Re: smartphone da pc

2021-10-10 Per discussione Davide Prina

On 09/10/21 20:48, Paolo Redaelli wrote:

Il 08/10/21 18:44, Davide Prina ha scritto:



servizio di accesso ai servizi via rete di alcune banche.


alcune banche offrono una chiavetta di seconda generazione chiamata 
chiavetta smart che ti permette di collegarti effettivamente a due 
fattori di autenticazione e senza l'uso del cellulare.

Purtroppo non pubblicizzano tale possibilità e quindi va chiesto.



OffriVANO.



no, offrono tale possibilità attualmente. Io ne conosco 3-4 che lo 
fanno. Però sul sito web non trovi nessun accenno a tale possibilità e 
la devi chiedere tu.
Conosco diverse persone, che come me, hanno o aperto un contro presso 
una di queste banche o spostato il loro conto verso una di queste 
banche. Tempo fa un collega mi ha detto che ha dovuto insistere per 
avere la chiavetta ed aspettare un bel po' per averla perché, da quello 
che ho capito, le richieste erano superiori alle attese e non riuscivano 
a soddisfarle. Nel periodo in cui c'era il passaggio da vecchia 
chiavetta a nuova modalità di login online, un giorno, ero in banca e 
aspettavo di parlare con il direttore e sono rimasto in attesa un bel 
po'; tutte le persone che sono entrate e a cui era indicato che la 
vecchia chiavetta non avrebbe più funzionava da una certa data, alla 
richiesta se volessero usare la app o avere la nuova chiavetta smart... 
tutti hanno scelto la chiavetta smart, sia giovani che meno giovani.


Ripeto non è la chiavetta con un singolo tasto che si aveva una volta, è 
una chiavetta detta smart con un tastierino numerico. L'uso è più 
complesso perché in alcuni casi ti viene fornito un codice da inserire 
nella chiavetta e da quello ricavi il codice da inserire nel form web.


Ciao
Davide
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Re: smartphone da pc

2021-10-09 Per discussione Davide Prina

On 08/10/21 20:57, Marco Bodrato wrote:

Il 2021-10-08 18:44 Davide Prina ha scritto:



dipende che "firma digitale" sarà richiesta...


qui ho sbagliato volevo scrivere firma elettronica


la CIE/CNS permettono
di farla (con la CNS mi sembra sia debole o almeno lo era), anche se


Il significato di "firma digitale" è definito nel CAD.
Dove CAD è il Codice dell'Amministrazione Digitale.


ci sono 4 tipi di firma attuali:
* Firma elettronica
* Firma elettronica avanzata
* Firma elettronica qualificata
* Firma digitale


Non mi risulta che la CNS permetta la firma digitale.


sì con la CNS è possibile firmare (firma digitale) e per tale scopo è 
usata da diversi applicativi di Regione Lombardia.
Ora ho guardato velocemente ma questi due documenti dovrebbero riportare 
i dettagli:

https://www.agid.gov.it/sites/default/files/repository_files/documentazione/filesystemcns_20160610.pdf
https://www.agid.gov.it/sites/default/files/repository_files/documentazione_trasparenza/lineeguidacnsv3.0.pdf

Nella mail precedente ho indicato "firma debole", ma probabilmente 
questo era con la prima "versione" di CRS emessa da Regione Lombardia.
In teoria dovrei sapere queste cose anche per lavoro, ma capitandomi 
raramente di affrontarle me le sono un po' dimenticate :-(


Ciao
Davide
--
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Re: smartphone da pc

2021-10-09 Per discussione Davide Prina

On 08/10/21 19:08, Filippo Dal Bosco - wrote:


mi sembra che il problema CNS
sia che deve essere "riattivata" ogni anno andando in apposito ufficio.
La CIE, invece, è valida 10 anni


no, per la CNS devi chiedere i codici (PIN/PUK) nei centri abilitati e 
una volta ottenuti puoi usarla fino alla scadenza. Una volta che ti 
arriva la nuova CNS, prima che scada quella vecchia puoi ottenere i 
codici di quella nuova on-line usando quella vecchia ancora valida. Se 
non lo fai entro scadenza, allora devi fare richiesta come la prima volta.


In Regione Lombardia è molto utilizzata poiché era stata creata la CRS 
(Carta Regionale dei Servizi) emessa da Regione Lombardia e compatibile 
con CNS. Più o meno tutti gli applicativi di regione che richiedevano 
credenziali forti sono da anni usabili con CNS e attualmente bene o male 
tutti gli applicativi di Regione Lombardia sono usabili anche con CRS, 
ove sono richieste delle credenziali ai cittadini.


Per la CIE, da quanto ho capito ti danno al rilascio subito metà del 
codice e l'altra metà ti arriva a casa. Non so per il rinnovo, ma penso 
sia lo stesso.


Ciao
Davide
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Re: smartphone da pc

2021-10-08 Per discussione Marco Bodrato

Ciao Davide,

Il 2021-10-08 18:44 Davide Prina ha scritto:

On 08/10/21 08:56, Marco Bodrato wrote:
Ci sono contesti nei quali è sostanzialmente obbligatorio avere uno 
smartphone



per ora io non ho trovato un servizio che mi serva e che mi obblighi
l'uso di un cellulare...


Anche io, personalmente, faccio resistenza e cerco di restare fuori dai 
contesti per i quali avere uno smartphone è necessario. Purtuttavia tali 
contesti esistono e ho anche l'impressione che siano in aumento.
Il mio lavoro non mi richiede di controllare certificati Covid 
(perdonatemi ma mi rifiuto di etichettare come "verde" o "green", in 
questo periodo storico, qualcosa che non porta alcun vantaggio alla 
crisi climatica o a quelle ambientali). Se però dovessi controllarne, 
sarei onestamente in difficoltà.


Per i siti della pubblica amministrazione, ammesso che si siano 
adeguati, sì.


l'adeguamento è obbligatorio. Si possono denunciare per interruzione
di servizio pubblico.


Userei il condizionale. Si potrebbero denunciare...

Talvolta però si trovano anche siti che prevedono l'autenticazione 
tramite SPID



ma se non vogliono perdere clienti si adeguano... tranne chi è in


Perdonami, ma non ho mai creduto in vita mia nelle virtù salvifiche del 
mercato e tantomeno ci credo in questo caso :-)


In base ai servizi che si finisce per usare, la soluzione potrebbe 
invece essere quella "più radicale": procurarsi un sistema di firma 
digitale...


dipende che "firma digitale" sarà richiesta... la CIE/CNS permettono
di farla (con la CNS mi sembra sia debole o almeno lo era), anche se


Il significato di "firma digitale" è definito nel CAD.
Dove CAD è il Codice dell'Amministrazione Digitale.
Non mi risulta che la CNS permetta la firma digitale.
Ammetto però di non aver più riletto il CAD negli ultimi anni.

