Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Alexis Sukrieh
* Sven Luther ([EMAIL PROTECTED]) disait : - l'installeur ne peut actuellement utiliser qu'une seule source de .udeb. cela empeche plein d'applications interessantes, et notament d'avoir des .udebs free et non-free. Hmm, cela répond à une question que je me posais hier : « pourquoi

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Mon, Feb 13, 2006 at 10:28:06PM +0100, Jérôme Marant wrote: Julien BLACHE [EMAIL PROTECTED] writes: Ces sujets ne nous empêchent en rien d'avancer. Ce qui nous empêche d'avancer, ce sont les libristes enragés qui foutent en l'air les Fondations du Projet et les boulets qui ne peuvent

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Mon, Feb 13, 2006 at 10:24:29PM +0100, Loïc Minier wrote: Certes, il y a des vrais problèmes techniques comme les firmwares, mais il me semble que le projet a déjà pris une décision claire sur ce sujet. Oui, le probleme cependant, c'est que les gens preferent perdre du temps dans des

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Mon, Feb 13, 2006 at 11:22:39PM +0100, Pierre Habouzit wrote: Le Lun 13 Février 2006 21:03, Josselin Mouette a écrit : Et elle a l'immense avantage, pour y parvenir, de ne nécessiter aucune GR, aucune procédure, aucun bavardage, aucune paperasse. Juste du talent et du code. ma

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Mon, Feb 13, 2006 at 10:19:48PM +0100, Jérôme Marant wrote: Sven Luther [EMAIL PROTECTED] writes: Actuellement, le probleme n'est pas la, ceux-ci sont bien la ou il sont, le probleme c'est tout les autres firmware non-free qui sont sournoisement cache dans le code du noyau.

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Mon, Feb 13, 2006 at 09:21:11PM +0100, Roland Mas wrote: - Option 2 : Je propose une solution à mon avis plus viable : d-i pourrait utiliser un CD de pilotes externes (ça s'est déjà fait du temps des b-f, et ça n'a jamais choqué personne). Genre, en détectant du matériel sans

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Tue, Feb 14, 2006 at 12:30:14AM +0100, Jérôme Marant wrote: Bonsoir, J'ai bien compris les positions des uns et des autres, mais il y a quelque chose qui me chiffonne dans les positions de certaines personnes, notamment Sven. D'un côté, on nous dit que les firmware non-free ne doivent

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Josselin Mouette
Le mardi 14 février 2006 à 09:51 +0100, Jérôme Marant a écrit : Si je me souviens bien, c'est toi qui fais des pieds et des mains pour garder dans main des textes non libres fournis avec les sources d'emacs. Donc d'un côté, tu veux exterminer non-free en l'éliminant de l'infrastructure

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Tue, Feb 14, 2006 at 09:51:42AM +0100, Jérôme Marant wrote: Quoting Josselin Mouette [EMAIL PROTECTED]: Le mardi 14 février 2006 à 00:30 +0100, Jérôme Marant a écrit : J'ai personnellement voté pour la suppression de non-free et son déplacement vers un projet indépendant parce que je

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Jérôme Marant
Quoting Sven Luther [EMAIL PROTECTED]: On Tue, Feb 14, 2006 at 12:30:14AM +0100, Jérôme Marant wrote: Bonsoir, J'ai bien compris les positions des uns et des autres, mais il y a quelque chose qui me chiffonne dans les positions de certaines personnes, notamment Sven. D'un côté, on

Re: Appel à commentaire s et besoin d'aide pour [...] (d-i stuff)

2006-02-14 Par sujet Alexis Sukrieh
* Christian Perrier ([EMAIL PROTECTED]) disait : Par contre, ce que dit Sven est que d-i ne peut pas télécharger les udebs dont il a besoin dans deux sources différentes (au build ou pendant son utilisation) ce qui empêche pour l'instant d'avoir des pilotes non-free utilisés pendant

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Jérôme Marant
Quoting Josselin Mouette [EMAIL PROTECTED]: Le mardi 14 février 2006 à 09:51 +0100, Jérôme Marant a écrit : Si je me souviens bien, c'est toi qui fais des pieds et des mains pour garder dans main des textes non libres fournis avec les sources d'emacs. Donc d'un côté, tu veux exterminer

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Julien BLACHE
Jérôme Marant [EMAIL PROTECTED] wrote: En revanche, ne crois-tu pas que, de la même manière, demander aux mainteneur d'Emacs d'enlever de ridicules fichiers qui font par ailleurs la promotion du Logiciel Libre est un peu stérile et fait au perdre du temps inutile aux dits mainteneurs ? C'est

