Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-10 Conversa Pere Nubiola Radigales 
Un bon moriu per no fer la debconf a Israel

https://www.vilaweb.cat/noticies/netanyahu-annexionara-part-cisjordania/

El ds., 7 de set. 2019, 22:30, Alejandro Castán Salinas <
alexcas...@gmail.com> va escriure:

> El 4/9/19 a les 12:55, Adam Deosdad ha escrit:
>
>
>
> > Israel és l'únic estat de la zona que dona suport als Kurds i on els> 
> > homosexuals no són executats.
>
> Als paisos que envolten Israel (Egipte, Jordania, Líban i Síria), que
> suposo que els consideres estats de la zona, els homosexuals no són
> executats. Israel no és l'únic pais de la zona que no executa homosexuals.
>
>
> Adam, a la Sudàfrica de l'apartheid a l'etnia Zulú estaven molt mal
> considerats els gays i lesbianes però ... :
>
> 1) Això no justificava la política d'apartheid.
>
> 2) La política de l'apartheid de fet, no es va instaurar per protegir
> homosexuals.
>
> 3) I si algú era zulú i homosexual, es menjava la doble discriminació per
> homosexual i per negre.
>
> Doncs a Israel passa el mateix. Que alguns palestins no els agradin el
> homosexuals no justifica que soldats Israelians matin palestins
> (homosexuals o no, adults o nens).
>
>
>
>
> > Hi ha molts col·lectius contraris als assentaments il·legals.
>
> Sí, hi ha alguns col.lectius contraris als assentaments il.legals, però hi ha 
> un Estat defensant aquests assentaments, fent fora per la força a famílies 
> pobres de la seves cases i de les seves terres. La campanya internacional de 
> Boicot no és ni contra els jueus ni contra els israelians, sino contra la 
> política genocida i d'apartheid del Govern d'Israel contra els ciutadans 
> palestins que viuen a Israel.
>
>
>
>
> > i com deia Golda Meir "la pau arribarà quan els palestins estimin més> als 
> > seus fill del que ens odien"
>
> Escoltat en el context de l'any 2019, i no 50 anys enrere, em sembla
> cinisme nivell infinit.
>
> Golda Meir, primera ministra israelí que per la seva intransigència va
> ser apodada "la dama de ferro". També va dir quelcom com "Mai podrem
> perdonar als arabs que ens facin matar els seus fills"
>
> No , si la culpa és d'ells, que després que destruim les seves cases i
> matem les seves famílies ens odien ... Si a mi em fa més mal que a ells
> matar el seu fill ...
>
> Gaza:   
> https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2014-11/26/11/enhanced/webdr12/longform-original-23880-1417018943-7.jpg
>
> -- https://boycottdebconf20.org/https://twitter.com/hashtag/BoycottDebian
>
>
>

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-07 Conversa Alejandro Castán Salinas 
El 4/9/19 a les 12:55, Adam Deosdad ha escrit:


> > Israel és l'únic estat de la zona que dona suport als Kurds i on els
> > homosexuals no són executats.

Als paisos que envolten Israel (Egipte, Jordania, Líban i Síria), que
suposo que els consideres estats de la zona, els homosexuals no són
executats. Israel no és l'únic pais de la zona que no executa homosexuals.


Adam, a la Sudàfrica de l'apartheid a l'etnia Zulú estaven molt mal
considerats els gays i lesbianes però ... :

1) Això no justificava la política d'apartheid.

2) La política de l'apartheid de fet, no es va instaurar per protegir
homosexuals.

3) I si algú era zulú i homosexual, es menjava la doble discriminació per
homosexual i per negre.

Doncs a Israel passa el mateix. Que alguns palestins no els agradin el
homosexuals no justifica que soldats Israelians matin palestins
(homosexuals o no, adults o nens).



> > Hi ha molts col·lectius contraris als assentaments il·legals.

Sí, hi ha alguns col.lectius contraris als assentaments il.legals, però hi ha 
un Estat defensant aquests assentaments, fent fora per la força a famílies 
pobres de la seves cases i de les seves terres. La campanya internacional de 
Boicot no és ni contra els jueus ni contra els israelians, sino contra la 
política genocida i d'apartheid del Govern d'Israel contra els ciutadans 
palestins que viuen a Israel.



> > i com deia Golda Meir "la pau arribarà quan els palestins estimin més
> > als seus fill del que ens odien"

Escoltat en el context de l'any 2019, i no 50 anys enrere, em sembla
cinisme nivell infinit.

Golda Meir, primera ministra israelí que per la seva intransigència va
ser apodada "la dama de ferro". També va dir quelcom com "Mai podrem
perdonar als arabs que ens facin matar els seus fills"

No , si la culpa és d'ells, que després que destruim les seves cases i
matem les seves famílies ens odien ... Si a mi em fa més mal que a ells
matar el seu fill ...

