Si grazie, esaustivo. La mia precedente risposta (media) scaturiva dal fatto che non avevo voglia di fare questi conti :P sorry. -- Antonio Quartulli ..each of us alone is worth nothing.. Ernesto Che Guevara pgpLDnK3cH7fj.pgp Description: PGP signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] I: Re: R: Re: R: Re: Richiesta di contatto da Antonio Capuano - Ninux.org
Il 09/25/2012 05:44 PM, Antonio Quartulli ha scritto: On Tue, Sep 25, 2012 at 04:12:53PM +0200, Francesca wrote: 2012/9/25 Nemesis neme...@ninux.org Il 09/25/2012 12:33 AM, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Il problema non e che non si puo dire sburratone, perche infatti lo diciamo e siamo pure primi su google (li mortacci vostra). Il fatto e che se questo impedisce la crescita della rete perche fa scappare le donne e fa desistere i professori ad insegnare ad utilizzare un firmware a degli studenti perche obiettivamente un firmware chiamato sburratone non e molto educativo, allora questo, obiettivamente, e un problema e neanche di poco conto secondo me. Dai su, tutto stò pippone per il nome del firmware L' insegnante si fà problemi nel proporlo ai propri studenti??? e della sfilata di Nicole Minetti??? altro che sgomenti!! Il firmware ha un nome goliardico, sicuramente, ma dietro c'è studio, c'è passione, c'è impegno, e queste sono cose che nonostante la risata (o lo sdegno) iniziale, dovrebbero essere la motivazione principale affinché un Insegnante scelga di presentarlo ai propri allievi. Insegnate ai vostri figli come pensare, non cosa pensare Ciao Davide ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Richiesta di contatto da Antonio Capuano - Ninux.org
Visto che siamo entrati nella degenerazione piu' totale ho la proposta per 1 nome ed uno soltanto. Dato che la colpa di questo nome Sburratone e' principalmente mia e non me ne vergogno a dirlo anche in pubblica adesso vorrei recuperare propongo di nominare la prossima versione: *Alfieri* Almeno volli sempre volli fortissimamente volli aver nominato uno sburratone. Poi siete pure liberi di legarmi ad una sedia e continuerò a ripeterlo anche li. :) Fish Il giorno 25 settembre 2012 17:26, LuX l...@ninux.org ha scritto: Il giorno 25/set/2012, alle ore 16:12, Francesca ha scritto: forse i tempi potrebbero essere maturi per prendere in considerazione un ri-battesimo di sburratone Che ne pensate di un join tra Firmware Ninux? FIRMINUX XD -- LuX ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Richiesta di contatto da Antonio Capuano - Ninux.org
Allora premesso che non bisogna vergognarsi di nulla, figuriamoci, è solo una questione di immagine per promuovere ninux, attrarre più gente, far crescere la community ed arrivare alla massa critica a livello nazionale. Per quello che mi riguarda i nodi sul map-server, i vostri device, server, ecc li potete chiamare un pò come cazzo ve pare, anche con le peggio bestemmie, sono fatti vostri. Per il firmware di Ninux invece (unico firmware su cui ci sono istruzioni e pagine dedicate su wiki.ninux.org), è leggermente diverso. A me personalmente non me ne pò fregà de meno, però se la guardo dal punto di vista della comunicazione, penso che sia controproducente, solo questo. Un nome come *Alfieri*, è sicuramente migliore! Non so quale ambiguità vi si nasconda dietro, però sono sicuro che proveniendo da Fish c'è sicuramente da ridere. ;-) Il 09/25/2012 07:07 PM, Andrea Pescetelli ha scritto: Visto che siamo entrati nella degenerazione piu' totale ho la proposta per 1 nome ed uno soltanto. Dato che la colpa di questo nome Sburratone e' principalmente mia e non me ne vergogno a dirlo anche in pubblica adesso vorrei recuperare propongo di nominare la prossima versione: *Alfieri* Almeno volli sempre volli fortissimamente volli aver nominato uno sburratone. Poi siete pure liberi di legarmi ad una sedia e continuerò a ripeterlo anche li. :) Fish Il giorno 25 settembre 2012 17:26, LuX l...@ninux.org mailto:l...@ninux.org ha scritto: Il giorno 25/set/2012, alle ore 16:12, Francesca ha scritto: forse i tempi potrebbero essere maturi per prendere in considerazione un ri-battesimo di sburratone Che ne pensate di un join tra Firmware Ninux? FIRMINUX XD -- LuX ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] I: Re: R: Re: R: Re: Richiesta di contatto da Antonio Capuano - Ninux.org