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Julien BLACHE
Ludovic Rousseau [EMAIL PROTECTED] wrote: Salut, L'idée de Raphael est que chacun puisse proposer « son » interpretation des textes. Ensuite on tranche par le vote. Comme je l'ai déja dit, il n'y a pas à proposer une ou des interprétations des textes. Les textes ont été élaborés sur

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Jérôme Marant
Quoting Sven Luther [EMAIL PROTECTED]: Oui. Ce n'est pas moi qui dit que ces textes sont non libres, il me semble. Et fondamentalement au fond de toi meme, tu est 100% sur qu'il n'y a aucune raison que ces textes soit non-free ? Non, je n'en suis pas sûr. C'est pourquoi j'évoque le sujet.

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Raphael Hertzog
Salut, On Tue, 14 Feb 2006, Julien BLACHE wrote: L'idée de Raphael est que chacun puisse proposer « son » interpretation des textes. Ensuite on tranche par le vote. Comme je l'ai déja dit, il n'y a pas à proposer une ou des interprétations des textes. Les textes ont été élaborés sur

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Tue, Feb 14, 2006 at 01:50:24PM +0100, Raphael Hertzog wrote: Est-ce que ces firmware qui sont librement modifiables, redistributables doivent aller dans non-free parce qu'on a pas les sources qui ont permis de les créer ? Ben oui. La licence BSD n'est libre au sens DFSG que si elle est

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Tue, Feb 14, 2006 at 01:46:00PM +0100, Jérôme Marant wrote: Quoting Sven Luther [EMAIL PROTECTED]: Oui. Ce n'est pas moi qui dit que ces textes sont non libres, il me semble. Et fondamentalement au fond de toi meme, tu est 100% sur qu'il n'y a aucune raison que ces textes soit

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Tue, Feb 14, 2006 at 01:02:08PM +0100, Julien BLACHE wrote: C'est par là qu'il faut commencer. Les projets de HCL sont également HCL ? Amicalement, Sven Luther -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Tue, Feb 14, 2006 at 02:48:08PM +0100, Pierre Habouzit wrote: Le Mar 14 Février 2006 14:36, Sven Luther a écrit : On Tue, Feb 14, 2006 at 01:02:08PM +0100, Julien BLACHE wrote: C'est par là qu'il faut commencer. Les projets de HCL sont également HCL ? hardware compatibility list

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Jérôme Marant
Quoting Sven Luther [EMAIL PROTECTED]: On Tue, Feb 14, 2006 at 01:46:00PM +0100, Jérôme Marant wrote: Quoting Sven Luther [EMAIL PROTECTED]: Oui. Ce n'est pas moi qui dit que ces textes sont non libres, il me semble. Et fondamentalement au fond de toi meme, tu est 100% sur

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Tue, Feb 14, 2006 at 03:08:29PM +0100, Jérôme Marant wrote: Quoting Sven Luther [EMAIL PROTECTED]: On Tue, Feb 14, 2006 at 01:46:00PM +0100, Jérôme Marant wrote: Quoting Sven Luther [EMAIL PROTECTED]: Oui. Ce n'est pas moi qui dit que ces textes sont non libres, il me

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Patrice Karatchentzeff
Le 14/02/06, Sven Luther[EMAIL PROTECTED] a écrit : [...] il y a la hardware, et il y a le software. Il est (tres) difficile d'essayer de pousser pour du hardware libre (et en plus, meme si on a les schematique et autres fichier, il faut un logiciel non-libre windows pour les utiliser, et

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Julien BLACHE
Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote: C'est par là qu'il faut commencer. Les projets de HCL sont également HCL ? Hardware Compatibility List JB. -- Julien BLACHE [EMAIL PROTECTED] | Debian, because code matters more Debian GNU/Linux Developer| http://www.debian.org

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Jérôme Marant
Quoting Aurelien Jarno [EMAIL PROTECTED]: Quel est l'état du marché ? Est-ce que comme certains disent, on observe un retour aux drivers non-libres au détriment des drivers libres ? A vu de nez je dirais qu'il n'y a pas une augmentation significative des drivers non-libres, il y a en

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Julien BLACHE
Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] wrote: Comme je l'ai déja dit, il n'y a pas à proposer une ou des interprétations des textes. Les textes ont été élaborés sur debian-private, si vous avez un doute sur l'interprétation des textes il vous suffit de consulter les archives. Je l'ai déjà fait,

