Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il vero problema per realizzare ciò è questo : nel momento in cui tu paghi un servizio sei disposto a poterne non usufruire perchè la rete è best effort e puoi rimanere senza quel servizio anche per giorni perchè non esiste una struttura che sia abilitata alla manutenzione costante ed al supporto clienti ? Seconda variante : nel momento in cui tu paghi un servizio sei disposto a riaggiustare il servizio tu stesso per farlo rifunzionare e salire sui tetti a rimettere a posto le macchine per far si che il servizio che tu paghi ti funzioni ? Secondo passettino : estendere questi due punti cambiando il soggetto dal singolo alla moltitudine di persone che creeranno/creano una comunità stile Ninux ma commerciale. Federico considera che Ninux a Roma funziona molto bene, per essere una rete best effort e di proprietà distribuita, in quanto c'è un bel gruppetto di persone tra team noc e team hardware che gli dedica molto tempo a monitorare ed a mettere le mani sulla rete in modo tale da tamponare problemi.Se non ci fosse questo gruppetto di persone tempo 6 mesi e la rete entra in paralisi, tempo 1 anno e sparisce. Questo significa che una rete tipo Ninux ha bisogno di molta cura ed attenzione ed a Roma c'è un ulteriore livello di cura e controllo, ma non tale da poterla far arrivare a rete commerciale stile ISP.A meno che non si assume il team hardware ed il team noc e non si impedisce alle persone di smanettare sul proprio supernodo smanettamento supernodo = disservizio = gente che si lamenta = non potendo smanettare perdi la libertà dei tuoi apparati a vantaggio della stabilità della rete. Per essere più chiari : pensa che Fish a Talamo si mettesse a sperimentare di continuo sul suo nodo cosa succederebbero ai servizi in Farm, alla rete dei BGP, ai sistemi di controllo, ai servers, all'intera rete ipv6.Te lo anticipo io : il disastro più assoluto !Però tecnicamente essendo roba sua potrebbe un giorno buttare pure tutto giù rispettando il picopeering. Date: Mon, 4 Aug 2014 17:48:01 +0200 From: neme...@ninux.org To: wireless@ml.ninux.org Subject: Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ] Ninux è un infrastruttura libera, neutrale ed a proprietà distribuita, non fornisce servizi, ma permette a chi la usa di fornire servizi su di essa. Personalmente penso che sia possibile trovare un modo per condividere i costi di banda in modo legale rimanendo su un infrastruttura Ninux-like. Un modo dovrà pur esserci, è solo che fin ora nessuno si è sbattuto per realizzarlo perchè noi siamo molto più interessati all'espansione e alla crescita tecnologica sia della community che dell'infrastruttura, stiamo cercando di gettare delle buone basi per quello che verrà dopo. Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On Mon, 04 Aug 2014 22:59:48 +0200, Massimiliano CARNEMOLLA massimili...@null.net wrote: On 04/08/2014 16.46, nemesis wrote: Una precisazione: sono totalmente a favore invece di una soluzione in cui più persone si steccano i costi, una sorta di NoiNet/Neco dentro ninux e ovviamente in quel caso fanno tanti cari saluti all'abbonamento tradizionale. Mettiamola cosi' : invece di spendere 30 euro al mese o di spenderne 15 o ancora meno, in 5-10 o piu' persone, quelle che siamo, spendiamo da 30 euro in su ma acquistiamo una connessione molto piu' veloce e con molto piu' upload (adsl affasciate, o chissa' cos'altro). Come la vedi ? La vedo bene ma qui nella mia zona (nel raggio di 30km intendo) non ho ancora conosciuto nessuno adatto a sperimentare con me questa opzione. Specifico che il mio nodo è leggermente isolato da Roma. Per adatto intendo uno che ha capito come funziona ninux e che quindi se un giorno dovesse esserci qualcosa che non funziona eviterebbe di usarmi come assistenza tecnica ma si darebbe da fare anche lui/lei per risolvere il problema. Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On Tue, 5 Aug 2014 09:10:30 +0200, federico la morgia super_tr...