Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Leandro Noferini]

Davide Prina  writes:

> Paolo Redælli ha scritto:
>
>> Avendo cose come 
>
> ma qui fai tutto on-line e se per caso il servizio ti dice che da
> domani è tutto a pagamento… o che chiude…

[…]

Come ti hanno già scritto, è software libero: aggiungo solo che io uso revealjs
assolutamente offline perché ce l’ho tutto nel mio disco.

– 
Ciao
leandro

Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Paolo Redaelli]

Il 6 giugno 2022 18:16:16 CEST, Davide Prina  ha scritto:
>Paolo Redælli ha scritto:
>
>> Avendo cose come https://revealjs.com/
>
>ma qui fai tutto on-line e se per caso il servizio ti dice che da
>domani è tutto a pagamento... o che chiude...

È software libero,  https://github.com/hakimel/reveal.js 
Che chiuda o diventi a pagamento é impossibile,  io e migliaia di persone 
abbiamo clonato il repo
-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.

Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Marco Bodrato]

Ciao,

Il 2022-06-06 18:16 Davide Prina ha scritto:

Paolo Redælli ha scritto:

e https://impress.js.org/ (ed



questo sembra pampi, con gli effetti che ottieni.
Probabilmente pampi ha delle funzionalità aggiuntive, da quel poco
che ho visto.


Non è che "sembra pampi". Il "motore" è proprio quello.

La descrizione di pampi è: "Presentazioni con Markdown, Pandoc, 
Impress". Con "Impress" non intende quello di LibreOffice, ma proprio 
impress.js; che infatti è tra le dipendenze.


$ apt-cache depends pampi|grep impress
  Depends: libjs-impress

Pampi permette di scrivere usando Markdown presentazioni per impress.js, 
invece di scriverle direttamente in HTML. Con i classici pregi 
(facilità) e difetti (rigidità) di queste traduzioni.


Ĝis,
m

Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Davide Prina]

Paolo Redælli ha scritto:

> Avendo cose come https://revealjs.com/

ma qui fai tutto on-line e se per caso il servizio ti dice che da
domani è tutto a pagamento... o che chiude...

> e https://impress.js.org/ (ed 

questo sembra pampi, con gli effetti che ottieni.
Probabilmente pampi ha delle funzionalità aggiuntive, da quel poco
che ho visto.

> altre alternative che trovate su 
> https://alternativeto.net/software/reveal-js/?license=opensource=self-hosted
>  
> ) sento poco la necessità di programmi del genere.

non li conoscevo, ma io preferisco usare applicazioni desktop

> Per chi sente il bisogno di programma WYSIWYG c'è 
> https://github.com/henrikingo/impressionist che è un ediotr per impress 
> ovviamente basato su Electron...

e che non siano qualcosa di enorme come applicativi basati su Electron.

Ciao
Davide

--
La mia privacy non è affar tuo
https://noyb.eu/it

Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Paolo Redælli]

Il 29/05/22 11:58, Davide Prina ha scritto:

Usando il mio script che ho appena postato e che serve
per analizzare i nuovi ingressi in testing ho trovato
questo programma per creare presentazioni che sembra
molto interessante.

Volevo segnalarlo e chiedere se qualcuno lo ha già usato e se
ha visto pro e contro, magari confrontando con Sozi se li ha
già usati entrambi.


Avendo cose come https://revealjs.com/ e https://impress.js.org/ (ed 
altre alternative che trovate su 
https://alternativeto.net/software/reveal-js/?license=opensource=self-hosted 
) sento poco la necessità di programmi del genere. Vim ed un navigatore 
mi bastano :)


Per chi sente il bisogno di programma WYSIWYG c'è 
https://github.com/henrikingo/impressionist che è un ediotr per impress 
ovviamente basato su Electron...

Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Davide Prina]

Marco Bodrato ha scritto:

>> Ogni slide inizia con una istruzione del tipo:
>> # {.step data-x=1000 data-y=1000}
>>
>> dove si indica che è il passo successivo, si danno le
>> coordinare (x,y,z) e gli effetti da applicare.
> 
> Questo invece mi sembra piuttosto macchinoso, perché è vero che permette
> una grande precisione, ma non risulta per nulla semplice dover fornire
> numericamente delle coordinate.
> È vero che ci sono alcuni scenari pre-definiti, che vengono calcolati dal
> programma stesso, ma mi sembra che manchino strumenti per facilitare la
> generazione di scenari misti con inquadrature (non le chiamerei slide) che
> non seguano tutte uno stesso schema.

ma è abbastanza semplice crearle da zero, basta fare un po' di esperimenti

Ad esempio con queste poche righe:

# {.step data-x=1000 data-y=1000}
**Questa è la riga  1**

# {.step data-x=1000 data-y=1050}
**Questa è la riga  2**

# {.step data-x=1000 data-y=1100}
**Questa è la riga  3**

# {.step data-x=1000 data-y=1150}
**Questa è la riga  4**

# {.step data-x=1000 data-y=1200}
**Questa è la riga  5**

# {.step data-x=1000 data-y=1250}
**Questa è la riga  6**

# {.step data-x=1000 data-y=1300}
**Questa è la riga  7**

# {.step data-x=1000 data-y=1350}
**Questa è la riga  8**

# {.step data-x=1000 data-y=1400}
**Questa è la riga  9**

# {.step data-x=1000 data-y=1450}
**Questa è la riga  10**

# {.step data-x=2000 data-y=2450}
Nuova pagina

# {.step data-x=2100 data-y=2550 data-z=1000}
Test

# {.step data-x=2200 data-y=2650 data-z=2000}
Test 2

# {.step data-x=2300 data-y=2750 data-z=3000 data-rotate=90}
Test 3

Crea una sequenza di 10 elementi che scorrono verso l'alto e poi uno
scorrimento verso il basso a destra, uno scorrimento in alto a destra
e contemporaneamente uno spostamento sull'asse z verso l'utente ed
infine come il punto precedente più una rotazione di 90 gradi della
visuale.

> Non ho visto se c'è un modo guidato per trovare delle coordinate x,y,z che
> permettano di ottenere un effetto voluto.

sto vendendo che l'effetto voluto o il limite a cosa puoi fare è un po' la
tua immaginazione. Quindi è un po' di difficile creare qualcosa di guidato.
Ci sono i CSS (creati tramite wizard) che ti offrono degli scenari già
creati che puoi riusare.
 
>> Quello che non sono riuscito a fare è un effetto che
>> ho usato spesso con sozi: far vedere di una "slide"
>> solo una parte per volta, evitando così di far vedere
>> troppe righe di testo tutte insieme, ma visualizzare
>> o solo una riga alla volta o parte di una riga per
>> volta.
> 
> Sinceramente questa è una cosa che nelle presentazioni (quando mi è
> capitato di seguire seminari tenuti da altri) non ho mai amato.

ma spesso far vedere tutto insieme può risultare troppo complesso.
Ad esempio dovevo far vedere una tabella su più anni (colonne) con ogni
riga rappresentante un significato differente.
Con Sozi avevo mostrato solo la prima cella del primo anno e primo
significato, spiegato il significato e ho fatto apparire anche la cella
della riga sottostante, spiegato il significato... fino alla fine della
colonna, poi ho fatto vedere l'anno successivo e spiegato le differenze
e poi ho fatto vedere ad uno ad uno gli altri anni spiegando cosa era
successo e perché.
Secondo me così facendo ho fatto concentrare l'attenzione solo sulla
parte che stavo spiegando in quel momento, senza mostrare una tabella
intera che avrebbe spostato l'attenzione delle persone sull'insieme,
magari perdendo quanto io stavo dicendo o non riuscendo a seguire tutto
in modo corretto.

> La mia impressione è che Pampi si concentri principalmente sulla
> collocazione spaziale;

infatti, da varie prove ti permette di collocare spazialmente oggetti

> sulla costruzione architettonica del museo nel
> quale puoi passare da una stanza all'altra per vedere cose diverse, ma con
> l'idea di fondo che le diverse cose sono tutte contemporaneamente presenti
> e, mentre sei in una stanza, in realtà intravedi dallo scorcio della porta
> quel che c'è nella stanza accanto.

questo è un effetto che puoi ottenere o puoi nascondere le altre stanze di
"sottofondo" completamente. Per fare questo è sufficiente spostarsi di un
bel po'.

