Re: [Ninux-Wireless] info collegamenti lunghi
Io ti consiglierei delle air-grid da 27 dbi, però se ti vuoi collegare in tanti punti valuta bene se invece ti conviene usare tante punto-punto, dalla lista che hai messo se facessi esclusivamente ptp sarebbero da installare 8 antenne.L'alternativa, dicevo, è quella di installare alcune ptp e le restanti usare potenti settoriali con rocket, meglio con rocket titanium e settoriali da 19 dbi. Per la modalità di routing ovviamente routing a terra è d'obbligo per le prestazioni ed anche perchè le rocket titanium sono hardware particolare ed è un peccato non usare i loro drivers proprietari. Federico. Date: Thu, 6 Nov 2014 16:59:17 + From: i...@autistici.org To: wireless@ml.ninux.org Subject: [Ninux-Wireless] info collegamenti lunghi Ciao a tutti voi della lista wireless! \o/ Avete qualche indicazione tecnica, suggerimento per i collegamenti lunghi? La Nanostation M5 per es., e' consigliata fino a 5/6 km. Routing a terra ? a ninux-verona siamo indecisi se utilizzarlo o meno, ci sono svariati pro e contro, ... o: lascia perdere al momento! il mio nodo http://map.ninux.org/select/l1/. Questi sono i nodi piu' vicini al mio apollo 22.05 nonna2ilario 6.54 Ilario diceva che purtroppo c'e' una collinetta di mezzo babari 8.59 bussolengo 8.16 emiliano 14.28 little black 10.94 mathew94 25.05 Officina S3 16.11 Vi ringrazio . isi /// -- socializzare saperi senza fondare poteri Primo Moroni ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] info collegamenti lunghi
Il 06/nov/2014 18:00 isi i...@autistici.org ha scritto: Avete qualche indicazione tecnica, suggerimento per i collegamenti lunghi? Io consiglierei anche NanoBeam 300/400 se rimaniamo nei 20Km, con il fatto che le Grid non sono MIMO le tengo sempre come ultima applicazione.. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra?
Il 06 novembre 2014 18:38, Ilario Gelmetti iocheson...@gmail.com ha scritto: Nel caso delle antenne direttive invece non serve poter fare mesh perché comunque possono collegarsi solo con l'antenna verso cui sono puntate. Spesso quest'altra antenna la vedono in condizioni critiche cioè con scarso segnale, dunque nel dubbio che i driver originali siano leggermente migliori è meglio usarli. Sul routing a terra, oltre al fatto di poter fare meno connessioni e dunque avere minore resilienza io ci vedo altri svantaggi, smentitemi se sbaglio: quì da noi abbiamo scelto di fare direttive per diminuire il rumore, cmq abbiamo anche alcune patch ma le prestazioni non sono paragonabili. Per noi è meglio sporcare il meno possibile l'etere perchè quì abbiamo un numero esagerato di wisp et simili. * non puoi usare antenne sul tetto di produttori diversi dato che il WDS [2] di AirOS non è compatibile col WDS degli altri firmware [3]. il WDS quì si evita, riduce la banda, propaga arp request, se riesci a rinunciarci risparmi qualche bytes in più. Ovviamente su un nodo ci può stare un misto di routing a terra e non; credo che non sia un problema, le antenne col firmware smart sarebbero collegate al router a terra allo stesso modo delle antenne col firmware originale e questa sarebbe la soluzione che auspico: un misto che dipende dalle esigenze dei singoli collegamenti. Decisamente. Cmq sistemando openWRT sulle ubiquity fai il medesimo routing in aria o magari usi 802.11s per una mesh veloce. Noi abbiamo diviso le due cose per una logica di modularità, passione e un pizzico di disagio mentale, siamo stati fondamentalmente guidati a pensare la rete in condizioni di carico e formulare una strategia che potesse resistere in situazioni critiche. Mesh tout-court l'abbiamo accantonata perchè non abbiamo nodi così vicini ma sopratutto perchè abbiamo molta voglia di usare quanta più banda possibile. Ci stiamo proponendo, nelle aree del campus universitario, di sperimentare batman bmx; tuttavia la nostra isola è ancora giovane e stiamo aspettando dei partecipanti che esprimano esigenze e casi di uso connessi ad un obiettivo di questo genere. https://docs.google.com/document/d/1tEp4rFNDis4RAwwo4wwg6xDMdqeJKAi8FVYh_FsPEdk/edit#heading=h.qo9vh7cox2eh [2] il WDS di AirOS sarebbe la modalità transparent bridge che prende tutto il traffico dall'interfaccia wireless e lo butta sulla ethernet e viceversa, necessario per fare il routing a terra [3] http://wiki.openwrt.org/doc/howto/clientmode#wds.-.wireless.distribution.system ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra?