@hotmail.com wrote: Il vero problema per realizzare ciò è questo : nel momento in cui tu paghi un servizio sei disposto a poterne non usufruire perchè la rete è best effort e puoi rimanere senza quel servizio anche per giorni perchè non esiste una struttura che sia abilitata alla manutenzione costante ed al supporto clienti ? Se il gateway è a casa mia non ho questo problema, se chi condivide con me questo gateway è ad un massimo di due hop i problemi saranno limitati. Seconda variante : nel momento in cui tu paghi un servizio sei disposto a riaggiustare il servizio tu stesso per farlo rifunzionare e salire sui tetti a rimettere a posto le macchine per far si che il servizio che tu paghi ti funzioni ? Do per scontato che non proverò mai uno schema simile con chi non è entrato nello spirito ninux. Secondo passettino : estendere questi due punti cambiando il soggetto dal singolo alla moltitudine di persone che creeranno/creano una comunità stile Ninux ma commerciale. Parlavo di fare degli accordi tra singoli. Federico considera che Ninux a Roma funziona molto bene, per essere una rete best effort e di proprietà distribuita, in quanto c'è un bel gruppetto di persone tra team noc e team hardware che gli dedica molto tempo a monitorare ed a mettere le mani sulla rete in modo tale da tamponare problemi. Se non ci fosse questo gruppetto di persone tempo 6 mesi e la rete entra in paralisi, tempo 1 anno e sparisce. Sì come no. Ninux sparisce se non ci sei te che ce la gestisci, mavaffanculo perfavore. Questo significa che una rete tipo Ninux ha bisogno di molta cura ed attenzione ed a Roma c'è un ulteriore livello di cura e controllo, ma non tale da poterla far arrivare a rete commerciale stile ISP. Nessuno qui ha detto A meno che non si assume il team hardware ed il team noc e non si impedisce alle persone di smanettare sul proprio supernodo smanettamento supernodo = disservizio = gente che si lamenta = non potendo smanettare perdi la libertà dei tuoi apparati a vantaggio della stabilità della rete. Per essere più chiari : pensa che Fish a Talamo si mettesse a sperimentare di continuo sul suo nodo cosa succederebbero ai servizi in Farm, alla rete dei BGP, ai sistemi di controllo, ai servers, all'intera rete ipv6. Te lo anticipo io : il disastro più assoluto ! Però tecnicamente essendo roba sua potrebbe un giorno buttare pure tutto giù rispettando il picopeering. BLA BLA BLA BLA... ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On Tue, 05 Aug 2014 10:09:39 +0200, nemesis neme...@ninux.org wrote: On Tue, 5 Aug 2014 09:10:30 +0200, federico la morgia super_tr...@hotmail.com wrote: Questo significa che una rete tipo Ninux ha bisogno di molta cura ed attenzione ed a Roma c'è un ulteriore livello di cura e controllo, ma non tale da poterla far arrivare a rete commerciale stile ISP. Nessuno qui ha detto Nessuno qui ha detto che ninux deve diventare una rete commerciale stile ISP. Devi capire che le persone che sono proprietarie della loro parte di rete decidono in autonomia cosa fare su di essa. Sono loro proprietari e responsabili dei propri nodi e della loro porzione di rete. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On 04/08/2014 22.52, Stefano De Carlo wrote: Quale limite dei 10 Mbit? Avevo creato un'intefaccia virtuale VPN con tinc su XP ma diceva che a piu' di 10 mbit non poteva andare. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il 03/08/2014 18:08, David Costa ha scritto: Volete dirmi che questo tipo di condivisione (che oserei dire - è fair use) Fair Use è una terminologia che attiene e ha senso solo quando si parla di diritto d'autore. Usarlo qui come sinonimo di mi pare giusto è improprio e potenzialmente confusionario per chi l'ha sentito nominare in altri contesti. Meglio di no, stiamo cercando di far chiarezza ;) Stefanauss. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On 2014-08-03 21:58, Nemesis wrote: [...] Si sa che gli eventuali problemi legali se li smazza il titolare dell'ADSL. Una possibile soluzione a questo problema è condividere il proprio gateway solo con i vicini di cui ci si fida. Qualcuno ha un idea su come si potrebbe fare una cosa del genere? Su 2 piedi mi verrebbe da dire tramite proxy autenticato. In alternativa con le regole di iptables facendo passare in forward verso l'ADSL solo le /24 autorizzate. nolith --- il sapere umano appartiene al mondo. GPG 440C5437 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On Mon, 04 Aug 2014 13:54:06 +0200, nolith nol...