Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Jean-Michel OLTRA]

Bonjour,


Le mardi 04 mai 2021, Gaëtan PERRIER a écrit...


> Tu utilises quelle carte graphique ? Parce que un blocage de X peut aussi 
> venir
> de celle-ci ...

Un truc de base GeForce GT 710 je crois.
Je n'ai pas de gros besoins en affichage.
De plus, ça n'arrivait pas avec le Ryzen 5 (après protection contre le bug
concernant le freeze lié à l'état C6). Donc j'en déduis, la machine étant
identique, que c'est lié au nouveau Ryzen 7.

-- 
jm

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Gaëtan PERRIER]

Le mardi 04 mai 2021 à 14:51 +0200, Jean-Michel OLTRA a écrit :
> 
>     Bonjour,
> 
> 
> Le mardi 04 mai 2021, Etienne Vogt a écrit...
> 
> 
> > > Gaëtan Perrier a écrit :
> > > > Je pensais m'orienter vers un Ryzen mais la stabilité sous Linux
> > > > semblait aléatoire il y a quelques temps ?
> > > 
> > > C'est toujours le cas.
> 
> > Avec le noyau 5.10 de buster-backports, c'est stable, avec le 4.19 standard
> > de buster, non.
> 
> J'ai un Ryzen 7 3800X depuis 1 an environ. Je suis en Testing.
> 
> Il arrive que le serveur X freeze puis se ré-initialise. Mais je ne puis
> dire si ça vient du processeur. Auparavant, j'avais un Ryzen 5, mais, après
> correction du problème lié à l'état C6 du processeur, je n'avais pas de
> freeze de X. Le souci arrive *très* rarement.
> 
> Il y a un problème avec l'instruction RDRAND du processeur, mais pour moi et
> pour la plupart des utilisateurs maintenant (maintenant, car au départ ça
> bloquait systemd) ce n'est pas pénalisant. A voir si le problème existe
> toujours sur les versions plus récentes du processeur.
> 
> Donc, personnellement, j'aurais tendance à dire que le système est stable
> avec un Ryzen7. La seule chose c'est que, pour l'usage que je fais de ma
> machine, le Ryzen7 n'est pas franchement plus rapide que le 5 que j'avais
> précédemment. Plus rapide peut-être sur des tests lancés en parallèle.
> Mais juste plus cher…
> 
> Par conséquent mon avis serait que si on utilise véritablement le multi-core
> du Ryzen 7, pourquoi pas. Sinon la version 5 suffit.
> 

Tu utilises quelle carte graphique ? Parce que un blocage de X peut aussi venir
de celle-ci ...
J'en ai d'ailleurs connu avec mon système actuel Core i5-2500k/Nvidia (550GTX
je crois).

Gaëtan



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Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Jean-Michel OLTRA]

Bonjour,


Le mardi 04 mai 2021, Etienne Vogt a écrit...


> > Gaëtan Perrier a écrit :
> > > Je pensais m'orienter vers un Ryzen mais la stabilité sous Linux
> > > semblait aléatoire il y a quelques temps ?
> > 
> > C'est toujours le cas.

> Avec le noyau 5.10 de buster-backports, c'est stable, avec le 4.19 standard
> de buster, non.

J'ai un Ryzen 7 3800X depuis 1 an environ. Je suis en Testing.

Il arrive que le serveur X freeze puis se ré-initialise. Mais je ne puis
dire si ça vient du processeur. Auparavant, j'avais un Ryzen 5, mais, après
correction du problème lié à l'état C6 du processeur, je n'avais pas de
freeze de X. Le souci arrive *très* rarement.

Il y a un problème avec l'instruction RDRAND du processeur, mais pour moi et
pour la plupart des utilisateurs maintenant (maintenant, car au départ ça
bloquait systemd) ce n'est pas pénalisant. A voir si le problème existe
toujours sur les versions plus récentes du processeur.

Donc, personnellement, j'aurais tendance à dire que le système est stable
avec un Ryzen7. La seule chose c'est que, pour l'usage que je fais de ma
machine, le Ryzen7 n'est pas franchement plus rapide que le 5 que j'avais
précédemment. Plus rapide peut-être sur des tests lancés en parallèle.
Mais juste plus cher…

Par conséquent mon avis serait que si on utilise véritablement le multi-core
du Ryzen 7, pourquoi pas. Sinon la version 5 suffit.

-- 
jm

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Etienne Vogt]

On Tue, 4 May 2021, BERTRAND Joël wrote:


Gaëtan Perrier a écrit :

Je pensais m'orienter vers un Ryzen mais la stabilité sous Linux
semblait aléatoire il y a quelques temps ?


C'est toujours le cas.


Avec le noyau 5.10 de buster-backports, c'est stable, avec le 4.19 
standard de buster, non.


--
Etienne Vogt (etienne.v...@obspm.fr)
Observatoire de Paris-Meudon
Service Informatique

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[BERTRAND Joël]

Gaëtan Perrier a écrit :
> Je pensais m'orienter vers un Ryzen mais la stabilité sous Linux
> semblait aléatoire il y a quelques temps ?

