Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Joan m'agrada la idea de presentar-ho com a androids per pcs. A mi se m'ha demanat des de les CUP presentar un pla de migració. La idea que tinc és fer com s'ha fet tradicionalment primer mantenir xps amb libreoffice i thunderbird, i quan es pugue passar ja amb una debian o ubuntu. El dia 17 de juny de 2015, 12:13, Joan arboc...@calbasi.net ha escrit: Lo d'Android era una ironia... de fet Debian 8 es podria vendre com el nou Windows 11 :-p Els usuaris de Win no tindrien més sobresalts dels habituals :-D Joan On 16/06/15 15:50, Narcis Garcia wrote: Ha estat bé el debat; Puntualitzo que amb «disparar amb bala» em referia a acomiadar treballadors, si fos el cas. Espero que no es tiri cap a res semblant a Android, que ni tan sols és un sistema operatiu GNU. El 16/06/15 a les 14:16, Joan ha escrit: On 16/06/15 12:22, Narcis Garcia wrote: Al nostre país l'acomiadament és legal, i la única traba és la quantia més o menys important a pagar en funció del motiu d'acomiadament. El personal funcionari no està exclòs d'això; només que té un conveni més seriós. Vols dir? Diria que un funcionari no es pot acomiadar (excepte per raons disciplinàries). Una altra cosa son els treballadors de les administracions públiques que NO son funcionaris (laborals). En cap moment nego l'existència de corrupció en càrrecs de responsabilitat de les AAPP, però em mantinc amb què els partidaris del programari privatiu tenen dret al treball, igual com han tingut dret al treball els partidaris del PL subordinats als primers. No estem parlant dels treballadors. En el meu missatge faig referència als càrrecs directius/de gestió que durant aquests anys hagin sigut responsables que el soft. lliure hagi quedat exclòs de l'administració. Ara ha entrat un nou govern a l'ajuntament, amb un programa molt clar d'aposta pel soft. lliure, i és raonable que els directius/gestors responsables de dur-lo a terme, siguin persones compromeses. Parlo, explícitament, dels caps de Departament, etc. que siguin càrrecs de lliure designació, càrrecs de confiança, etc. Fins ara eren ocupats per gent afí als programes convergents o socialistes, gens receptius als paradigmes del soft. lliure (com es demostra en la poca penetració d'aquest soft. a l'aj. de Barcelona). Ara toca desenvolupar un programa electoral que va en direcció inversa, com han fet a Munich, o intenten sense massa suport polític, pel que sembla, a Saragossa... També caldria que els ajuntaments a on governa la CUP (Cardedeu, que és el meu, per exemple), es posin les piles... I naltros, els que ens dediquem a evangelitzar en aquests temes de fa anys, hem de pressionar perquè es faci, i no quedi tot plegat en no res... Potser es tracta millor de moure organigrames, sense perdre de vista que hi ha d'haver projectes aprovats, dotats i amb instruccions ineludibles. Això és imprescindible, clar... Si «dispares amb bala» et pots trobar amb la mateixa reacció quan els governants tornaran a canviar. Diferent seria poder portar l'assumpte per la via judicial i guanyar, és clar, per una sentència en format OpenDocument ;) A veure com defensen incrementar la despesa en llicències... Jo crec que un dels arguments que deuen tenir és el que amb PL només no es pot fer o que acaba sent més car... Munich demostra el contrari. I un cop implementat, hi ha arguments com el no es pot fer amb PL, que ja no es poden usar... Son temes complexos, i ves a saber com acaben, però si vols entrar amb por, ai senyor, passaran 4 anys i no s'haurà avançat significativament. Penseu que MS/Windows va entrar (tant a empreses com AAPP) de baix a dalt, quan havien de ser els mateixos usuaris que tiressin endavant amb un ordinador recent arribat de la botiga, i també en l'època en què el sistema operatiu s'adquiria apart de l'ordinador, i s'entenia com a opció de compra. La sort avui en dia és que pot ser menys traumàtic migrar de WinXP a Debian que a Windows 8... I això era impensable a l'any 98. Cal aprofitar-ho! Ara tothom és usuari de la família UNIX: Android, Mac... !! :-p :-p Hem de migrar de Windows a una mena d'Androids que hi ha pels PC ;-) Salutacions, Joan El 16/06/15 a les 12:06, Joan ha escrit: Hola Narcís, Desconec qui és el responsable de què l'ajuntament no hagi optat pel soft lliure en tots aquests anys. És una decisió del regidor? És algun gerent d'algun departament? És funcionari o càrrecs de confiança? Si és un funcionari, per desgràcia, no se'l pot fer fora, com es faria a qualsevol empresa amb un treballador que hagi mostrat ineptitud. Però si és un càrrec de confiança, si. I jo crec que és el que caldria fer... D'altra banda, encara que els polítics no n'hagin tingut la voluntat, si els tècnics amb responsabilitats directives tenen una mica de sensibilitat pel tema, poden fer molts passos per anar migrant components, a l'estil de Saragossa. Si no ho han fet és, possiblement, perquè a part de