@abisso.org wrote: On 2014-08-03 21:58, Nemesis wrote: [...] Si sa che gli eventuali problemi legali se li smazza il titolare dell'ADSL. Una possibile soluzione a questo problema è condividere il proprio gateway solo con i vicini di cui ci si fida. Qualcuno ha un idea su come si potrebbe fare una cosa del genere? Su 2 piedi mi verrebbe da dire tramite proxy autenticato. In alternativa con le regole di iptables facendo passare in forward verso l'ADSL solo le /24 autorizzate. Però se annunci la rotta di default e poi blocchi con iptables crei un buco nero, no? Un proxy autenticato significa che chi vuole utilizzare la risorsa deve impostare delle cose sul browser o sul client di posta? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Ad occhio in entrambe le situazioni crei un blackhole. Date: Mon, 4 Aug 2014 14:06:58 +0200 From: neme...@ninux.org To: wireless@ml.ninux.org Subject: Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ] On Mon, 04 Aug 2014 13:54:06 +0200, nolith nol...@abisso.org wrote: On 2014-08-03 21:58, Nemesis wrote: [...] Si sa che gli eventuali problemi legali se li smazza il titolare dell'ADSL. Una possibile soluzione a questo problema è condividere il proprio gateway solo con i vicini di cui ci si fida. Qualcuno ha un idea su come si potrebbe fare una cosa del genere? Su 2 piedi mi verrebbe da dire tramite proxy autenticato. In alternativa con le regole di iptables facendo passare in forward verso l'ADSL solo le /24 autorizzate. Però se annunci la rotta di default e poi blocchi con iptables crei un buco nero, no? Un proxy autenticato significa che chi vuole utilizzare la risorsa deve impostare delle cose sul browser o sul client di posta? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On Mon, 4 Aug 2014 14:11:16 +0200, federico la morgia super_tr...@hotmail.com wrote: Ad occhio in entrambe le situazioni crei un blackhole. Se metti un proxy senza annunciare la rotta di default su OLSR ad occhio direi di no. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il 03/08/2014 18:25, Francesco d'Elia ha scritto: Tutti i contratti residenziali prevedono un divieto di condivisione fuori dall'ambito domestico, se no potresti installare una sola ADSL in un condominio e pagare un solo contratto, cosa che qualcuno fa in violazione dei termini contrattuali.. Questa asserzione passa in ML almeno 4-5 volte al mese, e certamente è da catalogarsi come molto probabilmente vera. Tuttavia è difficile non notare gli *zero* riferimenti *esterni* a questa cosa. Man mano che aumentano le occasioni in cui si parla di questo aspetto, l'assenza di fonti incontrovertibili si fa sentire più pesante. Invito tutti coloro che possono dedicarci del tempo a ricercare quali sono le precise clausole contrattuali degli ISP più diffusi che identificano questo scenario, e arricchire il wiki LeggiWireless di questi riferimenti. Stefanauss. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il 03/08/2014 21:58, Nemesis ha scritto: Si sa che gli eventuali problemi legali se li smazza il titolare dell'ADSL. Una possibile soluzione a questo problema è condividere il proprio gateway solo con i vicini di cui ci si fida. Qualcuno ha un idea su come si potrebbe fare una cosa del genere? Col tunneling. In Calabria volevamo che ogni nodo potesse opzionalmente selezionare il proprio gateway su Internet oppure rendersi disponibile come tale gw verso un sottoinsieme arbitrario di nodi. Praticamente, essere indifferentemente l'endpoint client o server. Abbiamo risolto il problema sperimentando e testando tutte le soluzioni di tunneling che rispettassero (pi' si' e pi' forza, workaroundando attorno al firmware) l'invalicabile vincolo inferiore dei 4 MiB di flash: * GRE [1] * L2TP [2] * OpenVPN [3] E chiaramente anche altri vincoli importanti, come * Integrazione con OpenWRT * Stabilità * Autenticazione, sicurezza e criptazione * Easy-of-use Sulla lista calabrese ci sono howto e report dei risultati, anche se stiamo lavorando per integrare tutto in firmware con autoconfig e recipes. Alla fine della fiera abbiamo optato per OpenVPN come migliore soluzione all-around, con questa matrix * openvpn-devel-polarssl (patchato) su AA 12.09.1 target 4 + 8 MiB * openvpn-nossl su BB target 4 MiB * openvpn-polarssl su BB target 8 MiB [1] http://ml.ninux.org/pipermail/calabria/2014-June/003366.html [2] http://ml.ninux.org/pipermail/calabria/2014-July/003455.html [3] http://ml.ninux.org/pipermail/calabria/2014-July/003522.html Stefanauss. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il 04 agosto 2014 14:17, Stefano De Carlo stefana...@gmail.com ha scritto: Il 03/08/2014 18:25, Francesco d'Elia ha scritto: Tutti i contratti residenziali prevedono un divieto di condivisione fuori dall'ambito domestico, se no potresti installare una sola ADSL in un condominio e pagare un solo contratto, cosa che qualcuno fa in violazione dei termini contrattuali.. Questa asserzione passa in ML almeno 4-5 volte al mese, e certamente è da catalogarsi come molto probabilmente vera. Tuttavia è difficile non notare gli *zero* riferimenti *esterni* a questa cosa. Man mano che aumentano le occasioni in cui si parla di questo aspetto, l'assenza di fonti incontrovertibili si fa sentire più pesante. In genere è una clausola del tono: Il contraente è il titolare esclusivo del servizio che non è cedibile a terzi nè a titolo gratuito nè a titolo oneroso.., etc.etc.etc. Che poi in pratica nessuno ti controlli e ognuno faccia come gli pare è un altro paio di maniche, ho amici che abitano nello stesso palazzo e che si sono cablati a partire da un unico abbonamento Fastweb di cui poi dividono le bollette e nessuno se ne è mai accorto.. Però resta il fatto che non si può fare perché per l'ISP ognuno che condivide è un cliente in meno.. Ho un amico che da circa 6 anni è connesso al Wi-Fi aperto del vicino e finchè questo lo terrà aperto non installerà l'ADSL.. Invito tutti coloro che possono dedicarci del tempo a ricercare quali sono le precise clausole contrattuali degli ISP più diffusi che identificano questo scenario, e arricchire il wiki LeggiWireless di questi riferimenti. Stefanauss. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- - - - - - the newmediologo blog http://www.newmediologo.me new tech media shop http://www.tech.newmediologo.me ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On Mon, 4 Aug 2014 14:39:50 +0200, Francesco d'Elia newmediol...@gmail.com wrote: Però resta il fatto che non si può fare perché per l'ISP ognuno che condivide è un cliente in meno.. Ho un amico che da circa 6 anni è connesso al Wi-Fi aperto del vicino e finchè questo lo terrà aperto non installerà l'ADSL.. E' proprio questa mentalità che dobbiamo combattere. La gente che ci chiede Ma se metto ninux posso staccare l'ADSL? Ma PORCO DIAZ, ma se (PER ASSURDO) io metto a disposizione un rubinetto in cortile per fare usare l'acqua di casa mia ai bimbi che giocano in cortile ed hanno bisogno di dissetarsi, qualcuno del condominio ha mai pensato di disdire l'acqua di casa e andare a farsi la doccia lì? Salve ma ora che c'è la fontanella in cortile posso staccare l'acqua a casa mia? Mavafangùl... Non c'arrivano proprio! Ma troveremo un modo per farglielo entrare in testa prima o poi. Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On Mon, 04 Aug 2014 16:36:12 +0200, nemesis neme...@ninux.org wrote: On Mon, 4 Aug 2014 14:39:50 +0200, Francesco d'Elia newmediol...