Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Thomas Savary]

mercredi 18 juillet 2018, à 11:11:28 CEST, Pierre Chevalier a écrit :
> > N’étant pas matheux,
> 
> Désolé. Ça peut s'arranger: il y a des formations pour ça, rien n'est
> jamais désespéré.
Encore faut-il en avoir le temps, et surtout l’envie. Je préfère me consacrer à 
la musique et à la 
typographie. :-)

Quant à l’écriture inclusive, je suis étonné de voir à quel point certain·e·s ¹ 
s’empressent 
d’adopter un machin lourdingue et impraticable de manière systématique sans 
devenir 
frappadingue, alors qu’ils·elles sont les premiers·ères à rugir quand on parle 
de rectifier 
quelques anomalies orthographiques comme le « i » d’« oignon », le « ph » non 
étymologique de « nénuphar » ou quelques accents circonflexes…

Dans un cas, il ne s’agit que de reprendre le mouvement réformateur du français 
écrit, 
bêtement interrompu au 19e siècle (en gros) ; de l’autre, de torturer le 
français écrit sur la 
base d’une idéologie made in USA, avec concepts importés et mélange des genres 
² 
(grammaire et sexe).

Au·À la revoir·oyure !

Thomas Savary
Le Grand Plessis
F-85340 L’Île-d’Olonne
Tél. 06 22 82 61 34
www.correctionpro.fr
www.compo85.fr

1. Il (bientôt il·elle ? ) faut savoir parler la langue de l’adversaire, si 
l’on veut se faire entendre 
de lui·d’elle.
2. Oui, je postule au titre de roi des calembours minables.
>
> 
> > Bonne journée !
> 
> Elle le sera, assurément, merci de me l'avoir éclairée!
> 
> À+
> Pierre

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Pierre Chevalier]

Bien le bonjour,

Le 12/07/2018 à 07:32, Thomas Savary a écrit avec force amusement:
Un autre moyen, c’est tout simplement d’éditer la disposition de clavier 
utilisée (/usr/share/X11/xkb/symbols/fr).


Oh, merveilleuse ressource que voilà! Je sens que je vais 
traficougnasser ce bidule en tous sens, afin d'avoir sous les doigts 
bien des signes abscons qui émailleront mes écrits.



N’étant pas matheux, 


Désolé. Ça peut s'arranger: il y a des formations pour ça, rien n'est 
jamais désespéré.



j’ai remplacé le point de la multiplication (U+22C5) de la disposition 
« Français (variante, touches mortes Sun) » par le point médian (U+00B7).


Tant qu’à faire, j’ai adapté ladite disposition clavier à mes besoins en 
ajoutant l’astérisme (⁂), les « i » turcs (ı et İ), les ligatures 
néerlandaises (ij et IJ), le « s » long (ſ) et les altérations musicales 
(♭,  ♯ et ♮). S’il y en a que ça intéresse…


Hihi. Oui, je suis preneur, volontiers. Pas pour le point médiocre, 
merci, mais pour les autres astuces.



À part ça, l’écriture inclusive est une très, très mauvaise idée et 
...

le… » → « Né·e le… »


Hihi. Merci de cette mise au point éclairée.
Là où je vis (plus au sud que chez vous, si j'en crois le code postal de 
votre signature), on aurait résumé votre prose (avec l'accent adapté: 
imaginez M. Lassalle déclamant cela) par un simple "l'écriture 
incluquoi? non mais, quelle c0nn3r!3, diou biban de boudiou de hil des 
garces..."




Bonne journée !


Elle le sera, assurément, merci de me l'avoir éclairée!

À+
Pierre
--
Pierre Chevalier   Mesté Duran 32100 Condom
  Tél :  09 75 27 45 62  - 06 37 80 33 64
  http://pierremariechevalier.free.fr/
  Logiciels Libres dans le Gers: http://gnusquetaires.org/ <= 404 sur 
un plateau

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Stephane Ascoet]

Le 12/07/2018 à 07:32, Thomas Savary a écrit :



Un autre moyen, c’est tout simplement d’éditer la disposition de clavier 
utilisée (/usr/share/
X11/xkb/symbols/fr). N’étant pas matheux, j’ai remplacé le point de la 
multiplication (U
+22C5) de la disposition « Français (variante, touches mortes Sun) » par le 
point médian (U
+00B7).


