Re: [OT] Batteria portatile

[Davide Prina]

Alessandro Rubini ha scritto:

> E` frequente chs le batterie orignali siano migliori dei ricambi. Mi sfugge
> il motivo, ma posso immaginarne 5 o 6 diversi, quindi si accetta la cosa
> senza troppa preoccupazione,

infatti, alcune batterie in vendita durano anche solo un mese... bisogna
stare attenti e magari andare da un venditore di fiducia che possa
consigliarti con l'esperienza che ha avuto.
Ad esempio a me hanno sconsigliato di prendere le batteria della marca
bastard.

Io ho notato che le batterie presenti con il dispositivo durano una decina
d'anni o più... poi dipende molto anche dall'uso, però la loro durata è
davvero notevole e il decadimento (durata della carica a batteria piena)
è molto più lento.

Purtroppo per alcuni modelli non trovi più batterie, se non truffe che
come dicevo in alto ti durano pochi giorni...
Mi hanno detto che in teoria si può aprire la batteria, scaldarla per
togliere gli elementi (che non sono altro che batterie) e comprare le
singole batterie per sostituirle. Però mi hanno detto che è un lavoraccio.
Questo permette anche di capire se il problema è magari una singola
di queste batterie che fa degradare la batteria completa a tal punto
che non risulta più funzionante... verificandole con un tester.

Per la durata ho letto tempo fa un articolo interessante e penso che il 
problema sia l'anodo e il catodo delle singole batterie. Questi infatti
sono la parte più sollecitata della batteria e se non sono di materiali
duraturi (ma molto più costosi) si degradano in fretta e questo causa
sia una diminuzione della durata di carica che la fine vita della
batteria completa.

Ciao
Davide

--
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Re: [OT] Batteria portatile

[Lorenzo Breda]

Il giorno mer 13 set 2023 alle ore 11:55 Paolo Redælli <
paolo.redae...@gmail.com> ha scritto:

> Stai parlando dell'Atari Lynx?
>
Anche, ma anche molto più semplicemente la galassia di console che
cercavano di concorrere col gameboy (il supervision, ad esempio). Il
gameboy funziona anche con 1.2, invece.

-- 
Lorenzo Breda

Re: [OT] Batteria portatile

[Alessandro Rubini]

>> Ci sono apparecchi che con i 1.2V delle nichel-cadmio non si accendono
>> neanche, per esempio i termostati delle caldaie (non alimentati).

Certo, dipende dall'utilizzatore. Comunque qui parliamo del 20% in meno.
Nel caso originale 11.1/10.8 = 2.8% in piu`. Decisamente trascurabile
per il caso d'uso.

> E molte vecchie console per videogiochi portatili. Che pero` spesso ne hanno
> quattro in serie, quindi la differenza non e` piccolissima: quattro batterie
> da 1.5 equivalgono a cinque da 1.2.

Sempre il 20%. Il valore assoluto non e` mai importante.
(poi le resistenze da 0R all'1% piuttosto che 5% di precisione mi fanno ridere).

Re: [OT] Batteria portatile

[Lorenzo Breda]

Il mer 13 set 2023, 08:43 Paolo Redaelli  ha
scritto:

>
> Ci sono apparecchi che con i 1.2V delle nichel-cadmio non si accendono
> neanche,  per esempio i termostati delle caldaie (non alimentati).


E molte vecchie console per videogiochi portatili. Che però spesso ne hanno
quattro in serie, quindi la differenza non è piccolissima: quattro batterie
da 1.5 equivalgono a cinque da 1.2.

-- 
Lorenzo Breda

Re: [OT] Batteria portatile

[Igor Trevisan]

Ciao,

>
> Opinioni e immaginazioni personali, posso essere sbugiardato senza
> vergogna da chi ne sa di piu`.
>

Nessun argomento per smentire quanto detto,anzi, credo che la disamina
di Alessandro sulle batterie abbia validità generale.
Penso a quelle delle auto (non mi riferisco a quelle elettriche con le
quali non ho esperienza): la batteria in dotazione al momento
dell'acquisto dura sempre di più delle successive (seppur originali).
Per quel che conta, "due cent" in più sul tema.
I.