Ĝis,
m



Re: smartphone da pc

2021-10-08 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Fri, 8 Oct 2021 18:44:40 +0200
Davide Prina  ha scritto:

>
> di farla (con la CNS mi sembra sia debole o almeno lo era), anche se

avendo la CIE ne so poco della CNS, ma mi sembra che il problema CNS
sia che deve essere "riattivata" ogni anno andando in apposito ufficio.
La CIE, invece, è valida 10 anni

-- 
Filippo



Re: smartphone da pc

2021-10-08 Per discussione Davide Prina

mi è partita la risposta per sbaglio prima di terminarla...

On 08/10/21 08:56, Marco Bodrato wrote:

Ci sono contesti nei quali 
è sostanzialmente obbligatorio avere uno smartphone


per ora io non ho trovato un servizio che mi serva e che mi obblighi 
l'uso di un cellulare...



servizio di accesso ai servizi via rete di alcune banche.


alcune banche offrono una chiavetta di seconda generazione chiamata 
chiavetta smart che ti permette di collegarti effettivamente a due 
fattori di autenticazione e senza l'uso del cellulare.

Purtroppo non pubblicizzano tale possibilità e quindi va chiesto.


e soprattutto a Davide Prina.
Se non ho capito male, una volta che ho la carta d'identità
elettronica e riesco a far funzionare il dispositivo, dovrei cavarmela
anche senza cellulare.


Per i siti della pubblica amministrazione, ammesso che si siano 
adeguati, sì.


l'adeguamento è obbligatorio. Si possono denunciare per interruzione di 
servizio pubblico.


Talvolta però si trovano anche siti che prevedono l'autenticazione 
tramite SPID senza essere pubblica amministrazione.


ma se non vogliono perdere clienti si adeguano... tranne chi è in 
monopolio/oligopolio dove i pochi attori che ci sono si mettono 
d'accordo su questi punti.


In base ai servizi che si finisce per usare, la soluzione potrebbe 
invece essere quella "più radicale": procurarsi un sistema di firma 
digitale...


dipende che "firma digitale" sarà richiesta... la CIE/CNS permettono di 
farla (con la CNS mi sembra sia debole o almeno lo era), anche se non so 
quanto sia semplice farli funzionare sotto GNU/Linux, non ho mai provato


Ciao
Davide
--
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Re: smartphone da pc

2021-10-08 Per discussione Davide Prina

On 08/10/21 08:56, Marco Bodrato wrote:

Ci sono contesti nei quali 
è sostanzialmente obbligatorio avere uno smartphone (scericare app e 
inquadrare codici a barre bidimensionali per confermare le 
autenticazioni), ma anche casi in cui poter ricevere SMS è considerato 
sufficiente; 


penso in particolare al servizio di accesso ai servizi via 
rete di alcune banche.


alcune banche offrono una chiavetta di seconda generazione chiamata 
chiavetta smart che ti permette di collegarti effettivamente a due 
fattori di autenticazione e senza l'uso del cellulare.

Purtroppo non pubblicizzano tale possibilità e quindi va chiesto.




e soprattutto a Davide Prina.
Se non ho capito male, una volta che ho la carta d'identità
elettronica e riesco a far funzionare il dispositivo, dovrei cavarmela
anche senza cellulare.


Per i siti della pubblica amministrazione, ammesso che si siano 
adeguati, sì.
Talvolta però si trovano anche siti che prevedono l'autenticazione 
tramite SPID senza essere pubblica amministrazione.


In base ai servizi che si finisce per usare, la soluzione potrebbe 
invece essere quella "più radicale": procurarsi un sistema di firma 
digitale...



Ciao e grazie a tutti
Franco


Ĝis,
m



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Re: smartphone da pc

2021-10-08 Per discussione Marco Bodrato

Ciao,

Il 2021-09-18 19:12 Franco Peci ha scritto:

Grazie infinite a Marco Bodrato per il suggerimento della "saponetta"


A partire da quella domanda sugli SMS, sono stato più attento ai 
contesti in cui viene richiesto un cellulare. Ci sono contesti nei quali 
è sostanzialmente obbligatorio avere uno smartphone (scericare app e 
inquadrare codici a barre bidimensionali per confermare le 
autenticazioni), ma anche casi in cui poter ricevere SMS è considerato 
sufficiente; penso in particolare al servizio di accesso ai servizi via 
rete di alcune banche.



e soprattutto a Davide Prina.
Se non ho capito male, una volta che ho la carta d'identità
elettronica e riesco a far funzionare il dispositivo, dovrei cavarmela
anche senza cellulare.


Per i siti della pubblica amministrazione, ammesso che si siano 
adeguati, sì.
Talvolta però si trovano anche siti che prevedono l'autenticazione 
tramite SPID senza essere pubblica amministrazione.


In base ai servizi che si finisce per usare, la soluzione potrebbe 
invece essere quella "più radicale": procurarsi un sistema di firma 
digitale...



Ciao e grazie a tutti
Franco


Ĝis,
m



Re: smartphone da pc

2021-10-04 Per discussione Piviul

Il 01/10/21 15:35, valerio ha scritto:


devi avere uno smartphone con NFC per poterlo utilizzare. comunque il 
modello che ho trovato io è:


https://shop.bit4id.com/prodotto/minilector-cie/


ordinato, vediamo cosa mi arriva...

Grazie mille

Piviul



Re: smartphone da pc

2021-10-04 Per discussione Piviul



Il 01/10/21 18:18, Filippo Dal Bosco - ha scritto:

trovato link per smartphone CIE + pc
  https://www.cartaidentita.interno.gov.it/wp-content/uploads/2020/05/ibrido.pdf


grazie Filippo!

Piviul



Re: smartphone da pc

2021-10-01 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Fri, 1 Oct 2021 15:05:13 +0200
Piviul  ha scritto:


> Quindi se lo smartphone è NFC dovrebbe anche poter leggere la CIE ma
> mi chiedevo: si può utilizzare lo smartphone come card reader CIE per
> il pc?

trovato link per  smartphone CIE + pc

 https://www.cartaidentita.interno.gov.it/wp-content/uploads/2020/05/ibrido.pdf


-- 
Filippo



Re: smartphone da pc

2021-10-01 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Fri, 1 Oct 2021 15:05:13 +0200
Piviul  ha scritto:

>
> Quindi se lo smartphone è NFC dovrebbe anche poter leggere la CIE ma
> mi chiedevo: si può utilizzare lo smartphone come card reader CIE per
> il pc?

1) deve essere  NFC che risponde alle specifiche per la CIE. 
Trovi le specifiche sul sito ministero interno

2) NON puoi utilizzare l' NFC dello smartphone per collegarlo al PC
ed utilizzarlo come lettore NFC 

MA PUOI
3) Utilizzare la combinazione  smartphone ( con app CIE) + pc per
accedere ai siti. In questo caso c' è una procedura che manda sul PC un
QR da scanerizzare con la app CIE dello smartphone. Sul sito ministero
interno c' è un pdf che lo spiega.

-- 
Filippo



Re: smartphone da pc

2021-10-01 Per discussione Piviul

Il 01/10/21 14:47, Filippo Dal Bosco - ha scritto:

io l' ho preso da lì a 50 €
Se non ricordo male c' è  un lettore specifico NFC che ha un nome simile

( miniLector CIE)
https://www.bit4id.com/ciefacile/

ma poi a me ( ed ad altri) è arrivato l' air


beh, grazie l'ho trovato in effetti con poco meno di 50€ spedizioni 
incluse si può ordinare il minilector CIE...