> Ho visto che ci sono alcuni strumenti la cui integrazione è già prevista,
> anche se non ho ancora avuto il tempo di sperimentarne l'usabilità.

ho visto negli esempi l'uso di tali strumenti, ma non ho ancora provato.
Come indicavo non ho capito a cosa servono i bottoni "Tools"

> Forse c'è anche qualcosa che permetta una maggior dinamicità del testo nel
> riquadro presentato?

certamente puoi applicare effetti a singole parti che stai visualizzando o a
tutto insieme e puoi applicare effetti impliciti (dipende dalle coordinate
che passi per la stanza successiva) e esplicite (indicando cosa fare appena
entrato nella stanza, esempio rotazione).

Decisamente servirebbe una documentazione un po' più completa, probabilmente
un piccolo tutorial che mostra tutte le funzionalità messe a disposizione e
qualche 

Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Marco Bodrato]

Ciao Davide,

Il Sab, 4 Giugno 2022 5:57 pm, Davide Prina ha scritto:
> Ho perso un po' di tempo prima di capire come
> fare delle prove e quindi descrivo qui come si
> deve fare:

>   Dover fare Ctrl-P ogni volta per vedere le
>   modifiche è un po' macchinoso...

Per me che ho spesso preparato le presentazioni in LaTeX, questa è una
cosa minima :-)

> Ogni slide inizia con una istruzione del tipo:
> # {.step data-x=1000 data-y=1000}
>
> dove si indica che è il passo successivo, si danno le
> coordinare (x,y,z) e gli effetti da applicare.

Questo invece mi sembra piuttosto macchinoso, perché è vero che permette
una grande precisione, ma non risulta per nulla semplice dover fornire
numericamente delle coordinate.
È vero che ci sono alcuni scenari pre-definiti, che vengono calcolati dal
programma stesso, ma mi sembra che manchino strumenti per facilitare la
generazione di scenari misti con inquadrature (non le chiamerei slide) che
non seguano tutte uno stesso schema.

Pampi dipende addirittura da un programma di algebra: macaulay. Magari ha
anche altri scopi, ma immagino serva proprio per poter generare gli
scenari al volo a partire dai parametri inseriti da chi usa il programma.
Non ho visto se c'è un modo guidato per trovare delle coordinate x,y,z che
permettano di ottenere un effetto voluto.

> Quello che non sono riuscito a fare è un effetto che
> ho usato spesso con sozi: far vedere di una "slide"
> solo una parte per volta, evitando così di far vedere
> troppe righe di testo tutte insieme, ma visualizzare
> o solo una riga alla volta o parte di una riga per
> volta.

Sinceramente questa è una cosa che nelle presentazioni (quando mi è
capitato di seguire seminari tenuti da altri) non ho mai amato. Far vedere
un riquadro a bocconcini, invece che tutto assieme, impedisce allo
spettatore di comprendere a colpo d'occhio in che direzione ci si sta
muovendo, impone all'esplorazione del materiale proiettato lo stesso ritmo
dell'esposizione a voce, vanificando in gran parte l'utilità (per il
pubblico) di avere un ausilio visivo all'esposizione orale...

Ma è questione di gusti.

Ammetto anche che in specifici casi, non tanto per centellinare, ma per
affiancare, capovolgere, mettere a confronto, e soprattutto sostituire
materiale visualizzato, avere una presentazione non solo basata su una
collocazione spaziale, ma anche su modifiche sequenziali, può essere
utile.
Ed infine, devo ammettere che può essere utile anche centellinare, se si
vuole ottenere l'effetto Karaoke :-)

La mia impressione è che Pampi si concentri principalmente sulla
collocazione spaziale; sulla costruzione architettonica del museo nel
quale puoi passare da una stanza all'altra per vedere cose diverse, ma con
l'idea di fondo che le diverse cose sono tutte contemporaneamente presenti
e, mentre sei in una stanza, in realtà intravedi dallo scorcio della porta
quel che c'è nella stanza accanto.
Se vuoi anche che in una stanza si possa accendere una luce o su una
parete poter scostare una tenda o girare un pannello... allora devi
aggiungere altro. Del resto con HTML5+CSS3+JS/Wasm... si può fare
qualunque cosa :-)