-- 
"Don't find fault, find a remedy" (H.Ford)
-

Re: [OT] Batteria portatile

[Giuliano Curti]

Il mer 13 set 2023, 09:36 Alessandro Rubini  ha
scritto:

Ciao a tutti,

>> E` frequente chs le batterie orignali siano migliori dei ricambi. Mi
> sfugge
> >> il motivo, ma posso immaginarne 5 o 6 diversi, quindi si accetta la cosa
> >> senza troppa preoccupazione,
> >
> > .
>

Non ho argomenti, tecnici e non, da aggiungere, ma da piccole, molteplici
esperienze, confermo il dato (minor durata dei ricambi rispetto al prodotto
nuovo)

Saluti,
Giuliano

Re: [OT] Batteria portatile

[Alessandro Rubini]

>> E` frequente chs le batterie orignali siano migliori dei ricambi. Mi sfugge
>> il motivo, ma posso immaginarne 5 o 6 diversi, quindi si accetta la cosa
>> senza troppa preoccupazione,
> 
> Grazie Alessandro, tutte cose molto interessanti... ma non avresti 
> voglia di dirci qualcosa in piu` sulle ipotesi che circolano sul motivo 
> per cui le originali siano sempre meglio delle compatibili?

Non conosco le ipotesi che circolano. Se qualcuno vuole cercare in
rete forse le trova. A un primo colpo io non le trovo pero`.

> Io ad esempio ero convinto fosse una sensazione, che quello che
> contava erano in mAh ma se mi dici cosi` mi stuzzichi la curiosita`.

I mAh contano, ma come al solito possiamo fidarci fino a un certo punto
di quello che dice il produttore. Numeri cosi` volatili (con le temperature,
l'usura, la variabilita` tra i singoli pezzi) rimangono solo indicativi.

I motivi che "posso immaginare" come dicevo dipendono da
considerazioni varie mettendomi dal punto di vista del produttore.

Partiamo dal fatto che esistono varie (tante?)  chimiche diverse per
le batterie, ciascuna con le sue tensioni nominali e curve di
carica. Normalmente la tensione nominale e` 3.7V ma ci sono variazioni
(nota: 3.7x3 = 11.1, 3.6x3 = 10.8).  Wikipedia (di cui ci fidiamo il
giusto) dice da 3.6 a 3.85.

La macchina nuova ha un prezzo tale da giustificare un investimento
maggiore. Il prezzo atteso dall'acquirente e` alto, metterci 5-6 euro
in piu` per una batteria migliore e pubblicizzare 8 o 10 ore di
autonomia senza essere sbugiardati dal primo altroconsumo che passa,
e` utile.  Sul ricambio nessuno si gioca l'immagine, e l'acquirente
spesso guarda solo il prezzo (in cui pochi euro contano di piu` in
percentuale).

Argomentazione simile: quando compri 1000 o 10mila pezzi imbancalati
che vanno direttametne in montaggio hai un prezzo diverso dai 10 o 100
impacchettati singolarmente di chi vende i ricambi. Se il pc costava
1000 e ora ne vale 300, pochi comprerebbero 150 euro di batteria,
mentre quella piu` scrausa ha un mercato. Cioe`, avendo fattore di
scala si possono ottenere prodotti migliori ammortizzando i costi.

Problemi di conservazione e spedizione: le grosse quantita`, gestite
dal produttore, possono avere una filiera di approvvigionamento piu`
diretta e controllata. Senza troppe botte o sbalzi termici. Questo
potrebbe permettere di acquisire una chimica migliore o un prodotto
piu` "fresco" (senza invecchiamento in magazzino) che arriva a
garantire, almeno sul prodotto appena uscito di fabbrica, prestazioni
migliori.  Il PC viene per forza trattato bene durante il trasporto.
Il ricambio sta sotto il sole nei piazzali dei porti o sbattuto a
destra e sinistra nei vari magazzini, e invecchia male perche` aspetto
l'acquirente che forse arriva forse no. Non mi aspetto piu` un
ricambio perfomante come il nuovo, anche a parita` di caratteristiche
iniziali.

Altri problemi relativi alla spedizione: ci sono norme di sicurezza sulle
batterie che cambiano con le varie chimiche. Molte non possono volare,
eccetera.  Non mi stupirebbe che i ricambi, che devono arrivare in
tempi "civili" (io aspetto da un mese, ma sono un pirla) preferiscano
essere fatti in modo da poter viaggiare, a scapito delle prestazioni.
Anche le macchine nuove devono arrivare in fretta (anche se qualche
giorno in piu` o in meno non cambia, data tutta la filiera a monte con
le incertezze sui ritardi accumulati). Ma queste essendo numerose
posso mandare via i miei mezzi senza grossi problemi.

