Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
A lo mejor me meto donde no me llaman - SEGURO - ya que no soy aimara, ni siquiera suramericano, aunque sí miembro de este forum. Lo de revolucionar está muy bien, etimológicament volver a evolucionar, es decir, evolucionar a mayor velocidad. Bien. Lo que no entiendo es que tiene que ver revolucionar con purificar, más bien al revés, cuando revolucionas tiendes, tal vez sin querer, a mezclar, a reunir en un solo fin - la revolución - todo aquello y todos aquellos que tienden a ese fin. Y por otro lado, qué es lo que se debería entender como aimara Verdadero? El término supondria que pueden haber aimaras no verdaderos, lo cual en si mismo ya es una contradicción. Por cierto, este análisis, con perdón, no tiene nada que ver con el cristianismo o cualquier otra religión, sinó con un código de razonamiento lógico que unos señores muy antiguos, allí en Grecia, ara unos 3000 años, crearon. El mundo, el actual y el de siempre, tiende a la mezcla de lo puro, que antes de puro fue mezcla, y así sucesivamente. El señor condori tiene toda la razón al afirmar que lom importante no es el QUÉ, sino el CÓMO. --- In aymaralist@yahoogroups.com, hismael rodriguez geoh...@... wrote: Revolucionar Termino ESPAÑOL que normalmente es interpretado como que si fuese a pelea o algo malo que agredira al projimo. AHI VA. revolucionar - tr. Provocar un estado de revolución: la llegada del cantante al auditorio revolucionó a los espectadores. - Producir cambios profundos: este compositor revolucionó la música. - mec. Imprimir más o menos revoluciones en un tiempo determinado a un cuerpo que gira o al mecanismo que produce el movimiento. revolución - Cambio violento en las instituciones políticas de una nación: la revolución francesa,rusa. - P. ext.,inquietud,alboroto: se organizó una revolución en la oficina cuando nos comunicaron que iban a subirnos el sueldo. - Cambio importante en el estado o gobierno de las cosas: el teléfono móvil ha supuesto una revolución de las comunicaciones. - astron. Giro completo que da un astro en todo el curso de su órbita. - mec. Giro o vuelta completa que da una pieza sobre su eje: ¿cuántas revoluciones alcanza el motor de tu coche? La revolucion deber ser Primero revolucionar uno mismo quien eres, de donde viene, etc. Segundo hacercarnos más entre nosotros los AIMARAS y limar nuestras asperesas para luego formar al AIMARA verdadero. To: aymaralist@yahoogroups.com From: ideolen...@... Date: Sat, 14 Nov 2009 00:23:26 +0100 Subject: Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia El día 14 de noviembre de 2009 00:12, hismael rodriguez geoh...@... escribió: SOY AIMARA asi naci, asi creci, asi intentare revolucionar y asi morire. Jilata ¿como piensas revolucionar? ¿cual es el plan? _ Connect to the next generation of MSN Messenger http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-ussource=wlmailtagline [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
A. Condori escribiò: Puede que sea cierto que haya saturacion por el discurso evangelico en algunos sitios, sin embargo hay una comprobacion empirica que podemos realizar muy facilmente: vayamos al local de Ecclesia cualquier dia en que haya funcion y se nos presentara una verdad clara como el agua: la afluencia de gente es tan grande que casi no se puede pasar adentro. Mi amigo Marcial Qachu Supay suele decir: para captar fieles, un dia van a ver a esos evangelicos haciendo su propia entrada del Gran Poder... sin alcohol Y le prometo que ya he empezado a ver bandas que tocan los viernes, en la Av. Buenos Aires, himnos protestantes a ritmo de cueca, así que la cosa no debe andar muy lejana. Estimado Sr. Condori, Sin embargo comentando con gente que conozco, que no es intelectual o universitaria, me dicen que mucha de esa gente que asiste a reuniones cristianas como las del pastor Guachalla o Claure, al siguiente domingo ya estàn tomando y estàn en prestes de algùn santo catòlico. No siempre el discurso de lo que se debe hacer es lo que se hace. Del mismo modo el arraigo a la tradiciòn catòlica tampoco se rompe del todo, ya que mucha de esta gente bautiza, se casa y se entierra por ritos catòlicos. No quiero decir con esto que son Catòlicos practicantes, sino culturales o simplemente por costumbre. Supe tambièn