Gaza:   
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2014-11/26/11/enhanced/webdr12/longform-original-23880-1417018943-7.jpg
 
-- https://boycottdebconf20.org/ https://twitter.com/hashtag/BoycottDebian

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-07 Conversa Àlex 
El 4/9/19 a les 12:55, Adam Deosdad ha escrit:


> > Israel és l'únic estat de la zona que dona suport als Kurds i on els
> > homosexuals no són executats.

Als paisos que envolten Israel (Egipte, Jordania, Líban i Síria), que
suposo que els consideres estats de la zona, els homosexuals no són
executats. Israel no és l'únic pais de la zona que no executa homosexuals.


Adam, a la Sudàfrica de l'apartheid a l'etnia Zulú estaven molt mal
considerats els gays i lesbianes però ... :

1) Això no justificava la política d'apartheid.

2) La política de l'apartheid de fet, no es va instaurar per protegir
homosexuals.

3) I si algú era zulú i homosexual, es menjava una doble discriminació per
homosexual i per negre.

Doncs a Israel passa el mateix. Que alguns palestins no els agradin el
homosexuals no justifica que soldats Israelians matin palestins
(homosexuals o no, adults o nens).



> > Hi ha molts col·lectius contraris als assentaments il·legals.

Sí, hi ha alguns col.lectius contraris als assentaments il.legals, però hi ha 
l'Estat defensant aquests assentaments, fent fora per la força a famílies 
pobres de la seves cases i de les seves terres. La campanya internacional de 
Boicot no és ni contra els jueus ni contra els israelians, sino contra la 
política genocida i d'apartheid del Govern d'Israel contra els "ciutadans" 
palestins que viuen a Israel.



> > i com deia Golda Meir "la pau arribarà quan els palestins estimin més
> > als seus fill del que ens odien"

Escoltat en el context de l'any 2019, i no 50 anys enrere, em sembla
cinisme nivell infinit.

Golda Meir, primera ministra israelí que per la seva intransigència va
ser apodada "la dama de ferro". També va dir quelcom com "Mai podrem
perdonar als arabs que ens facin matar els seus fills"

No , si la culpa és dels àrabs, que després que destruim les seves cases i
matem les seves famílies ens odien ... Si a mi em fa més mal que a ells
matar el seus fills ...

Gaza:   
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2014-11/26/11/enhanced/webdr12/longform-original-23880-1417018943-7.jpg
 
-- https://boycottdebconf20.org/ https://twitter.com/hashtag/BoycottDebian

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-06 Conversa alex 

A 2019-09-03 08:41, Alex Muntada escrigué:

Hola Àlex,


Veieu factible organitzar una MiniDebConf a Europa a les
mateixes dates?


--
https://boycottdebconf20.org/
https://twitter.com/hashtag/BoycottDebian


No sé si organitzar un esdeveniment oficial de Debian casa gaire
amb fer una campanya de boicot contra Debian. Si vols organitzar
alguna alternativa a la debconf, et recomano que ho plantegi en
des d'un punt de vista positiu i no com un boicot.

Per exemple: fent una crida dirigida a la gent que no vagi a la
debconf per trobar-se en un lloc alternatiu em sembla una bona
idea; demanar a la gent que no vagi a Israel no m'ho sembla.

Salut,
Alex



Gràcies Àlex

OT: Legislació a territoris palestins (Era: debconf20 serà a Israel (!!??))

2019-09-04 Conversa Eloi 
El 4/9/19 a les 13:13, Joan ha escrit:
> [...]
>
> I que el món musulmà és, bàsicament, retrograda i cavernari, igual que 
> l'església catòlica, a la que aquí hem desproveït de bona part del poder que 
> allà encara tenen, també és cert... Però no ho és que als homosexuals se'ls 
> mati en tot el món musulmà (no crec que ni a palestina ni a Turquia ho facin, 
> malgrat que probablement estan discriminats, com ho aquí ho estaven fa 50 
> anys, en el millor dels casos).

El cas de la legislació als territoris de Palestina es ben curiós:
l'Autoritat Palestina com a tal ha fet relativament poca legislació,
donant per vàlida la que hi havia a cada territori abans de 1967. Així
doncs, i en particular pel que fa a les relacions homosexuals, Gaza ha
heretat legislació britànica colonial que castiga les relacions
home/home amb penes de fins a 10 anys de presó (curiosament, les
relacions entre dues dones no estan penades), mentre que Cisjordània ha
heretat la llei de Jordània que ho va despenalitzar l'any 1951.

Una altra cosa és la discriminació i la falta de lleis de protecció
contra aquestes discriminacions que a la pràctica fan que l'únic lloc
obertament segur per als musulmans homosexuals a la regió sigui,
precisament, Israel... si no fossin musulmans, és clar.

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-04 Conversa Joan 
Evidentment Israel te coses bones... Com les devia tenir sudàfrica, a 
s'escolatava música pop... I els nazis, que igual menjaven musli i ensenyaven 
ballet a les escoles... Però quan bombardegen població civil i fan 500 
víctimes, en represàlia dos morts israelís, tot plegat queda en molt poca 
cosa... O quan es permet el continu abús, encara avui, sobre els pagesos 
palestins, arrencant-los oliveres, etc.