Non ho simpatia per le grandi aziende, preferisco le piccole, ma se
vogliamo che le cose costino poco dobbiamo accettare tutti gli effetti
dei fattori di scala. Una conseguenza e` che spesso gli oggetti non
sono aggiustabili o manutenibili. Non penso sia un bene ma e` cosi`.

Opinioni e immaginazioni personali, posso essere sbugiardato senza
vergogna da chi ne sa di piu`.

Re: [OT] Batteria portatile

[Paolo Redaelli]

Il 12 settembre 2023 13:35:18 CEST, Alessandro Rubini  
ha scritto:

>uscendo.  Le pile stilo o mini-stilo sono da 1.5V, ma le ricaricabili
>da 1.2V vanno bene quasi sempre. E se le misuriamo, le stilo normali
>nuove sono a 1.8 e da scariche (ma funzionanti) arrivano senza
>problemi a 1.0 o anche meno -- dipende dall'utilizzatore: la mia
>fotografica e` esigente e con le ricaricabili fa poche foto prima di
>lamentarsi.

Ci sono apparecchi che con i 1.2V delle nichel-cadmio non si accendono neanche, 
 per esempio i termostati delle caldaie (non alimentati). 
-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.

Re: [OT] Batteria portatile

[Piviul]

On 9/12/23 12:38, Alessandro Rubini wrote:

Sto cercando in rete ma trovo solo batterie a 4400mAh (dove viene
riportato che è compatibile con il modello del portatile) mentre su
quella originale viene riportato 5200mAh.

Nessun problema. Se consumi 1A quella orignale finisce in 5.2 ore e questa in 
4.4.
Se la danno per compatibile siamo a posto.

E` frequente chs le batterie orignali siano migliori dei ricambi. Mi sfugge
il motivo, ma posso immaginarne 5 o 6 diversi, quindi si accetta la cosa
senza troppa preoccupazione,


Grazie Alessandro, tutte cose molto interessanti... ma non avresti 
voglia di dirci qualcosa in più sulle ipotesi che circolano sul motivo 
per cui le originali siano sempre meglio delle compatibili? Io ad 
esempio ero convinto fosse una sensazione, che quello che contava erano 
in mAh ma se mi dici così mi stuzzichi la curiosità.


Piviul

Re: [OT] Batteria portatile

[Alessandro Baggi]

Il 12/09/23 13:35, Alessandro Rubini ha scritto:

Come voltaggio viene riportato 10.8 V mentre sulla batteria da 4400mAh
11.1 V. Puo` andar bene?



Penso di si`, ma se te lo dessi per certo azzarderei conoscenza che non ho
(sentiamo cosa dice anche Alessandro R.);


Oops! Promosso a super esperto di batterie...

Sul mio portatile non avrei alcuna paura a metterla.

La tensione nominale e`, appunto, nominale. Un'etichetta con poco
significato reale. La batteria ha una certa oscillazione di voltaggio,
sia da carica a scarica sia in base alla corrente che sta entrando o
uscendo.  Le pile stilo o mini-stilo sono da 1.5V, ma le ricaricabili
da 1.2V vanno bene quasi sempre. E se le misuriamo, le stilo normali
nuove sono a 1.8 e da scariche (ma funzionanti) arrivano senza
problemi a 1.0 o anche meno -- dipende dall'utilizzatore: la mia
fotografica e` esigente e con le ricaricabili fa poche foto prima di
lamentarsi.

Il litio ha un'oscillazione minore, ma si parla sempre del 20% almeno
(a memoria). Quindi 0.3V non e` una differenza significativa.
Ovviamente il circuito di ricarica del portatile deve essere pronto a
gestirla, ma se la vendono per compatibile sicuramente lo e`.  Per
male che vada, non verra` ricaricata proprio completamente (ma quasi).

Se si tratta di recuperare un portatile va benissimo. Se si vuole una
cosa al massimo delle prestazioni sicuramente non ci si arriva, ma
come dicevo raramente si trova come ricambio lo stesso prodotto che
era montato sull'originale, e ci si deve accontentare.  Sicuramente
non si rompe la macchina.  Certo se fosse da 9V invece che 10.8,
sarebbe sempre segnata come scarica (e potrebbe essere sovraccaricata,
con riscaldamento e danni) e se fosse da 15V invece che 10.8 potremmo
temere il portatile (e non verrebbe ricaricata). 0.3V non sono
significativi.