Grazie ancora!

Piviul



Re: smartphone da pc

2021-10-01 Per discussione valerio




Il 01/10/21 15:05, Piviul ha scritto:

Il 01/10/21 14:47, Filippo Dal Bosco - ha scritto:

[...]
Se non ricordo male c' è  un lettore specifico NFC che ha un nome simile

( miniLector CIE)
https://www.bit4id.com/ciefacile/

ma poi a me ( ed ad altri) è arrivato l' air


grazie Filippo; ho dato un'occhiata alla pagina che hai indicato e mi è 
caduto l'occhio su 
https://www.bit4id.com/wp-content/uploads/2019/05/cie_facile_app.pdf


Quindi se lo smartphone è NFC dovrebbe anche poter leggere la CIE ma mi 
chiedevo: si può utilizzare lo smartphone come card reader CIE per il pc?


devi avere uno smartphone con NFC per poterlo utilizzare. comunque il 
modello che ho trovato io è:


https://shop.bit4id.com/prodotto/minilector-cie/

che costa 43,20 (non mi ricordo le spese di spedizione quante sono).

ciao
valerio



Grazie!

Piviul






Re: smartphone da pc

2021-10-01 Per discussione Piviul

Il 01/10/21 14:47, Filippo Dal Bosco - ha scritto:

[...]
Se non ricordo male c' è  un lettore specifico NFC che ha un nome simile

( miniLector CIE)
https://www.bit4id.com/ciefacile/

ma poi a me ( ed ad altri) è arrivato l' air


grazie Filippo; ho dato un'occhiata alla pagina che hai indicato e mi è 
caduto l'occhio su 
https://www.bit4id.com/wp-content/uploads/2019/05/cie_facile_app.pdf


Quindi se lo smartphone è NFC dovrebbe anche poter leggere la CIE ma mi 
chiedevo: si può utilizzare lo smartphone come card reader CIE per il pc?


Grazie!

Piviul




Re: smartphone da pc

2021-10-01 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Fri, 1 Oct 2021 14:13:17 +0200
Piviul  ha scritto:

> Il 20/09/21 08:18, Filippo Dal Bosco - ha scritto:
> > [...]mentre il bit4bit minilector air va senza problemi sia con
> > linux che con win  
> 
> il bit4id minilector air l'ho trovato solo sul sito di bit4id a
> 75€... mi sembra esagerato per usarla al massimo una manciata di
> volte all'anno...

io l' ho preso da lì a 50 €

Se non ricordo male c' è  un lettore specifico NFC che ha un nome simile

( miniLector CIE)
https://www.bit4id.com/ciefacile/

ma poi a me ( ed ad altri) è arrivato l' air 


-- 
Filippo



Re: smartphone da pc

2021-10-01 Per discussione Piviul

Il 20/09/21 08:18, Filippo Dal Bosco - ha scritto:

[...]mentre il bit4bit minilector air va senza problemi sia con
linux che con win


il bit4id minilector air l'ho trovato solo sul sito di bit4id a 75€... 
mi sembra esagerato per usarla al massimo una manciata di volte all'anno...


Qualche altro consiglio?

Grazie

Piviul



Re: smartphone da pc

2021-09-25 Per discussione Davide Prina

On 23/09/21 08:52, MAURIZI Lorenzo wrote:

La CIE 2.0 ha il chip dorato, la foto a colori, una banda magnetico/ottica 
nella parte posteriore, viene stampata e consegnata in mano dal dipendente 
comunale che fa il rilascio.
La CIE 3.0 non ha chip in vista, è NFC, ha la foto in bianco e nero, ha un 
codice a barre dietro (è il codice fiscale) viene spedita a casa dal Ministero 
dell'Interno.


cercando per la firma ho trovato che dal 4 luglio 2016 è stata 
rilasciata la versione 3.0 e quindi penso che da quella data tutte le 
CIE siano 3.0, mentre a chi è stata rilasciata prima di tale data 
dovrebbe essere di sicuro 2.0


Ciao
Davide
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Esci dall'illegalità: utilizza LibreOffice/OpenOffice:
http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=usaooo
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Re: smartphone da pc

2021-09-25 Per discussione Davide Prina

On 23/09/21 11:44, MAURIZI Lorenzo wrote:


la CNS è anche un dispositivo di firma digitale, cosa che la CIE non è.


su questo argomento non avevo mai indagato.
Premesso che ci sono diverse "tipologie" di "firma digitale", però 
sembra che sia possibile firmare un documento con la CIE, ad esempio ho 
trovato questo:

https://www.massa-critica.it/2020/03/con-la-carta-didentita-elettronica-cie-e-possibile-firmare-digitalmente-i-documenti-con-lo-smartphone/

e dice che la firma è di tipo "Firma Elettronica Avanzata"

Ciao
Davide
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Fate una prova di guida ... e tenetevi la macchina!:
http://linguistico.sf.net/wiki/doku.php?id=usaooo2
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Re: smartphone da pc

2021-09-23 Per discussione Piviul

Il 23/09/21 08:52, MAURIZI Lorenzo ha scritto:

La CIE 2.0 ha il chip dorato, la foto a colori, una banda magnetico/ottica 
nella parte posteriore, viene stampata e consegnata in mano dal dipendente 
comunale che fa il rilascio.
La CIE 3.0 non ha chip in vista, è NFC, ha la foto in bianco e nero, ha un 
codice a barre dietro (è il codice fiscale) viene spedita a casa dal Ministero 
dell'Interno.


Grazie Lorenzo!

Piviul



Re: smartphone da pc

2021-09-20 Per discussione Davide Prina

On 19/09/21 17:01, Felipe Salvador wrote:


In questi giorni ho dovuto cercare un lettore sc per un collega, pare
esistano due standard CIE 2.0, 3.0. Il primo è un CHIP esterno stile
SIM, il secondo è contactless, presumo NFC.


come ti hanno detto, da quello che so io e ho letto, la CIE sarà solo NFC.


Domanda, mi era parso di capire che la CIE si paga, è vero?


da quello che ho letto attualmente il costo varia tra 20 e 22-23€, 
dipende dal comune.


Ciao
Davide
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Re: smartphone da pc

2021-09-20 Per discussione Davide Prina

On 20/09/21 08:18, Filippo Dal Bosco - wrote:

Non fidarti di chi afferma che con il lettore si
può leggere sia la CNS che la CIE 3.0.  


i lettori che avevo visto io su internet incorporavano entrambi le 
funzionalità, sia per leggere le carte CNS che le CIE tramite NFC. In 
pratica la CNS dovevi inserirla nell'apposita fessura, mentre la CIE la 
dovevi appoggiare (o avvicinare) sopra.



Credo ( ma va controllato !!)
che le future CNS saranno NFC come la CIE 3.0


su questo punto non saprei cosa dire... ma se fosse così perché non 
hanno lasciato anche l'obbligo dell'uso della CNS per le PA?