C'est toujours le cas.

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Gaëtan Perrier]

Le lundi 03 mai 2021 à 18:09 +0200, BERTRAND Joël a écrit :
> Il y a surtout un autre point qu'il ne faut pas perdre de vue.
> Certains
> fabricants (Dell en tête et c'est en autres pour cela que je n'en veux
> plus) achètent des machines en marque blanche sur lesquelles ils collent
> leur logo.

Je pense qu'aucun fabricant n'est exemplaire sur ce point. Tout dépend des
gammes.
En portable là où j'étais avant on avait des Lenovo pro et ça marchait bien et
là où je suis maintenant on a des Dell pro et ça ne fonctionne pas moins bien.

Il faut aussi voir qu'il y a des cycles. Tel fabricant après s'être une bonne
réputation pendant quelques années va essayer (à l'occasion d'un changement de
direction souvent) de rogner sur les coûts pour augmenter sa marge. En général
ça ne dure qu'un temps. Les clients switchent chez un concurrent puis celui qui
a fauté corrige le tir pour ne pas perdre tous ses clients pendant que l'autre
fait l'inverse ...


> C'est bien pour cela que je me restreins à certaines marques de
> cartes-mères et certaines séries de portables chez certains fabricants.

Y a longtemps que j'ai fait une croix sur ce mode de fonctionnement. Depuis
plus de 30 ans que j'achète du matos informatique j'ai eu des problèmes avec
toutes les marques. 
En plus le résultat concernant la stabilité peut-être différent en fonction de
l'OS et varier suite à des changements intervenus en cours de fabrication (un
contrôleur, une webcam, etc.) qui change...

Bref pour moi aujourd'hui pour savoir quoi acheter surtout pour faire tourner
du linux c'est un peu au petit bonheur la chance ...

Actuellement mon PC fixe a une dizaine d'année et je pense à le remplacer car
sa compatibilité avec l'USB3 est aléatoire.
Sans compter que la CM (Asus) n'a que 2 prises dont une monopolisée par le
clavier (si on branche le clavier sur les USB2 le BIOS/UEFI ne le reconnaît pas
...).
Je pensais m'orienter vers un Ryzen mais la stabilité sous Linux semblait
aléatoire il y a quelques temps ?



Cordialement,

Gaëtan


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RE: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[mathieu.rossi]

Bonsoir,

Surprise pour moi. Les Dell que j'achète (portables pro) coûtent plus cher que 
les autres, mais tiennent dans la durée. J'en ai un qui à 14 ans, un autre 8 
ans et ils marchent toujours: bien entendu plus sous Windows, trop faibles, 
mais en tant que serveurs sous Linux ils sont parfaits. Après avoir tenté HP et 
Asus, entre autres, je me suis rabattu sur la gamme pro de Dell. Très chère. 
Mais quand le truc te fait plus de 10 ans tu te dis que l'investissement valait 
le coup.

Mathieu
-Message d'origine-
De : Daniel Caillibaud  
Envoyé : lundi 3 mai 2021 16:11
À : debian-user-french@lists.debian.org
Objet : Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez 
Lenovo !

Le 27/04/21 à 07:15, Basile Starynkevitch  a écrit :
> Pour information, http://materiel.net/ et http://pcw.fr/ vendent des 
> ordinateurs sans OS, ou bien avec une distribution Linux.
> 
> Voir aussi https://bons-vendeurs-ordinateurs.info/

C'est plus prudent.

Après avoir fait le tour des offres j'avais acheté un dell y'a qq mois, parce 
qu'il était moins cher mais surtout dispo plus rapidement, et je m'en suis 
mordu les doigts…

- pas mal de plantages à cause du cpu intel 10e génération, finalement résolu 
par une nouvelle
  version du paquet intel-microcode (le pb existait aussi sous windows et a été 
réglé qq mois
  plus tard)

- toujours des plantages i915 (le driver vidéo intel), moi qui avait justement 
pris un modèle
  sans carte vidéo additionnelle (pour le bruit et la conso), c'est raté ! Le 
chipset vidéo
  intel qui tombe en marche à tous les coups c'est du passé :-/

- toujours des plantages wifi…

J'en suis quasiment à un plantage par jour (faut passer en mode console avec 
ctrl+alt+F1 pour lancer un reboot car plus rien ne répond en mode graphique)… 
et le passage à bullseye réglera peut-être pas grand chose (je suis déjà en 
kernel 5.10.0-0.bpo.5-amd64)


--
Daniel

L'auto-stoppeur est un individu qui cherche à se faire rouler sans pour autant 
en être de sa poche.
Serge Mirjean

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[NoSpam]

Le 03/05/2021 à 18:09, BERTRAND Joël a écrit :

[...]   Il y a surtout un autre point qu'il ne faut pas perdre de vue. Certains
fabricants (Dell en tête et c'est en autres pour cela que je n'en veux
plus) achètent des machines en marque blanche sur lesquelles ils collent
leur logo. Il y a un salon tous les ans en Asie. Là, la fiabilité du
système peut assez rapidement devenir aléatoire.