Il 25/09/2012 13:34, Davide ha scritto: Il 09/25/2012 05:44 PM, Antonio Quartulli ha scritto: On Tue, Sep 25, 2012 at 04:12:53PM +0200, Francesca wrote: 2012/9/25 Nemesis neme...@ninux.org Il 09/25/2012 12:33 AM, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Il problema non e che non si puo dire sburratone, perche infatti lo diciamo e siamo pure primi su google (li mortacci vostra). Il fatto e che se questo impedisce la crescita della rete perche fa scappare le donne e fa desistere i professori ad insegnare ad utilizzare un firmware a degli studenti perche obiettivamente un firmware chiamato sburratone non e molto educativo, allora questo, obiettivamente, e un problema e neanche di poco conto secondo me. Dai su, tutto stò pippone per il nome del firmware L' insegnante si fà problemi nel proporlo ai propri studenti??? e della sfilata di Nicole Minetti??? altro che sgomenti!! Il firmware ha un nome goliardico, sicuramente, ma dietro c'è studio, c'è passione, c'è impegno, e queste sono cose che nonostante la risata (o lo sdegno) iniziale, dovrebbero essere la motivazione principale affinché un Insegnante scelga di presentarlo ai propri allievi. Insegnate ai vostri figli come pensare, non cosa pensare Ho letto sia il post iniziale che le argomentazioni (pertinenti) con i pro e contro il termine. Direi che, paradossalmente, sono tutte condivisibili. Non credo di essere bacchettone e nemmeno allineato a pruriggini di benpensantismo tipo niente sesso siamo inglesi. Inoltre sono ateo e materialista storico, per cui le pippe religiose non attecchiscono con me. Tuttavia la mia posizione coincide con quella di Nemesis e dell'insegnante e spiego brevemente perché. Quando un insegnante si trova a fare lezione, in qualsiasi istituto, è - in quel momento - un educatore. Che piaccia o no, ha questo ruolo, il quale comporta diritti e doveri. Uno di questi è mantenere un comportamento consono con il rispetto che, lui per primo, deve all'istituzione pedagogica. Altrimenti poi non ci si può lamentare se in classe vige l'anarchia e durante la spiegazione ognuno si sente autorizzato a farsi i cazzi propri. Poi si può e si deve utilizzare un certo linguaggio, anche forte e volgare, quando serve per esempio a riprendere una situazione ove il linguaggio forbito non otterrebbe risultati. Ma se in quel contesto avrebbe un valore, spiegando un firmware aggiungerebbe invece solo confusione. Io credo che sia sempre necessario ricordare che l'istruzione universale, pubblica e assicurata dallo Stato, è tutto meno che un dono divino, anzi fu una conquista sociale pagata a caro prezzo e nel corso di lotte durate molti anni. Eviterei di svalutare questa istituzione aggratisse. Sburratone è un nome geniale, sicuramente esclusivo (e google ce ne da atto) e tale rimane. Ma oggettivamente non si presta a essere utilizzato didatticamente, la realtà è questa. Altrimenti si rafforza il messaggio (proprio a chi già ce l'ha di suo: lo studente) che a scuola vale tutto; e comunque immaginate che l'insegnante sia donna e che qualche alunno (Pierino o in buona fede) le chiedesse il significato del termine: come si dovrebbe comportare, secondo voi? Come ne uscirebbe la credibilità sua, del corso e anche del firmware, agli occhi dei discenti-adolescenti? Riassumendo: anche io giocavo a battaglia navale o tiravo le grappette con gli elastici durante le lezioni noiose, ma percepivo chiaramente che in quel momento il mio comportamento era FUORI LUOGO. Manteniamo anche sburratone FUORI dal LUOGO scolastico. Niccolò -- -- *Niccolò Avico* GTalk/Jabber/XMPP: gilgam...@jabber.ninux.org skype: niccolo.avico LinkedIn: http://www.linkedin.com/in/navico Twitter: @niccolo_avico PGP Key ID: FD266A76 0xFD266A76.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