Bonjour, j'ai fait ce genre de choses dans les TTYs de mon 
Gobook(): 
voir rubrique "fichiers de configurations" sur 
.



S’il y en a que ça intéresse…


Effectivement, si tu avais sous le code une documentation simple pour 
faire ce genre de choses sous Xorg, c'est le cas pour moi!!! J'en ai pas 
trouve a me convenir(mais je n'ai pas beaucoup  cherche non plus).


Tant qu’à faire, j’ai adapté ladite disposition clavier à mes besoins en 
ajoutant l’astérisme (⁂),
les « i » turcs (ı et İ), les ligatures néerlandaises (ij et IJ), le « s » long 
(ſ) et les altérations
musicales (♭,  ♯ et ♮). S’il y en a que ça intéresse…

É.-U., traduit paresseusement par « genre » quand il eût mieux valu le traduire 
par « sexe
mental » ou « sexe psychologique ».


Mouais enfin ca aurait ete galere a dire :-/


Quelques éléments en vrac, parce que je n’ai pas le temps, contre l’écriture 
inclusive…


Pas tout compris mais je suis entierement d'accord :-) Lorsque le debat 
avait ete monte en epingle sur les medias(en debut d'annee je crois) 
j'avais entendu une des rares personnes ayant pu expliquer publiquement 
exactement ton point de vue. Bon du coup je me surprends un peu a 
considerer la langue comme une sorte d'ensemble de formules 
mathematiques, ca casse le cote romantique et artistique de la chose que 
beaucoup y voient, mais finalement, ce qui la rend efficace, c'est 
peut-etre bien cela. On peut lire et comprendre rapidement un texte 
parce qu'on partage le postulat que "1+1=2". Si "1+1=2 ou 3", ca devient 
complique.



par hasard ?… Bien sûr qu’ils sont ridicules. Comme au fond l’écriture 
inclusive, qui n’est utile
que dans de rares cas de figure, où le point médian remplace avantageusement les
lourdingues parenthèses. Par exemple, dans un formulaire  : « Né(e) le… » → « 
Né·e le… »


Ben du coup je ne vois pas pourquoi ce serait plus utile dans ces cas la.





À mon sens, l'énergie mise à cette bizarrerie graphique serait mieux
employée à promouvoir l'égalité salariale ou à encourager une répartition
plus équitable des tâches en les sexes.
__
Éric Dégenètais


Entierement d'accord !!! Ainsi que bien d'autres combats que ces deux la.

--
Cordialement, Stephane Ascoet

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Eric Degenetais]

Le 12 juillet 2018 à 17:55, Ph. Gras  a écrit :

> Hello there!
>
> un peu en avance ;-)
>
> > À part ça, l’écriture inclusive est une très, très mauvaise idée et
> faussement inclusive, parce que même ses défenseurs sont généralement
> incapables de l’adopter de façon cohérente et systématique, ce qui est
> normal, parce que la langue française ne s’y prête pas. Les raisons
> invoquées pour la justifier témoignent généralement d’une médiocre, pour ne
> pas dire mauvaise connaissance de la langue française et des langues en
> général, d’une confusion mentale entre genre grammatical et sexe, favorisée
> par l’importation du mot « gender » des É.-U., traduit paresseusement par
> « genre » quand il eût mieux valu le traduire par « sexe mental » ou « sexe
> psychologique ».
>
> qu'en pensent les thuriféraire·e·s des tabl·e·s, des chaise·s et des
> logicielle·s libre·e·s ?
>
> Bonne soirée de jeudi (c'est juste un peu avant vendredi),
>
> Ph. Gras
>
> Puisqu'on anticipe sur Trolldi ...
 À mon sens, l'énergie mise à cette bizarrerie graphique serait mieux
employée à promouvoir l'égalité salariale ou à encourager une répartition
plus équitable des tâches en les sexes.
__
Éric Dégenètais

