à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Bayrouni

Bonjour à tous,
J'aimerais bien savoir quelle est la difference entre le 
format audio raw et le wav (et le PCM?).


J'ai cherché et j'ai trouvé que le waw a un certain nombre 
de specification pour le stockage des fichiers audio.
Ainsi un programme de lecture peut lire un fichier audio wav 
sans problème. Normal :)


Ce que je ne comprends pas est le format raw.
Il est cru d'accord, pas cuit dut tout, donc pas triaté, 
mais un ichier raw n'est quand même pas stocké n'importe 
comment , n'est-ce pas?
Il doit y avoir des specs, afin de pouvoir creer un 
programme pour le lire ou pour le convertir en fin de compte?


Et c'est là ou je coince, qu'est-ce qui fait d'un fichier 
raw un fichier spécial, pourquoi ne le mettrons-pas tout 
simplement dans la meme categorie que le wav qui est un 
fichier audio numérisé sans compression, par opposition à un 
fichier flac, ogg ..., qui sont des formats compressés sans 
perte et avec perte respectivement ?


Vous m'excuserez si j'ai dit des betises, car j'essaye 
simplement de comprendre et je ne suis pas du tout 
specialiste dans le son :)


Merci pour vos réponses.
--
Bayrouni


--
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Re: à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Daniel Huhardeaux

Bayrouni wrote:

Bonjour à tous,
J'aimerais bien savoir quelle est la difference entre le format audio 
raw et le wav (et le PCM?).


J'ai cherché et j'ai trouvé que le waw a un certain nombre de 
specification pour le stockage des fichiers audio.
Ainsi un programme de lecture peut lire un fichier audio wav sans 
problème. Normal :)


Ce que je ne comprends pas est le format raw.
Il est cru d'accord, pas cuit dut tout, donc pas triaté, mais un 
ichier raw n'est quand même pas stocké n'importe comment , n'est-ce pas?
Il doit y avoir des specs, afin de pouvoir creer un programme pour le 
lire ou pour le convertir en fin de compte?


Et c'est là ou je coince, qu'est-ce qui fait d'un fichier raw un 
fichier spécial, pourquoi ne le mettrons-pas tout simplement dans la 
meme categorie que le wav qui est un fichier audio numérisé sans 
compression, par opposition à un fichier flac, ogg ..., qui sont des 
formats compressés sans perte et avec perte respectivement ?


Vous m'excuserez si j'ai dit des betises, car j'essaye simplement de 
comprendre et je ne suis pas du tout specialiste dans le son :)


Merci pour vos réponses.

Quel est le rapport avec Debian?

--
Daniel  Huhardeaux   _   _ _ _
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Re: à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Bayrouni

Daniel Huhardeaux a écrit :

Bayrouni wrote:


Bonjour à tous,
J'aimerais bien savoir quelle est la difference entre le format audio 
raw et le wav (et le PCM?).


J'ai cherché et j'ai trouvé que le waw a un certain nombre de 
specification pour le stockage des fichiers audio.
Ainsi un programme de lecture peut lire un fichier audio wav sans 
problème. Normal :)


Ce que je ne comprends pas est le format raw.
Il est cru d'accord, pas cuit dut tout, donc pas triaté, mais un 
ichier raw n'est quand même pas stocké n'importe comment , n'est-ce pas?
Il doit y avoir des specs, afin de pouvoir creer un programme pour le 
lire ou pour le convertir en fin de compte?


Et c'est là ou je coince, qu'est-ce qui fait d'un fichier raw un 
fichier spécial, pourquoi ne le mettrons-pas tout simplement dans la 
meme categorie que le wav qui est un fichier audio numérisé sans 
compression, par opposition à un fichier flac, ogg ..., qui sont des 
formats compressés sans perte et avec perte respectivement ?


Vous m'excuserez si j'ai dit des betises, car j'essaye simplement de 
comprendre et je ne suis pas du tout specialiste dans le son :)


Merci pour vos réponses.


Quel est le rapport avec Debian?

GNU/Linux est systhème d'exploitation generaliste, au même 
titre que Gentoo slackware mandriva fedora et la plupart des 
autres distributions.


En clair, Debian peut être utilisée aussi bien pour lancer 
une fusée à destination d'une galaxie non encore decouverte, 
que pour écrire une lettre d'amour à sa petite amie.


Le son et la vidéo son au coeur de préocupation actuelle des 
grans visionnaires des sciences de l'information, et Debian 
est bien placé pour être à la hauteur de tous les défis 
présents et à venir (avec d'autre distros GNU:Linux pour ne 
pas être partial).


PS:  D'ailleurs je vois que en quelque sorte tu as répondu à 
des posts concernant le voip et skype et peut etre asterisk, 
alors je te renvoie la question quel magique rapport 
puisse-t-il exister entre debian et skype?