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Ha estat bé el debat; Puntualitzo que amb «disparar amb bala» em referia a acomiadar treballadors, si fos el cas. Espero que no es tiri cap a res semblant a Android, que ni tan sols és un sistema operatiu GNU. El 16/06/15 a les 14:16, Joan ha escrit: On 16/06/15 12:22, Narcis Garcia wrote: Al nostre país l'acomiadament és legal, i la única traba és la quantia més o menys important a pagar en funció del motiu d'acomiadament. El personal funcionari no està exclòs d'això; només que té un conveni més seriós. Vols dir? Diria que un funcionari no es pot acomiadar (excepte per raons disciplinàries). Una altra cosa son els treballadors de les administracions públiques que NO son funcionaris (laborals). En cap moment nego l'existència de corrupció en càrrecs de responsabilitat de les AAPP, però em mantinc amb què els partidaris del programari privatiu tenen dret al treball, igual com han tingut dret al treball els partidaris del PL subordinats als primers. No estem parlant dels treballadors. En el meu missatge faig referència als càrrecs directius/de gestió que durant aquests anys hagin sigut responsables que el soft. lliure hagi quedat exclòs de l'administració. Ara ha entrat un nou govern a l'ajuntament, amb un programa molt clar d'aposta pel soft. lliure, i és raonable que els directius/gestors responsables de dur-lo a terme, siguin persones compromeses. Parlo, explícitament, dels caps de Departament, etc. que siguin càrrecs de lliure designació, càrrecs de confiança, etc. Fins ara eren ocupats per gent afí als programes convergents o socialistes, gens receptius als paradigmes del soft. lliure (com es demostra en la poca penetració d'aquest soft. a l'aj. de Barcelona). Ara toca desenvolupar un programa electoral que va en direcció inversa, com han fet a Munich, o intenten sense massa suport polític, pel que sembla, a Saragossa... També caldria que els ajuntaments a on governa la CUP (Cardedeu, que és el meu, per exemple), es posin les piles... I naltros, els que ens dediquem a evangelitzar en aquests temes de fa anys, hem de pressionar perquè es faci, i no quedi tot plegat en no res... Potser es tracta millor de moure organigrames, sense perdre de vista que hi ha d'haver projectes aprovats, dotats i amb instruccions ineludibles. Això és imprescindible, clar... Si «dispares amb bala» et pots trobar amb la mateixa reacció quan els governants tornaran a canviar. Diferent seria poder portar l'assumpte per la via judicial i guanyar, és clar, per una sentència en format OpenDocument ;) A veure com defensen incrementar la despesa en llicències... Jo crec que un dels arguments que deuen tenir és el que amb PL només no es pot fer o que acaba sent més car... Munich demostra el contrari. I un cop implementat, hi ha arguments com el no es pot fer amb PL, que ja no es poden usar... Son temes complexos, i ves a saber com acaben, però si vols entrar amb por, ai senyor, passaran 4 anys i no s'haurà avançat significativament. Penseu que MS/Windows va entrar (tant a empreses com AAPP) de baix a dalt, quan havien de ser els mateixos usuaris que tiressin endavant amb un ordinador recent arribat de la botiga, i també en l'època en què el sistema operatiu s'adquiria apart de l'ordinador, i s'entenia com a opció de compra. La sort avui en dia és que pot ser menys traumàtic migrar de WinXP a Debian que a Windows 8... I això era impensable a l'any 98. Cal aprofitar-ho! Ara tothom és usuari de la família UNIX: Android, Mac... !! :-p :-p Hem de migrar de Windows a una mena d'Androids que hi ha pels PC ;-) Salutacions, Joan El 16/06/15 a les 12:06, Joan ha escrit: Hola Narcís, Desconec qui és el responsable de què l'ajuntament no hagi optat pel soft lliure en tots aquests anys. És una decisió del regidor? És algun gerent d'algun departament? És funcionari o càrrecs de confiança? Si és un funcionari, per desgràcia, no se'l pot fer fora, com es faria a qualsevol empresa amb un treballador que hagi mostrat ineptitud. Però si és un càrrec de confiança, si. I jo crec que és el que caldria fer... D'altra banda, encara que els polítics no n'hagin tingut la voluntat, si els tècnics