Secondo me alla fine hanno intenzione di declassare la CNS e di farla 
diventare una tessera senza neanche il chip... a cosa serve poi il chip?
Penso che vogliano fare questo per evitare di doverle sostituire ogni X 
anni a tutti.


Questo è uno spreco enorme perché hanno venduto e distribuito una marea 
di lettori, soprattutto in alcune zone d'Italia e probabilmente fra 
qualche anno saranno da buttare perché non serviranno più a nulla.


Dico questo perché prima le normative indicavano la coppia CNS/CIE, poi 
è passato CNS/CIE/SPID e alla fine l'obbligo per le PA è rimasto solo 
CIE/SPID ed è rimasta solo una riga che indica, per le PA, che è 
possibile usare anche la CNS che è equivalente alla CIE.


Ciao
Davide
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Re: smartphone da pc

2021-09-20 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Sun, 19 Sep 2021 19:44:12 +0200
Piviul  ha scritto:


> Qualcuno sa come si fa a riconoscere che tipo di carta d'identità 
> elettronica si possieda? Io l'ho fatta nel 2019, ma non so che
> tipologia sia. 

la mia è del 30 agosto 2019 ed è 3.0

Qualcuno ha qualche consiglio sui lettori smart
> compatibili con debian sia per la CIE che per la CNS?

Sono lettori diversi, se esiste un lettore unico in realtà sono due
assemblati assieme. Non fidarti di chi afferma che con il lettore si
può leggere sia la CNS che la CIE 3.0.  Credo ( ma va controllato !!)
che le future CNS saranno NFC come la CIE 3.0 

qui c' è stato un lungo dibattito sul lettore NFC per CIE 3.0.
La mia conclusione ( ovviamente non ha pretese di essere generale) è
che il ACR112U-A9 funziona con win ma con linux ha un po' di
problemi mentre il bit4bit minilector air va senza problemi sia con
linux che con win



-- 
Filippo



Re: smartphone da pc

2021-09-19 Per discussione Piviul

Il 19/09/21 16:16, Davide Prina ha scritto:
[...] mi hanno detto che le CIE date all'inizio (nei primi anni) non 
sono compatibili con quelle attuali e probabilmente non possono essere 
usate per autenticarsi. Questa prima versione era consegnata, se non 
erro, durante la fase sperimentale aperta solo in alcune grosse città.
Qualcuno sa come si fa a riconoscere che tipo di carta d'identità 
elettronica si possieda? Io l'ho fatta nel 2019, ma non so che tipologia 
sia. Qualcuno ha qualche consiglio sui lettori smart compatibili con 
debian sia per la CIE che per la CNS?


Grazie

Piviul



Re: smartphone da pc

2021-09-19 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Sun, 19 Sep 2021 17:01:27 +0200
Felipe Salvador  ha scritto:


> In questi giorni ho dovuto cercare un lettore sc per un collega, pare
> esistano due standard CIE 2.0, 3.0. Il primo è un CHIP esterno stile
> SIM, il secondo è contactless, presumo NFC.

ormai solo standard 3.0 NFC
Costo lettore NFC per PC dai 40 a 50 €
Attenzione perché  per funzionare il lettore deve seguire una serie di
standard ( li trovi facilmente con google)
Per mia esperienza personale funziona bene anche con linux il  bit4id
mini lector air.

> Domanda, mi era parso di capire che la CIE si paga, è vero?

se non ricordo male poco più di 20 €


-- 
Filippo



Re: smartphone da pc

2021-09-19 Per discussione valerio




Il 19/09/21 17:01, Felipe Salvador ha scritto:

On Sun, Sep 19, 2021 at 04:16:58PM +0200, Davide Prina wrote:

On 19/09/21 12:34, Filippo Dal Bosco - wrote:

Il giorno Sun, 19 Sep 2021 12:13:42 +0200
Davide Prina ha scritto:



Non ho capito perché non hanno lasciato anche CNS, almeno per altri
4-5 anni, visto che la CIE attualmente non l'hanno ancora tutti.


18 milioni di CIE emesse non sono poche considerando


di questo non sono sicuro, ma mi hanno detto che le CIE date
all'inizio (nei primi anni) non sono compatibili con quelle attuali e
probabilmente non possono essere usate per autenticarsi. Questa prima
versione era consegnata, se non erro, durante la fase sperimentale
aperta solo in alcune grosse città.


In questi giorni ho dovuto cercare un lettore sc per un collega, pare
esistano due standard CIE 2.0, 3.0. Il primo è un CHIP esterno stile
SIM, il secondo è contactless, presumo NFC.



Inoltre andrebbero calcolate quelle attualmente attive


1) chi ha età > 18 anni  circa 50 milioni


la carta d'identità è fornita anche a chi ha meno di 18 anni


2) che molti di quelli che non l' hanno richiesta probabilmente non
sono propensi  al on-line


in teoria non puoi richiedere la CIE se non ti è scaduta la carta
d'identità (o mancano meno di 6 mesi alla scadenza), o la puoi
richiedere se l'hai smarrita, si è rotta, è illeggibile, ...


Domanda, mi era parso di capire che la CIE si paga, è vero?


si, e mi sembra di ricordare di aver pagato diciassette euro




Però puoi "simulare" il cattivo stato... così hanno fatto alcuni che
conosco.

Per ora io non l'ho e uso la CNS.
Da quanto mi hanno detto i tempi per il rilascio sono di max 9 giorni
dalla richiesta.

Ciao
Davide
--
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Re: smartphone da pc

2021-09-19 Per discussione Felipe Salvador
On Sun, Sep 19, 2021 at 04:16:58PM +0200, Davide Prina wrote:
> On 19/09/21 12:34, Filippo Dal Bosco - wrote:
> > Il giorno Sun, 19 Sep 2021 12:13:42 +0200
> > Davide Prina ha scritto:
> 
> > > Non ho capito perché non hanno lasciato anche CNS, almeno per altri
> > > 4-5 anni, visto che la CIE attualmente non l'hanno ancora tutti.
> > 
> > 18 milioni di CIE emesse non sono poche considerando
> 
> di questo non sono sicuro, ma mi hanno detto che le CIE date
> all'inizio (nei primi anni) non sono compatibili con quelle attuali e
> probabilmente non possono essere usate per autenticarsi. Questa prima
> versione era consegnata, se non erro, durante la fase sperimentale
> aperta solo in alcune grosse città.

In questi giorni ho dovuto cercare un lettore sc per un collega, pare
esistano due standard CIE 2.0, 3.0. Il primo è un CHIP esterno stile
SIM, il secondo è contactless, presumo NFC.


> Inoltre andrebbero calcolate quelle attualmente attive
> 
> > 1) chi ha età > 18 anni  circa 50 milioni
> 
> la carta d'identità è fornita anche a chi ha meno di 18 anni
> 
> > 2) che molti di quelli che non l' hanno richiesta probabilmente non
> > sono propensi  al on-line
> 
> in teoria non puoi richiedere la CIE se non ti è scaduta la carta
> d'identità (o mancano meno di 6 mesi alla scadenza), o la puoi
> richiedere se l'hai smarrita, si è rotta, è illeggibile, ...