I està clar que els palestins no son uns angelets, i en part la seva 
intolerància als nous ciutadans jueus dels anys 20, i els seus intents 
d'agressió, en successives guerres, que van perdre, els han portat a 
l'atzucac... I haurien de fer possible, en la línia de la Meir, que la part 
sensible de la societat israelí, fes que el seu missatge "positiu" fos el 
majoritari...

I que el món musulmà és, bàsicament, retrograda i cavernari, igual que 
l'església catòlica, a la que aquí hem desproveït de bona part del poder que 
allà encara tenen, també és cert... Però no ho és que als homosexuals se'ls 
mati en tot el món musulmà (no crec que ni a palestina ni a Turquia ho facin, 
malgrat que probablement estan discriminats, com ho aquí ho estaven fa 50 anys, 
en el millor dels casos). I als kurds no els hi donem suport ni naltros (només 
cal veure el que va votar Puigdemont, o sigui els convergents, i la major part 
dels nostres diputats, en la coneguda moció sobre els kurds).

Però, malgrat el que comento, estic d'acord amb la línia de fons del que 
comentes: les coses no son tant simples, i evidentment ni Israel és un compendi 
del Mal, ni els països musulmans veïns, la Bondat encarnada... Més aviat una 
mostra del de sempre, com les persones ens enroquem en la disputa i en la 
generació de patiment...

Salutacions,

Joan Cervan

On Wed, 4 Sep 2019 12:55:20 +0200
Adam Deosdad  wrote:

> Espanya no va reconèixer Israel fins el 1985. Israel és l'únic estat de la
> zona que dona suport als Kurds i on els homosexuals no són executats.
> Hi ha molts col·lectius contraris als assentaments il·legals.
> i com deia Golda Meir "la pau arribarà quan els palestins estimin més als
> seus fill del que ens odien"
> 
> 
> El dt., 3 de set. 2019, 18:12, Ernest Adrogué  va escriure:
> 
> > 2019-09- 3, 07:16 (+0200); Àlex escriu:
> > > I molta gent tindrà prohibida l'entrada a Israel per anar a la Debconf.
> >
> > D'acord, això és un argument més sòlid. (Si és cert, que ho desconec.)
> >
> > Salut.
> >
> >


-- 
Joan

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-04 Conversa Adam Deosdad 
Espanya no va reconèixer Israel fins el 1985. Israel és l'únic estat de la
zona que dona suport als Kurds i on els homosexuals no són executats.
Hi ha molts col·lectius contraris als assentaments il·legals.
i com deia Golda Meir "la pau arribarà quan els palestins estimin més als
seus fill del que ens odien"


El dt., 3 de set. 2019, 18:12, Ernest Adrogué  va escriure:

> 2019-09- 3, 07:16 (+0200); Àlex escriu:
> > I molta gent tindrà prohibida l'entrada a Israel per anar a la Debconf.
>
> D'acord, això és un argument més sòlid. (Si és cert, que ho desconec.)
>
> Salut.
>
>

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-03 Conversa Ernest Adrogué 
2019-09- 3, 07:16 (+0200); Àlex escriu:
> I molta gent tindrà prohibida l'entrada a Israel per anar a la Debconf.

D'acord, això és un argument més sòlid. (Si és cert, que ho desconec.)

Salut.

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-03 Conversa Alex Muntada 
Hola Àlex,

> Veieu factible organitzar una MiniDebConf a Europa a les
> mateixes dates?
> 
> 
> -- 
> https://boycottdebconf20.org/
> https://twitter.com/hashtag/BoycottDebian

No sé si organitzar un esdeveniment oficial de Debian casa gaire
amb fer una campanya de boicot contra Debian. Si vols organitzar
alguna alternativa a la debconf, et recomano que ho plantegi en
des d'un punt de vista positiu i no com un boicot.

Per exemple: fent una crida dirigida a la gent que no vagi a la
debconf per trobar-se en un lloc alternatiu em sembla una bona
idea; demanar a la gent que no vagi a Israel no m'ho sembla.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada 
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer  log.alexm.org
  ⠈⠳⣄



signature.asc
Description: PGP signature

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-03 Conversa Narcis Garcia 
__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 3/9/19 a les 7:56, Àlex ha escrit:
> El 4/8/19 a les 7:43, Pere Nubiola Radigales ha escrit:
>> Protestar i manifestar rebuig a la celebració de la debconf20 a Israel
>> no es posar en dubte la magnifica tasca que debian ha fet. Es criticar
>> un decisió que, a parer de molts, es inadecuada, mes quan ens trobem
>> amb un aument de la represió del poble palesti, un impuls imperialista
>> a la extensio de les colonies i una retirada dels frens que fins ara
>> havia posat EUA, unic pais que te alguna influencia sobre Israel.
> 
> 
> Veieu factible organitzar una MiniDebConf a Europa a les mateixes dates?
> 

Fa exactament un mes vaig esmentar les olimpíades de Berlín el 1936,
però em vaig oblidar que a Barcelona es va preparar la «Olimpíada
Popular» com a resposta a l'instrument propagandístic alemany:
https://es.wikipedia.org/wiki/Olimpiada_Popular

S'hi van inscriure 6.000 atletes de 22 països, tot i que es va haver de
suspendre degut a l'aixecament militar i la immediata revolució, que ho
va transformar tot.