Ho visto che ci sono alcuni strumenti la cui integrazione è già prevista,
anche se non ho ancora avuto il tempo di sperimentarne l'usabilità. Oltre
a poter scrivere formule in uno dei derivati del TeX, vedo che c'è anche
GeoGebra, che io trovo utilissimo. Peccato che quest'ultimo abbia alcune
porzioni con licenza CC-NC (Creative-Common, Non Commerciale) considerata
non libera da Debian, così che la distribuzione non ne contiene una
versione recente.
Forse c'è anche qualcosa che permetta una maggior dinamicità del testo nel
riquadro presentato?

Ĝis,
m

-- 
http://bodrato.it/papers/

Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Davide Prina]

ho fatto delle prove con pampi e devo dire che è
totalmente diverso da sozi.

Ho perso un po' di tempo prima di capire come
fare delle prove e quindi descrivo qui come si
deve fare:
* aprire pampi
* file -> save as...
* a questo punto è possibile iniziare a scrivere
  il "codice" nella finestra di sinistra e fare
  test su quanto scritto premendo Ctrl-P per
  "compilare" il proprio esempio.
  Dover fare Ctrl-P ogni volta per vedere le
  modifiche è un po' macchinoso...

Si possono caricare gli esempi presenti: Ctrl-O
o vedere il "Cheat Sheet" premendo il bottone in
alto nel centro.

È possibile caricare dei CSS con degli effetti già
preimpostati, tramite il File -> Wizard

Non sono riuscito a capire a cosa servono i bottoni
nella riga Tools.

C'è il pacchetto pampi-nonfree che dovrebbe caricare
dei CSS/JS che sono o di una versione statica
(per questo motivo non si possono prendere dai repo
Debian, perché qui cambierebbero) o hanno una licenza
che limita il modo in cui possono essere distribuito.
Questo script ha un bug che non gli permette di
funzionare se uno ha un sistema installato con un
localizzazione diversa dall'inglese.
Per farlo funzionare si può creare questo workaround:
$ ln -s Documenti Documents
eseguire il programma
$ pampi-nonfree
rimuovere il link simbolico creato
$ rm Documents

Da quello che ho capito è possibile usare qualsiasi
tag HTML

Ogni slide inizia con una istruzione del tipo:
# {.step data-x=1000 data-y=1000}

dove si indica che è il passo successivo, si danno le
coordinare (x,y,z) e gli effetti da applicare.

Quindi si crea un elenco di step, per ogni step si 
indica cosa visualizzare e gli effetti da applicare.

Quello che non sono riuscito a fare è un effetto che
ho usato spesso con sozi: far vedere di una "slide"
solo una parte per volta, evitando così di far vedere
troppe righe di testo tutte insieme, ma visualizzare
o solo una riga alla volta o parte di una riga per 
volta.
Ho provato a creare più slide con lo stesso testo e
ho cercato di mettere il colore dell'inchiostro per
la parte da nascondere uguale allo sfondo, ma sembra
che il programma alteri i colori... e quindi non sono
riuscito.
Se qualcuno riesce a risolvermi questo problema mi
faccia sapere :-)

Il programma mi sembra buono, anche se, secondo me,
mancano i comandi per poter fare alcune operazioni di
base come: cambiare font, cambiare colore inchiostro e
sfondo, ... che, penso, possano essere fatti tutti
tramite tag HTML.

Rispetto a Sozi dovrebbe essere più preciso, non
dovrebbero esserci problemi con il cambio della
risoluzione video (es: visualizzazione su PC con
modalità video differente), ... inoltre è presente
in Debian e non necessita di qualcosa di enorme per
funzionare.

Ciao
Davide

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Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Davide Prina]

Marco Bodrato ha scritto:

> Cercavo anche il pacchetto "sozi", ma vedo che c'era in buster e non c'è 
> più. Ho capito male?

sì, prima era un plugin di inkscape, poi è stato trasformato in un
applicativo a sé stante, ma funziona dentro electron e non è distribuito
in Debian.