Domanda, mi era parso di capire che la CIE si paga, è vero?

> Però puoi "simulare" il cattivo stato... così hanno fatto alcuni che
> conosco.
> 
> Per ora io non l'ho e uso la CNS.
> Da quanto mi hanno detto i tempi per il rilascio sono di max 9 giorni
> dalla richiesta.
> 
> Ciao
> Davide
> -- 
> Strumenti per l'ufficio: https://www.libreoffice.org
> GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
> Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook
> 

-- 

Felipe Salvador



Re: smartphone da pc

2021-09-19 Per discussione Davide Prina

On 19/09/21 12:34, Filippo Dal Bosco - wrote:

Il giorno Sun, 19 Sep 2021 12:13:42 +0200
Davide Prina ha scritto:



Non ho capito perché non hanno lasciato anche CNS, almeno per altri
4-5 anni, visto che la CIE attualmente non l'hanno ancora tutti.


18 milioni di CIE emesse non sono poche considerando


di questo non sono sicuro, ma mi hanno detto che le CIE date all'inizio 
(nei primi anni) non sono compatibili con quelle attuali e probabilmente 
non possono essere usate per autenticarsi. Questa prima versione era 
consegnata, se non erro, durante la fase sperimentale aperta solo in 
alcune grosse città.


Inoltre andrebbero calcolate quelle attualmente attive


1) chi ha età > 18 anni  circa 50 milioni


la carta d'identità è fornita anche a chi ha meno di 18 anni


2) che molti di quelli che non l' hanno richiesta probabilmente non
sono propensi  al on-line


in teoria non puoi richiedere la CIE se non ti è scaduta la carta 
d'identità (o mancano meno di 6 mesi alla scadenza), o la puoi 
richiedere se l'hai smarrita, si è rotta, è illeggibile, ...


Però puoi "simulare" il cattivo stato... così hanno fatto alcuni che 
conosco.


Per ora io non l'ho e uso la CNS.
Da quanto mi hanno detto i tempi per il rilascio sono di max 9 giorni 
dalla richiesta.


Ciao
Davide
--
Strumenti per l'ufficio: https://www.libreoffice.org
GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook




Re: smartphone da pc

2021-09-19 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Sun, 19 Sep 2021 12:13:42 +0200
Davide Prina  ha scritto:


> Non ho capito perché non hanno lasciato anche CNS, almeno per altri
> 4-5 anni, visto che la CIE attualmente non l'hanno ancora tutti.

18 milioni di CIE emesse non sono poche considerando 

1) chi ha età > 18 anni  circa 50 milioni

2) che molti di quelli che non l' hanno richiesta probabilmente non
sono propensi  al on-line

-- 
Filippo



Re: smartphone da pc

2021-09-19 Per discussione Davide Prina

On 18/09/21 19:12, Franco Peci wrote:

Se non ho capito male, una volta che ho la carta d'identità elettronica 
e riesco a far funzionare il dispositivo, dovrei cavarmela anche senza 
cellulare.


sì, poiché tutte le PA (Pubbliche Amministrazioni) sono obbligate a dare 
accesso anche con CIE (Carta d'Identità Elettronica).


L'obbligo è scattato da febbraio di quest'anno per tutti i nuovi utenti, 
mentre per quelli che erano già registrati veniva permesso di usare 
anche i vecchi metodi di autenticazione fino a, se non erro, inizio ottobre.


Quindi riepilogando l'obbligo di autenticazione solo con CNS/CIE/SPID 
sui siti della PA, però la PA è obbligata a mettere a disposizione solo 
CIE/SPID, l'uso della CNS è diventato facoltativo (purtroppo).


In aggiunta si può usare eIDAS, per le PA che lo mettono a disposizione. 
Però per un italiano eIDAS non è altro che CIE/SPID, mentre per un 
cittadino europeo corrisponde ai metodi di autenticazione della sua nazione.


Non ho capito perché non hanno lasciato anche CNS, almeno per altri 4-5 
anni, visto che la CIE attualmente non l'hanno ancora tutti.


Ciao
Davide
--
Sistema operativo: http://www.debian.org
GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org
Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo su outlook




Re: smartphone da pc

2021-09-18 Per discussione Franco Peci
Grazie infinite a Marco Bodrato per il suggerimento della "saponetta" e 
soprattutto a Davide Prina.
Se non ho capito male, una volta che ho la carta d'identità elettronica 
e riesco a far funzionare il dispositivo, dovrei cavarmela anche senza 
cellulare.


Ciao e grazie a tutti
Franco




Il 16/09/21 19:59, Davide Prina ha scritto:

On 15/09/21 22:04, Franco Peci wrote:

Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi 
adempimenti burocratici, oltre all'email devo avere un recapito 
cellulare.


per legge tutti i siti della PA (Pubblica Amministrazione), se 
richiedono un'autenticazione, devono essere acceduti solo tramite 
SPID, CIE o CNS.


La CIE è la Carta d'Identità Elettronica e ora dovrebbe essere fornita 
a tutti coloro che ne chiedono il rinnovo. I tempi di consegna 
dovrebbero essere di circa 9 giorni da quanto il comune fa richiesta a 
Roma.


La CNS è la Carta Nazionale dei Servizi, anche conosciuta come tessera 
sanitaria.


Il lettore della CNS costa poco e ci sono driver liberi per poterlo 
usare senza problemi, il lettore per la CIE costa un po' di più e, da 
chi ha provato, è un po' più difficile da far funzionare... su alcuni 
modelli si riesce con meno problemi che su altri (se ne è parlato qui 
in lista tempo fa).


Purtroppo precedentemente tutte le PA avevano l'obbligo di usare la 
terna CNS/CIE/SPID, mentre ora l'obbligo è ristretto solo a CIE/SPID e 
quindi è possibile che alcuni siti di PA non permettano l'accesso con 
CNS.


Ci sono due ordine di motivi per cui io sconsiglio l'uso di SPID:

1) iniziano ad esserci siti che permettono l'uso di SPID che 
richiedono l'accesso di livello 3. Da quello che so io (almeno fino a 
qualche mese fa) non tutti i provider di SPID forniscono questo 
livello di accesso. Inoltre, probabilmente, tale livello è solo a 
pagamento, per i provider che lo forniscono.


SPID è disponibile con i livelli 1, 2 e a volte anche 3.

Il livello 1 è l'autenticazione con un solo fattore, tipicamente 
ID/PWD, questo livello, normalmente, permette di vedere dati personali 
comuni propri.


Il livello 2 è l'autenticazione con 2 fattori, tipicamente ID/PWD + 
OTP, questo livello, normalmente, permette di vedere i propri dati 
sensibili o dati personali comuni di terzi, naturalmente se autorizzati.


Il livello 3 è l'autenticazione con 2 fattori di cui uno è un qualcosa 
posseduto dalla persona, tipicamente ID/PWD + carta... o comunque 
l'uso della carta + il codice d'accesso per l'uso della stessa. Questo 
livello, normalmente, permette di vedere anche dati sensibili di 
terzi, naturalmente se si è autorizzati.