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-02 Conversa Àlex 
El 4/8/19 a les 7:43, Pere Nubiola Radigales ha escrit:
> Protestar i manifestar rebuig a la celebració de la debconf20 a Israel
> no es posar en dubte la magnifica tasca que debian ha fet. Es criticar
> un decisió que, a parer de molts, es inadecuada, mes quan ens trobem
> amb un aument de la represió del poble palesti, un impuls imperialista
> a la extensio de les colonies i una retirada dels frens que fins ara
> havia posat EUA, unic pais que te alguna influencia sobre Israel.


Veieu factible organitzar una MiniDebConf a Europa a les mateixes dates?


-- 
https://boycottdebconf20.org/
https://twitter.com/hashtag/BoycottDebian

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-02 Conversa Àlex 
+1

El 4/8/19 a les 7:43, Pere Nubiola Radigales ha escrit:
> Protestar i manifestar rebuig a la celebració de la debconf20 a Israel
> no es posar en dubte la magnifica tasca que debian ha fet. Es criticar
> un decisió que, a parer de molts, es inadecuada, mes quan ens trobem
> amb un aument de la represió del poble palesti, un impuls imperialista
> a la extensio de les colonies i una retirada dels frens que fins ara
> havia posat EUA, unic pais que te alguna influencia sobre Israel.
>
> El ds., 3 d’ag. 2019, 20:54, Narcis Garcia  > va escriure:
>
> És veritat que a la Israel dels israelians es gaudeix de tal tren de
> vida, que és molt més fàcil portar una vida lliberal o alliberada.
>
> Sospito que deu ser una sensació de benestar que també es vivia a les
> ciutats alemanyes entre 1938 i 1942, podent oblidar completament els
> fonaments del règim.
>
> Si l'Alemanya de 1936 projectava la seva imatge amb unes olimpíades
> reconegudes per mig món, a la Israel actual se li acomoda la seva
> projecció incloent-la a Eurovisió.
> Com més ens relaxem, més gent participa de l'homologació d'aquell
> fragment de Palestina com a país normal.
>
>
>
> __
> I'm using this express-made address because personal addresses aren't
> masked enough at this mail public archive. Public archive
> administrator
> should fix this against automated addresses collectors.
> El 3/8/19 a les 20:12, Aniol Marti ha escrit:
> > Hola Pedro,
> >
> > On 8/3/19 12:11 PM, Pedro wrote:
> >> Algú que hagi anat a la debconf19 o que estigui més al cas ens pot
> >> explicar com un projecte que treu pit per inclusivitat [1] com
> debian
> >> accepti fer la seva trobada anual en un país que està fent una
> ocupació
> >> forçada i assetjament continu contra el poble palestí, poble
> originari
> >> d'allà des de fa molts anys (per tant una situació colonialista i
> >> recent). Debian ha fet o farà un comunicat al respecte?
> >
> > Cap país és perfecte i sempre hi haurà un col·lectiu o altre
> > discriminat. A Brasil mateix un dels primers decrets de
> Bolsonaro va ser
> > suprimir el col·lectiu LGTB+ com a subjecte de les polítiques de
> drets
> > humans de les minories. Per contra, Israel és un dels pocs països
> > d'aquella zona on no has de tenir por de ser assassinat per ser
> homosexual.
> >
> > De totes maneres a la llista debconf-team hi ha un correu [0] on
> > s'explica el motiu de la decisió.
> >
> >>
> >> La verificació final de les persones i les organitzacions són
> els fets,
> >> no les paraules. Com se suposa que jo m'he de prendre això?
> >
> > No hi ha cap decisió que agradi a tothom. A finals de juny es va
> decidir
> > canviar el logo habitual de Debian pel logo de la diversitat [1] i a
> > molta gent aquesta decisió no els va agradar perquè des del seu
> punt de
> > vista Debian s'hauria de preocupar de fer una distro de qualitat
> i prou.
> > Jo penso que l'equip de diversitat i aquestes polítiques són
> > absolutament necessàries. De fet és una cosa que valoro molt de
> Debian,
> > i jutjar amb un sol fet tota la tasca d'inclusió que fa Debian
> em sembla
> > com a mínim agoserat.
> >
> >
> > [0]: https://lists.debian.org/debconf-team/2019/03/msg00034.html
> > [1]: https://www.debian.org/logos/diversity-2019.png
> >
> >
> > Salut!
> >
>

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-09-02 Conversa Àlex 
El 4/8/19 a les 10:08, Ernest Adrogué ha escrit:
>
> Debian és una organització que es dedica al programari lliure.  Sembla
> clar que el que uneix la gent al voltant de Debian és unes idees en
> relació al programari lliure.  De punts de vista sobre altres temes, com
> ara la geopolítica, cada u té els seus.  Debian no té una política
> definida sobre aquests temes (que jo sàpiga), ni l'ha de tenir.
> Voler-ho vincular amb el concepte de "inclusivitat" ho veig una mica
> forçat.
>
> Salut.
>

Viatjo sovint a Sudàfrica. Sé el que va ser l'apartheid. I m'atreveixo a
dir que hi ha un règim d'apartheid a Israel.