De loin pas les seuls

https://www.zdnet.fr/actualites/apple-quand-le-ransomware-s-invite-a-la-fete-39921421.htm

--
Daniel

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[BERTRAND Joël]

Daniel Caillibaud a écrit :
> Le 03/05/21 à 17:24, NoSpam  a écrit :
>> Tous ces matériels achetés avec Ubuntu préinstallé et jamais eu de 
>> plantage. Faudrait il incriminé Debian ?
> 
> Je ne pense pas, et ça confirme ce que je disais, il vaut mieux acheter du 
> matériel avec linux
> préinstallé (n'importe quelle distrib, même si y'aura moins de bidouilles 
> éventuelles si
> c'est du "basé sur debian"), au moins on est sûr de la compatibilité hardware.

Il y a surtout un autre point qu'il ne faut pas perdre de vue. Certains
fabricants (Dell en tête et c'est en autres pour cela que je n'en veux
plus) achètent des machines en marque blanche sur lesquelles ils collent
leur logo. Il y a un salon tous les ans en Asie. Là, la fiabilité du
système peut assez rapidement devenir aléatoire.

C'est bien pour cela que je me restreins à certaines marques de
cartes-mères et certaines séries de portables chez certains fabricants.

Concernant les CPU de 10e génération chez Intel, je tourne avec une
station assez péchue pour des besoins de CAO qui embarque un i9-10900F
qui tourne toujours aux alentours de 4,9 GHz (pour 35°C, il est sur un
très gros Noctua) monté sur une carte-mère Asus (PRIME B460-PLUS). Pas
de GPU interne au CPU, la carte graphique est un monstre de chez Matrox
avec trois écrans.

Je n'ai jamais observé de choses plus bizarres que les errements
habituels de systemd qui me ferme de temps en temps X pour des raisons
inexpliquées. En revanche, j'ai eu des problèmes avec des cartes MSI
dans le même genre de configuration (plantages aléatoires, bios buggué
jusqu'à la moelle...).

Bien cordialement,

JKB

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Daniel Caillibaud]

Le 03/05/21 à 17:24, NoSpam  a écrit :
> Tous ces matériels achetés avec Ubuntu préinstallé et jamais eu de 
> plantage. Faudrait il incriminé Debian ?

Je ne pense pas, et ça confirme ce que je disais, il vaut mieux acheter du 
matériel avec linux
préinstallé (n'importe quelle distrib, même si y'aura moins de bidouilles 
éventuelles si
c'est du "basé sur debian"), au moins on est sûr de la compatibilité hardware.

-- 
Daniel

Grâce (coup de) : Balle de charité.
Serge Mirjean

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Erwann Le Bras]

Le 28/04/2021 à 08:49, BERTRAND Joël a écrit :

[...] Lorsque j'ai essayé
Dell, plus de 50% du parc est passé en SAV sous garantie pour des
problèmes de cartes-mères, de batteries et de chargeurs et de cartes
mémoire pas compatibles mais presque... La joie de la qualité à pas
cher. Quant à mon essai Acer (pas cher et jetable pour des gens qui ne
prenaient pas soin de leur matériel), mieux vaut ne pas en parler.
C'était vraiment du jetable !


bonsoir

Ca dépend des gammes : je suis actuellement sur un Dell (Inspiron 1525) 
qui doit dater de 2007 ou 2008 et tourne impec sous Debian x64 Stable 
sans souci majeur. Ya encore l'étiquette "Vista" dessus



amitiés,

--

Erwann

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[NoSpam]

Le 03/05/2021 à 16:11, Daniel Caillibaud a écrit :

Le 27/04/21 à 07:15, Basile Starynkevitch  a écrit :

Pour information, http://materiel.net/ et http://pcw.fr/ vendent des
ordinateurs sans OS, ou bien avec une distribution Linux.

Voir aussi https://bons-vendeurs-ordinateurs.info/

C'est plus prudent.

Après avoir fait le tour des offres j'avais acheté un dell y'a qq mois, parce 
qu'il était moins
cher mais surtout dispo plus rapidement, et je m'en suis mordu les doigts…

- pas mal de plantages à cause du cpu intel 10e génération, finalement résolu 
par une nouvelle
   version du paquet intel-microcode (le pb existait aussi sous windows et a 
été réglé qq mois
   plus tard)

- toujours des plantages i915 (le driver vidéo intel), moi qui avait justement 
pris un modèle
   sans carte vidéo additionnelle (pour le bruit et la conso), c'est raté ! Le 
chipset vidéo
   intel qui tombe en marche à tous les coups c'est du passé :-/

- toujours des plantages wifi…

J'en suis quasiment à un plantage par jour (faut passer en mode console avec 
ctrl+alt+F1 pour
lancer un reboot car plus rien ne répond en mode graphique)… et le passage à 
bullseye réglera
peut-être pas grand chose (je suis déjà en kernel 5.10.0-0.bpo.5-amd64)


J'ai sur mon bureau:

. XPS 7390 i915 Xeon touch screen
. Latitude E7440 intel HD4400 i7 touch screen
. Latitude E5510
. Inspiron 15 (2)
. Inspiron 6400 Pentium

Tous ces matériels achetés avec Ubuntu préinstallé et jamais eu de 
plantage. Faudrait il incriminé Debian ?