Il mio portatile, dopo 10 anni, ha bisogno della terza batteria, che
sto aspettando. La seconda ha durato meno della prima.  Ora sto
usandone uno di recupero (piu` potente del mio ma con le sue
stranezze), in attesa di sceglierne uno da comprare, che mi hanno dato
per "batteria da cambiare" ma per i miei usi non ha problemi. Tiene
molte ore in suspend-to-ram e quello basta, in particolare ora che
tutti i treni hanno la presa su ogni posto.



Grazie mille per le delucidazioni.
Come al solito, questa lista è una risorsa grandiosa.

Grazie Alessandro e a tutti gli altri.

Un saluto.

Re: [OT] Batteria portatile

[Alessandro Rubini]

>> Come voltaggio viene riportato 10.8 V mentre sulla batteria da 4400mAh
>> 11.1 V. Puo` andar bene?

> Penso di si`, ma se te lo dessi per certo azzarderei conoscenza che non ho
> (sentiamo cosa dice anche Alessandro R.);

Oops! Promosso a super esperto di batterie...

Sul mio portatile non avrei alcuna paura a metterla.

La tensione nominale e`, appunto, nominale. Un'etichetta con poco
significato reale. La batteria ha una certa oscillazione di voltaggio,
sia da carica a scarica sia in base alla corrente che sta entrando o
uscendo.  Le pile stilo o mini-stilo sono da 1.5V, ma le ricaricabili
da 1.2V vanno bene quasi sempre. E se le misuriamo, le stilo normali
nuove sono a 1.8 e da scariche (ma funzionanti) arrivano senza
problemi a 1.0 o anche meno -- dipende dall'utilizzatore: la mia
fotografica e` esigente e con le ricaricabili fa poche foto prima di
lamentarsi.

Il litio ha un'oscillazione minore, ma si parla sempre del 20% almeno
(a memoria). Quindi 0.3V non e` una differenza significativa.
Ovviamente il circuito di ricarica del portatile deve essere pronto a
gestirla, ma se la vendono per compatibile sicuramente lo e`.  Per
male che vada, non verra` ricaricata proprio completamente (ma quasi).

Se si tratta di recuperare un portatile va benissimo. Se si vuole una
cosa al massimo delle prestazioni sicuramente non ci si arriva, ma
come dicevo raramente si trova come ricambio lo stesso prodotto che
era montato sull'originale, e ci si deve accontentare.  Sicuramente
non si rompe la macchina.  Certo se fosse da 9V invece che 10.8,
sarebbe sempre segnata come scarica (e potrebbe essere sovraccaricata,
con riscaldamento e danni) e se fosse da 15V invece che 10.8 potremmo
temere il portatile (e non verrebbe ricaricata). 0.3V non sono
significativi.

Il mio portatile, dopo 10 anni, ha bisogno della terza batteria, che
sto aspettando. La seconda ha durato meno della prima.  Ora sto
usandone uno di recupero (piu` potente del mio ma con le sue
stranezze), in attesa di sceglierne uno da comprare, che mi hanno dato
per "batteria da cambiare" ma per i miei usi non ha problemi. Tiene
molte ore in suspend-to-ram e quello basta, in particolare ora che
tutti i treni hanno la presa su ogni posto.

Re: [OT] Batteria portatile

[Giuliano Curti]

Il mar 12 set 2023, 12:42 Alessandro Baggi  ha
scritto:

>
> >
> > ..
> >
> Ciao Giuliano,
>

Ciao Alessandro,

grazie per la risposta.
>
> Purtroppo le scritte sulla batteria originale sono quasi cancellate.
> Come voltaggio viene riportato 10.8 V mentre sulla batteria da 4400mAh
> 11.1 V. Può andar bene?
>

Penso di sì, ma se te lo dessi per certo azzarderei conoscenza che non ho
(sentiamo cosa dice anche Alessandro R.);

se le scritte sono abrase puoi forse trovare in rete qualche manuale e
vedere lì le specifiche dell'alimentazione.