Sans rancune

--
Bayrouni


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Re: à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Marc Blanc
On Sat, 13 May 2006 11:14:30 +0200
Bayrouni [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Vous m'excuserez si j'ai dit des betises, car j'essaye 
 simplement de comprendre et je ne suis pas du tout 
 specialiste dans le son :)

Le format RAW n'est pas un fichier son mais image.
Même s'il est en effet brut de décoffrage (image
telle qu'elle sort du capteur).

-- 
M.B


-- 
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Re: à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Bayrouni

Marc Blanc a écrit :

On Sat, 13 May 2006 11:14:30 +0200
Bayrouni [EMAIL PROTECTED] wrote:



Vous m'excuserez si j'ai dit des betises, car j'essaye 
simplement de comprendre et je ne suis pas du tout 
specialiste dans le son :)



Le format RAW n'est pas un fichier son mais image.
Même s'il est en effet brut de décoffrage (image
telle qu'elle sort du capteur).



Merci pour ce détail important.
J'ai extait les chansons d'un CD d'abord en raw puis en wav 
et voilà les constatations en ce qui concerne la taille des

fichiers:

ogg en qualité max
raw
wav

10984695
36032640
36032684

16728389
50107008
50107052

13521621
48074880
48074924

12640048
44271696
44271740

14396493
47733840
47733884

14564724
50332800
50332844

12815161
40922448
40922492

13411702
45212496
45212540

Donc la conversion des fichiers raw vers les fichiers wav 
n'implique surtout pas une difference signicative en taille 
(d'ailleurs avec ls -lh il n'y a aucune difference :) ).


Peut-on en déduire que le traitement subi par les raw afin 
d'etre transformés en wav n'est pas très lourd? En clair 
peut-on dire que malgré tout (je dis bien malgré tout) les 
deux formats se rapprochent beaucoup, sont ils des cousins?


Ou rien à voir l'un avec l'autre?
On a un patrimoine genetique qui ressemble à 99% à celui des 
chimpanzés, mais ce n'est pas pour autant que nous leur 
ressemblons physiquement et intellectuellement :)


Merci
--
Bayrouni


--
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Re: à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet François Boisson
Le Sat, 13 May 2006 11:14:30 +0200
Bayrouni [EMAIL PROTECTED] a écrit:

 Bonjour à tous,
 J'aimerais bien savoir quelle est la difference entre le 
 format audio raw et le wav (et le PCM?).
 

wav=raw+entête de taille fixe.


François Boisson


-- 
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Re: à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Bayrouni

François Boisson a écrit :

Le Sat, 13 May 2006 11:14:30 +0200
Bayrouni [EMAIL PROTECTED] a écrit:



Bonjour à tous,
J'aimerais bien savoir quelle est la difference entre le 
format audio raw et le wav (et le PCM?).





wav=raw+entête de taille fixe.


François Boisson



Merci François,
C'est une réponse laconique  mais précise =)
@+

--
Bayrouni


--
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Re: à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Bayrouni

C'est une réponse laconique  mais précise :)


--
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Re: à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Daniel Huhardeaux

Bayrouni wrote:

Daniel Huhardeaux a écrit :

Bayrouni wrote:


Bonjour à tous,
J'aimerais bien savoir quelle est la difference entre le format 
audio raw et le wav (et le PCM?).


J'ai cherché et j'ai trouvé que le waw a un certain nombre de 
specification pour le stockage des fichiers audio.
Ainsi un programme de lecture peut lire un fichier audio wav sans 
problème. Normal :)


Ce que je ne comprends pas est le format raw.
Il est cru d'accord, pas cuit dut tout, donc pas triaté, mais un 
ichier raw n'est quand même pas stocké n'importe comment , n'est-ce 
pas?
Il doit y avoir des specs, afin de pouvoir creer un programme pour 
le lire ou pour le convertir en fin de compte?


Et c'est là ou je coince, qu'est-ce qui fait d'un fichier raw un 
fichier spécial, pourquoi ne le mettrons-pas tout simplement dans la 
meme categorie que le wav qui est un fichier audio numérisé sans 
compression, par opposition à un fichier flac, ogg ..., qui sont des 
formats compressés sans perte et avec perte respectivement ?


Vous m'excuserez si j'ai dit des betises, car j'essaye simplement de 
comprendre et je ne suis pas du tout specialiste dans le son :)


Merci pour vos réponses.


Quel est le rapport avec Debian?

GNU/Linux est systhème d'exploitation generaliste, au même titre que 
Gentoo slackware mandriva fedora et la plupart des autres distributions.