Comme quoi l'expérience des uns et des autres ...

--
Daniel

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Daniel Caillibaud]

Le 27/04/21 à 07:15, Basile Starynkevitch  a écrit :
> Pour information, http://materiel.net/ et http://pcw.fr/ vendent des 
> ordinateurs sans OS, ou bien avec une distribution Linux.
> 
> Voir aussi https://bons-vendeurs-ordinateurs.info/

C'est plus prudent.

Après avoir fait le tour des offres j'avais acheté un dell y'a qq mois, parce 
qu'il était moins
cher mais surtout dispo plus rapidement, et je m'en suis mordu les doigts…

- pas mal de plantages à cause du cpu intel 10e génération, finalement résolu 
par une nouvelle
  version du paquet intel-microcode (le pb existait aussi sous windows et a été 
réglé qq mois
  plus tard)

- toujours des plantages i915 (le driver vidéo intel), moi qui avait justement 
pris un modèle
  sans carte vidéo additionnelle (pour le bruit et la conso), c'est raté ! Le 
chipset vidéo
  intel qui tombe en marche à tous les coups c'est du passé :-/

- toujours des plantages wifi…

J'en suis quasiment à un plantage par jour (faut passer en mode console avec 
ctrl+alt+F1 pour
lancer un reboot car plus rien ne répond en mode graphique)… et le passage à 
bullseye réglera
peut-être pas grand chose (je suis déjà en kernel 5.10.0-0.bpo.5-amd64)


-- 
Daniel

L'auto-stoppeur est un individu qui cherche à se faire rouler 
sans pour autant en être de sa poche.
Serge Mirjean

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Francois Meyer]

Bonjour à tous

Après 6 ans de Lenovo je suis mitigé. Les deux thinkpad ont eu besoin 
d'un remplacement de clavier la première année d'utilisation, pourtant, 
je ne crois pas être particulièrement brutal... Le support de garantie a 
été à chaque fois efficace et disponible, heureusement.


En les achetant, j'avais bien essayé de les choisir sans système 
d'exploitation, mais ça n'a jamais été possible.


Ils se sont bien adaptés à debian, ce qui n'est pas le cas du Lenovo 
ideapad que ma fille avait gagné à une tombola et sur lequel 
l'installation d'une ubuntu m'a fait beaucoup transpirer.


Bonne journée

François

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Gaëtan PERRIER]

Le mercredi 28 avril 2021 à 08:49 +0200, BERTRAND Joël a écrit :
> > Bonjour,
> > 
> > Qu'est-ce qui change entre un Thinkpad et les autres modèles Lenovo
> > niveau BIOS/EFI ?
> 
> Bonjour,
> 
> Ce n'est pas la même gamme de produit et j'ai toujours eu beaucoup
> plus de problèmes de bios incontournables avec les non Thinkpad
> qu'avec les Thinkpad. C'est juste une constatation, je n'ai jamais
> investigué plus loin. L'impression que ça me donne, vu de mon bureau,
> c'est que la gamme Thinkpad surfe encore sur la qualité IBM et qu'ils
> essaient tant bien que mal de s'y tenir alors que les autres sont à
> peine mieux que du bas de gamme lorsqu'on y regarde bien. Je parle de
> bas de gamme dans ma conception des choses, je garde un ordinateur
> jusqu'à ce qu'ils soit hors d'usage ou définitivement inutilisable en
> raison de l'embonpoint des logiciels et les seules machines qui me
> tiennent plus de dix ans sans aucun problème sont aujourd'hui les
> Lenovo/Thinkpad et les Toshiba (y compris les disques). 


Je ne sais pas ce qu'il en est des Thinkpad récents mais effectivement j'ai un
T420 qui doit avoir pas loin de 10 ans je pense. Il fonctionne encore très
bien. Je lui ai mis un BIOS déverrouillé pour pouvoir installé une carte wifi
plus performante. Par contre le gros problème avec ces vieux PC portables c'est
la batterie. Lenovo n'en vend plus et trouvé un fournisseur alternatif qui
tient la route est (quasi) mission impossible. La dernière que j'ai acheté chez
aboutbatterie est catastrophique. Le premier exemplaire coupait brutalement
alors que la batterie indiquait 20% de niveau restant. Elle m'a été remplacé
par une autre qui est un peu mieux (entre 10 et 15%). J'ai laissé tombé le SAV
mais il est clair que je n'achèterai plus chez eux.
Si vous avez un site avec de bons retex je suis intéressé.