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Ph. Gras]

Hello there!

un peu en avance ;-)

> À part ça, l’écriture inclusive est une très, très mauvaise idée et 
> faussement inclusive, parce que même ses défenseurs sont généralement 
> incapables de l’adopter de façon cohérente et systématique, ce qui est 
> normal, parce que la langue française ne s’y prête pas. Les raisons invoquées 
> pour la justifier témoignent généralement d’une médiocre, pour ne pas dire 
> mauvaise connaissance de la langue française et des langues en général, d’une 
> confusion mentale entre genre grammatical et sexe, favorisée par 
> l’importation du mot « gender » des É.-U., traduit paresseusement par « genre 
> » quand il eût mieux valu le traduire par « sexe mental » ou « sexe 
> psychologique ».

qu'en pensent les thuriféraire·e·s des tabl·e·s, des chaise·s et des 
logicielle·s libre·e·s ?

Bonne soirée de jeudi (c'est juste un peu avant vendredi),

Ph. Gras

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Thomas Savary]

Bonjour, Bernard !

Un autre moyen, c’est tout simplement d’éditer la disposition de clavier 
utilisée (/usr/share/
X11/xkb/symbols/fr). N’étant pas matheux, j’ai remplacé le point de la 
multiplication (U
+22C5) de la disposition « Français (variante, touches mortes Sun) » par le 
point médian (U
+00B7).

Tant qu’à faire, j’ai adapté ladite disposition clavier à mes besoins en 
ajoutant l’astérisme (⁂), 
les « i » turcs (ı et İ), les ligatures néerlandaises (ij et IJ), le « s » long 
(ſ) et les altérations 
musicales (♭,  ♯ et ♮). S’il y en a que ça intéresse…

À part ça, l’écriture inclusive est une très, très mauvaise idée et faussement 
inclusive, parce 
que même ses défenseurs sont généralement incapables de l’adopter de façon 
cohérente et 
systématique, ce qui est normal, parce que la langue française ne s’y prête 
pas. Les raisons 
invoquées pour la justifier témoignent généralement d’une médiocre, pour ne pas 
dire 
mauvaise connaissance de la langue française et des langues en général, d’une 
confusion 
mentale entre genre grammatical et sexe, favorisée par l’importation du mot « 
gender » des 
É.-U., traduit paresseusement par « genre » quand il eût mieux valu le traduire 
par « sexe 
mental » ou « sexe psychologique ».