Il "normalmente" lo messo perché la normativa ora non impone più il 
livello da usare, ma indica che la società/PA deve individuare il 
livello adeguato per i dati trattati e deve rispondere anche per tale 
scelta. Per questo motivo è possibile che a lungo andare ci si orienti 
verso l'uso del livello massimo per evitare di incorrere in problemi 
finanziari (pagamento multe) o peggio ancora giudiziari.


CNS e CIE sono già di livello 3.

Ad esempio per accedere a un servizio della mia società è richiesto 
l'uso del livello 3, con possibilità d'ingresso con CNS/CIE/SPID e 
diversi colleghi che erano più che favorevoli a SPID si sono 
configurati il lettore CNS per usare questo per l'accesso (non so di 
nessuno che ha usato SPID livello 3), lo so perché diversi mi hanno 
chiesto aiuto per tale configurazione.


2) usare un servizio terzo, di una società privata, equivale a fornire 
gratuitamente dati propri personali, far sapere quando ci si collega e 
a cosa ci si collega (magari non al servizio specifico, se quella PA 
offre più servizi). Però in alcuni casi questo può fornire a tale 
società dati sensibili (es: se mi collego spesso al centro tumori di 
Milano...)
Tenendo conto che sono già diverse le società private, anche 
sanitarie, che sono state colte nella vendita dei dati personali dei 
propri clienti io preferisco evitare come il fuoco l'uso di SPID.



Infine con CIE è possibile accedere anche a eIDAS e quindi usare i 
servizi delle PA europee che li mettono a disposizione. In teoria 
tramite eIDAS è possibile accedere anche ai servizi dell'Italia, 
sempre per le PA che hanno previsto tale metodo di autenticazione.



Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:
https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html 



Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il computer 


neanche io ho un cellulare e non saprei/potrei risponderti perché non 
ne ho mai provato nessuno. Solo una volta ho installato un programma, 
presente nei repository, per riuscire a recuperare tutto quello che 
c'era sul telefonino di un conoscente che gli si era rotto, sembrava 
che si accendeva, ma poi non gli funzionava nulla 
(suono/video/ricezione chiamate/...).


Quello che so è che:

1) ci sono società che forniscono un servizio di cellulare virtuale: 
hai un numero di cellulare e 

Re: smartphone da pc

2021-09-16 Per discussione Davide Prina

On 15/09/21 22:04, Franco Peci wrote:

Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi adempimenti 
burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.


per legge tutti i siti della PA (Pubblica Amministrazione), se 
richiedono un'autenticazione, devono essere acceduti solo tramite SPID, 
CIE o CNS.


La CIE è la Carta d'Identità Elettronica e ora dovrebbe essere fornita a 
tutti coloro che ne chiedono il rinnovo. I tempi di consegna dovrebbero 
essere di circa 9 giorni da quanto il comune fa richiesta a Roma.


La CNS è la Carta Nazionale dei Servizi, anche conosciuta come tessera 
sanitaria.


Il lettore della CNS costa poco e ci sono driver liberi per poterlo 
usare senza problemi, il lettore per la CIE costa un po' di più e, da 
chi ha provato, è un po' più difficile da far funzionare... su alcuni 
modelli si riesce con meno problemi che su altri (se ne è parlato qui in 
lista tempo fa).


Purtroppo precedentemente tutte le PA avevano l'obbligo di usare la 
terna CNS/CIE/SPID, mentre ora l'obbligo è ristretto solo a CIE/SPID e 
quindi è possibile che alcuni siti di PA non permettano l'accesso con CNS.


Ci sono due ordine di motivi per cui io sconsiglio l'uso di SPID:

1) iniziano ad esserci siti che permettono l'uso di SPID che richiedono 
l'accesso di livello 3. Da quello che so io (almeno fino a qualche mese 
fa) non tutti i provider di SPID forniscono questo livello di accesso. 
Inoltre, probabilmente, tale livello è solo a pagamento, per i provider 
che lo forniscono.


SPID è disponibile con i livelli 1, 2 e a volte anche 3.

Il livello 1 è l'autenticazione con un solo fattore, tipicamente ID/PWD, 
questo livello, normalmente, permette di vedere dati personali comuni 
propri.


Il livello 2 è l'autenticazione con 2 fattori, tipicamente ID/PWD + OTP, 
questo livello, normalmente, permette di vedere i propri dati sensibili 
o dati personali comuni di terzi, naturalmente se autorizzati.


Il livello 3 è l'autenticazione con 2 fattori di cui uno è un qualcosa 
posseduto dalla persona, tipicamente ID/PWD + carta... o comunque l'uso 
della carta + il codice d'accesso per l'uso della stessa. Questo 
livello, normalmente, permette di vedere anche dati sensibili di terzi, 
naturalmente se si è autorizzati.


Il "normalmente" lo messo perché la normativa ora non impone più il 
livello da usare, ma indica che la società/PA deve individuare il 
livello adeguato per i dati trattati e deve rispondere anche per tale 
scelta. Per questo motivo è possibile che a lungo andare ci si orienti 
verso l'uso del livello massimo per evitare di incorrere in problemi 
finanziari (pagamento multe) o peggio ancora giudiziari.


CNS e CIE sono già di livello 3.

Ad esempio per accedere a un servizio della mia società è richiesto 
l'uso del livello 3, con possibilità d'ingresso con CNS/CIE/SPID e 
diversi colleghi che erano più che favorevoli a SPID si sono configurati 
il lettore CNS per usare questo per l'accesso (non so di nessuno che ha 
usato SPID livello 3), lo so perché diversi mi hanno chiesto aiuto per 
tale configurazione.


2) usare un servizio terzo, di una società privata, equivale a fornire 
gratuitamente dati propri personali, far sapere quando ci si collega e a 
cosa ci si collega (magari non al servizio specifico, se quella PA offre 
più servizi). Però in alcuni casi questo può fornire a tale società dati 
sensibili (es: se mi collego spesso al centro tumori di Milano...)
Tenendo conto che sono già diverse le società private, anche sanitarie, 
che sono state colte nella vendita dei dati personali dei propri clienti 
io preferisco evitare come il fuoco l'uso di SPID.



Infine con CIE è possibile accedere anche a eIDAS e quindi usare i 
servizi delle PA europee che li mettono a disposizione. In teoria 
tramite eIDAS è possibile accedere anche ai servizi dell'Italia, sempre 
per le PA che hanno previsto tale metodo di autenticazione.



Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:
https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html 



Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il computer 


neanche io ho un cellulare e non saprei/potrei risponderti perché non ne 
ho mai provato nessuno. Solo una volta ho installato un programma, 
presente nei repository, per riuscire a recuperare tutto quello che 
c'era sul telefonino di un conoscente che gli si era rotto, sembrava che 
si accendeva, ma poi non gli funzionava nulla (suono/video/ricezione 
chiamate/...).


Quello che so è che:

1) ci sono società che forniscono un servizio di cellulare virtuale: hai 
un numero di cellulare e un'interfaccia web dove puoi ricevere/inviare 
SMS e in alcuni casi puoi fare/ricevere anche chiamate o dirottarle su 
altro dispositivo (questo anche per non dare il tuo numero reale al 
mondo). Però tutti questi servizi sono pensati a livello aziendale e i 
costi sono notevoli (almeno fino a qualche anno fa quando mi ero 
informato e avevo chiesto 

Re: smartphone da pc

2021-09-16 Per discussione Marco Bodrato

Ciao Franco,

Il 2021-09-15 22:04 Franco Peci ha scritto:

Scusate se magari è un argomento off topic.