On 11/06/2014 06:38 PM, Ilario Gelmetti wrote: Tl;dr: routing a terra per link lunghi, mesh per link corti in città, possibile anche misto routing a terra e mesh nello stesso nodo. Premessa: si parla di routing a terra, chi non sa cosa sia dia un'occhiata alla specifica guida Ninux [1]. Come anticipava isi, a Verona siamo indecisi se usare il routing a terra o meno, stavo riflettendoci su e condivido con voi il risultato: * ha senso usarlo per collegamenti lunghi con antenne direttive * ha meno senso usarlo su antenne settoriali e omnidirezionali che potrebbero invece fare mesh che ne pensate? Secondo me, quando puoi, usare il routing a terra è sempre meglio, per due motivi: - hai tutta l'inteligenza in casa e non sul tetto. Questo significa che quando aggiorni/riflashi/configuri qualcosa hai meno patemi di rimanere chiuso fuori. Puoi anche usare un pc normale e metterci una tastiera. - riduci la segnalazione. Considera una rete con N nodi, ciascun nodo fatto da due antenne. Con il routing a terra (approssimativamente, dipende dal protocollo) produci ~ N*N pacchetti di segnalazione ogni intervallo di tempo (ciascun nodo genera un pacchetto e tutti gli altri lo ripetono una volta). Con il routing su ciascuna radio a parità di installazioni produci (2N)*(2N) pacchetti, ovvero 4 volte tanto. (questo vale con OLSR al lordo dell'aggregazione, ma il concetto è valido un po' per tutti). - Puoi lasciare il firmware originale delle antenne. Ovviamente, significa rinunciare ad un po' di libertà, ma è ampiamente sotto il mio threshold di tolleranza, perchè le antenne diventano solo delle radio stupide ma in cambio tutto funziona meglio, son più facili da restituire se si rompono, puoi usare frequenze che non potresti usare senza DFS e TPC, e con il loro firmware consumano meno e penso durino anche un po' di più (my guess). Comunque manterremmo la possibilità di gestire chi si connette con chi (e soprattutto chi fa rumore a chi) scegliendo a mano la frequenza (il canale) antenna per antenna. quindi metterai più antenne per nodo. e quindi vuoi meno segnalazione. * devi pagare un apparato in più (per quanto economico), e questo è indubbio. * non puoi usare antenne sul tetto di produttori diversi dato che il WDS [2] di AirOS non è compatibile col WDS degli altri firmware [3]. Io non ho abilitato il WDS sull'antenna. Comunque mi pare di capire che il tuo problema è quello di non poter usare Openwrt sull'antenna, per mandarla in ad-hoc. In effetti, openwrt non supporta il modo ad-hoc + bridge, ma esiste un modulo del kernel fatto apposta per risolvere il problema, si chiama trelay e mi pare che Gabriel fosse riuscito ad usarlo. A questo punto potresti fare routing a terra con openwrt e ad-hoc, con i vantaggi del routing a terra ma con una mesh. ciao, leonardo. -- www.leonardo.ma / twitter: @leobowski ninux evangelist. gpg Key ID: AABE2BD7 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] info collegamenti lunghi