Quelques éléments en vrac, parce que je n’ai pas le temps, contre l’écriture 
inclusive… 
Fondamentalement, il faut dissocier sexe et genre grammatical, tout simplement.
Le genre féminin dérive d’un genre grammatical utilisé pour les noms abstraits 
(« qualité », 
« bonté », « méchanceté »…) et n’a donc à l’origine rien à voir avec le sexe. 
Les objets ont-ils 
un sexe ? Non, bien sûr. Mais les noms qui les désignent ont un genre 
grammatical. Du côté 
des êtres humains, le genre grammatical des mots associés correspond 
généralement au 
sexe, mais pas toujours : une basse (pour désigner un chanteur sur la voix 
duquel la 
testostérone aura eu le plus d’effet à la puberté), une haute-contre (chanteur 
masculin à la 
voix aiguë), une sentinelle (généralement un homme), une aide de camp (idem), 
une vigie 
(idem), pour me limiter à des exemples où les hommes sont désignés par des noms 
féminins.
Je suis né en 1973 et j’ai grandi dans un coin de France globalement à droite 
et conservateur ; 
pourtant, je n’ai jamais appris à l’école ou au collège cette fadaise que « le 
masculin l’emporte 
sur le féminin », mais que, par exemple, « pronoms, adjectifs et participes 
passés sont 
masculins pluriels quand ils se rapportent à des groupes nominaux coordonnés 
comprenant 
des noms masculins et féminins ».  Ce n’est pas parce que des grammairiens 
misogynes au 
dix-septième siècle ont eu la stupidité de mêler grammaire et sexe dans leurs 
considérations 
oiseuses que le progressisme au vingt et unième siècle devrait consister à 
reproduire leur 
bêtise à l’envers.
En français, le masculin est le genre non marqué ; en allemand, c’est le 
féminin (« sie », 
pronom singulier du féminin à la troisième personne, est aussi le pronom de la 
troisième 
personne du pluriel [« ils/elles »] et, avec une majuscule, le pronom de 
politesse 
correspondant à notre vouvoiement ; dans la déclinaison des adjectifs, la 
désinence non 
marquée est « -e », soit celle du féminin) : est-ce que les sociétés 
germanophones se sont 
montrées particulièrement à la pointe du féminisme et de l’égalité homme-femme 
? En 
Autriche et en Allemagne, dans les années 1930, nombreuses encore étaient les 
églises où les 
femmes n’avaient pas le droit de chanter (témoignage de Nikolaus Harnoncourt et 
livret de 
CD de Gunar Letzbor).
Et puis à progressiste, progressiste et demi : et les animaux ? « Le·a 
veau·génisse est le·a 
petit·e de la·du vache·taureau. Sous mes yeux émerveillés galopaient de 
beaux·elles 
chevaux·juments sauvages. La·e cruel·le mant·e religieuse·eux lorgnait les 
petit·e·s 
coccineaux·elles. » Mes exemples sont ridicules ? Mais vous ne seriez pas un 
peu spécistes, 
par hasard ?… Bien sûr qu’ils sont ridicules. Comme au fond l’écriture 
inclusive, qui n’est utile 
que dans de rares cas de figure, où le point médian remplace avantageusement 
les 
lourdingues parenthèses. Par exemple, dans un formulaire  : « Né(e) le… » → « 
Né·e le… »

Bonne journée !

Thomas Savary
Le Grand Plessis
F-85340 L’Île-d’Olonne
Tél. 06 22 82 61 34
www.correctionpro.fr
www.compo85.fr

jeudi 12 juillet 2018, à 01:07:23 CEST, Bernard Schoenacker a écrit :
> - Mail original -
> 
> > De: "Bernard Schoenacker" 
> > À: "Charles Plessy" 
> > Cc: debian-user-french@lists.debian.org
> > Envoyé: Jeudi 12 Juillet 2018 00:41:19
> > Objet: Re: sensible-editor et écriture inclusive
> > 
> > 
> > 
> > - Mail original -
> > 
> > > De: "Charles Plessy" 
> > > À: debian-user-french@lists.debian.org
> > > Envoyé: Jeudi 12 Juillet 2018 00:06:15
> > > Objet: Re: sensible-editor et écriture inclus

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Andre Majorel]

On 2018-07-12 08:16 +0200, Daniel Caillibaud wrote:
> Le 12/07/18 à 00:41, Bernard Schoenacker  a
> écrit :
> > je suis de "très mauvais poil" parce que je n'y arrive
> > pas, j'ai reconfiguré mon clavier en latin 9 sans 
> > touches mortes et je n'obtiens pas le résultat escompté
> 
> En latin9 je sais pas, mais tu dois avoir une combinaison de touches qui
> fait ça, en bépo c'est altDte + maj + . => ·
> 
> Essaie les différentes combinaison de altDte + . avec maj & ctrl
> 
> (en tout cas ça n'a rien à voir avec le logiciel utilisé, c'est juste la
> configuration de ton clavier)

Voilà. Prendre quelques minutes pour essayer toutes les
combinaisons de modifiers avec chacune des touches du clavier
est un exercice profitable. Par exemple, sur mon clavier,

alt-m = í
alt-shift-m   = Í
altgr-m   = ¹
altgr-shift-m = º

Théoriquement, on doit pouvoir extraire cette information de
/usr/share/X11/xkb/** mais ça n'a pas l'air trivial.

-- 
André Majorel 
Plusieurs grandes marques de spambots recommandent bugs.debian.org.