A+

Gaëtan


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Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[BERTRAND Joël]

Gaëtan Perrier a écrit :
> Le mardi 27 avril 2021 à 09:46 +0200, BERTRAND Joël a écrit :
>> kaliderus a écrit :
>>> Mesdames Messieurs bonjour,
>>> 
>>> Je zappais sur le site de Lenovo afin de m'enquérir des
>>> dernières évolutions matériel, lorsqu'en effectuant une
>>> simulation de configuration en ligne d'un petit portable, dont
>>> voici le lien :
>>> 
>>> https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X13-Intel-/p/20T2CTO1WWFRFR2/customize
>>>
>>> 
?
>>> 
>>> j'arrive à la partie " Système d'exploitation " et que vois-je,
>>> de mes yeux écarquillés, le choix " Pas de système
>>> d'exploitation ".
>>> 
>>> Cette information me semble suffisamment rare pour être
>>> partagée venant d'un gros constructeur je trouve (habitué de
>>> cette marque, la dernière fois j'ai dû me taper la taxe M$,
>>> évidemment sans possibilité de remboursement).
>>> 
>> 
>> Bonjour,
>> 
>> Sur le Thinkpad, c'est sans doute intéressant. Mais attention
>> aux autres modèles, les bios/efi et autres joyeusetés sont
>> parfois buggués sur ces modèles et empêchent un bon
>> fonctionnement sous autre chose que Windows.
> 
> 
> Bonjour,
> 
> Qu'est-ce qui change entre un Thinkpad et les autres modèles Lenovo
> niveau BIOS/EFI ?

Bonjour,

Ce n'est pas la même gamme de produit et j'ai toujours eu beaucoup
plus de problèmes de bios incontournables avec les non Thinkpad
qu'avec les Thinkpad. C'est juste une constatation, je n'ai jamais
investigué plus loin. L'impression que ça me donne, vu de mon bureau,
c'est que la gamme Thinkpad surfe encore sur la qualité IBM et qu'ils
essaient tant bien que mal de s'y tenir alors que les autres sont à
peine mieux que du bas de gamme lorsqu'on y regarde bien. Je parle de
bas de gamme dans ma conception des choses, je garde un ordinateur
jusqu'à ce qu'ils soit hors d'usage ou définitivement inutilisable en
raison de l'embonpoint des logiciels et les seules machines qui me
tiennent plus de dix ans sans aucun problème sont aujourd'hui les
Lenovo/Thinkpad et les Toshiba (y compris les disques). En étant un
peu hors sujet, depuis 1991, j'ai eu comme pannes sur mon parc
IBM/Lenovo/Toshiba (un nombre de machines permettant de commencer à
faire des stats valables) :
- une carte d'extension mémoire pour un PS/2 modèle P70;
- un clavier pour un Toshiba Satellite 4060XCDT (machine qui
fonctionne toujours);
- un écran pour un Toshiba P200 1DE;
- un support d'antivol cassé (sans doute par un utilisateur peu
scrupuleux qui m'a dit que ça s'était cassé tout seul... À d'autres !...);
- un bios complètement buggué sur une série de Lenovo non Thinkpad
dont j'ai oublié la référence (de mémoire un Ideapad quelque chose).

Ces machines sont gardées au moins cinq ans. Lorsque j'ai essayé
Dell, plus de 50% du parc est passé en SAV sous garantie pour des
problèmes de cartes-mères, de batteries et de chargeurs et de cartes
mémoire pas compatibles mais presque... La joie de la qualité à pas
cher. Quant à mon essai Acer (pas cher et jetable pour des gens qui ne
prenaient pas soin de leur matériel), mieux vaut ne pas en parler.
C'était vraiment du jetable !

Pour être tout à fait honnête cependant, il y a des choses
exaspérantes dans les bios Thinkpad (des options qui ne font
strictement rien dans le cas de mon Edge) mais pas aussi pénibles que
pour les autres modèles où l'on a l'impression soit que ce n'est pas
bien sec, soit que c'est voulu pour contraindre à l'utilisation de
l'OS de Microsoft parce que tous les tests sont faits avec la dernière
mouture de la microsofterie et que Lenovo se contrefout des autres
utilisateurs. Le pire, ce sont les bugs grossiers qui sont remontés au
support de Lenovo et qui ne sont jamais corrigés.

Bien cordialement,

JKB

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Gaëtan Perrier]

Le mardi 27 avril 2021 à 09:46 +0200, BERTRAND Joël a écrit :
> kaliderus a écrit :
> > Mesdames Messieurs bonjour,
> > 
> > Je zappais sur le site de Lenovo afin de m'enquérir des dernières
> > évolutions matériel, lorsqu'en effectuant une simulation de
> > configuration en ligne d'un petit portable, dont voici le lien :
> > 
> > https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X13-Intel-/p/20T2CTO1WWFRFR2/customize
> > ?
> > 
> > j'arrive à la partie " Système d'exploitation " et que vois-je, de mes
> > yeux écarquillés, le choix " Pas de système d'exploitation ".
> > 
> > Cette information me semble suffisamment rare pour être partagée
> > venant d'un gros constructeur je trouve (habitué de cette marque, la
> > dernière fois j'ai dû me taper la taxe M$, évidemment sans possibilité
> > de remboursement).
> > 
> 
> Bonjour,
> 
> Sur le Thinkpad, c'est sans doute intéressant. Mais attention aux
> autres modèles, les bios/efi et autres joyeusetés sont parfois buggués
> sur ces modèles et empêchent un bon fonctionnement sous autre chose que
> Windows. 


