Re: Законопослушному связи скрывать не надо (was: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?)

2019-08-14 Пенетрантность Dmitry Alexandrov
Eugene Berdnikov wrote: > On Fri, Aug 09, 2019 at 10:29:13PM +0300, Victor Wagner wrote: >> Защита канала данных не спасает от анализа метаинформации. Информация о том, >> что абонент с номером таким-то передал сттолько-то байт абоненту с номером >> таким-то и в ответ получил столько-то байт - в

Re: Сокрытие факта связи (was: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?)

2019-08-13 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Tue, Aug 13, 2019 at 02:44:23PM +0300, Иван Лох wrote: > On Tue, Aug 13, 2019 at 01:17:51PM +0300, Dmitry Alexandrov wrote: > > > > А от этого спасает прием, успешно работающий на передовой уже сотню > > лет, — _широковещание_. Не надо устанавливать никакого канала между > > корреспондентами,

Re: Э-почта как единственно нужный мессенджер (was: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?)

2019-08-13 Пенетрантность Victor Wagner
On Tue, 13 Aug 2019 14:12:18 +0300 Dmitry Alexandrov <321...@gmail.com> wrote: > Если же вы, про электронную почту как таковую, то да — именно ее, > очевидно, и нужно использовать для любого рода переписки. Она > превосходит всякие новомодные и уже-не-модные поделки как по охвату > (причем очев

Re: Сокрытие факта связи (was: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?)

2019-08-13 Пенетрантность Victor Wagner
On Tue, 13 Aug 2019 14:44:23 +0300 Иван Лох wrote: > Проблема в том, что многие типы сообщений адресованные > _неограниченному кругу лиц_ могут по действующему законодательству > трактоваться как уголовное преступление, даже если тоже сообщение > адресованное _определенному кругу лиц_ совершенно

Re: Сокрытие факта связи (was: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?)

2019-08-13 Пенетрантность Иван Лох
On Tue, Aug 13, 2019 at 01:17:51PM +0300, Dmitry Alexandrov wrote: > > А от этого спасает прием, успешно работающий на передовой уже сотню > лет, — _широковещание_. Не надо устанавливать никакого канала между > корреспондентами, надо условленным образом сделать сообщение доступным > для неогранич

Re: Паша Дуров молодец? (was: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?)

2019-08-13 Пенетрантность Dmitry Alexandrov
Alexander Danilov wrote: > Паша Дуров вообще молодец, что борется против [российских] гэбешников А вот можно этот тезис как-то подтвердить? А то, знаете, регулярно всплывает в Сети ровно обратный тезис; да вот прямо здесь уже всплывал. Если вы все про ту нашумевшую рекламную кампанию, когда да

Э-почта как единственно нужный мессенджер (was: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?)

2019-08-13 Пенетрантность Dmitry Alexandrov
Евгений Кабанов wrote: > Victor Wagner wrote: >> Задача создания защищенного от господслушивания мессенджера действительно >> имеет техническое решение, но этим решением не может быть коммерческая фирма >> с централизованными серверами и привязкой к сотовому номеру. >> >> Tox может, jami может,

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-13 Пенетрантность artiom
Ok, согласен, я уже прекратил. 10.08.2019 11:13, Alexander Danilov пишет: 09.08.2019 11:14, Eugene Berdnikov пишет: On Fri, Aug 09, 2019 at 12:43:21AM +0300, artiom wrote: On Thu, Aug 08, 2019 at 09:47:48AM +0300, artiom wrote:     Как ГБ может заставить чужой браузер     ПолярнаяЛиса отдать

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-13 Пенетрантность artiom
Так не отрицаю, а просто констатирую факт: печально. 11.08.2019 16:32, Artem Chuprina пишет: artiom -> debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 10 Aug 2019 07:40:08 +0300: > И это крайность, печально что "отстаивать интересны" однозначно ассоциируется > с "баррикадами". О неработоспособн

Re: Сокрытие факта связи (was: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?)