Si le grid non sono mimo ma considera che le beam 300 e 400 ad eccetto della m5-400 25dbi, hanno tutte scheda di rete a 100 mbit, quindi gli ipotetici 300 mbit del mimo in aria li perdi come entri in ethernet ! Solo la beam m5-400 25 dbi ha scheda di rete ethernet e quindi ipoteticamente puoi sfruttare tutti i 300 mbit di rete.In ogni modo sia le beam che le grid vanno molto più di 20 km ! A Roma c'è un link da 50 km con 2 bridge che sono i vecchi modelli delle beam ! Ciao ! Federico. Date: Fri, 7 Nov 2014 10:40:44 +0100 From: open.m...@gmail.com To: wireless@ml.ninux.org Subject: Re: [Ninux-Wireless] info collegamenti lunghi Il 06/nov/2014 18:00 isi i...@autistici.org ha scritto: Avete qualche indicazione tecnica, suggerimento per i collegamenti lunghi? Io consiglierei anche NanoBeam 300/400 se rimaniamo nei 20Km, con il fatto che le Grid non sono MIMO le tengo sempre come ultima applicazione.. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra?
Il giorno 07 novembre 2014 13:11, Giuseppe De Marco demarco...@gmail.com ha scritto: il WDS quì si evita, riduce la banda, propaga arp request, se riesci a rinunciarci risparmi qualche bytes in più. Veramente dalle prove fatte non ho notato che il wds abbia ridotto le performance, inoltre le arp request non si propagano perchè sono limitate alle singole vlan. Al contrario usando il routing a terra le antenne sono molto più alleggerite e abbiamo notato dei miglioramenti netti. Decisamente. Cmq sistemando openWRT sulle ubiquity fai il medesimo routing in aria o magari usi 802.11s per una mesh veloce. Noi abbiamo diviso le due cose per una logica di modularità, passione e un pizzico di disagio mentale, siamo stati fondamentalmente guidati a pensare la rete in condizioni di carico e formulare una strategia che potesse resistere in situazioni critiche. è vero che hai un single point of failure, ma è molto difficile che si guasti un router rispetto ad un antenna (abbiamo dei casi pratici che fanno da esempio). Inoltre la riparazione di un routing a terra richiede 5 minuti, quella di un antenna ti porta via una giornata se sta in alto su un palo. Inoltre modificare le configurazioni di un nodo con routing a terra è molto più semplice e meno soggetto ad errori che uno può commettere ripetendo la stessa configurazione più volte. Ad esempio ora vorremmo provare olsrv2, che girerà in contemporanea con la versione precedente, e per farlo non toccheremo le antenne. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Routing a terra?
Il 07 novembre 2014 19:06, Alessandro Gnagni alessan...@gnagni.it ha scritto: Il giorno 07 novembre 2014 13:11, Giuseppe De Marco demarco...@gmail.com ha scritto: il WDS quì si evita, riduce la banda, propaga arp request, se riesci a rinunciarci risparmi qualche bytes in più. Veramente dalle prove fatte non ho notato che il wds abbia ridotto le performance, inoltre le arp request non si propagano perchè sono limitate alle singole vlan. Al contrario usando il routing a terra le antenne sono molto più alleggerite e abbiamo notato dei miglioramenti netti. lo uso anch'io è vero che hai un single point of failure, ma è molto difficile che si guasti un router rispetto ad un antenna (abbiamo dei casi pratici che fanno da esempio). Inoltre la riparazione di un routing a terra richiede 5 minuti, quella di un antenna ti porta via una giornata se sta in alto su un palo. Inoltre modificare le configurazioni di un nodo con routing a terra è molto più semplice e meno soggetto ad errori che uno può commettere ripetendo la stessa configurazione più volte. la penso esattamente come te ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