Bonjour,

Qu'est-ce qui change entre un Thinkpad et les autres modèles Lenovo niveau
BIOS/EFI ?

Gaëtan


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Description: This is a digitally signed message part

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Bureau LxVx]

Bonjour à tous,

Il y a ce site qui en recense un bon nombre :

https://tugaleres.com/2019/01/12/acheter-un-ordinateur-pre-installe-sous-linux-ou-sans-os/


@plux,

Sylvie

N.B : ma préférence va aussi aux Dell dont je suis en pleine confiance
(Pro reconditionnés achetés via TradeDiscount)

Le 27/04/2021 à 07:15, Basile Starynkevitch a écrit :
>
>
> On 4/27/21 12:34 AM, kaliderus wrote:
>> Mesdames Messieurs bonjour,
>>
>> Je zappais sur le site de Lenovo afin de m'enquérir des dernières
>> évolutions matériel, lorsqu'en effectuant une simulation de
>> configuration en ligne d'un petit portable, dont voici le lien :
>>
>> https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X13-Intel-/p/20T2CTO1WWFRFR2/customize?
>>
>> j'arrive à la partie " Système d'exploitation " et que vois-je, de mes
>> yeux écarquillés, le choix " Pas de système d'exploitation ".
>>
>> Cette information me semble suffisamment rare pour être partagée
>> venant d'un gros constructeur je trouve (habitué de cette marque, la
>> dernière fois j'ai dû me taper la taxe M$, évidemment sans possibilité
>> de remboursement).
>
>
> Pour information, http://materiel.net/ et http://pcw.fr/ vendent des
> ordinateurs sans OS, ou bien avec une distribution Linux.
>
>
> Voir aussi https://bons-vendeurs-ordinateurs.info/
>
>
> PS. Je cherche des utilisateurs et des contributeurs à
> http://refpersys.org/ - voir les exposés en
> https://afia.asso.fr/journee-hommage-j-pitrat/
>
> -- 
> Basile Starynkevitch
> bas...@starynkevitch.net
> http://starynkevitch.net/Basile/
> 92340 Bourg la Reine
>
>

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[MERLIN Philippe]

Le mardi 27 avril 2021, 11:28:49 CEST kaliderus a écrit :
> > Sur le Thinkpad, c'est sans doute intéressant. Mais attention aux
> > 
> > autres modèles, les bios/efi et autres joyeusetés sont parfois buggués
> > sur ces modèles et empêchent un bon fonctionnement sous autre chose que
> > Windows. J'ai acheté des non Thinkpad à deux disques durs pour ma boîte,
> > sous Windows le lecteur de CD et les deux disques étaient reconnus, sous
> > un autre système, c'était au choix le second disque ou le lecteur de CD.
> > J'admets que parfois, on peut avoir de la chance dans l'autre sens. Un
> > Lenovo Thinkpad Edge livré avec Windows7 (64 bits) refusait de
> > reconnaître plus de 4 Go de mémoire alors que la même machine avec la
> > même mémoire tourne parfaitement avec un Linux ou un NetBSD et 8Go de
> > mémoire mais a des problèmes de réveil après mise en veille (bug EFI)...
> 
> Ces histoires de bios m'ennuient aussi, surtout depuis que j'ai
> découvert une liste blanche de carte wifi sur X230, et visiblement ce
> n'est pas le seul modèle.
> Si ce n'est pas du matériel attendu, le bios refuse carrément de
> démarrer la machine (testé et reproductible, et pas de solution simple
> de contournement), je suis furieux !
> La solution est de reflasher le bios par https://github.com/n4ru/1vyrain
> C'est dans ma TODO list.
> 
> Au passage si quelqu'un a une expérience de coreboot (performances,
> fonctionnalités ?), je suis curieux de lire ton témoignage.
> 
> Bonne journée.
> k.
Je suis l'heureux possesseur d'un Lenovo W520 et j'ai été confronté au même 
problème, le bios du Lenovo W520 possède une "white list" des cartes wifi 
autorisées le bios empêche le démarrage de l'ordinateur si la carte Wifi 
installée n'est pas enregistrée dans cette liste, c'est vraiment abusif et 
pour moi c'est un vice caché. Le ridicule de l'affaire c'est que j'ai voulu 
remplacer ma carte Wifi par une carte du même constructeur et du même type mais 
plus récente j'ai obtenu le même résultat, cela veux dire que si la carte Wifi 
tombe en panne je dois mettre l'ordinateur à la poubelle.
Dans ton message tu donnes un lien très intéressant mais malheureusement le 
Lenovo W520 n'est pas inclus dans la solution proposée, aurais tu par hasard 
une piste pour solutionner ce problème.
Bonne journée.
Philippe Merlin

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Sébastien Dinot]

kaliderus a écrit :
> Au passage si quelqu'un a une expérience de coreboot (performances,
> fonctionnalités ?), je suis curieux de lire ton témoignage.