2019-08-13 Пенетрантность Victor Wagner
On Tue, 13 Aug 2019 13:17:51 +0300 Dmitry Alexandrov <321...@gmail.com> wrote: > Victor Wagner wrote: > > В Fri, 9 Aug 2019 17:23:22 +0300 Eugene Berdnikov > > пишет: > >> никак не мешают защите канала передачи данных. > > > > Защита канала данных не спасает от анализа метаинформации. > > И

Re: Сокрытие факта связи (was: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?)

2019-08-13 Пенетрантность Dmitry Alexandrov
Victor Wagner wrote: > В Fri, 9 Aug 2019 17:23:22 +0300 Eugene Berdnikov пишет: >> никак не мешают защите канала передачи данных. > > Защита канала данных не спасает от анализа метаинформации. Информация о том, > что абонент с номером таким-то передал сттолько-то байт абоненту с номером > таки

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-11 Пенетрантность Artem Chuprina
Eugene Berdnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 10 Aug 2019 10:43:28 +0300: >> Вот посмотрите на жителей Крыма которым взяли и обрезали доступ ко всем >> ресурсам в юрисдикции США, от платежных систем до гитхаба. Просто >> для того, чтобы наказать то государство, которое теперь с э

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-11 Пенетрантность Artem Chuprina
artiom -> debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 10 Aug 2019 07:40:08 +0300: > И это крайность, печально что "отстаивать интересны" однозначно ассоциируется > с "баррикадами". О неработоспособности трех предыдущих коробок вы сообщили сами. Евгений, вы действительно не понимаете, что про

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-10 Пенетрантность Alexander Danilov
09.08.2019 11:14, Eugene Berdnikov пишет: On Fri, Aug 09, 2019 at 12:43:21AM +0300, artiom wrote: On Thu, Aug 08, 2019 at 09:47:48AM +0300, artiom wrote: Как ГБ может заставить чужой браузер ПолярнаяЛиса отдать в JS тот фингерпринт, который должен быть у интересного юзеру сайта, а н

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-10 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Sat, Aug 10, 2019 at 09:26:54AM +0300, Victor Wagner wrote: > > > Не может фирма не зависеть от государства. > > > > Может, просто она должна зависеть от другого государства. Ex: > > Телеграмм. > > Вы правда считаете что другое государство более заинтересовано в вашем > благополучии, чем эт

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность Victor Wagner
В Fri, 9 Aug 2019 23:04:35 +0300 Eugene Berdnikov пишет: > > Не может фирма не зависеть от государства. > > Может, просто она должна зависеть от другого государства. Ex: > Телеграмм. Вы правда считаете что другое государство более заинтересовано в вашем благополучии, чем это? Это государс

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность Евгений Кабанов
Здравствуйте! > Tox может, jami может, даже XMPP-based сеть в какой-то степени > может. Но не telegram и не signal. А Delta Chat как? Может? На старом же протоколе работает, самом древнем пожалуй... -- Евгений Кабанов

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность artiom
И это крайность, печально что "отстаивать интересны" однозначно ассоциируется с "баррикадами". 10.08.2019 00:25, li...@mail.ru пишет: 09.08.2019 23:24, Eugene Berdnikov пишет: On Fri, Aug 09, 2019 at 08:13:14PM +0300, artiom wrote: Евгений, вы действительно не понимаете, что против доморощенн

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность liuch
09.08.2019 23:24, Eugene Berdnikov пишет: On Fri, Aug 09, 2019 at 08:13:14PM +0300, artiom wrote: Евгений, вы действительно не понимаете, что против доморощенных "технических методов", государство выставит десять технических и пять законов, причём за ваш счёт? Вам действительно платят за трол

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность artiom
09.08.2019 23:24, Eugene Berdnikov пишет: On Fri, Aug 09, 2019 at 08:13:14PM +0300, artiom wrote: 09.08.2019 11:14, Eugene Berdnikov пишет: On Fri, Aug 09, 2019 at 12:43:21AM +0300, artiom wrote: On Thu, Aug 08, 2019 at 09:47:48AM +0300, artiom wrote: Как ГБ может заставить чужой бр