amb responsabilitats directives tenen una mica de sensibilitat pel tema, poden fer molts passos per anar migrant components, a l'estil de Saragossa. Si no ho han fet és, possiblement, perquè a part de l'interès en cobrar una nòmina, no en tenen cap en aquesta línia. I no estic parlant dels tècnics sense responsabilitats de gestió/directives, sinó dels peixos més grossos, que precisament per lo significativa de la seva nòmina, han de tenir una grau superior d'exigència de la ciutadania... No em fan cap llàstima, vaja... Possiblement en la decisió d'apostar pel soft. propietari i car (ahir llegia que a Madrid porten gastats nosequants milions d'euros, en com a mínim 2 grans consultores, INDRA i una altra, i ara volien licitar un tercer paquet, perquè cap
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Hola Narcís, Desconec qui és el responsable de què l'ajuntament no hagi optat pel soft lliure en tots aquests anys. És una decisió del regidor? És algun gerent d'algun departament? És funcionari o càrrecs de confiança? Si és un funcionari, per desgràcia, no se'l pot fer fora, com es faria a qualsevol empresa amb un treballador que hagi mostrat ineptitud. Però si és un càrrec de confiança, si. I jo crec que és el que caldria fer... D'altra banda, encara que els polítics no n'hagin tingut la voluntat, si els tècnics amb responsabilitats directives tenen una mica de sensibilitat pel tema, poden fer molts passos per anar migrant components, a l'estil de Saragossa. Si no ho han fet és, possiblement, perquè a part de l'interès en cobrar una nòmina, no en tenen cap en aquesta línia. I no estic parlant dels tècnics sense responsabilitats de gestió/directives, sinó dels peixos més grossos, que precisament per lo significativa de la seva nòmina, han de tenir una grau superior d'exigència de la ciutadania... No em fan cap llàstima, vaja... Possiblement en la decisió d'apostar pel soft. propietari i car (ahir llegia que a Madrid porten gastats nosequants milions d'euros, en com a mínim 2 grans consultores, INDRA i una altra, i ara volien licitar un tercer paquet, perquè cap de les dugues ha pogut enllestir el projecte) hi ha una component molt important de xanxullo, de comissions... D'això viuen les grans consultores, igual que les grans constructores, i aquesta és la feina dels senyors de Microsoft, que deuen omplir els comptes d'aquestes empreses, i les butxaques de molts polítics i gestors... Pensar que les coses van d'una altra manera, tot i que no és descartable, és pecar d'una ingenuïtat excessiva. Jo no tinc la responsabilitat de tirar aquest tema endavant, però el que faria és posar davant del dep. d'informàtica de l'ajuntament algú que, a part de preparat, tingui un CV d'indiscutible aposta pel soft lliure, que n'hi ha uns quants, perquè fes fora tots els càrrecs de direcció que no estiguin o hagin estat en aquesta línia, i aprofitar els tècnics actuals de l'ajuntament, entre els quals segur que n'hi ha que es poden entusiasmar amb la idea del canvi cap un model lliure i obert en les aplicacions informàtiques. Salutacions, Joan Cervan On 16/06/15 10:25, Narcis Garcia wrote: Joan, quan has esmentat problemes d'actitud o decisions del gestor del dep. d'informatica de l'ajuntament (Bcn), m'agradaria que no es confongui això amb el fet que tingui dret a un treball. Una persona pot no ser adequada per una responsabilitat o àmbit en concret, però no per això és inadequada per tenir feina. Així hauria de ser millor que algú altre tingués el seu càrrec sense què això porti cap acomiadament. Finalment, penso que el video sobre PL a l'Ajuntament de Zaragoza és «del milloret» que hi ha per adreçar-se alhora amb polítics i amb treballador(es) de departaments d'informàtica, ja que toca totes les tecles. https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY El 14/06/15 a les 11:32, Joan ha escrit: Si, jo també estic d'acord que el rol de les molletes, les escorrialles, hauria de ser cosa del passat a Barcelona amb BeC... Estem parlant que son el govern de la ciutat, porten aquest tema en el programa, i està en sintonia amb la seva ideologia... Ara bé, per la meva experiència en la militància en organitzacions d'aquesta mena, la gent que no està en el mundillo geek, simplement no fa per desconeixement... Això explica que el programa es fes usant Indesing, etc. Son les eines de la major part de la gent, dissenyadors i maquetadors inclosos... I, per tant, també coincideixo que la gent que estem pel soft lliure hem de donar un pas endavant. En aquest sentit, el que imagino