Je n'en ai pas. Ce n'est pas que je n'aurais pas voulu, j'avais même
acheté une carte-mère supportée par Coreboot il y a une bonne dizaine
années pour me débarrasser du BIOS propriétaire et tenter l'aventure.

Mais je me suis contenté d'une lecture en diagonale de la documentation
de coreboot. Une fois la carte-mère achetée, j'ai découvert que, je ne
sais plus pour quelle raison, je ne pouvais pas flasher le BIOS in situ,
que je devais dessouder un composant, le flasher, puis le ressouder.
Cette perspective a fait voler en éclat mes velléités d'émancipation. Je
n'ai jamais franchi le pas. :(

De nos jours, je ne sais pas si flasher un boot alternatif est encore
possible...

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[NoSpam]

Le 27/04/2021 à 13:17, BERTRAND Joël a écrit :

NoSpam a écrit :

Bonjour. Pour rappel, Dell vend des portables avec Linux préinstallé,
ces problèmes n'existent pas.

Oui, enfin c'est du Dell. Mon taux de panne sur les portables Dell est
bien trop importante pour que j'envisage à court terme d'en reprendre.
Aujourd'hui, pour ma part, c'est Lenovo et Toshiba. Rien d'autre.


Nous avons l'expérience opposée, jamais eu aucun soucis avec les Dell et 
ce depuis des décennies. Toshiba par contre ... Pas testé Lenovo.


--
Daniel

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[BERTRAND Joël]

NoSpam a écrit :
> Bonjour. Pour rappel, Dell vend des portables avec Linux préinstallé,
> ces problèmes n'existent pas.

Oui, enfin c'est du Dell. Mon taux de panne sur les portables Dell est
bien trop importante pour que j'envisage à court terme d'en reprendre.
Aujourd'hui, pour ma part, c'est Lenovo et Toshiba. Rien d'autre.

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[NoSpam]

Bonjour. Pour rappel, Dell vend des portables avec Linux préinstallé, 
ces problèmes n'existent pas.


Le 27/04/2021 à 11:28, kaliderus a écrit :

 Sur le Thinkpad, c'est sans doute intéressant. Mais attention aux
autres modèles, les bios/efi et autres joyeusetés sont parfois buggués
sur ces modèles et empêchent un bon fonctionnement sous autre chose que
Windows. J'ai acheté des non Thinkpad à deux disques durs pour ma boîte,
sous Windows le lecteur de CD et les deux disques étaient reconnus, sous
un autre système, c'était au choix le second disque ou le lecteur de CD.
J'admets que parfois, on peut avoir de la chance dans l'autre sens. Un
Lenovo Thinkpad Edge livré avec Windows7 (64 bits) refusait de
reconnaître plus de 4 Go de mémoire alors que la même machine avec la
même mémoire tourne parfaitement avec un Linux ou un NetBSD et 8Go de
mémoire mais a des problèmes de réveil après mise en veille (bug EFI)...

Ces histoires de bios m'ennuient aussi, surtout depuis que j'ai
découvert une liste blanche de carte wifi sur X230, et visiblement ce
n'est pas le seul modèle.
Si ce n'est pas du matériel attendu, le bios refuse carrément de
démarrer la machine (testé et reproductible, et pas de solution simple
de contournement), je suis furieux !
La solution est de reflasher le bios par https://github.com/n4ru/1vyrain
C'est dans ma TODO list.

Au passage si quelqu'un a une expérience de coreboot (performances,
fonctionnalités ?), je suis curieux de lire ton témoignage.

Bonne journée.
k.

--
Daniel

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Jean-Marc]

Le 27/04/21 à 00:34, kaliderus a écrit :

Mesdames Messieurs bonjour,



https://fsfe.org/news/nl/nl-202103.fr.html

--
Jean-Marc



OpenPGP_signature
Description: OpenPGP digital signature

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[kaliderus]

> Sur le Thinkpad, c'est sans doute intéressant. Mais attention aux
> autres modèles, les bios/efi et autres joyeusetés sont parfois buggués
> sur ces modèles et empêchent un bon fonctionnement sous autre chose que
> Windows. J'ai acheté des non Thinkpad à deux disques durs pour ma boîte,
> sous Windows le lecteur de CD et les deux disques étaient reconnus, sous
> un autre système, c'était au choix le second disque ou le lecteur de CD.
> J'admets que parfois, on peut avoir de la chance dans l'autre sens. Un
> Lenovo Thinkpad Edge livré avec Windows7 (64 bits) refusait de
> reconnaître plus de 4 Go de mémoire alors que la même machine avec la
> même mémoire tourne parfaitement avec un Linux ou un NetBSD et 8Go de
> mémoire mais a des problèmes de réveil après mise en veille (bug EFI)...