> Tu lo usi ancora o anche questo è uno dei motivi 
> per cui lo stai abbandonando?

lo avevo usato molto quando era un plugin di inkscape.
Recentemente ho provato a prendere la nuova versione dal sito dell'autore,
ma come detto in pratica ti installa Electron... e inoltre ha i vecchi
problemi che ho accennato.

Ciao
Davide

--
La mia privacy non è affar tuo
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Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Marco Bodrato]

Ciao,

Il 2022-05-29 21:04 Marco Bodrato ha scritto:

Cercavo anche il pacchetto "sozi", ma vedo che c'era in buster
e non c'è più. Ho capito male?


Mi rispondo da solo.

Date: Tue, 10 Dec 2019 05:09:32 +

We believe that the bug you reported is now fixed; the following
package(s) have been removed from unstable:

  sozi |  12.05-1.1 | source, all

--- Reason ---
RoQA; depends on pygtk2, unmaintained
--

È stato rimosso due anni fa annondanti, per problemi di dipendenze e 
manutenzione... Proverò solo Pampi :-)


Ĝis,
m

Re: Software per creare presentazioni: Pampi

[Marco Bodrato]

Ciao,

Il 2022-05-29 11:58 Davide Prina ha scritto:

ho trovato questo programma per creare presentazioni
che sembra molto interessante.


Mi hai incuriosito, lo installerò e proverò.


In passato ho usato più volte sozi e devo dire che creare
una presentazione con sozi è davvero velocissimo: crei
un'immagine SVG ci butti dentro tutto e poi crei i
fotogrammi con i movimenti... tutto in tempi rapidissimi.


Cercavo anche il pacchetto "sozi", ma vedo che c'era in buster e non c'è 
più. Ho capito male? Tu lo usi ancora o anche questo è uno dei motivi 
per cui lo stai abbandonando?



Con Sozi puoi creare delle presentazioni "impressionanti"...
che lasciano tutti a bocca aperta, ma soprattutto catturano
molto l'attenzione del "pubblico" e non sono noiose come una
presentazione a slide.


Sì, l'idea di creare la presentazione non come una successione di 
quadretti indipendenti, ma come inquadrature di un'unica immagine 
globale, ha degli aspetti che colpiscono.
Anche se, a mio parere, non esaurisce le possibilità delle 
presentazioni. Non perché ovviamente si può evolvere ulteriormente nella 
terza dimensione, ma perché non tutti gli effetti sono spaziali e la 
successione di "fotogrammi" a volte permette di giocare col tempo...



Volevo segnalarlo e chiedere se qualcuno lo ha già usato e se


Grazie! Non ancora mai usato, ma lo proverò.

Ĝis,
m

--
http://bodrato.it/papers/

Software per creare presentazioni: Pampi

[Davide Prina]

Usando il mio script che ho appena postato e che serve
per analizzare i nuovi ingressi in testing ho trovato
questo programma per creare presentazioni che sembra
molto interessante.

Non ho ancora guardato bene come funziona, ho solo visto
i filmati d'esempio e l'ho installato. Ho visto che è
possibile installarlo anche su una Debian stable perché
le dipendenze sono tutte soddisfatte (basta scaricare il
.deb a mano dal sito di Debian e poi dare un
# apt install ./pampi.deb).

In passato ho usato più volte sozi e devo dire che creare
una presentazione con sozi è davvero velocissimo: crei
un'immagine SVG ci butti dentro tutto e poi crei i
fotogrammi con i movimenti... tutto in tempi rapidissimi.
Però, secondo me, Sozi ha due difetti: il primo è che se
prepari la presentazione per una risoluzione video, allora
può non essere adatta per altre risoluzioni video (parti
tagliate o si vedono parti che dovrebbero essere nascoste)
e secondo è che ora per funzionare devi avere Electron
installato, che non è altro che Chromium.
Con Sozi puoi creare delle presentazioni "impressionanti"...
che lasciano tutti a bocca aperta, ma soprattutto catturano
molto l'attenzione del "pubblico" e non sono noiose come una
presentazione a slide.

Ho visto che con pampi ci sono anche effetti aggiuntivi
rispetto a Sozi.

Volevo segnalarlo e chiedere se qualcuno lo ha già usato e se
ha visto pro e contro, magari confrontando con Sozi se li ha
già usati entrambi.

Ciao
Davide