I molta gent tindrà prohibida l'entrada a Israel per anar a la Debconf.
*Jo mateix tinc prohibida la entrada a Israel , per haver col.laborat
amb el seu moviment pacifista i antimilitarista*. I ja no t'explico les
dificultats dels palestins per accedir a la Debconf, o les dificultats
de debianites de paisos del voltant.

Ja no es tracta de si Debian s'ha de mantenir neutre i continuar fer
Debconfs a paisos on s'estan produint genocidis i situacions
grandíssimes d'injustícia. Es tracta simplement de que Debian NO hauria
de fer debconf a paisos on gent de la que voldria anar no pot accedir.
Sé que és difícil, però alguns llocs hi hauran millor que d'altres.

(Per no parlar de la llibertat d'expressió a Israel, que si et penses
que hi ha, et convido a que anant a la debconf baixis de l'avió amb una
samarreta amb segons quin missatge polític, que després d'algunes hores
d'interrogatori no gens amistós et prohibiran l'entrada al pais i et
ficaran amb una patada al cul en un vol de tornada)

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-08-04 Conversa Joan 
Heu llegit la Maternitat d'Elna, de l'Assumpta Montellà. Allà explica
com es va tractar i deixar morir centenar de refugiats replublicans...
Això mateix fem ara els països com Espanya, Itàlia, França amb els
migrants de la mediterrània. Ens apliquem el boicot a naltros? Si volem
més motius: venda d'armes a l'Aràbia Saudí, a Israel...

A mi em sembla bé fer un boicot a Israel com es va fer a Sudàfrica. I
per tant no m'agrada la decisió de la defconf a Israel. Però aquí
tampoc ens lliurem de la nostra part alíquota de misèries.

Joan Cervan

El Sat, 3 Aug 2019 12:52:35 +0200
Narcis Garcia  va escriure el següent:

> El millor seria desenvolupar (i proposar) un criteri general, amb el
> qual es pogués posar a prova qualsevol exemple del món.
> Altres llocs on ens podria estranyar molt una activitat global de
> Debian podrien ser: Líbia, Afganistan, Nepal, Corea del Nord...
> 
> 
> 
> __
> I'm using this express-made address because personal addresses aren't
> masked enough at this mail public archive. Public archive
> administrator should fix this against automated addresses collectors.
> El 3/8/19 a les 12:11, Pedro ha escrit:
> > Algú que hagi anat a la debconf19 o que estigui més al cas ens pot
> > explicar com un projecte que treu pit per inclusivitat [1] com
> > debian accepti fer la seva trobada anual en un país que està fent
> > una ocupació forçada i assetjament continu contra el poble palestí,
> > poble originari d'allà des de fa molts anys (per tant una situació
> > colonialista i recent). Debian ha fet o farà un comunicat al
> > respecte?
> > 
> > La verificació final de les persones i les organitzacions són els
> > fets, no les paraules. Com se suposa que jo m'he de prendre això?
> > 
> > The actual Debian Developers Conference started on Sunday 21 July
> > 2019. Together with plenaries such as the the traditional ‘Bits
> > from the DPL’, lightning talks, live demos and the announcement of
> > next year’s DebConf (DebConf20 in Haifa, Israel),
> > 
> > [1] https://bits.debian.org/2019/06/diversity-and-inclusion.html
> >   
>

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-08-04 Conversa Manuel Fauvell 
I un altre any sense conferència a Europa.Sí no hi haguere un altre remei, 
és podrie comprende. Però Lisboa no té els problemas de Haifa. Porte desde 
Sarge testing gastant Debian i he viscut moltes coses no boniques en Debian, 
però aquesta em paréix la més lletja.

El 4 de agosto de 2019 10:08:57 CEST, "Ernest Adrogué"  
escribió:
>2019-08- 3, 12:11 (+0200); Pedro escriu:
>> Algú que hagi anat a la debconf19 o que estigui més al cas ens pot
>> explicar com un projecte que treu pit per inclusivitat [1] com debian
>> accepti fer la seva trobada anual en un país que està fent una
>ocupació
>> forçada i assetjament continu contra el poble palestí, poble
>originari
>> d'allà des de fa molts anys (per tant una situació colonialista i
>> recent). Debian ha fet o farà un comunicat al respecte?
>> 
>> La verificació final de les persones i les organitzacions són els
>fets,
>> no les paraules. Com se suposa que jo m'he de prendre això?
>
>Debian és una organització que es dedica al programari lliure.  Sembla
>clar que el que uneix la gent al voltant de Debian és unes idees en
>relació al programari lliure.  De punts de vista sobre altres temes,
>com
>ara la geopolítica, cada u té els seus.  Debian no té una política
>definida sobre aquests temes (que jo sàpiga), ni l'ha de tenir.
>Voler-ho vincular amb el concepte de "inclusivitat" ho veig una mica
>forçat.
>
>Salut.