que és bàsic és que el gestor del dep. d'informatica de l'ajuntament el fotin fora, perquè probablement porta cobrant comissions de Microsoft i companyia, i si fins ara no han fet passos en la línia del soft. lliure, no serà per casualitat. Parlo per intuïció, però és probable que l'encerti. Caldria, que igual que amb la Guàrdia Urbana, agafessin algú amb un perfil clar d'aposta pel soft lliure per pilotar tot plegat... Gent no hi falta en el col·lectiu que fa molt anys que estem treballant en aquesta línia, i igual que jo tinc uns quants noms al cap, segur que valtros també. Tot això ho dic perquè si el que pilota aquest Dep. te nul·la motivació (i d'alguna cosa serveix el CV), poca cosa farem en un tema tant complicat... D'altra banda, ahir ho comentava amb un amic, que potser més que fer anunci amb bombo i platerets, i despertar le resistència al canvi de tothom, és una política més eficaç fer com em penso que ho fan a Saragossa, a on diria que la implementació del soft lliure no depèn d'una decisió política, sinó tècnica... i els tècnics ho estan portant a terme a la callada, i simplement els usuaris es troben amb un libreoffice com es podrien trobar amb la nova versió de MS Office, o amb una Debian com es
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Al nostre país l'acomiadament és legal, i la única traba és la quantia més o menys important a pagar en funció del motiu d'acomiadament. El personal funcionari no està exclòs d'això; només que té un conveni més seriós. En cap moment nego l'existència de corrupció en càrrecs de responsabilitat de les AAPP, però em mantinc amb què els partidaris del programari privatiu tenen dret al treball, igual com han tingut dret al treball els partidaris del PL subordinats als primers. Potser es tracta millor de moure organigrames, sense perdre de vista que hi ha d'haver projectes aprovats, dotats i amb instruccions ineludibles. Si «dispares amb bala» et pots trobar amb la mateixa reacció quan els governants tornaran a canviar. Diferent seria poder portar l'assumpte per la via judicial i guanyar, és clar, per una sentència en format OpenDocument ;) Penseu que MS/Windows va entrar (tant a empreses com AAPP) de baix a dalt, quan havien de ser els mateixos usuaris que tiressin endavant amb un ordinador recent arribat de la botiga, i també en l'època en què el sistema operatiu s'adquiria apart de l'ordinador, i s'entenia com a opció de compra. El 16/06/15 a les 12:06, Joan ha escrit: Hola Narcís, Desconec qui és el responsable de què l'ajuntament no hagi optat pel soft lliure en tots aquests anys. És una decisió del regidor? És algun gerent d'algun departament? És funcionari o càrrecs de confiança? Si és un funcionari, per desgràcia, no se'l pot fer fora, com es faria a qualsevol empresa amb un treballador que hagi mostrat ineptitud. Però si és un càrrec de confiança, si. I jo crec que és el que caldria fer... D'altra banda, encara que els polítics no n'hagin tingut la voluntat, si els tècnics amb responsabilitats directives tenen una mica de sensibilitat pel tema, poden fer molts passos per anar migrant components, a l'estil de Saragossa. Si no ho han fet és, possiblement, perquè a part de l'interès en cobrar una nòmina, no en tenen cap en aquesta línia. I no estic parlant dels tècnics sense responsabilitats de gestió/directives, sinó dels peixos més grossos, que precisament per lo significativa de la seva nòmina, han de tenir una grau superior d'exigència de la ciutadania... No em fan cap llàstima, vaja... Possiblement en la decisió d'apostar pel soft. propietari i car (ahir llegia que a Madrid porten gastats nosequants milions d'euros, en com a mínim 2 grans consultores, INDRA i una altra, i ara volien licitar un tercer paquet, perquè cap de les dugues ha pogut enllestir el projecte) hi ha una component molt important de xanxullo, de comissions... D'això viuen les grans consultores, igual que les grans constructores, i aquesta és la feina dels senyors de Microsoft, que deuen omplir els comptes d'aquestes empreses, i les butxaques de molts polítics i gestors... Pensar que les coses van d'una altra manera, tot i que no és descartable, és pecar d'una ingenuïtat excessiva. Jo no tinc la responsabilitat de tirar aquest tema endavant, però el que faria és posar davant del dep. d'informàtica de l'ajuntament algú que, a part de preparat, tingui un CV d'indiscutible aposta pel soft lliure, que n'hi ha uns quants, perquè fes fora tots els càrrecs de direcció que no estiguin o hagin estat en aquesta línia, i aprofitar els tècnics