que en comunidades rurales, los comunarios de espiritualidad aimara visitan las casas de los evangèlicos para convenserlos de celebrar algùn acontecimiento o celebraciòn religiosa como el dìa de los muertos. O sea vuelcan la tortilla con similar tàctica a la de los predicadores evangèlicos que van puerta a puerta. Aunque usted tiene razòn de que en Ekklesia hay mucha gente, creo que llegarà el momento de que su crecimiento llegue a su tope. Lo que ellos llaman el avivamiento o crecimiento fue grande en la dècada del 90, ahora siguen creciendo pero a ritmo màs lento. Hace un mes pasè un domingo por la sede de Claure en La Paz por la mañana, la gente salìa de su primera reuniòn en buena cantidad, pero para el segundo turno apenas ingresaban unos cuantos. Incluso uno de los fieles le comentò este hecho a otro. Saludos, Carlos
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
Veo los datos (aunque wikipedia no sea precisamente una fuente fieble), lo que no veo es el juicio de valor, que es lo que mas interesa al fin y al cabo. saludos A. Condori El día 13 de noviembre de 2009 00:54, Carlos carlosaramayotig...@yahoo.com escribió: Estimados amigos, Recientemente pude ver en Wikipedia, referencias a un nuevo estudio estadìstico sobre la nueva realidad religiosa en Bolivia. Estos datos confirman que en Bolivia hubo un incremento de gente que se declara sin religiòn, al igual que la significativa apariciòn de los Pachamamistas. Grupos como los bahai, budistas y Hare Krishnas tambièn estàn creciendo. Por el contrario los catòlicos se reducen. Los evangèlicos y otros cristianos que eran aproximadamente 19% el año 2001, ahora son sòlo el 11%. --- http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_en_Bolivia La màs reciente estimaciòn de la religiòn en Bolivia, basada en el estudio de Gallup, ademàs de datos proporcionados por varias ONG's durante la gestiòn 2008-2009, da como resultado la siguiente situaciòn religiosa en Bolivia: Catòlicos 59% Pachamamistas (Espiritualidad Andina) 15% No religiosos 12% Protestantes o evangèlicos 11% Otros (Bahai, Budismo, Hare Krishna, etc.) 3% --- Saludos, Carlos Aramayo Historiador Universidad Mayor de San Andrès La Paz
RE: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
El termino pachamamista es ESPAÑOLISAR el AIMARA. Para nosotros los AIMARAS EXISTE DIOS Y DIOSA. TATITU (POSITIVO MACHO). Esta en la ALAJPACHA. PACHAMAMA (NEGATIVO HEMBRA). Esta en la AKAPACHA. Lo constante en el universo es el cambio. Ambos hacen el amor y existen las cosas y nosotros vivimos con la pachamama por ser nuestra madre, la misma que es dueña del agua, minerales, alpacas, llamas, otras cosas que existen aqui en la AKAPACHA.Ella merece respeto y es Diosa. La PACHACAMAC = PACHA (TIEMPO ESPACIO EN EL SENTIDO COSMICO) CAMAC (LO DE SIEMPRE EL PRINCIPIO Y EL FIN). To: aymaralist@yahoogroups.com From: ideolen...@yahoo.es Date: Fri, 13 Nov 2009 17:14:02 +0100 Subject: Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia Veo los datos (aunque wikipedia no sea precisamente una fuente fieble), lo que no veo es el juicio de valor, que es lo que mas interesa al fin y al cabo. saludos A. Condori El día 13 de noviembre de 2009 00:54, Carlos carlosaramayotig...@yahoo.com escribió: Estimados amigos, Recientemente pude ver en Wikipedia, referencias a un nuevo estudio estadìstico sobre la nueva realidad religiosa en Bolivia. Estos datos confirman que en Bolivia hubo un incremento de gente que se declara sin religiòn, al igual que la significativa apariciòn de los Pachamamistas. Grupos como los bahai, budistas y Hare Krishnas tambièn estàn creciendo. Por el contrario los catòlicos se reducen. Los evangèlicos y otros cristianos que eran aproximadamente 19% el año 2001, ahora son sòlo el 11%. --- http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_en_Bolivia La màs reciente estimaciòn de la religiòn en Bolivia, basada en el estudio de Gallup, ademàs de datos proporcionados por varias ONG's durante la gestiòn 2008-2009, da como resultado la siguiente situaciòn religiosa en Bolivia: Catòlicos 59% Pachamamistas (Espiritualidad Andina) 15% No religiosos 12% Protestantes o evangèlicos 11% Otros (Bahai, Budismo, Hare Krishna, etc.) 3% --- Saludos, Carlos Aramayo Historiador Universidad Mayor de San Andrès La Paz _ Discover the new Windows Vista http://search.msn.com/results.aspx?q=windows+vistamkt=en-USform=QBRE [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: aymaralist-dig...@yahoogroups.com aymaralist-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: aymaralist-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