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Bernard Schoenacker]

- Mail original -
> De: "Guillaume Clercin" 
> À: debian-user-french@lists.debian.org
> Envoyé: Jeudi 12 Juillet 2018 09:38:49
> Objet: Re: sensible-editor et écriture inclusive
> 
> Le mercredi 11 juillet 2018, 16:47:24 CEST Guillaume Clercin a écrit
> :
> > Bonjour,
> > 
> > Le mercredi 11 juillet 2018, 16:32:49 CEST Bernard Schoenacker a
> > écrit :
> > > bonjour,
> > > 
> > > je recherche un moyen de pouvoir insérer un point milieu
> > > 
> > > or pour pour l’unicode le point milieu est U+00B7
> > > 
> > > comment faire avec :
> > > 
> > > -a) vim
> > 
> > Dans le mode insertion, il faut entrer la séquence suivante :
> > Ctrl+v u 00b7
> Une autre façon de faire, toujours en mode insertion :
> Ctrl+k . M
> 
> > 
> > > -b) emacs
> > > -c) autre
> > > 
> > > 
> > > merci pour le coup de pouce
> > > 
> > > slt
> > > bernard
> > 
> > Cordialement,
> 
> --
> Guillaume Clercin


bonjour,

j'ai essayé et ça marche sans soucis

merci beaucoup

slt
bernard

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Sébastien Dinot]

- Mail original -
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_m%C3%A9dian#Saisie_au_clavier

Merci pour l'info, « AltGr Shift ; », c'est plus simple, plus immédiat et 
surtout, ce n'est nullement spécifique à un éditeur !

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Guillaume Clercin]

Le mercredi 11 juillet 2018, 16:47:24 CEST Guillaume Clercin a écrit :
> Bonjour,
> 
> Le mercredi 11 juillet 2018, 16:32:49 CEST Bernard Schoenacker a écrit :
> > bonjour,
> > 
> > je recherche un moyen de pouvoir insérer un point milieu
> > 
> > or pour pour l’unicode le point milieu est U+00B7
> > 
> > comment faire avec :
> > 
> > -a) vim
> 
> Dans le mode insertion, il faut entrer la séquence suivante :
> Ctrl+v u 00b7
Une autre façon de faire, toujours en mode insertion :
Ctrl+k . M

> 
> > -b) emacs
> > -c) autre
> > 
> > 
> > merci pour le coup de pouce
> > 
> > slt
> > bernard
> 
> Cordialement,

-- 
Guillaume Clercin

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Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Daniel Caillibaud]

Le 12/07/18 à 00:41, Bernard Schoenacker  a
écrit :
> je suis de "très mauvais poil" parce que je n'y arrive
> pas, j'ai reconfiguré mon clavier en latin 9 sans 
> touches mortes et je n'obtiens pas le résultat escompté

En latin9 je sais pas, mais tu dois avoir une combinaison de touches qui
fait ça, en bépo c'est altDte + maj + . => ·

Essaie les différentes combinaison de altDte + . avec maj & ctrl

(en tout cas ça n'a rien à voir avec le logiciel utilisé, c'est juste la
configuration de ton clavier)

-- 
Daniel

Ma barbe vit puisqu'elle pousse.
Si je la coupe, elle ne crie pas.
Une plante vit et ne crie pas quand on la coupe.
Donc, ma barbe est une plante.
Boris Vian, Les bâtisseurs d'empire.

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Bernard Schoenacker]

- Mail original -
> De: "Bernard Schoenacker" 
> À: "Charles Plessy" 
> Cc: debian-user-french@lists.debian.org
> Envoyé: Jeudi 12 Juillet 2018 00:41:19
> Objet: Re: sensible-editor et écriture inclusive
> 
> 
> 
> - Mail original -
> > De: "Charles Plessy" 
> > À: debian-user-french@lists.debian.org
> > Envoyé: Jeudi 12 Juillet 2018 00:06:15
> > Objet: Re: sensible-editor et écriture inclusive
> > 
> > Le Wed, Jul 11, 2018 at 04:32:49PM +0200, Bernard Schoenacker a
> > écrit
> > :
> > > je recherche un moyen de pouvoir insérer un point milieu
> > > 
> > > or pour pour l’unicode le point milieu est U+00B7
> > > 
> > > comment faire avec :
> > > 
> > > -a) vim
> > > -b) emacs
> > > -c) autre
> > 
> > Bonjour Bernard, et à tous et à toutes,
> > 
> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_m%C3%A9dian#Saisie_au_clavier
> > 
> > Amicalement,
> > 
> > --
> > Charles
> > 
> > 
> bonjour,
> 
> je suis de "très mauvais poil" parce que je n'y arrive
> pas, j'ai reconfiguré mon clavier en latin 9 sans
> touches mortes et je n'obtiens pas le résultat escompté
> 
> merci
> slt
> bernard
> 