Pareque Gentoo, slackware et les autres ne sont pas GNU/linux?


En clair, Debian peut être utilisée aussi bien pour lancer une fusée à 
destination d'une galaxie non encore decouverte,

suis je pour autant devenu un astronome?

que pour écrire une lettre d'amour à sa petite amie.

suis je pour autant devenu un écrivain?


Le son et la vidéo son au coeur de préocupation actuelle des grans 
visionnaires des sciences de l'information, et Debian est bien placé 
pour être à la hauteur de tous les défis présents et à venir (avec 
d'autre distros GNU:Linux pour ne pas être partial).
Le problème n'est pas là: il est celui de l'utilisation de la liste. En 
suivant ton raisonnement, si un jour, sous pretexte que ta cuisinière 
est gérée par un linux embarqué, tu posteras des questions concernant 
telle ou telle recette ;-)


Je me suis abonné à cette liste pour car elle a un but précis comme son 
nom l'indique. Pour les RH je suis abonné à la liste RH, pour Ubuntu 
etc. Pour les questions généralistes, je suis abonné à des listes 
généralistes.


Je fais également des efforts de recherche _avant_ de poser des 
questions, ce qui visiblement n'a pas été ton cas, GOOGLE ayant sorti 
toute une série d'infos intéressantes uniquement en tapant raw|wav format.


Le problème de cette liste est que de plus en plus de personnes 
cherchent des réponses à des questions et non des solutions à des 
problèmes, je trouve cela dommage et très souvent je ne lis plus les 
messages de cette liste. Et un petit HS dans le sujet aurait au moins eu 
le mérite de prévenir le lecteur.


PS:  D'ailleurs je vois que en quelque sorte tu as répondu à des posts 
concernant le voip et skype et peut etre asterisk, alors je te renvoie 
la question quel magique rapport puisse-t-il exister entre debian et 
skype?
Je n'ai plus les messages, mais de tête la discussion était partie d'un 
problème d'installation Ekiga sous Debian. Mea culpa, me sachant traqué, 
je ne recommencerai plus ;-)



Sans rancune


De même

--
Daniel  Huhardeaux   _   _ _ _
enum+48 32 285 5276 (_  __) _  ) _  (_  __) _  _(_)
iaxtel   1-700-849-6983  / / / // / // / / / / /_/ / /
sip/iax:callto [EMAIL PROTECTED]/_/ ( ___( ___/ /_/ (_/ (_/_/.netFWD# 422493


--
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Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et

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Re: à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet François Boisson
Le Sat, 13 May 2006 15:10:01 +0200
Daniel Huhardeaux [EMAIL PROTECTED] a écrit:

 Je n'ai plus les messages, mais de tête la discussion était partie d'un 
 problème d'installation Ekiga sous Debian. Mea culpa, me sachant traqué, 
 je ne recommencerai plus ;-)

Ben si, ça a été une discussion qui a été profitable à beaucoup, je
l'ai d'ailleurs archivée car je n'ai pas tout bien compris encore. Et
là pour le coup Google/autre chose [HS: Ça commence à me crisper
cet automatisme information sérieuse = Google qui s'installe
sournoisement dans les esprits] ne donne rien (je sais, j'ai essayé).

Bref, lache toi sur des sujets comme ça.


François Boisson

Pour Bayrouni: Souviens toi que Samedi est après Vendredi.

Pour Daniel: A toi aussi on a demandé de laver les meubles de jardin
pour que tu sois de mauvaise humeur?


-- 
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Re: [HS] à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet François TOURDE
Le 13281ième jour après Epoch,
[EMAIL PROTECTED] écrivait:

 Marc Blanc a écrit :
 On Sat, 13 May 2006 11:14:30 +0200
 Bayrouni [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Vous m'excuserez si j'ai dit des betises, car j'essaye simplement
 de comprendre et je ne suis pas du tout specialiste dans le son :)
 Le format RAW n'est pas un fichier son mais image.
 Même s'il est en effet brut de décoffrage (image
 telle qu'elle sort du capteur).


 Merci pour ce détail important.
 J'ai extait les chansons d'un CD d'abord en raw puis en wav et voilà
 les constatations en ce qui concerne la taille des
 fichiers:

 ogg en qualité max
 raw
 wav

 10984695
 36032640
 36032684

 16728389
 50107008
 50107052
[...]

 13411702
 45212496
 45212540


 Donc la conversion des fichiers raw vers les fichiers wav n'implique
 surtout pas une difference signicative en taille (d'ailleurs avec ls
 -lh il n'y a aucune difference :) ).

Et si tu regardes un peu mieux, tu verras qu'il y a exactement 44
octets de différence entre tes raw et tes wav. Juste la taille d'une
entête pour dire que c'est Wav.