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-08-04 Conversa Ernest Adrogué 
2019-08- 3, 12:11 (+0200); Pedro escriu:
> Algú que hagi anat a la debconf19 o que estigui més al cas ens pot
> explicar com un projecte que treu pit per inclusivitat [1] com debian
> accepti fer la seva trobada anual en un país que està fent una ocupació
> forçada i assetjament continu contra el poble palestí, poble originari
> d'allà des de fa molts anys (per tant una situació colonialista i
> recent). Debian ha fet o farà un comunicat al respecte?
> 
> La verificació final de les persones i les organitzacions són els fets,
> no les paraules. Com se suposa que jo m'he de prendre això?

Debian és una organització que es dedica al programari lliure.  Sembla
clar que el que uneix la gent al voltant de Debian és unes idees en
relació al programari lliure.  De punts de vista sobre altres temes, com
ara la geopolítica, cada u té els seus.  Debian no té una política
definida sobre aquests temes (que jo sàpiga), ni l'ha de tenir.
Voler-ho vincular amb el concepte de "inclusivitat" ho veig una mica
forçat.

Salut.

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-08-04 Conversa Narcis Garcia 
+1




__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 4/8/19 a les 7:43, Pere Nubiola Radigales ha escrit:
> Protestar i manifestar rebuig a la celebració de la debconf20 a Israel
> no es posar en dubte la magnifica tasca que debian ha fet. Es criticar
> un decisió que, a parer de molts, es inadecuada, mes quan ens trobem amb
> un aument de la represió del poble palesti, un impuls imperialista a la
> extensio de les colonies i una retirada dels frens que fins ara havia
> posat EUA, unic pais que te alguna influencia sobre Israel.
> 
> El ds., 3 d’ag. 2019, 20:54, Narcis Garcia  > va escriure:
> 
> És veritat que a la Israel dels israelians es gaudeix de tal tren de
> vida, que és molt més fàcil portar una vida lliberal o alliberada.
> 
> Sospito que deu ser una sensació de benestar que també es vivia a les
> ciutats alemanyes entre 1938 i 1942, podent oblidar completament els
> fonaments del règim.
> 
> Si l'Alemanya de 1936 projectava la seva imatge amb unes olimpíades
> reconegudes per mig món, a la Israel actual se li acomoda la seva
> projecció incloent-la a Eurovisió.
> Com més ens relaxem, més gent participa de l'homologació d'aquell
> fragment de Palestina com a país normal.
> 
> 
> 
> __
> I'm using this express-made address because personal addresses aren't
> masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
> should fix this against automated addresses collectors.
> El 3/8/19 a les 20:12, Aniol Marti ha escrit:
> > Hola Pedro,
> >
> > On 8/3/19 12:11 PM, Pedro wrote:
> >> Algú que hagi anat a la debconf19 o que estigui més al cas ens pot
> >> explicar com un projecte que treu pit per inclusivitat [1] com debian
> >> accepti fer la seva trobada anual en un país que està fent una
> ocupació
> >> forçada i assetjament continu contra el poble palestí, poble
> originari
> >> d'allà des de fa molts anys (per tant una situació colonialista i
> >> recent). Debian ha fet o farà un comunicat al respecte?
> >
> > Cap país és perfecte i sempre hi haurà un col·lectiu o altre
> > discriminat. A Brasil mateix un dels primers decrets de Bolsonaro
> va ser
> > suprimir el col·lectiu LGTB+ com a subjecte de les polítiques de drets
> > humans de les minories. Per contra, Israel és un dels pocs països
> > d'aquella zona on no has de tenir por de ser assassinat per ser
> homosexual.
> >
> > De totes maneres a la llista debconf-team hi ha un correu [0] on
> > s'explica el motiu de la decisió.
> >
> >>
> >> La verificació final de les persones i les organitzacions són els
> fets,
> >> no les paraules. Com se suposa que jo m'he de prendre això?
> >
> > No hi ha cap decisió que agradi a tothom. A finals de juny es va
> decidir
> > canviar el logo habitual de Debian pel logo de la diversitat [1] i a
> > molta gent aquesta decisió no els va agradar perquè des del seu
> punt de
> > vista Debian s'hauria de preocupar de fer una distro de qualitat i
> prou.
> > Jo penso que l'equip de diversitat i aquestes polítiques són
> > absolutament necessàries. De fet és una cosa que valoro molt de
> Debian,
> > i jutjar amb un sol fet tota la tasca d'inclusió que fa Debian em
> sembla
> > com a mínim agoserat.
> >
> >
> > [0]: https://lists.debian.org/debconf-team/2019/03/msg00034.html
> > [1]: https://www.debian.org/logos/diversity-2019.png
> >
> >
> > Salut!
> >
>

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-08-03 Conversa Pere Nubiola Radigales 
Protestar i manifestar rebuig a la celebració de la debconf20 a Israel no
es posar en dubte la magnifica tasca que debian ha fet. Es criticar un
decisió que, a parer de molts, es inadecuada, mes quan ens trobem amb un
aument de la represió del poble palesti, un impuls imperialista a la
extensio de les colonies i una retirada dels frens que fins ara havia posat
EUA, unic pais que te alguna influencia sobre Israel.