bonjour,

j'ai recommencé en suivant les instructions de sébastien dinot
et avec emacs j'obtiens le bon résultat

reste à voir avec vim qui reste rétif à mes instructions

merci
slt
bernard

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Bernard Schoenacker]

- Mail original -
> De: "Charles Plessy" 
> À: debian-user-french@lists.debian.org
> Envoyé: Jeudi 12 Juillet 2018 00:06:15
> Objet: Re: sensible-editor et écriture inclusive
> 
> Le Wed, Jul 11, 2018 at 04:32:49PM +0200, Bernard Schoenacker a écrit
> :
> > je recherche un moyen de pouvoir insérer un point milieu
> > 
> > or pour pour l’unicode le point milieu est U+00B7
> > 
> > comment faire avec :
> > 
> > -a) vim
> > -b) emacs
> > -c) autre
> 
> Bonjour Bernard, et à tous et à toutes,
> 
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_m%C3%A9dian#Saisie_au_clavier
> 
> Amicalement,
> 
> --
> Charles
> 
> 
bonjour,

je suis de "très mauvais poil" parce que je n'y arrive
pas, j'ai reconfiguré mon clavier en latin 9 sans 
touches mortes et je n'obtiens pas le résultat escompté

merci
slt
bernard

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Charles Plessy]

Le Wed, Jul 11, 2018 at 04:32:49PM +0200, Bernard Schoenacker a écrit :
> je recherche un moyen de pouvoir insérer un point milieu
> 
> or pour pour l’unicode le point milieu est U+00B7
> 
> comment faire avec :
> 
> -a) vim
> -b) emacs
> -c) autre

Bonjour Bernard, et à tous et à toutes,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_m%C3%A9dian#Saisie_au_clavier

Amicalement,

-- 
Charles

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Sébastien Dinot]

- Mail original -
> Au passage, la commande « Ctrl-x 8 Ctrl-h » affiche la liste des
> caractères insérables à partir de la commande « Ctrl-x 8 » et les
> séquences associées.

Et de manière plus générale :

Ctrl-x 8 Enter
 Enter

Donc, ici :

Ctrl-x 8 Enter
00B7 Enter

Sébastien


-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Sébastien Dinot]

- Mail original -
> je recherche un moyen de pouvoir insérer un point milieu
> or pour pour l’unicode le point milieu est U+00B7
> 
> comment faire avec :
> 
> -a) vim
> -b) emacs

Avec Emacs, c'est presque évident ;) : « Ctrl-x 8 * . »

Et  « Ctrl-x 8 * * » pour un « gros point médian »

Au passage, la commande « Ctrl-x 8 Ctrl-h » affiche la liste des caractères 
insérables à partir de la commande « Ctrl-x 8 » et les séquences associées.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

Re: sensible-editor et écriture inclusive

[Guillaume Clercin]

Bonjour,

Le mercredi 11 juillet 2018, 16:32:49 CEST Bernard Schoenacker a écrit :
> bonjour,
> 
> je recherche un moyen de pouvoir insérer un point milieu
> 
> or pour pour l’unicode le point milieu est U+00B7
> 
> comment faire avec :
> 
> -a) vim
Dans le mode insertion, il faut entrer la séquence suivante :
Ctrl+v u 00b7

> -b) emacs
> -c) autre
> 
> 
> merci pour le coup de pouce
> 
> slt
> bernard

Cordialement,
-- 
Guillaume Clercin

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Description: This is a digitally signed message part.