Restringendosi a Debian, forse è off topic; ma credo che discutere sulla 
tecnologia più appropriata per permettere ad un individuo di esercitare 
pienamente i propri diritti in rete sia pienamente nello spirito del 
software libero!



Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi
adempimenti burocratici, oltre all'email devo avere un recapito
cellulare.


Il 2021-09-16 08:47 Alessandro Rubini ha scritto:

Il touch-screen e` uno strumento del demonio, capisco il problema.


Vero! E per chiunque! Costringe praticamente sempre a guardare il 
dispositivo, anche per fare cose banali che si potrebbero fare "a 
memoria" o "al tatto"...



L'utenza cellulare per le autenticazioni normalmente richiede la
ricezione di SMS: tutti cercano di infilarti la loro app, ma per
adesso si puo` ancora fare senza.

Esistono ancora in commercio degli stupidofoni, la cui tastiera e`
ancora meccanica. Non comoda come una tastiera vera (o una con i


Concordo! Almeno per alcuni operatori SPID, è vero, come dice Franco che 
è necessario avere un recapito cellulare, ma è anche vero, come 
specifica Alessandro, che basta poter ricevere SMS!
Per Poste, questo è vero con quantità limitate nel periodo di tempo (6 
messaggi a trimestre? non ricordo).

Per SpidItalia di register.it ci sono meno limitazioni...
Per gli altri operatori al momento non ho presente, ma se davvero SPID 
vi serve di frequente io consiglio sempre di procurarsi l'identità su 
almeno due operatori. Non si sa mai :-)



Ora, se serve solo ricevere SMS, invece di un telefono, si potrebbe 
anche solo usare una "saponetta", uno di quegli oggettini di dimensioni 
e forma che spesso richiamano appunto un piccolo pezzo di sapone, e che 
comunemente vengono usati per fare da "hotspot" WiFi agganciati alla 
rete cellulare.


Io ne ho due.
Entrambe hanno essenzialmente due tasti, di cui uno per accensione e 
spegnimento che deve essere tenuto premuto a lungo...
Entrambe hanno quattro led: stato batteria, stato rete cellulare, stato 
rete wifi e presenza SMS! Quindi segnalano sempre in modo semplice da 
vedere se ci sono SMS!
Entrambe oltre che tramite WiFi possono essere collegate al computer 
anche via USB, nel qual caso vengono riconosciute automaticamente dai 
miei computer Debian come dispositivi di rete a cui è estremamente 
facile collegarsi.
Entrambe presentano una interfaccia web dalla quale si può accedere agli 
SMS sia per leggere quelli ricevuti, sia per inviarne.


Una interfaccia web per ricevere e inviare SMS potrebbe andare bene ai 
tuoi scopi? Forse sì, apri due "linguette" nel browser, su una ti 
colleghi all'interfaccia della saponetta, sull'altra al sito sul quale 
ti devi autenticare con SPID; per l'autenticazione di 2° livello SPID ti 
chiede "utente" e "password" e poi ti manda un SMS con 6 cifre che devi 
copiare. In questo caso copiare da una linguetta all'altra del browser. 
Pensi possa essere praticabile?


Quando ti vendono una SIM dentro una "saponetta", con un contratto "solo 
rete", di solito non ti dicono il numero di telefono associato a quella 
SIM, ma in realtà quel numero esiste e normalmente può ricevere e 
inviare SMS (e in realtà anche chiamate, almeno quelle di emergenza!).


In ogni caso, una volta che si sia trovata una "saponetta" che faccia al 
caso tuo, dovresti poterci infilare dentro qualunque SIM. E se la SIM è 
già inclusa, trovare il numero non dovrebbe essere difficile (si infila 
la SIM in un telefono e si fa "uno squillo" a qualcuno o si invia un 
SMS... o banalmente lo si chiede a chi ce la vende).


Ĝis,
m



Re: smartphone da pc

2021-09-16 Per discussione Franco Peci

Vi ringrazio tutti per le informazioni e risposte...
Ora con calma proverò le vostre idee.

Ciao
Franco

Il 15/09/21 22:04, Franco Peci ha scritto:

Scusate se magari è un argomento off topic.

Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in 
corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati. 
Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli 
anni 80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita 
definizione), ormai sono anche diversamente giovane.
Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi 
Debian) e ormai sono due computer che cambio su cui era installata 
solo debian.
Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a 
chi non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi 
adempimenti burocratici, oltre all'email devo avere un recapito 
cellulare.


Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:
https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html 



Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il 
computer non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per 
usare lo smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite 
la tastiera del PC.


Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio 
chiunque può darmi delle info in proposito.


Ciao
Franco





Re: smartphone da pc

2021-09-16 Per discussione Felipe Salvador
On Wed, Sep 15, 2021 at 10:04:47PM +0200, Franco Peci wrote:
> Scusate se magari è un argomento off topic.
> 
> Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in
> corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati.
> Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli
> anni 80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita
> definizione), ormai sono anche diversamente giovane.
> Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi
> Debian) e ormai sono due computer che cambio su cui era installata
> solo debian.
> Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a
> chi non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
> Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi
> adempimenti burocratici, oltre all'email devo avere un recapito
> cellulare.

Ciao,
esistono diversi provider accreditati[¹] per lo SPID, possibile che
fra questo non ce ne sia uno che abbia previsto l'utilizzo di devices
meno ostici?

Ad esempio, leggo su un documento fornito da un provider[²]:

-  A  questo  livello  sono rilasciate all’UTENTE una UserID, una
  password e delle OTP  (One  Time  Password)  gestite  tramite l’App
  MySielteID che  assicura il  soddisfacimento dei requisiti previsti
  dalla normativa.
  All’occorrenza si può utilizzare OTP via SMS come servizio
  accessorio alternativo.
  
Sospetto, ma non ho studiato, che questo tipo di meccanismo sia reso
disponibile da tutti i provider.

Il mio consiglio è quello di rivolgerti ad una associazione di persone
con problematiche simili alle tue, oppure a questi stessi provider, per
capire come integrare lo SPID venendo in contro alle tue esigenze.

> Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:
> https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html

Non ho esperienza con questo software, ma se riesci ad utilizzarlo per
lo scopo chapeau :)

> Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il
> computer non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per
> usare lo smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite
> la tastiera del PC.
> 
> Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio
> chiunque può darmi delle info in proposito.
> 
> Ciao
> Franco

[¹] https://www.agid.gov.it/it/piattaforme/spid/identity-provider-accreditati
[²] https://www.sielteid.it/documents/CondizioniGenerali.pdf
-- 

Felipe Salvador



Re: smartphone da pc

2021-09-16 Per discussione Paolo Redælli



Il 15/09/21 22:04, Franco Peci ha scritto:

Scusate se magari è un argomento off topic.

Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in 
corrispondenza dei tasti:

...


Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio 
chiunque può darmi delle info in proposito.


Ci sono alternative che non sono ancora state citate: KDE-connect, 
WayDroid ed Android-x86.


Con KDE-connect puoi controllare il telefono dal desktop, leggerne gli 
SMS e tante altre cose ancora https://kdeconnect.kde.org/


Con WayDroid puoi installare direttamente sul desktop i programmi 
Android; purtroppo non sempre funzionano bene perché "sentono" di non 
essere su un vero telefonino.


Oppure potresti installare una macchina virtuale con in vero Android, 
usando https://www.android-x86.org/


Attivando l'emulazione da tastiera del mouse dovresti riuscire ad avere 
pieno controllo del telefono.





Re: smartphone da pc

2021-09-16 Per discussione Alessandro Rubini
[ho gia` letto le altre risposte, mi pare che questa non ripeta]

> Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in 
> corrispondenza dei tasti

Il touch-screen e` uno strumento del demonio, capisco il problema.

L'utenza cellulare per le autenticazioni normalmente richiede la
ricezione di SMS: tutti cercano di infilarti la loro app, ma per
adesso si puo` ancora fare senza.

Esistono ancora in commercio degli stupidofoni, la cui tastiera e`
ancora meccanica. Non comoda come una tastiera vera (o una con i
fori), ma molto meglio del touch screen.  Probabilmente per l'sms
occasionale questa e` una soluzione accettabile, e a basso costo.

Se invece bisogna proprio prendere un androide o un melacoso, segnalo
che lo spinotto USB, di solito usato come slave, e` un "OTG", e puo`
anche fare da master.  Personalmente ho comprato un adattatore che
mi presenta un USB-A, dove collego una normale tastiera USB,
quella che di solito ho sul mio PC.

Purtroppo non tutto si puo` fare da tastiera, molte attivita`
richiedono comunque di toccare lo schermo, ma potrebbe essere un aiuto.

saluti
/alessandro



Re: smartphone da pc

2021-09-16 Per discussione paolo gagini
Ciao,
non sono sicuro di aver capito bene quale è la tua richiesta specifica ma
usare snap con scrcpy potrebbe esserti utile?

Io l'ho provato per un po' e mi sembra che funzioni bene.

https://snapcraft.io/scrcpy

Paolo Gagini

Il gio 16 set 2021, 08:05 Antonio Cavagnini  ha
scritto:

> Buongiorno Franco, forse potresti installare whatsapp desktop o telegram
> desktop sul pc e chiedere a chi hai vicinoche di configurarti lo
> smarthphone per utilizzare una delle due applicazioni per gli sms.
> Buona giornata
>
> Ottieni BlueMail per Android 
> Il giorno 15 set 2021, alle ore 22:05, Franco Peci 
> ha scritto:
>>
>> Scusate se magari è un argomento off topic.
>>
>> Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in
>> corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati.
>> Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli anni
>> 80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita definizione), ormai
>> sono anche diversamente giovane.
>> Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi Debian)
>> e ormai sono due computer che cambio su cui era installata solo debian.
>> Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a chi
>> non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
>> Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi adempimenti
>> burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.
>>
>> Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:
>> https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html
>>
>> Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il computer
>> non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per usare lo
>> smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite la tastiera
>> del PC.
>>
>> Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio
>> chiunque può darmi delle info in proposito.
>>
>> Ciao
>> Franco
>>
>>


Re: smartphone da pc

2021-09-16 Per discussione Antonio Cavagnini
Buongiorno Franco, forse potresti installare whatsapp desktop o telegram 
desktop sul pc e chiedere a chi hai vicinoche di configurarti lo smarthphone 
per utilizzare una delle due applicazioni per gli sms.
Buona giornata

⁣Ottieni BlueMail per Android ​

Il giorno 15 set 2021, 22:05, alle ore 22:05, Franco Peci  
ha scritto:
>Scusate se magari è un argomento off topic.
>
>Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in
>corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati.
>Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli anni
>
>80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita definizione),
>ormai
>sono anche diversamente giovane.
>Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi Debian)
>
>e ormai sono due computer che cambio su cui era installata solo debian.
>Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a chi
>
>non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
>Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi
>adempimenti
>burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.
>
>Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:
>https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html
>
>Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il
>computer
>non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per usare lo
>smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite la
>tastiera
>del PC.
>
>Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio
>chiunque può darmi delle info in proposito.
>
>Ciao
>Franco


Re: smartphone da pc

2021-09-15 Per discussione ilario . quinson
Ciao, non ho le competenze per aiutarti nello specifico problema. Volevo solo 
ricordati che ci si può autenticare nei siti istituzionali anche con la Tessera 
Sanitaria, senza SPID.

Ilario

Il 15 settembre 2021 22:04:47 CEST, Franco Peci  ha 
scritto:
>Scusate se magari è un argomento off topic.
>
>Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in 
>corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati. 
>Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli anni
>
>80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita definizione),
>ormai 
>sono anche diversamente giovane.
>Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi Debian)
>
>e ormai sono due computer che cambio su cui era installata solo debian.
>Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a chi
>
>non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
>Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi
>adempimenti 
>burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.
>
>Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:
>https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html
>
>Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il
>computer 
>non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per usare lo 
>smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite la
>tastiera 
>del PC.
>
>Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio 
>chiunque può darmi delle info in proposito.
>
>Ciao
>Franco

-- Inviato da /e/ Mail.

Re: smartphone da pc

2021-09-15 Per discussione Pol Hallen
Franco, non sono sicuro ma potresti installare sul cellulare 
anydesk/teamviewer e poi collegarti tramite pc


penso di averlo fatto in passato ma non ricordo esattamente

fammi sapere :-)

Pol

On 9/15/21 10:04 PM, Franco Peci wrote:

Scusate se magari è un argomento off topic.

Da decenni uso il computer con un copritastiera con i fori in 
corrispondenza dei tasti: sono disabile e non ho movimenti coordinati. 
Con questo copritastiera mi sono appassionato di informatica dagli anni 
80. Si, oltre ad essere diversamente abile (ipocrita definizione), ormai 
sono anche diversamente giovane.
Dai primi anni 2000 sono passato a Linux (prima Slackware e poi Debian) 
e ormai sono due computer che cambio su cui era installata solo debian.
Per le mie disabilità (compreso il mio linguaggio incomprensibile a chi 
non mi conosce da un po' di tempo) non ho mai avuto un telefono.
Ora per poter avere lo Spid ormai indispensabile per diversi adempimenti 
burocratici, oltre all'email devo avere un recapito cellulare.


Scusate la lunga premessa. Ho trovato questa pagina web:
https://www.lffl.org/2019/11/scrcpy-1-11-controllare-smartphone-android-con-linux.html 



Vorrei sapere se è possibile gestire uno smartphone mediante il computer 
non solo per scaricare o fare il backup dei file, bensì per usare lo 
smartphone (o un device simile se esiste) totalmente tramite la tastiera 
del PC.


Mi rendo conto che è un'esigenza molto particolare, ma ringrazio 
chiunque può darmi delle info in proposito.


Ciao
Franco



--
Pol