El ds., 3 d’ag. 2019, 20:54, Narcis Garcia  va
escriure:

> És veritat que a la Israel dels israelians es gaudeix de tal tren de
> vida, que és molt més fàcil portar una vida lliberal o alliberada.
>
> Sospito que deu ser una sensació de benestar que també es vivia a les
> ciutats alemanyes entre 1938 i 1942, podent oblidar completament els
> fonaments del règim.
>
> Si l'Alemanya de 1936 projectava la seva imatge amb unes olimpíades
> reconegudes per mig món, a la Israel actual se li acomoda la seva
> projecció incloent-la a Eurovisió.
> Com més ens relaxem, més gent participa de l'homologació d'aquell
> fragment de Palestina com a país normal.
>
>
>
> __
> I'm using this express-made address because personal addresses aren't
> masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
> should fix this against automated addresses collectors.
> El 3/8/19 a les 20:12, Aniol Marti ha escrit:
> > Hola Pedro,
> >
> > On 8/3/19 12:11 PM, Pedro wrote:
> >> Algú que hagi anat a la debconf19 o que estigui més al cas ens pot
> >> explicar com un projecte que treu pit per inclusivitat [1] com debian
> >> accepti fer la seva trobada anual en un país que està fent una ocupació
> >> forçada i assetjament continu contra el poble palestí, poble originari
> >> d'allà des de fa molts anys (per tant una situació colonialista i
> >> recent). Debian ha fet o farà un comunicat al respecte?
> >
> > Cap país és perfecte i sempre hi haurà un col·lectiu o altre
> > discriminat. A Brasil mateix un dels primers decrets de Bolsonaro va ser
> > suprimir el col·lectiu LGTB+ com a subjecte de les polítiques de drets
> > humans de les minories. Per contra, Israel és un dels pocs països
> > d'aquella zona on no has de tenir por de ser assassinat per ser
> homosexual.
> >
> > De totes maneres a la llista debconf-team hi ha un correu [0] on
> > s'explica el motiu de la decisió.
> >
> >>
> >> La verificació final de les persones i les organitzacions són els fets,
> >> no les paraules. Com se suposa que jo m'he de prendre això?
> >
> > No hi ha cap decisió que agradi a tothom. A finals de juny es va decidir
> > canviar el logo habitual de Debian pel logo de la diversitat [1] i a
> > molta gent aquesta decisió no els va agradar perquè des del seu punt de
> > vista Debian s'hauria de preocupar de fer una distro de qualitat i prou.
> > Jo penso que l'equip de diversitat i aquestes polítiques són
> > absolutament necessàries. De fet és una cosa que valoro molt de Debian,
> > i jutjar amb un sol fet tota la tasca d'inclusió que fa Debian em sembla
> > com a mínim agoserat.
> >
> >
> > [0]: https://lists.debian.org/debconf-team/2019/03/msg00034.html
> > [1]: https://www.debian.org/logos/diversity-2019.png
> >
> >
> > Salut!
> >
>
>

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-08-03 Conversa Aniol Marti 
Hola Pedro,

On 8/3/19 12:11 PM, Pedro wrote:
> Algú que hagi anat a la debconf19 o que estigui més al cas ens pot
> explicar com un projecte que treu pit per inclusivitat [1] com debian
> accepti fer la seva trobada anual en un país que està fent una ocupació
> forçada i assetjament continu contra el poble palestí, poble originari
> d'allà des de fa molts anys (per tant una situació colonialista i
> recent). Debian ha fet o farà un comunicat al respecte?

Cap país és perfecte i sempre hi haurà un col·lectiu o altre
discriminat. A Brasil mateix un dels primers decrets de Bolsonaro va ser
suprimir el col·lectiu LGTB+ com a subjecte de les polítiques de drets
humans de les minories. Per contra, Israel és un dels pocs països
d'aquella zona on no has de tenir por de ser assassinat per ser homosexual.

De totes maneres a la llista debconf-team hi ha un correu [0] on
s'explica el motiu de la decisió.

> 
> La verificació final de les persones i les organitzacions són els fets,
> no les paraules. Com se suposa que jo m'he de prendre això?

No hi ha cap decisió que agradi a tothom. A finals de juny es va decidir
canviar el logo habitual de Debian pel logo de la diversitat [1] i a
molta gent aquesta decisió no els va agradar perquè des del seu punt de
vista Debian s'hauria de preocupar de fer una distro de qualitat i prou.
Jo penso que l'equip de diversitat i aquestes polítiques són
absolutament necessàries. De fet és una cosa que valoro molt de Debian,
i jutjar amb un sol fet tota la tasca d'inclusió que fa Debian em sembla
com a mínim agoserat.