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Fri, Aug 09, 2019 at 08:13:14PM +0300, artiom wrote: > > > 09.08.2019 11:14, Eugene Berdnikov пишет: > > On Fri, Aug 09, 2019 at 12:43:21AM +0300, artiom wrote: > > > > On Thu, Aug 08, 2019 at 09:47:48AM +0300, artiom wrote: > > > > > > Как ГБ может заставить чужой браузер > > > > > >

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность artiom
Защита канала данных не спасает от анализа метаинформации. Информация о том, что абонент с номером таким-то передал сттолько-то байт абоненту с номером таким-то и в ответ получил столько-то байт - все равно останется в логах сервера и будет доступна государству.ю Да пожалуйста! Законопослушног

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Fri, Aug 09, 2019 at 10:29:13PM +0300, Victor Wagner wrote: > > > Задача создания защищенного от господслушивания мессенджера > > > действительно имеет техническое решение, но этим решением не может > > > быть коммерческая фирма с централизованными серверами и привязкой к > > > сотовому номеру.

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность artiom
Нет, приходит сообщение, что письмо с отпиской надо отправить на адрес ... . Это давняя тема. Может уже поправили, тогда неплохо. 09.08.2019 13:01, Dmitry Alexandrov пишет: artiom wrote: тут кривые настройки рассылки, и письмо, менее какого-то размера заворачивается сервером рассылки. Серье

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность artiom
09.08.2019 22:33, Victor Wagner пишет: В Fri, 9 Aug 2019 20:13:14 +0300 artiom пишет: Шифрование тут не поможет, его возможно запретить и обнаружить шифрованный траффик в канале по высокой энтропии, купив такую систему за счёт налогоплательщиков, которых и ограничивают. Шифрование надо к

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность Victor Wagner
В Fri, 9 Aug 2019 20:13:14 +0300 artiom пишет: > > Шифрование тут не поможет, его возможно запретить и обнаружить > шифрованный траффик в канале по высокой энтропии, купив такую систему > за счёт налогоплательщиков, которых и ограничивают. Шифрование надо комбинировать со стеганографией. Вот к

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность Victor Wagner
В Fri, 9 Aug 2019 17:23:22 +0300 Eugene Berdnikov пишет: > > > Задача создания защищенного от господслушивания мессенджера > > действительно имеет техническое решение, но этим решением не может > > быть коммерческая фирма с централизованными серверами и привязкой к > > сотовому номеру. > >

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность artiom
09.08.2019 11:14, Eugene Berdnikov пишет: On Fri, Aug 09, 2019 at 12:43:21AM +0300, artiom wrote: On Thu, Aug 08, 2019 at 09:47:48AM +0300, artiom wrote: Как ГБ может заставить чужой браузер ПолярнаяЛиса отдать в JS тот фингерпринт, который должен быть у интересного юзеру сайта,

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность artiom
А, ясно. Думал вообще полный блэклист с запретом установки своего. Понял. 09.08.2019 09:34, Victor Wagner пишет: On Fri, 9 Aug 2019 00:39:17 +0300 artiom wrote: 08.08.2019 10:31, Victor Wagner пишет: On Thu, 8 Aug 2019 09:47:48 +0300 artiom wrote: > Как ГБ может заставить чужой бр

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Fri, Aug 09, 2019 at 11:45:55AM +0300, Victor Wagner wrote: > Вся эта героическая борьба роскомнадзора с телеграмом выглядит как > "борьба нанайских мальчиков". Выглядит как госкомпозор. Думаю, все понимают, что это выливается в дискредитацию власти, но то ли кому-то это выгодно, то ли действ