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Julien BLACHE
Raphael Hertzog [EMAIL PROTECTED] wrote: Ca n'a rien à voir avec le Social Contract. C'est un fait, point. Debian n'a aucun besoin de le devenir n'est plus un fait, c'est un jugement de valeur que tu portes sur les objectifs du projet. Pour moi l'objectif étant de servir tous les

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Ludovic Rousseau
Le Tuesday 14 February 2006 à 15:55:41, Sven Luther a écrit: On Tue, Feb 14, 2006 at 03:26:18PM +0100, Raphael Hertzog wrote: Mais pour les images et les polices, je t'avoue que le besoin impératif d'avoir les sources ne me paraît pas évident... surtout pour les images, Imagine par exemple

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Jérôme Marant
Josselin Mouette [EMAIL PROTECTED] writes: Le mardi 14 février 2006 à 17:58 +0100, Jérôme Marant a écrit : Par contre il y a une forte augmentation des cartes nécessitant de charger un firmware. Mais bon ces firmwares ont toujours été non-libres, c'est juste qu'ils sont sur le disque dur

réécritur e de firmware en libre

2006-02-14 Par sujet Alexandre Fayolle
Je m'étais pourtant dit que je ne participerai pas à ce débat... On Tue, Feb 14, 2006 at 08:33:14PM +0100, Ludovic Rousseau wrote: Lorsque RMS a lancer l'idée d'écrire un OS libre il avait les moyens technique de le faire. Il avait accès à des OS propriétaires et des outils propriétaires

Re: d-i pouet pouet (was Re : Appel à commentaires et tralala)

2006-02-14 Par sujet Denis Barbier
On Wed, Feb 15, 2006 at 12:28:55AM +0100, Sven Luther wrote: On Tue, Feb 14, 2006 at 09:57:22PM +0100, Denis Barbier wrote: On Tue, Feb 14, 2006 at 09:56:58AM +0100, Sven Luther wrote: Le probleme c'est que personne n'est reellement motive pour bosser la dessus, et la team d-i impose

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Tue, Feb 14, 2006 at 05:16:03PM +0100, Josselin Mouette wrote: Le mardi 14 février 2006 à 15:55 +0100, Sven Luther a écrit : Imagine par exemple le cas suivant : nous souhaitons realiser une police commune pour d-i pour toutes les langues, et souhaitons pour cela reutiliser, et

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Jérôme Marant
Julien BLACHE [EMAIL PROTECTED] writes: En fait, mon intervention ne portait pas sur la FDL ... Oui, j'ai vu ça après. Je n'étais pas au courant du problème des textes sacrés de St RMS. Je me demande pourquoi vous ne les avez pas encore virés du package, vu ce qu'ils apportent ... Je pense

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Aurelien Jarno
Jérôme Marant a écrit : Quoting Aurelien Jarno [EMAIL PROTECTED]: Quel est l'état du marché ? Est-ce que comme certains disent, on observe un retour aux drivers non-libres au détriment des drivers libres ? A vu de nez je dirais qu'il n'y a pas une augmentation significative des drivers

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Jérôme Marant
Mike Hommey [EMAIL PROTECTED] writes: On Tue, Feb 14, 2006 at 05:58:16PM +0100, Jérôme Marant [EMAIL PROTECTED] wrote: Le problème de ces firmwares c'est qu'en plus d'être non libres, ils sont le plus souvent non-redistribuables. J'ai du mal à en voir la raison. Exemple pratique: le

Re: Appel à commentaires et besoin d'aide pour résolution générale

2006-02-14 Par sujet Ludovic Rousseau
Le Tuesday 14 February 2006 à 20:53:22, Josselin Mouette a écrit: Le mardi 14 février 2006 à 20:42 +0100, Ludovic Rousseau a écrit : Négatif. Si tu fabriques toi-même cette image PNG, tu donnes implicitement, lors de sa diffusion, la définition de code source. Pour respecter la licence,

Re: Debian et non-free

2006-02-14 Par sujet Sven Luther
On Tue, Feb 14, 2006 at 09:12:25PM +0100, Aurelien Jarno wrote: C'est que souvent le fabricant du chip est différent du fabricant des cartes, et ceux qui ont le copyright sur le firmware, c'est le fabricant du chip. Le fabricant des cartes a juste le droit de redistribuer les firmware, mais