@gmail.com wrote: Però resta il fatto che non si può fare perché per l'ISP ognuno che condivide è un cliente in meno.. Ho un amico che da circa 6 anni è connesso al Wi-Fi aperto del vicino e finchè questo lo terrà aperto non installerà l'ADSL.. E' proprio questa mentalità che dobbiamo combattere. La gente che ci chiede Ma se metto ninux posso staccare l'ADSL? Ma PORCO DIAZ, ma se (PER ASSURDO) io metto a disposizione un rubinetto in cortile per fare usare l'acqua di casa mia ai bimbi che giocano in cortile ed hanno bisogno di dissetarsi, qualcuno del condominio ha mai pensato di disdire l'acqua di casa e andare a farsi la doccia lì? Salve ma ora che c'è la fontanella in cortile posso staccare l'acqua a casa mia? Mavafangùl... Non c'arrivano proprio! Ma troveremo un modo per farglielo entrare in testa prima o poi. Una precisazione: sono totalmente a favore invece di una soluzione in cui più persone si steccano i costi, una sorta di NoiNet/Neco dentro ninux e ovviamente in quel caso fanno tanti cari saluti all'abbonamento tradizionale. Sono contro l'accattonaggio. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il 04/08/2014 16:36, nemesis ha scritto: E' proprio questa mentalità che dobbiamo combattere. La gente che ci chiede Ma se metto ninux posso staccare l'ADSL? Ma PORCO DIAZ, ma se (PER ASSURDO) io metto a disposizione un rubinetto in cortile per fare usare l'acqua di casa mia ai bimbi che giocano in cortile ed hanno bisogno di dissetarsi, qualcuno del condominio ha mai pensato di disdire l'acqua di casa e andare a farsi la doccia lì? Salve ma ora che c'è la fontanella in cortile posso staccare l'acqua a casa mia? Lo aggiungiamo qui? http://wiki.ninux.org/Manifesto?highlight=%28Se%20mi%20aggancio%20alla%20rete%20di%20Ninux.org%20poi%20posso%20staccare%20l%27ADSL?%29 Niente di meglio che mettere la gente di fronte alle assurdità :) Sicuramente prima o poi troveremo parole ed esempi migliori, ma per il momento questo andrà bene. Stefanauss. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il 04 agosto 2014 16:46, nemesis neme...@ninux.org ha scritto: On Mon, 04 Aug 2014 16:36:12 +0200, nemesis neme...@ninux.org wrote: On Mon, 4 Aug 2014 14:39:50 +0200, Francesco d'Elia newmediol...@gmail.com wrote: Però resta il fatto che non si può fare perché per l'ISP ognuno che condivide è un cliente in meno.. Ho un amico che da circa 6 anni è connesso al Wi-Fi aperto del vicino e finchè questo lo terrà aperto non installerà l'ADSL.. Una precisazione: sono totalmente a favore invece di una soluzione in cui più persone si steccano i costi, una sorta di NoiNet/Neco dentro ninux e ovviamente in quel caso fanno tanti cari saluti all'abbonamento tradizionale. Sono contro l'accattonaggio. NECO è un Progetto nato per servire una realtà locale in Digital Divide, NOINet è una impresa commerciale con un taglio social-utopistico, quello che le accomuna è che entrambe alla fine del mese devono pagare il loro fornitore di connettività e che i loro utenti devono a loro volta pagare un abbonamento annuale (NECO) o mensile (NOINet), in entrambi i casi il costo da sostenere è nettamente inferiore alle offerte commerciali istituzionali.. Questo comporta darsi una veste giuridica, ottenere autorizzazioni, adempimenti fiscali, etc. E' una impresa e non un hobby.. Esistono sicuramente grandi competenze e capacità da parte di chi crea qualcosa per diletto ma rimane confinato in questo ambito.. NECO non è sul mercato ma ha dei costi da sostenere per tenere in piedi la struttura, NOINet è sul mercato ma i suoi promotori sono più orientati alla realizzazione utopistica di una società autosufficiente che non calati nella realtà, ovvero IO TI PAGO e VOGLIO il SERVIZIO e che sei sociale non mi interessa, voglio che le cose funzionino perché ho firmato un contratto e pago il mio canone tutti i mesi.. Sono contro l'accattonaggio. Ricordiamoci che le cose gratis non esistono ma c'è sempre qualcuno che paga, quindi anche qui se qualcuno condivide la sua banda ce l'ha perché la paga, però diciamo che concettualmente io sarei molto più contento di dare il soldi a Ninux che non a Fastweb, perché questo non è una community ma solo un fornitore ed io non sono un membro della sua community ma solo un utente identificato da un numero.. Ho scritto in questo articolo: http://www.agoravox.it/Internet-di-tutti-noi-il-Wireless.html esaminando Ninux, NECO e NOINet che Ninux è una rete sperimentale, NECO è un servizio alla comunità locale e che NOINet è una impresa commerciale dal taglio particolare ma sempre impresa commerciale.. -- - - - - - the newmediologo blog http://www.newmediologo.me new tech media shop http://www.tech.newmediologo.me ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On Mon, 4 Aug 2014 17:08:26 +0200, Francesco d'Elia newmediol...