[0]: https://lists.debian.org/debconf-team/2019/03/msg00034.html
[1]: https://www.debian.org/logos/diversity-2019.png


Salut!

-- 
Aniol Martí gpg C6F0514F
www.aniolmarti.cat
__
P Please consider the environment before printing this email.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-08-03 Conversa Pedro 
D'entrada sempre tindrem disponible la pressió social per tractar
d'evitar-ho, que de fet, aquestes formes posen a prova "l'orella de
l'organització", la capacitat d'escoltar, potser que facin un comunicat
a veure com lliguen o busquen coherència entre la inclusió-diversitat i
aquesta decisió

https://twitter.com/hashtag/BoycottDebian?src=hash

Però com a criteri més general és: (1) respectar la petició de la
comunitat local que està sent agredida i que demana portar a terme
l'estratègia del boicot contra els invasors [1]

[1] La campanya es va iniciar el 9 de juliol del 2005 per iniciativa de
171 organitzacions no governamentals palestines en suport al boicot, la
desinversió i les sancions internacionals contra Israel. Citant un
conjunt de resolucions de l'ONU i fent-se ressò específicament de les
campanyes antiapartheid contra el domini de la minoria blanca en l'era
de l'apartheid a Sud-àfrica,[2] la campanya BDS va cridar a dur a terme
«diverses maneres de boicot contra Israel fins que aquest compleixi les
seves obligacions en virtut del dret internacional». [3]

On 8/3/19 12:52 PM, Narcis Garcia wrote:
> El millor seria desenvolupar (i proposar) un criteri general, amb el
> qual es pogués posar a prova qualsevol exemple del món.
> Altres llocs on ens podria estranyar molt una activitat global de Debian
> podrien ser: Líbia, Afganistan, Nepal, Corea del Nord...
>> Algú que hagi anat a la debconf19 o que estigui més al cas ens pot
>> explicar com un projecte que treu pit per inclusivitat [1] com debian
>> accepti fer la seva trobada anual en un país que està fent una ocupació
>> forçada i assetjament continu contra el poble palestí, poble originari
>> d'allà des de fa molts anys (per tant una situació colonialista i
>> recent). Debian ha fet o farà un comunicat al respecte?
>>
>> La verificació final de les persones i les organitzacions són els fets,
>> no les paraules. Com se suposa que jo m'he de prendre això?
>>
>> The actual Debian Developers Conference started on Sunday 21 July 2019.
>> Together with plenaries such as the the traditional ‘Bits from the DPL’,
>> lightning talks, live demos and the announcement of next year’s DebConf
>> (DebConf20 in Haifa, Israel),
>>
>> [1] https://bits.debian.org/2019/06/diversity-and-inclusion.html


0x9D64597C3A982DCA.asc
Description: application/pgp-keys


signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-08-03 Conversa Narcis Garcia 
El millor seria desenvolupar (i proposar) un criteri general, amb el
qual es pogués posar a prova qualsevol exemple del món.
Altres llocs on ens podria estranyar molt una activitat global de Debian
podrien ser: Líbia, Afganistan, Nepal, Corea del Nord...



__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 3/8/19 a les 12:11, Pedro ha escrit:
> Algú que hagi anat a la debconf19 o que estigui més al cas ens pot
> explicar com un projecte que treu pit per inclusivitat [1] com debian
> accepti fer la seva trobada anual en un país que està fent una ocupació
> forçada i assetjament continu contra el poble palestí, poble originari
> d'allà des de fa molts anys (per tant una situació colonialista i
> recent). Debian ha fet o farà un comunicat al respecte?
> 
> La verificació final de les persones i les organitzacions són els fets,
> no les paraules. Com se suposa que jo m'he de prendre això?
> 
> The actual Debian Developers Conference started on Sunday 21 July 2019.
> Together with plenaries such as the the traditional ‘Bits from the DPL’,
> lightning talks, live demos and the announcement of next year’s DebConf
> (DebConf20 in Haifa, Israel),
> 
> [1] https://bits.debian.org/2019/06/diversity-and-inclusion.html
>

debconf20 serà a Israel (!!??)

2019-08-03 Conversa Pedro 
Algú que hagi anat a la debconf19 o que estigui més al cas ens pot
explicar com un projecte que treu pit per inclusivitat [1] com debian
accepti fer la seva trobada anual en un país que està fent una ocupació
forçada i assetjament continu contra el poble palestí, poble originari
d'allà des de fa molts anys (per tant una situació colonialista i
recent). Debian ha fet o farà un comunicat al respecte?

La verificació final de les persones i les organitzacions són els fets,
no les paraules. Com se suposa que jo m'he de prendre això?

The actual Debian Developers Conference started on Sunday 21 July 2019.
Together with plenaries such as the the traditional ‘Bits from the DPL’,
lightning talks, live demos and the announcement of next year’s DebConf
(DebConf20 in Haifa, Israel),

[1] https://bits.debian.org/2019/06/diversity-and-inclusion.html


0x9D64597C3A982DCA.asc
Description: application/pgp-keys


signature.asc
Description: OpenPGP digital signature