actuals de l'ajuntament, entre els quals segur que n'hi ha que es poden entusiasmar amb la idea del canvi cap un model lliure i obert en les aplicacions informàtiques. Salutacions, Joan Cervan On 16/06/15 10:25, Narcis Garcia wrote: Joan, quan has esmentat problemes d'actitud o decisions del gestor del dep. d'informatica de l'ajuntament (Bcn), m'agradaria que no es confongui això amb el fet que tingui dret a un treball. Una persona pot no ser adequada per una responsabilitat o àmbit en concret, però no per això és inadequada per tenir feina. Així hauria de ser millor que algú altre tingués el seu càrrec sense què això porti cap acomiadament. Finalment, penso que el video sobre PL a l'Ajuntament de Zaragoza és «del milloret» que hi ha per adreçar-se alhora amb polítics i amb treballador(es) de departaments d'informàtica, ja que toca totes les tecles. https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jY El 14/06/15 a les 11:32, Joan ha escrit: Si, jo també estic d'acord que el rol de les molletes, les escorrialles, hauria de ser cosa del passat a Barcelona amb BeC... Estem parlant que son el govern de la ciutat, porten aquest tema en el programa, i està en sintonia amb la seva ideologia... Ara bé, per la meva experiència en la militància en organitzacions d'aquesta mena, la gent que no està en el mundillo geek, simplement no fa per desconeixement... Això explica que el programa es fes usant Indesing, etc. Son les eines de la major part de la gent, dissenyadors i maquetadors inclosos... I, per tant, també coincideixo que la gent que estem pel soft lliure hem de donar un pas endavant. En aquest sentit, el que imagino que és
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Per cert, sembla que a Madrid, el regidor que se n'encarregarà de tot plegat, és algú que ja ve del món evangelitzador: http://www.economiadigital.es/es/notices/2015/06/tao-tecnics-gestion-tributaria-territorial-y-t-systems.-72790.php Joan On 14/06/15 11:32, Joan wrote: Si, jo també estic d'acord que el rol de les molletes, les escorrialles, hauria de ser cosa del passat a Barcelona amb BeC... Estem parlant que son el govern de la ciutat, porten aquest tema en el programa, i està en sintonia amb la seva ideologia... Ara bé, per la meva experiència en la militància en organitzacions d'aquesta mena, la gent que no està en el mundillo geek, simplement no fa per desconeixement... Això explica que el programa es fes usant Indesing, etc. Son les eines de la major part de la gent, dissenyadors i maquetadors inclosos... I, per tant, també coincideixo que la gent que estem pel soft lliure hem de donar un pas endavant. En aquest sentit, el que imagino que és bàsic és que el gestor del dep. d'informatica de l'ajuntament el fotin fora, perquè probablement porta cobrant comissions de Microsoft i companyia, i si fins ara no han fet passos en la línia del soft. lliure, no serà per casualitat. Parlo per intuïció, però és probable que l'encerti. Caldria, que igual que amb la Guàrdia Urbana, agafessin algú amb un perfil clar d'aposta pel soft lliure per pilotar tot plegat... Gent no hi falta en el col·lectiu que fa molt anys que estem treballant en aquesta línia, i igual que jo tinc uns quants noms al cap, segur que valtros també. Tot això ho dic perquè si el que pilota aquest Dep. te nul·la motivació (i d'alguna cosa serveix el CV), poca cosa farem en un tema tant complicat... D'altra banda, ahir ho comentava amb un amic, que potser més que fer anunci amb bombo i platerets, i despertar le resistència al canvi de tothom, és una política més eficaç fer com em penso que ho fan a Saragossa, a on diria que la implementació del soft lliure no depèn d'una decisió política, sinó tècnica... i els tècnics ho estan portant a terme a la callada, i simplement els usuaris es troben amb un libreoffice com es podrien trobar amb la nova versió de MS Office, o amb una Debian com es podrien trobar amb un Windows 8. Pels que no l'hagueu vist, un video molt interessant del que fan a Saragossa: https://www.youtube.com/watch?v=_20SeHi09jYfeature=youtu.be La web: http://zaragozaciudad.net/azlinux/ (fixeu-vos en el que diuen al post d'aquest març, el darrer) Fins ara, Joan Cervan On 13/06/15 21:33, Pedro wrote: però un moment, ja són 2 cops que he sentit campanya (fsfe, admpub: Campanya per a l'ús del programari lliure en l'administració pública) Si al programa per Barcelona ja diuen explícitament que volen incentivar això, ja no es tracta de conscienciació, és un pas més Se'ns està dient des de Barcelona en Comú que incentivar la participació ciutadana. S'ha d'anar pensant en un pla, projecte, d'almenys 4 anys, discernir què és prioritari. Com algú apuntava, passar de Microsoft Word a Libreoffice en determinats llocs, pot funcionar. O establir formats electrònics més lliures, etc. Si no el pensem nosaltres qui creieu que ho farà? Deixeu-me que ho contesti, jo. Els de movistar (prometo somriures): https://www.youtube.com/watch?v=yr1eoAUna-E#t=1m22s i disculpa per als usuaris que no són de Barcelona, i si hi ha offtopic, tot i així crec que és interessant la experiència 2015-06-13 21:21 GMT+02:00 Pedro pederi...