@gmail.com wrote: Ho scritto in questo articolo: http://www.agoravox.it/Internet-di-tutti-noi-il-Wireless.html esaminando Ninux, NECO e NOINet che Ninux è una rete sperimentale, NECO è un servizio alla comunità locale e che NOINet è una impresa commerciale dal taglio particolare ma sempre impresa commerciale.. Francesco, Abbiamo letto il tuo articolo quando è uscito ma conosciamo bene sia NoiNet che Progetto Neco, al Ninux Day c'erano proprio Neco e Tilto Wireless di Napoli e li abbiamo invitati non solo a raccontare la loro esperienza ma anche ad un dibattito ed un confronto. https://twitter.com/nemesisdesign/status/396669375673278464 https://twitter.com/nemesisdesign/status/396953033437085696/photo/1 Ninux è un infrastruttura libera, neutrale ed a proprietà distribuita, non fornisce servizi, ma permette a chi la usa di fornire servizi su di essa. Personalmente penso che sia possibile trovare un modo per condividere i costi di banda in modo legale rimanendo su un infrastruttura Ninux-like. Un modo dovrà pur esserci, è solo che fin ora nessuno si è sbattuto per realizzarlo perchè noi siamo molto più interessati all'espansione e alla crescita tecnologica sia della community che dell'infrastruttura, stiamo cercando di gettare delle buone basi per quello che verrà dopo. Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Oppure usare la funzione Smart Gateway presente in OLSR che in pratica fa un tunnel asimmetrico verso il gateway. Si potrebbe testare ... qui a Roma non l'abbiamo mai usata. Il giorno lun, 04/08/2014 alle 14.38 +0200, Stefano De Carlo ha scritto: Il 03/08/2014 21:58, Nemesis ha scritto: Si sa che gli eventuali problemi legali se li smazza il titolare dell'ADSL. Una possibile soluzione a questo problema è condividere il proprio gateway solo con i vicini di cui ci si fida. Qualcuno ha un idea su come si potrebbe fare una cosa del genere? Col tunneling. In Calabria volevamo che ogni nodo potesse opzionalmente selezionare il proprio gateway su Internet oppure rendersi disponibile come tale gw verso un sottoinsieme arbitrario di nodi. Praticamente, essere indifferentemente l'endpoint client o server. Abbiamo risolto il problema sperimentando e testando tutte le soluzioni di tunneling che rispettassero (pi' si' e pi' forza, workaroundando attorno al firmware) l'invalicabile vincolo inferiore dei 4 MiB di flash: * GRE [1] * L2TP [2] * OpenVPN [3] E chiaramente anche altri vincoli importanti, come * Integrazione con OpenWRT * Stabilità * Autenticazione, sicurezza e criptazione * Easy-of-use Sulla lista calabrese ci sono howto e report dei risultati, anche se stiamo lavorando per integrare tutto in firmware con autoconfig e recipes. Alla fine della fiera abbiamo optato per OpenVPN come migliore soluzione all-around, con questa matrix * openvpn-devel-polarssl (patchato) su AA 12.09.1 target 4 + 8 MiB * openvpn-nossl su BB target 4 MiB * openvpn-polarssl su BB target 8 MiB [1] http://ml.ninux.org/pipermail/calabria/2014-June/003366.html [2] http://ml.ninux.org/pipermail/calabria/2014-July/003455.html [3] http://ml.ninux.org/pipermail/calabria/2014-July/003522.html Stefanauss. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il 04/08/2014 18:47, Fabio Capriati ha scritto: Oppure usare la funzione Smart Gateway presente in OLSR che in pratica fa un tunnel asimmetrico verso il gateway. Si potrebbe testare ... qui a Roma non l'abbiamo mai usata. A leggere le specifiche http://olsr.org/git/?p=olsrd.git;a=blob_plain;f=README-Olsr-Extensions;hb=master Mi sembra che SG cerchi di risolvere un problema differente. Il gw varia con un certo criterio, ma questo criterio non è arbitrario. Non è possibile impartire ad OLSR la precisa istruzione su quale gw utilizzare. E infine, non c'è un meccanismo di autenticazione o criptazione per coloro che desiderano condividere solo con alcuni, che era il caso evidenziato da Federico. Stefanauss. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Fabio Capriati writes: Oppure usare la funzione Smart Gateway presente in OLSR che in pratica fa un tunnel asimmetrico verso il gateway. Si potrebbe testare ... qui a Roma non l'abbiamo mai usata. Fabio mi sa che l'ipotesi del tunnel di Stefano era relativa alla possibilità di condividere la connessione con solo alcuni amici. Lo SmartGateway se annunci la default fa passare tutti. E se filtri crei una blackhole. nolith Il giorno lun, 04/08/2014 alle 14.38 +0200, Stefano De Carlo ha scritto: Il 03/08/2014 21:58, Nemesis ha scritto: Si sa che gli eventuali problemi legali se li smazza il titolare dell'ADSL. Una possibile soluzione a questo problema è condividere il proprio gateway solo con i vicini di cui ci si fida. Qualcuno ha un idea su come si potrebbe fare una cosa del genere? Col tunneling. In Calabria volevamo che ogni nodo potesse opzionalmente selezionare il proprio gateway su Internet oppure rendersi disponibile come tale gw verso un sottoinsieme arbitrario di nodi. Praticamente, essere indifferentemente l'endpoint client o server. Abbiamo risolto il problema sperimentando e testando tutte le soluzioni di tunneling che rispettassero (pi' si' e pi' forza, workaroundando attorno al firmware) l'invalicabile vincolo inferiore dei 4 MiB di flash: * GRE [1] * L2TP [2] * OpenVPN [3] E chiaramente anche altri vincoli importanti, come * Integrazione con OpenWRT * Stabilità * Autenticazione, sicurezza e criptazione * Easy-of-use Sulla lista calabrese ci sono howto e report dei risultati, anche se stiamo lavorando per integrare tutto in firmware con autoconfig e recipes. Alla fine della fiera abbiamo optato per OpenVPN come migliore soluzione all-around, con questa matrix * openvpn-devel-polarssl (patchato) su AA 12.09.1 target 4 + 8 MiB * openvpn-nossl su BB target 4 MiB * openvpn-polarssl su BB target 8 MiB [1] http://ml.ninux.org/pipermail/calabria/2014-June/003366.html [2] http://ml.ninux.org/pipermail/calabria/2014-July/003455.html [3] http://ml.ninux.org/pipermail/calabria/2014-July/003522.html Stefanauss. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Sent with my mu4e ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On 04/08/2014 14.11, federico la morgia wrote: Ad occhio in entrambe le situazioni crei un blackhole. Che cos'e' un blackhole in questo contesto ? Perche' se non me lo spiegate rimane a me un buco nero dentro al cervello :-) ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On 04/08/2014 14.38, Stefano De Carlo wrote: Col tunneling. C'e' il limite dei 10 Mbit ? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il 04/08/2014 22:32, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto: On 04/08/2014 14.38, Stefano De Carlo wrote: Col tunneling. C'e' il limite dei 10 Mbit ? Quale limite dei 10 Mbit? Stefanauss. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il 04/08/2014 22:25, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto: On 04/08/2014 14.11, federico la morgia wrote: Ad occhio in entrambe le situazioni crei un blackhole. Che cos'e' un blackhole in questo contesto ? Perche' se non me lo spiegate rimane a me un buco nero dentro al cervello :-) Prendiamo l'esempio in esame: tu hai, grazie a OLSR e chi annuncia il proprio gw su Ninux, più default gw nella tabella di routing. Giustamente assumi che OLSR selezionerà quello appropriato in base alla qualità del link. Se però il nodo selezionato per te come default gw da OLSR droppa il traffico proveniente da te, succede che i tuoi pacchetti cadono nel vuoto (hole) ed è una fregatura immensa per te, che avresti altri default gw a cui rivolgerti. Solo che il routing non lo sa (black) e continua a mandarti lì. Dicesi blackhole. Quel nodo succhia tutto il tuo traffico e lo fa sparire, senza che tu router lo sappia. Stefanauss. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On 04/08/2014 16.46, nemesis wrote: Una precisazione: sono totalmente a favore invece di una soluzione in cui più persone si steccano i costi, una sorta di NoiNet/Neco dentro ninux e ovviamente in quel caso fanno tanti cari saluti all'abbonamento tradizionale. Mettiamola cosi' : invece di spendere 30 euro al mese o di spenderne 15 o ancora meno, in 5-10 o piu' persone, quelle che siamo, spendiamo da 30 euro in su ma acquistiamo una connessione molto piu' veloce e con molto piu' upload (adsl affasciate, o chissa' cos'altro). Come la vedi ? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On 04/08/2014 18.47, Fabio Capriati wrote: Oppure usare la funzione Smart Gateway presente in OLSR che in pratica fa un tunnel asimmetrico verso il gateway. Da un punto di vista tecnico cosa comporta questa asimmetria ? Da un punto di vista di ricezione / trasmissione dati ? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Il giorno 03 agosto 2014 18:08, David Costa david.co...@ieee.org ha scritto: [...]- RST injection per chiudere connessioni indesiderate Penso sia la causa della caduta delle connessioni SSH lasciate in idle per più di 5 minuti. Prima del passaggio a Telecom fibra/VDSL non accadeva ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
Germano Massullo writes: Il giorno 03 agosto 2014 18:08, David Costa david.co...@ieee.org ha scritto: [...]- RST injection per chiudere connessioni indesiderate Penso sia la causa della caduta delle connessioni SSH lasciate in idle per più di 5 minuti. Prima del passaggio a Telecom fibra/VDSL non accadeva Se hai cambiato il router con quello di telecom è semplicemente che la tabella di NAT scade dopo alcuni minuti di inattività e le sessioni in IDLE fanno andare in timeout la tabella. A lavoro, non potendo agire su questa cosa, ho modificato il mio ssh_config con l'opzione ServerAliveInterval. nolith -- Sent with my mu4e ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On 08/03/2014 06:23 PM, Germano Massullo wrote: Il giorno 03 agosto 2014 18:08, David Costa david.co...@ieee.org mailto:david.co...@ieee.org ha scritto: [...]- RST injection per chiudere connessioni indesiderate Penso sia la causa della caduta delle connessioni SSH lasciate in idle per più di 5 minuti. Prima del passaggio a Telecom fibra/VDSL non accadeva Non voglio fare nomi di aziende perché _spero_ che sia stato un filtro anti p2p malconfigurato e che il comportamento cambierà presto. Quello che accadeva è che tutto funzionava alla grande finché c'era solo traffico HTTP/HTTPS. Alla prima connessione XMPP+SSL o VPN, le connessioni venivano chiuse randomicamente, anche quelle http in chiaro. Stesso setup (apparati, software) e diverso operatore, nessun problema. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Condivisone ADSL [era: Per Luca Cifarelli ]
On 08/03/2014 06:25 PM, Francesco d'Elia wrote: Quello dipende dal contratto o dal singolo ISP, se non hai limiti stabiliti hai il diritto di usare tutta la banda di cui disponi per tutto il tempo che ti serve.. Il problema della condivisione con terzi è dato dal fatto che se tramite quella connessione vengono commessi reati è il titolare della connessione che ne risponde anche se sembra che ci siano stati casi in cui si è riusciti a dimostrare di essere incolpevoli.. La rescissione del contratto non conviene economicamente all'operatore. Inoltre qui a Roma e dintorni ci sono ISP che tollerano questa pratica se gli si fa richiesta esplicita in modo confidenziale. Io stesso prevedo di passare ad uno di questi ISP entro la fine del 2015, quando avranno completato l'upgrade in fibra che stanno facendo non molto lontano da casa mia. Alla luce di tutti questi elementi, un operatore che rescinde il contratto per questa questione invoglia solamente ad andare dalla concorrenza. Si sa che gli eventuali problemi legali se li smazza il titolare dell'ADSL. Una possibile soluzione a questo problema è condividere il proprio gateway solo con i vicini di cui ci si fida. Qualcuno ha un idea su come si potrebbe fare una cosa del genere? Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