Ces histoires de bios m'ennuient aussi, surtout depuis que j'ai
découvert une liste blanche de carte wifi sur X230, et visiblement ce
n'est pas le seul modèle.
Si ce n'est pas du matériel attendu, le bios refuse carrément de
démarrer la machine (testé et reproductible, et pas de solution simple
de contournement), je suis furieux !
La solution est de reflasher le bios par https://github.com/n4ru/1vyrain
C'est dans ma TODO list.

Au passage si quelqu'un a une expérience de coreboot (performances,
fonctionnalités ?), je suis curieux de lire ton témoignage.

Bonne journée.
k.

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[BERTRAND Joël]

kaliderus a écrit :
> Mesdames Messieurs bonjour,
> 
> Je zappais sur le site de Lenovo afin de m'enquérir des dernières
> évolutions matériel, lorsqu'en effectuant une simulation de
> configuration en ligne d'un petit portable, dont voici le lien :
> 
> https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X13-Intel-/p/20T2CTO1WWFRFR2/customize?
> 
> j'arrive à la partie " Système d'exploitation " et que vois-je, de mes
> yeux écarquillés, le choix " Pas de système d'exploitation ".
> 
> Cette information me semble suffisamment rare pour être partagée
> venant d'un gros constructeur je trouve (habitué de cette marque, la
> dernière fois j'ai dû me taper la taxe M$, évidemment sans possibilité
> de remboursement).
> 

Bonjour,

Sur le Thinkpad, c'est sans doute intéressant. Mais attention aux
autres modèles, les bios/efi et autres joyeusetés sont parfois buggués
sur ces modèles et empêchent un bon fonctionnement sous autre chose que
Windows. J'ai acheté des non Thinkpad à deux disques durs pour ma boîte,
sous Windows le lecteur de CD et les deux disques étaient reconnus, sous
un autre système, c'était au choix le second disque ou le lecteur de CD.
J'admets que parfois, on peut avoir de la chance dans l'autre sens. Un
Lenovo Thinkpad Edge livré avec Windows7 (64 bits) refusait de
reconnaître plus de 4 Go de mémoire alors que la même machine avec la
même mémoire tourne parfaitement avec un Linux ou un NetBSD et 8Go de
mémoire mais a des problèmes de réveil après mise en veille (bug EFI)...

Bien cordialement,

JKB

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Jean-Marc]

salut la liste, salut kaliderus,

Le 27/04/21 à 00:34, kaliderus a écrit :

Mesdames Messieurs bonjour,

Je zappais sur le site de Lenovo afin de m'enquérir des dernières
évolutions matériel, lorsqu'en effectuant une simulation de
configuration en ligne d'un petit portable, dont voici le lien :

https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X13-Intel-/p/20T2CTO1WWFRFR2/customize?

j'arrive à la partie " Système d'exploitation " et que vois-je, de mes
yeux écarquillés, le choix " Pas de système d'exploitation ".

Cette information me semble suffisamment rare pour être partagée
venant d'un gros constructeur je trouve (habitué de cette marque, la
dernière fois j'ai dû me taper la taxe M$, évidemment sans possibilité
de remboursement).


Peut-être que le jugement en Italie les a refroidi un peu, chez Lenovo :

https://www.developpez.com/actu/313451/Remboursement-de-Windows-preinstalle-Lenovo-doit-payer-20-000-euros-de-dommages-et-interets-a-un-client-qui-a-indique-lors-de-l-achat-d-un-ordinateur-portable-qu-il-n-allait-pas-utiliser-Windows/

On est pragmatique, en général, chez les gros constructeurs.


Have fun.



--
Jean-Marc



OpenPGP_signature
Description: OpenPGP digital signature

Re: Ben alors là ! Vla t'y pas qu'on peut acheter du matos sans OS chez Lenovo !

[Basile Starynkevitch]

On 4/27/21 12:34 AM, kaliderus wrote:

Mesdames Messieurs bonjour,

Je zappais sur le site de Lenovo afin de m'enquérir des dernières
évolutions matériel, lorsqu'en effectuant une simulation de
configuration en ligne d'un petit portable, dont voici le lien :

https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X13-Intel-/p/20T2CTO1WWFRFR2/customize?

j'arrive à la partie " Système d'exploitation " et que vois-je, de mes
yeux écarquillés, le choix " Pas de système d'exploitation ".

Cette information me semble suffisamment rare pour être partagée
venant d'un gros constructeur je trouve (habitué de cette marque, la
dernière fois j'ai dû me taper la taxe M$, évidemment sans possibilité
de remboursement).



Pour information, http://materiel.net/ et http://pcw.fr/ vendent des 
ordinateurs sans OS, ou bien avec une distribution Linux.



Voir aussi https://bons-vendeurs-ordinateurs.info/


PS. Je cherche des utilisateurs et des contributeurs à 
http://refpersys.org/ - voir les exposés en 
https://afia.asso.fr/journee-hommage-j-pitrat/


--

Basile Starynkevitch

bas...@starynkevitch.net

http://starynkevitch.net/Basile/

92340 Bourg la Reine