@gmail.com: Llavors, potser que seguim la discussió a la llista admpub si esteu d'acord (em subscric). Sembla lo més apropiat. https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Vinga animeu-vos. Que si algú ha de incentivar això som nosaltres! 2015-06-13 21:00 GMT+02:00 Alex Muntada al...@caliu.cat: A la llista d'admpub de Softcatalà s'ha revifat aquest tema fa poc: https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/557eb979.4080...@calbasi.net
Re: Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
El Dissabte, 13 de juny de 2015, a les 21:21:20, Pedro va escriure: Llavors, potser que seguim la discussió a la llista admpub si esteu d'acord (em subscric). Sembla lo més apropiat. https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Vinga animeu-vos. Que si algú ha de incentivar això som nosaltres! Tinc ja uns quants anys i he viscut uns quants intents d'aquests. Les resistències són enormes, i no només dels qui prenen decisions, sinó dels propis treballadors de l'administració. Sóc pessimista, no crec que funcioni, però podeu comptar amb mi pel que calgui. Em subscric a la llista admpub. -- Cordialment, Orestes Mas. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/26576180.ZUBRhbmlzG@tintin
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Jo també vaig cap allà! Joan Cervan On 13/06/15 21:21, Pedro wrote: Llavors, potser que seguim la discussió a la llista admpub si esteu d'acord (em subscric). Sembla lo més apropiat. https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Vinga animeu-vos. Que si algú ha de incentivar això som nosaltres! 2015-06-13 21:00 GMT+02:00 Alex Muntada al...@caliu.cat: A la llista d'admpub de Softcatalà s'ha revifat aquest tema fa poc: https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/557d45bd.9000...@calbasi.net
Re: Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
2015-06-14, 13:05 (+0200); Orestes Mas escriu: Tinc ja uns quants anys i he viscut uns quants intents d'aquests. Les resistències són enormes, i no només dels qui prenen decisions, sinó dels propis treballadors de l'administració. Sí, jo tinc la mateixa impressió que tu. Crec que el canvi només es produirà si és de baix cap a dalt, i no de dalt cap a baix. La gent confón saber una habilitat amb saber fer anar un programa concret. Si els hi canvies el programa es queden completament perduts. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150614204712.GA13323@doriath.local
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Del vídeo de AZLinux que ha linkat el Joan, destacaria el procés de transició en tres fases: 1. Firefox - Thunderbird - GIMP - Filezilla - VCL - ... 2. Libreoffice (a Munich van migrar a Openoffice i ara estan fent migració a Libreoffice) 3. Migració a S.O. lliure. En les dues primeres fases, l'usuari continua amb windows, però es va adaptant paulativament al programari lliure. La fase de passar a Libreoffice, pot tenir la complicació afegida dels diferents formats que es puguin tenir en arxius històrics. doc - odt, xls - ods, etc... Un cop la migració del programari s'ha fet i l'usuari se sent còmode (això pot ser un temps de èncer resistències d'hàbits i potser requereix formació), la migració de S.O. a nivell d'usuari és trivial. Salut! El 14/06/15 a les 13:05, Orestes Mas ha escrit: El Dissabte, 13 de juny de 2015, a les 21:21:20, Pedro va escriure: Llavors, potser que seguim la discussió a la llista admpub si esteu d'acord (em subscric). Sembla lo més apropiat. https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Vinga animeu-vos. Que si algú ha de incentivar això som nosaltres! Tinc ja uns quants anys i he viscut uns quants intents d'aquests. Les resistències són enormes, i no només dels qui prenen decisions, sinó dels propis treballadors de l'administració. Sóc pessimista, no crec que funcioni, però podeu comptar amb mi pel que calgui. Em subscric a la llista admpub. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/557dc171.3060...@riseup.net