Ciao,
Giuliano

Re: [OT] Batteria portatile

[Alessandro Baggi]

Il 12/09/23 12:38, Alessandro Rubini ha scritto:

Sto cercando in rete ma trovo solo batterie a 4400mAh (dove viene
riportato che è compatibile con il modello del portatile) mentre su
quella originale viene riportato 5200mAh.


Nessun problema. Se consumi 1A quella orignale finisce in 5.2 ore e questa in 
4.4.
Se la danno per compatibile siamo a posto.

E` frequente chs le batterie orignali siano migliori dei ricambi. Mi sfugge
il motivo, ma posso immaginarne 5 o 6 diversi, quindi si accetta la cosa
senza troppa preoccupazione,



Ciao Alessandro.

Grazie per la risposta.

Re: [OT] Batteria portatile

[Alessandro Baggi]

Il 12/09/23 12:37, Giuliano Curti ha scritto:
Il mar 12 set 2023, 12:13 Alessandro Baggi > ha scritto:


Un saluto a tutta la lista,
mi scuso per l'offtopic.

Ho un portatile Asus N53SV e la battera è fritta da tempo. Per alcune
necessità sorte in questi giorni mi ritrovo a dover rimpiazzare la
batteria del portatile.

Sto cercando in rete ma trovo solo batterie a 4400mAh (dove viene
riportato che è compatibile con il modello del portatile) mentre su
quella originale viene riportato 5200mAh.

Nel caso dovessi acquistare quella da 4400 mAh, vado incontro a
problemi?


Credo di no, il dato fornito indica solo una capacità inferiore di 
fornire energia nel tempo, cioè  una durata inferiore, ma se gli altri 
parametri (voltaggio e amperaggio) collimano non dovresti avere problemi



Grazie in anticipo


Aspetta qualche conferma più esperta, ciao,
Giuliano


Ciao Giuliano,
grazie per la risposta.

Purtroppo le scritte sulla batteria originale sono quasi cancellate. 
Come voltaggio viene riportato 10.8 V mentre sulla batteria da 4400mAh 
11.1 V. Può andar bene?

Re: [OT] Batteria portatile

[Alessandro Rubini]

> Sto cercando in rete ma trovo solo batterie a 4400mAh (dove viene
> riportato che è compatibile con il modello del portatile) mentre su
> quella originale viene riportato 5200mAh.

Nessun problema. Se consumi 1A quella orignale finisce in 5.2 ore e questa in 
4.4.
Se la danno per compatibile siamo a posto.

E` frequente chs le batterie orignali siano migliori dei ricambi. Mi sfugge
il motivo, ma posso immaginarne 5 o 6 diversi, quindi si accetta la cosa
senza troppa preoccupazione,

Re: [OT] Batteria portatile

[Giuliano Curti]

Il mar 12 set 2023, 12:13 Alessandro Baggi  ha
scritto:

> Un saluto a tutta la lista,
> mi scuso per l'offtopic.
>
> Ho un portatile Asus N53SV e la battera è fritta da tempo. Per alcune
> necessità sorte in questi giorni mi ritrovo a dover rimpiazzare la
> batteria del portatile.
>
> Sto cercando in rete ma trovo solo batterie a 4400mAh (dove viene
> riportato che è compatibile con il modello del portatile) mentre su
> quella originale viene riportato 5200mAh.
>
> Nel caso dovessi acquistare quella da 4400 mAh, vado incontro a problemi?
>

Credo di no, il dato fornito indica solo una capacità inferiore di fornire
energia nel tempo, cioè  una durata inferiore, ma se gli altri parametri
(voltaggio e amperaggio) collimano non dovresti avere problemi

>
> Grazie in anticipo
>

Aspetta qualche conferma più esperta, ciao,
Giuliano

[OT] Batteria portatile

[Alessandro Baggi]

Un saluto a tutta la lista,
mi scuso per l'offtopic.

Ho un portatile Asus N53SV e la battera è fritta da tempo. Per alcune 
necessità sorte in questi giorni mi ritrovo a dover rimpiazzare la 
batteria del portatile.


Sto cercando in rete ma trovo solo batterie a 4400mAh (dove viene 
riportato che è compatibile con il modello del portatile) mentre su 
quella originale viene riportato 5200mAh.


Nel caso dovessi acquistare quella da 4400 mAh, vado incontro a problemi?

Grazie in anticipo