Hismael Rodriguez escribiò: El termino pachamamista es ESPAÑOLISAR el AIMARA. Para nosotros los AIMARAS EXISTE DIOS Y DIOSA. TATITU (POSITIVO MACHO). Esta en la ALAJPACHA. PACHAMAMA (NEGATIVO HEMBRA). Esta en la AKAPACHA. Lo constante en el universo es el cambio. Ambos hacen el amor y existen las cosas y nosotros vivimos con la pachamama por ser nuestra madre, la misma que es dueña del agua, minerales, alpacas, llamas, otras cosas que existen aqui en la AKAPACHA.Ella merece respeto y es Diosa. La PACHACAMAC = PACHA (TIEMPO ESPACIO EN EL SENTIDO COSMICO) CAMAC (LO DE SIEMPRE EL PRINCIPIO Y EL FIN). Estimado Hismael, Es cierto que el tèrmino Pachamamista es españolizado. Pero el asunto es que por lo menos ya se està tomando en cuenta a la Espiritualidad Andina, y sobre todo que hay gente que ya no teme identificarse asì. En cuanto a lo que usted menciona de que para los aimaras existe el dios con su diosa, me trae a la memoria cosmovisiones similares en el Asia, tal como sucede en India, donde en el Vaishnavismo se adora a Dios con el nombre de Vishnu y a su consorte la diosa de la fortuna Lakshmi. Estas espiritualidades, anteriores al cristianismo, afortunadamente resurgen en nuestros dìas. Y hasta donde yo sè representan un reflejo y un estudio de la realidad del Universo. Saludos, Carlos
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
A. Condori escribiò: Veo los datos (aunque wikipedia no sea precisamente una fuente fieble), lo que no veo es el juicio de valor, que es lo que mas interesa al fin y al cabo. Estimado Sr Condori, ¿Me podrìa explicar a què se refiere al decir que no ve el juicio de valor en la encuesta de Wikipedia? Despuès de todo es el primer intento de IDENTIFICAR feacientemente a la espiritualidad andina en una encuesta o estudio estadìstico. Desde ese punto de vista lo veo muy positivo. Saludos, Carlos
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
El día 13 de noviembre de 2009 21:19, Carlos carlosaramayotig...@yahoo.com escribió: A. Condori escribiò: Veo los datos (aunque wikipedia no sea precisamente una fuente fieble), lo que no veo es el juicio de valor, que es lo que mas interesa al fin y al cabo. Estimado Sr Condori, ¿Me podrìa explicar a què se refiere al decir que no ve el juicio de valor en la encuesta de Wikipedia? Despuès de todo es el primer intento de IDENTIFICAR feacientemente a la espiritualidad andina en una encuesta o estudio estadìstico. Desde ese punto de vista lo veo muy positivo. Saludos, Carlos Bueno, en realidad yo no veo tal intento de identificar nada. Más bien veo uno de los tanntos sondeos que realiza gallup y que, en este caso, ha arrojado un resultado inesperado. Por otro lado, la apreciacion de valor que buscaba era la de usted. Dice que lo encuentra muy positivo pero no se exactamente que. ¿encuentra positivo que gallup realice este sondeo? (que seguramente ya realizaba anteriormente) ¿encuentra positivo que el pachamamismo tenga un 15% del mercado espiritual? ¿o es otra cosa lo positivo? Es algo muy subjetivo, por eso se lo pregunto. Yo, por ejemplo, encuentro mucho mas emocionante y positivo ese 12% de personas que se declaran no religiosas, quiza agnosticas o puede que ateas, o tal vez solamente personas espirituales que entendieron que la pertenencia a una origanizacion religiosa no era buena para sus almas. En cualquier caso, si lo dice Gallup habra que creerles, pero me parece muy generoso encontrar un 12% de escepticos en un pais como Bolivia que, en algunos aspectos, resulta tan basico, tan de otra epoca; un pais donde todo el mundo, incluidos los que se dicen indianistas, van detras de un santito, de una virgencita, de un presterio o, (todo bien contextualizado en buenas borracheras) o en su defecto es un fanatico biblico seguidor de tipos como Toto Salcedo o el pastor Claure, o Guachalla, etc. Por eso digo que encontrar 12% de escepticismo me resulta muy feliz y estimulante pero dificil de creer. Es mi opinion, por supuesto. Ahora espero conocer la suya. A.