En gros, comme pour les images, il y a les formats avec et sans
pertes, avec et sans compression:

Le raw correspond aux données brutes de ta carte d'acquisition du son,
comme si tu en faisais un dump. Ces données peuvent être soit crues
(valeurs d'amplitude absolue de l'échantillon), soit pré-cuites par
ta carte (qui peut, dans son matériel, utiliser des algos de
compression non destructeurs).

Le Wav possède une entête indiquant quel format de données est
dedans. Un peu comme savoir la différence entre des images BMP, TIFF
ou autre formats de compression non destructeurs.

 Ou rien à voir l'un avec l'autre?
 On a un patrimoine genetique qui ressemble à 99% à celui des
 chimpanzés, mais ce n'est pas pour autant que nous leur ressemblons
 physiquement et intellectuellement :)

Ben ça dépends des gens... Moi par exemple... Non, rien :)

Bien que HS dans l'absolu, je préfère être moins lapidaire que
certains dans la réponse. Toutefois, précise HS en taggant ton message
la prochaine fois.



Re: [HS] à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Dominique Dumont
[EMAIL PROTECTED] (François TOURDE) writes:

 Et si tu regardes un peu mieux, tu verras qu'il y a exactement 44
 octets de différence entre tes raw et tes wav. Juste la taille d'une
 entête pour dire que c'est Wav.

Y'a bien plus que ça dans ces 44 bytes:

http://ccrma.stanford.edu/courses/422/projects/WaveFormat/

A+



Re: [HS] à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Bayrouni

François TOURDE a écrit :


On a un patrimoine genetique qui ressemble à 99% à celui des
chimpanzés, mais ce n'est pas pour autant que nous leur ressemblons
physiquement et intellectuellement :)



Ben ça dépends des gens... Moi par exemple... Non, rien :)


ça me rassure , moi non plus, figures toi :) :)


Bien que HS dans l'absolu, je préfère être moins lapidaire que
certains dans la réponse. Toutefois, précise HS en taggant ton message
la prochaine fois.




J'y tiendrai. Surement.
Et surtout merci pour ton apport;

Je peux enfin dire, que suite aux réponses que j'ai reçu
, je comprends beaucoup mieux les formats wav et raw, ou 
plutot leur difference.


Un moteur de recherche m'a toujours aidé, mais il y a des 
fois ou il n'apporte pas la réponse aux problèmes.
Ce qui explique d'ailleurs l'existence des listes de 
diffusions, qui dans paratiquement leur totalité sont d'une 
convivialité hors du commun, solidarité impose :) .


Merci à vous tous de m'avoir éclairé.
--
Bayrouni


--
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Re: [HS] à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Bayrouni

Dominique Dumont a écrit :

[EMAIL PROTECTED] (François TOURDE) writes:



Et si tu regardes un peu mieux, tu verras qu'il y a exactement 44
octets de différence entre tes raw et tes wav. Juste la taille d'une
entête pour dire que c'est Wav.



Y'a bien plus que ça dans ces 44 bytes:

http://ccrma.stanford.edu/courses/422/projects/WaveFormat/

A+




J'avais justement lu cet article, mais n'ayant pas bien 
compris la difference entre le raw et le wav j'avais laissé 
tombé les détails, j'y reviens avec plaisir


--
Bayrouni


--
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Re: [HS] à propos des formats audio

2006-05-13 Par sujet Bayrouni

Bayrouni a écrit :

J'ai pu trouvé ce site:
http://cf2mweb.phpnet.org/comparatif_audio/

On y fait une comparaison entre le wav et le flac, 
graphiquement.



pour le wav:
Format de base non compressé, c'est la meilleure qualitée 
mais aussi le fichier le plus lourd.


pour le flac:

Compresse un fichier wav sans perte de qualité. Vous pouvez 
utiliser le compresseur décompresseur gratuit FLAC, qui 
zip le fichier audio et vous fait gagner près de 45% du 
poids initial. Idéal pour les audiophiles les + exigeants. 
Est lu par Winamp 5




En fait l'ambiguitée pour moi c'est:
* pour le wav:
c'est la meilleure qualitée

* pour le flac:
Compresse un fichier wav sans perte de qualité.



En résumé, ce que je ne comprends pas c'est d'etre la 
meilleure qualité pour l'un et sans perte de qualité pour 
l'autre!



Voilà, comme j'ai dit tout au début, je m'interesse au son 
uniquement au fur et à mesure des besoins.


Mais c'est un sujet impressionnant à mon avis si on en 
savoir un peu plus que de lancer une chanson avec le 
puissant et venerable mplayer (les autres lecteurs aussi 
bien entendu, alors pas de jalousies :) )


Merci

--
Bayrouni


--
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