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность Dmitry Alexandrov
artiom wrote: > тут кривые настройки рассылки, и письмо, менее какого-то размера > заворачивается сервером рассылки. Серьезно? Ни разу пока не сталкивался. Или оно _молча_ заворачивается? signature.asc Description: PGP signature

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность Victor Wagner
On Fri, 9 Aug 2019 11:14:31 +0300 Eugene Berdnikov wrote: > Можно, и вообще многие нетехнические проблемы вполне себе можно > решать техническими методами. Для этого и существуют замки, заборы, > шифрование... А последний яркий пример в IT это то как мессенджер > Телеграмм вполне себе техническ

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-09 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Fri, Aug 09, 2019 at 12:43:21AM +0300, artiom wrote: > > On Thu, Aug 08, 2019 at 09:47:48AM +0300, artiom wrote: > > > >Как ГБ может заставить чужой браузер > > > >ПолярнаяЛиса отдать в JS тот фингерпринт, который должен быть у > > > >интересного юзеру сайта, а не тот, который в подс

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-08 Пенетрантность Victor Wagner
On Fri, 9 Aug 2019 00:39:17 +0300 artiom wrote: > 08.08.2019 10:31, Victor Wagner пишет: > > On Thu, 8 Aug 2019 09:47:48 +0300 > > artiom wrote: > > > >> > Как ГБ может заставить чужой браузер > >> > ПолярнаяЛиса отдать в JS тот фингерпринт, который должен > >> > быть у интересного

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-08 Пенетрантность artiom
On Thu, Aug 08, 2019 at 09:47:48AM +0300, artiom wrote: Как ГБ может заставить чужой браузер ПолярнаяЛиса отдать в JS тот фингерпринт, который должен быть у интересного юзеру сайта, а не тот, который в подсунутом чекистами сертификате? Изначальная посылка была в том, что государство

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-08 Пенетрантность artiom
08.08.2019 10:31, Victor Wagner пишет: On Thu, 8 Aug 2019 09:47:48 +0300 artiom wrote: > Как ГБ может заставить чужой браузер > ПолярнаяЛиса отдать в JS тот фингерпринт, который должен быть у > интересного юзеру сайта, а не тот, который в подсунутом чекистами > сертификате?

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-08 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Thu, Aug 08, 2019 at 09:47:48AM +0300, artiom wrote: > > Как ГБ может заставить чужой браузер > > ПолярнаяЛиса отдать в JS тот фингерпринт, который должен быть у > > интересного юзеру сайта, а не тот, который в подсунутом чекистами > > сертификате? > > Изначальная посылка была в том, чт

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-08 Пенетрантность Victor Wagner
On Thu, 8 Aug 2019 09:47:48 +0300 artiom wrote: > > Как ГБ может заставить чужой браузер > > ПолярнаяЛиса отдать в JS тот фингерпринт, который должен быть у > > интересного юзеру сайта, а не тот, который в подсунутом чекистами > > сертификате? > > Изначальная посылка была в том, чт

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-07 Пенетрантность artiom
> Как ГБ может заставить чужой браузер > ПолярнаяЛиса отдать в JS тот фингерпринт, который должен быть у > интересного юзеру сайта, а не тот, который в подсунутом чекистами > сертификате? Изначальная посылка была в том, что государство может заставить браузер установить их корневой серти

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-07 Пенетрантность Dmitry Alexandrov
Eugene Berdnikov wrote: > On Tue, Aug 06, 2019 at 10:17:37AM +0300, artiom wrote: >>> Вы не поняли. Если бы в JS была возможность получить атрибуты сертификата, >>> то владелец сайта мог бы запрограммировать дополнительные проверки на то, >>> что браузер получил именно тот сертификат, который пр

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-06 Пенетрантность Victor Wagner
On Tue, 6 Aug 2019 15:26:48 +0300 Eugene Berdnikov wrote: > > > > Когда вам отдают токен, вы можете быть уверены, что там ключ именно > > того, кто его передаёт (считаем, что механизмы передачи надёжны). > > Свой ключ ещё надёжнее, потому как не передаётся удостоверяющему > центру. А токен,