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
hismael rodriguez escribiò: Como AIMARAS debemos escribir nuestra historia hermano. Más aun si somos intelectuales de Raices AIMARAS, siempre defendiendo lo nuestro y a los nuestros. PRIMERO LO NUESTRO DESPUES EL RESTO. Estimado Hismael, Estoy de acuerdo con usted en el sentido que los aimaras deben escribir su historia y descolonizar su pensamiento. Pero veo que esto no debe hacerse AISLANDOSE del resto del mundo y de otras culturas. El aimara y su tradiciòn debe colocarse a la par de las grandes culturas del mundo. En Bolivia, veo que el principal obstàculo para escribir la historia aimara como usted dice es el cristianismo que ha relegado a un segundo plano a la espiritualidad aimara (y andina) en general. Por otro lado, el gran desafìo para la intelectualidad aimara, de la cual veo usted es partìcipe, es incorporar a las clases medias. Lo que quiero decir es que el discurso de alguna manera debe abarcar aL BLANCO en Bolivia. El blanco debe sentirse partìcipe de la tradiciòn andina y no ver al indio como un peligro. Le voy a contar el caso de la India como ejemplo. Allà el Hinduismo es amenazado por el cristianismo y el islam. Los cristianos con su ola de predicadores y los musulmanes con su consabido fanatismo integrista. Pero los hindues tienen una religiòn que se ha expandido a Europa y EEUU a travès de maestros espirituales que convencieron a los blancos de adoptar su espiritualidad. Los aimaras deberìan hacer algo parecido. No encerrarse. Saludos cordiales, Carlos
RE: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
Bueno hermano. El blanco es blanco o como nuestros abuelos decian el pelado (K´ara) esta en europa ese pobre que solo vino y viene a engañar y robar a lo que hoy se llama America Latina. Ya son 500 años y siguen llegando con la cruz y la arcabuz. El AIMARA es AIMARA y esta aqui en su territorio aqui nacio aqui crecio y aqui se quedara intentando ser lo mejor de lo humano. LA HISTORIA Por los años del virreynato muchos de nuestros abuelos por ordenes de esos invasores les cambiaron de nombre y apellido. Por orden de ESPAÑA. Nuestros abuelos de sangre real. Ejemplo TUPAC POMA KATARI que segun los ESPAÑOLES no tenia alma era jentile, pues disque era bautizado y su nuevo nombre era Juan y el apellido del cura que disque le bautizo. Entonces su nuevo nombre era Juan Valverde. Años despues ESPAÑA saca una nueva orden indicando que Juan Valverde pase al servicio de un asendado y pues su nuevo nombre Juan Valverde de las Casas porque esta a cargo del asendado de las Casas. Ya alli por la mal llamada independecia de nuestras Republiquetas, pues habia nuestros hermanos Juan valverde de las Casas, que hoy por hoy existen. Pues Yo recorri el norte del Perú especificamente la sierra de La Libertad donde todavia hay gente racista y pues me tope con apellidos Rodriguez, Sanchez, etc. muy extraños a nuestras tierras. Yo les dije mirence la cara, el biotipo, y preguntese ahora eres un sanchez realmente? La respuesta fue no. Entonces quien eres? La respuesta que indicaron. Si pues asi nos confundieron y confunden todavia. Si pues asi es.Mucha gente que viaja a EUROPA sufre descriminación. PORQUE CREEN?. En las escuelas de nuestra Republiquetas (Perú, Chile, Bolivia) se enseña a odiar lo nuestro y amar lo blanco. Pues en estas nuestras republiquetas donde existimos los AIMARAS - Se enseña a amar a marcas lee, adidas, etc. - Se enseña a amar a Jehova blanco. - Se enseña a bailar regetton, rokc, etc. - Se enseña a amar cualquier cosa rara pero menos lo nuestro. Asi que hermano como un dia deciamos alli en PUNO empecemos por casa. El blanco debe comportarse como nosotros ordenamos no como ellos quieren. Basta son 500 años. Que hemos aprendido de ellos nada. Su tecnologia contamina, su medicina no cura, su religion miente con un Jehova de los ejercitos, su filosofia pensando enque los hombres son iguales (SU COMUNISMO). Basta de llamarnos INDIOS, CHOLOS, AMERIINDIOS, INDIGENAS. Pues los INDIOS estan en la INDIA, los cholos, ameriindios, indigenas es invento de invasores EUROPEOS. Yo SOY AIMARA. SOY AIMARA asi naci, asi creci, asi intentare revolucionar y asi morire. Esperando que el comentario que hago no sea motivo de ofenza. Si asi fuere perdón hermano. JAQUISIÑKAMA JILATA To: aymaralist@yahoogroups.com From: carlosaramayotig...