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
acabo de trobar això http://www.muylinux.com/2015/05/28/cambio-politico-software-libre-barcelona-madrid per tant, als programes d'alcaldies de Barcelona i Madrid ja ho tenen present, per Barcelona seria interessant que anéssim actualitzant novetats, i nous passos que prenen per portar-ho a terme 2015-06-13 12:48 GMT+02:00 Adrià ad...@fsfe.org: On Sat, Jun 13, 2015 at 12:37:10PM +0200, Pedro wrote: Hola, sé que alguns de guifi.net (i altres col·lectius en general), estan establint contactes amb l'Ajuntament de Barcelona amb motiu de la formació Barcelona En Comú / Ada Colau. Algun col·lectiu de software lliure ha sigut contactat? Des de la FSF Europe volen començar a organitzar una campanya sobre Programari lliure per les eleccions estatals. No tinc massa més informació al respecte, al marge que hi ha contactes amb gent d'Agora Voting. -- Adrià García-Alzórriz 0x09494C14 Besides, REAL computers have a rename() system call.:-) -- Larry Wall in 7...@jpl-devvax.jpl.nasa.gov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/cabr7qmri7hjbnhou0atzyro7vec7qnednwjix_m30395eg1...@mail.gmail.com
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Reenvio el missatge a Caliu, per si n'estan al cas ;-) Jo penso que ara és el moment de plantejar-se un canvi com a Munich, espero que els que han redactat el programa de Barcelona en Comú, que ja citen l'exemple, tinguin la intenció i la capacitat perquè el programari lliure prengui Barcelona a l'asalt! Pd.: diria que a Saragossa fa temps que també tenen una iniciativa interessant, i pot ser un referent i uns contactes d'interès... Joan On 13/06/15 16:08, Pedro wrote: acabo de trobar això http://www.muylinux.com/2015/05/28/cambio-politico-software-libre-barcelona-madrid per tant, als programes d'alcaldies de Barcelona i Madrid ja ho tenen present, per Barcelona seria interessant que anéssim actualitzant novetats, i nous passos que prenen per portar-ho a terme 2015-06-13 12:48 GMT+02:00 Adrià ad...@fsfe.org: On Sat, Jun 13, 2015 at 12:37:10PM +0200, Pedro wrote: Hola, sé que alguns de guifi.net (i altres col·lectius en general), estan establint contactes amb l'Ajuntament de Barcelona amb motiu de la formació Barcelona En Comú / Ada Colau. Algun col·lectiu de software lliure ha sigut contactat? Des de la FSF Europe volen començar a organitzar una campanya sobre Programari lliure per les eleccions estatals. No tinc massa més informació al respecte, al marge que hi ha contactes amb gent d'Agora Voting. -- Adrià García-Alzórriz 0x09494C14 Besides, REAL computers have a rename() system call.:-) -- Larry Wall in 7...@jpl-devvax.jpl.nasa.gov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/557c66b5.60...@calbasi.net
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
On Sat, Jun 13, 2015 at 12:37:10PM +0200, Pedro wrote: Hola, sé que alguns de guifi.net (i altres col·lectius en general), estan establint contactes amb l'Ajuntament de Barcelona amb motiu de la formació Barcelona En Comú / Ada Colau. Algun col·lectiu de software lliure ha sigut contactat? Des de la FSF Europe volen començar a organitzar una campanya sobre Programari lliure per les eleccions estatals. No tinc massa més informació al respecte, al marge que hi ha contactes amb gent d'Agora Voting. -- Adrià García-Alzórriz 0x09494C14 Besides, REAL computers have a rename() system call.:-) -- Larry Wall in 7...@jpl-devvax.jpl.nasa.gov signature.asc Description: Digital signature
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Aquí parlen de les promeses electorals abans de les eleccions: http://www.muylinux.com/2015/05/28/cambio-politico-software-libre-barcelona-madrid Els de «/Madrid en comú/» van maquetar elaborar el programa electoral amb programari lliure, però els de «/Ahora Barcelona/» amb Adobe Indesign. Per tant, després de les promeses cal veure si són realment els polítics els que conquereixen millores i no la «població informàtica». El 13/06/15 a les 12:48, Adrià ha escrit: On Sat, Jun 13, 2015 at 12:37:10PM +0200, Pedro wrote: Hola, sé que alguns de guifi.net (i altres col·lectius en general), estan establint contactes amb l'Ajuntament de Barcelona amb motiu de la formació Barcelona En Comú / Ada Colau. Algun col·lectiu de software lliure ha sigut contactat? Des de la FSF Europe volen començar a organitzar una campanya sobre Programari lliure per les eleccions estatals. No tinc massa més informació al respecte, al marge que hi ha contactes amb gent d'Agora Voting.