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-06 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Tue, Aug 06, 2019 at 10:17:37AM +0300, artiom wrote: > > Вы не поняли. Если бы в JS была возможность получить атрибуты сертификата, > > то владелец сайта мог бы запрограммировать дополнительные проверки на то, > > что браузер получил именно тот сертификат, который принадлежит его сайту. > >>

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-06 Пенетрантность artiom
On Sun, Aug 04, 2019 at 09:41:20PM +0300, artiom wrote: Интересно это прежде всего как неожиданный поворот для модели безопасности, основанной на 509х сертификатах. Поскольку API всех популярных браузеров на сегодняшний день не позволяют получить в javascript'e информацию о сертификат

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-04 Пенетрантность dimas
> Вы не поняли. Если бы в JS была возможность получить атрибуты сертификата, > то владелец сайта мог бы запрограммировать дополнительные проверки на то, > что браузер получил именно тот сертификат, который принадлежит его сайту. не у всех бывает включен жопоскрипт (у меня, например, по умолчанию

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-04 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Sun, Aug 04, 2019 at 09:41:20PM +0300, artiom wrote: > > Интересно это прежде всего как неожиданный поворот для модели > > безопасности, основанной на 509х сертификатах. > > Поскольку API всех популярных браузеров на сегодняшний день > > не позволяют получить в javascript'e информацию о

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-04 Пенетрантность artiom
On Sat, Aug 03, 2019 at 05:27:07PM +0300, artiom wrote: На этом фоне Казахстан со своим государственным MitM смотрится примерно так же как его бомбардировочная авиация на фоне американской. А что там снова властные дегенераты требуют? Я упустил опять. Требуют поставить в каждый браузер сво

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-03 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Sat, Aug 03, 2019 at 05:27:07PM +0300, artiom wrote: > > На этом фоне Казахстан со своим государственным MitM смотрится примерно > > так же как его бомбардировочная авиация на фоне американской. > > > > А что там снова властные дегенераты требуют? > Я упустил опять. Требуют поставить в кажды

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-08-03 Пенетрантность artiom
Кстати, в огромном количестве случаев "чтобы она работала как нам надо" будет "поправить дурацкий глюк в драйвере WiFi" или что-то подобное, так что без драйверов никак. Ну это, кстати, нам всем Соединенные Штаты крепко подгадили. Еще пару лет назад купить «коробочку с вайфайем» по крайней м

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу?

2019-07-31 Пенетрантность Alexander Galanin
31.07.2019 09:52, Victor Wagner пишет: skype, которым я в норме не пользуюсь, но под рукой на всякий случай держу. Хотя в вообще-то его вполне заменяет файрфокс и сайт skype.com). Больше не заменяет: > Браузер не поддерживается > Вы можете использовать браузер Microsoft Edge или Google Chrome

Re: Проиграна ли борьба за вычислительную свободу? (was: systemd-networkd)

2019-07-31 Пенетрантность Victor Wagner
On Wed, 31 Jul 2019 07:40:09 +0300 Dmitry Alexandrov <321...@gmail.com> wrote: > > Кажется, вы вплотную подошли к тому, чтобы сформулировать парадокс > Брэдли Куна: свободных программ все больше и больше, а _выжить_ без > несвободных все тяжелее и тяжелее. Ну это на мой взгляд, некоторое преуве

Проиграна ли борьба за вычислительную свободу? (was: systemd-networkd)

2019-07-30 Пенетрантность Dmitry Alexandrov
Eugene Berdnikov wrote: > On Thu, Jul 25, 2019 at 01:00:18PM +0300, Victor Wagner wrote: >> On Thu, 25 Jul 2019 11:58:01 +0300 >> Eugene Berdnikov wrote: >>> Железка и драйвера нас не интересуют. А вот базовая платформа общая. >> >> Как не интересует? Нас интересует изменить поведение железки та