@yahoo.com Date: Fri, 13 Nov 2009 21:59:07 + Subject: Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia hismael rodriguez escribiò: Como AIMARAS debemos escribir nuestra historia hermano. Más aun si somos intelectuales de Raices AIMARAS, siempre defendiendo lo nuestro y a los nuestros. PRIMERO LO NUESTRO DESPUES EL RESTO. Estimado Hismael, Estoy de acuerdo con usted en el sentido que los aimaras deben escribir su historia y descolonizar su pensamiento. Pero veo que esto no debe hacerse AISLANDOSE del resto del mundo y de otras culturas. El aimara y su tradiciòn debe colocarse a la par de las grandes culturas del mundo. En Bolivia, veo que el principal obstàculo para escribir la historia aimara como usted dice es el cristianismo que ha relegado a un segundo plano a la espiritualidad aimara (y andina) en general. Por otro lado, el gran desafìo para la intelectualidad aimara, de la cual veo usted es partìcipe, es incorporar a las clases medias. Lo que quiero decir es que el discurso de alguna manera debe abarcar aL BLANCO en Bolivia. El blanco debe sentirse partìcipe de la tradiciòn andina y no ver al indio como un peligro. Le voy a contar el caso de la India como ejemplo. Allà el Hinduismo es amenazado por el cristianismo y el islam. Los cristianos con su ola de predicadores y los musulmanes con su consabido fanatismo integrista. Pero los hindues tienen una religiòn que se ha expandido a Europa y EEUU a travès de maestros espirituales que convencieron a los blancos de adoptar su espiritualidad. Los aimaras deberìan hacer algo parecido. No encerrarse. Saludos cordiales, Carlos _ Discover the new Windows Vista http://search.msn.com/results.aspx?q=windows+vistamkt=en-USform=QBRE [Non-text portions of this message have been removed] _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
El día 14 de noviembre de 2009 00:12, hismael rodriguez geoh...@hotmail.com escribió: SOY AIMARA asi naci, asi creci, asi intentare revolucionar y asi morire. Jilata ¿como piensas revolucionar? ¿cual es el plan?
Re: [aymara] Nueva realidad religiosa en Bolivia
El día 14 de noviembre de 2009 00:43, hismael rodriguez geoh...@hotmail.com escribió: Revolucionar Termino ESPAÑOL que normalmente es interpretado como que si fuese a pelea o algo malo que agredira al projimo. AHI VA. revolucionar - tr. Provocar un estado de revolución: la llegada del cantante al auditorio revolucionó a los espectadores. - Producir cambios profundos: este compositor revolucionó la música. - mec. Imprimir más o menos revoluciones en un tiempo determinado a un cuerpo que gira o al mecanismo que produce el movimiento. revolución - Cambio violento en las instituciones políticas de una nación: la revolución francesa,rusa. - P. ext.,inquietud,alboroto: se organizó una revolución en la oficina cuando nos comunicaron que iban a subirnos el sueldo. - Cambio importante en el estado o gobierno de las cosas: el teléfono móvil ha supuesto una revolución de las comunicaciones. - astron. Giro completo que da un astro en todo el curso de su órbita. - mec. Giro o vuelta completa que da una pieza sobre su eje: ¿cuántas revoluciones alcanza el motor de tu coche? La revolucion deber ser Primero revolucionar uno mismo quien eres, de donde viene, etc. Segundo hacercarnos más entre nosotros los AIMARAS y limar nuestras asperesas para luego formar al AIMARA verdadero. A ver, me explicare mejor. No estoy interesado en saber el QUE, mas me interesa saber el COMO. Ese COMO es muchisimo mas importante para distinguir a alguien que verdaderamente quiere revolucionar de alguien que simplemente habla de hacerlo pero no va a hacer nada. A eso me refiero, jilata, al plan ¿cual va a ser tu ACCION para revolucionar? A.