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
A la llista d'admpub de Softcatalà s'ha revifat aquest tema fa poc: https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Salut, Alex
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Llavors, potser que seguim la discussió a la llista admpub si esteu d'acord (em subscric). Sembla lo més apropiat. https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Vinga animeu-vos. Que si algú ha de incentivar això som nosaltres! 2015-06-13 21:00 GMT+02:00 Alex Muntada al...@caliu.cat: A la llista d'admpub de Softcatalà s'ha revifat aquest tema fa poc: https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/cabr7qmqtkwfwuhulrkxqfuq2npw98h2ewvpcnlxqg4rkqx6...@mail.gmail.com
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
però un moment, ja són 2 cops que he sentit campanya (fsfe, admpub: Campanya per a l'ús del programari lliure en l'administració pública) Si al programa per Barcelona ja diuen explícitament que volen incentivar això, ja no es tracta de conscienciació, és un pas més Se'ns està dient des de Barcelona en Comú que incentivar la participació ciutadana. S'ha d'anar pensant en un pla, projecte, d'almenys 4 anys, discernir què és prioritari. Com algú apuntava, passar de Microsoft Word a Libreoffice en determinats llocs, pot funcionar. O establir formats electrònics més lliures, etc. Si no el pensem nosaltres qui creieu que ho farà? Deixeu-me que ho contesti, jo. Els de movistar (prometo somriures): https://www.youtube.com/watch?v=yr1eoAUna-E#t=1m22s i disculpa per als usuaris que no són de Barcelona, i si hi ha offtopic, tot i així crec que és interessant la experiència 2015-06-13 21:21 GMT+02:00 Pedro pederi...@gmail.com: Llavors, potser que seguim la discussió a la llista admpub si esteu d'acord (em subscric). Sembla lo més apropiat. https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Vinga animeu-vos. Que si algú ha de incentivar això som nosaltres! 2015-06-13 21:00 GMT+02:00 Alex Muntada al...@caliu.cat: A la llista d'admpub de Softcatalà s'ha revifat aquest tema fa poc: https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/CABr7qmRxzF5ycPSk4PX1SxMwno4w874vC8119=vThiNV=mt...@mail.gmail.com
Re: Contactes amb l'ajuntament de Barcelona?
Jo aniria un pas més enllà, tractant-se aquesta d'una llista sobre Debian GNU/Linux: El projecte que què s'utilitzi GNU/Linux, i sempre formats i protocols neutrals. El 13/06/15 a les 21:33, Pedro ha escrit: però un moment, ja són 2 cops que he sentit campanya (fsfe, admpub: Campanya per a l'ús del programari lliure en l'administració pública) Si al programa per Barcelona ja diuen explícitament que volen incentivar això, ja no es tracta de conscienciació, és un pas més Se'ns està dient des de Barcelona en Comú que incentivar la participació ciutadana. S'ha d'anar pensant en un pla, projecte, d'almenys 4 anys, discernir què és prioritari. Com algú apuntava, passar de Microsoft Word a Libreoffice en determinats llocs, pot funcionar. O establir formats electrònics més lliures, etc. Si no el pensem nosaltres qui creieu que ho farà? Deixeu-me que ho contesti, jo. Els de movistar (prometo somriures): https://www.youtube.com/watch?v=yr1eoAUna-E#t=1m22s i disculpa per als usuaris que no són de Barcelona, i si hi ha offtopic, tot i així crec que és interessant la experiència 2015-06-13 21:21 GMT+02:00 Pedro pederi...@gmail.com: Llavors, potser que seguim la discussió a la llista admpub si esteu d'acord (em subscric). Sembla lo més apropiat. https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Vinga animeu-vos. Que si algú ha de incentivar això som nosaltres! 2015-06-13 21:00 GMT+02:00 Alex Muntada al...@caliu.cat: A la llista d'admpub de Softcatalà s'ha revifat aquest tema fa poc: https://llistes.softcatala.org/mailman/listinfo/admpub Salut, Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-catalan-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: https://lists.debian.org/20150613210858.77bfa...@bendel.debian.org
