Re: declaración de renta en España con Debian
El Tue, 15 May 2012 16:00:23 +0200, Ernest Sales escribió: > On dl, 2012-05-14 at 14:12 +, Camaleón wrote: [...] >> Bueno, eso lo pone bien claro en la página de descarga del programa. >> Nos guste o no, la VM de Oracle es la que manda, y una aplicación >> programada por y para ser ejecutada con la JRE de Oracle te puede dar >> problemas si la ejecutas desde otra VM. Pero eso no es exclusivo del >> programa PADRE, > [...] > > On dl, 2012-05-14 at 16:12 +0200, Luis Felipe Tabera wrote: [...] >> La implementación openjdk, mal que me pese no es todo lo buena que >> debería ser. Yo tengo instalada la de oracle porque hay programas >> funciones que nunca he logrado que funciones con openjdk. > [...] > > Tal como se está poniendo Oracle [1] esta postura es suicida para el > software libre. No, ojo, es una postura suicida para quien decide programar basándose en una versión concreta de una máquina virtual concreta de un proveedor concreto. Allá la AEAT si quiere que sus contribuyentes vuelvan al papel, pero yo dejaría constancia de ello y después, que hagan lo que quieran, que yo también lo haré, pero ya te digo que la administración no es el único caso que requiere de una VM concreta para que su aplicación "funcione". > ¿Cuántas de las prestaciones más nuevas o sofisticadas, o sea que no > estén [bien] soportadas en OpenJDK, puede necesitar un programa como el > PADRE? Si el programa PADRE es de código abierto, alguien podrá hacer un listado exhaustivo. > ¿No será que los programadores tienden a usar la última versión porque > cuentan con que, como total es gratis, el usuario final dispondrá de > ella? No creo que pidan la última versión (y ojo, que ya van por la v.7). Creo más bien que se trata de la vaguería que hay instaurada en este país (hacer lo mínimo para cobrar la nómina a fin de mes, es decir, la ley del mínimo esfuerzo) y de la manía que tienen las empresas (sobre todo las públicas) en hacer las cosas mal. Repito, la declaración debería de poder hacerse sin necesitad de instalar nada, directamente desde el navegador y con acceso a los servidores de la AEAT. Encima que pagamos, nos dan por... saco, nos dan por saco O:-) > A mí lo que me fallaba era una ventana con un texto de aviso: me juego > algo a que se podía haber hecho de forma que fuera compatible, pero > como eso no es un requisito... Hombre, pero por supuesto... de chorraditas y fallos tontunos de ese tipo están llenas las aplicaciones y las páginas web. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/jotrol$tg8$7...@dough.gmane.org
Re: declaración de renta en España con Debian
Gracias a todos los que me habéis contestado. Sólo un par de comentarios. On dl, 2012-05-14 at 15:06 +0200, fernando sainz wrote: [...] > un enlace simbólico (man ln -s) [...] Sí, debería haberlo probado. Ahora no puedo trastear más, porque el problema era ya en el paso final de la presentación. Si alguien lo prueba, por favor que explique si le ha funcionado. On dl, 2012-05-14 at 14:12 +, Camaleón wrote: [...] > Bueno, eso lo pone bien claro en la página de descarga del programa. Nos > guste o no, la VM de Oracle es la que manda, y una aplicación programada > por y para ser ejecutada con la JRE de Oracle te puede dar problemas si > la ejecutas desde otra VM. Pero eso no es exclusivo del programa PADRE, [...] On dl, 2012-05-14 at 16:12 +0200, Luis Felipe Tabera wrote: [...] > La implementación openjdk, mal que me pese no es todo lo buena que debería > ser. Yo tengo instalada la de oracle porque hay programas funciones que nunca > he logrado que funciones con openjdk. [...] Tal como se está poniendo Oracle [1] esta postura es suicida para el software libre. ¿Cuántas de las prestaciones más nuevas o sofisticadas, o sea que no estén [bien] soportadas en OpenJDK, puede necesitar un programa como el PADRE? ¿No será que los programadores tienden a usar la última versión porque cuentan con que, como total es gratis, el usuario final dispondrá de ella? A mí lo que me fallaba era una ventana con un texto de aviso: me juego algo a que se podía haber hecho de forma que fuera compatible, pero como eso no es un requisito... [1] http://www.fsf.org/news/fsf-statement-on-jurys-partial-verdict-in-oracle-v-google (en inglés) Salud y gracias otra vez. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1337090423.10764.31.camel@escampalaboira.local
Re: declaración de renta en España con Debian
El Mon, 14 May 2012 14:46:07 +0200, Ernest Sales escribió: > Estado español, año 2012, campaña de declaración de la renta del 2011. > ¿Alguien ha tratado de usar el programa de ayuda (PADRE) o de hacer la > presentación telemática con Debian? Yo sí, y la conclusión a la que > llego es que el pretendido soporte multiplataforma de la AEAT es una > entelequia sin demasiada base factual. Suele dar guerra... yo no lo uso pero sí he leído comentarios (todos los años) de usuarios con Linux que tienen algún que otro problemilla para hacerlo funcionar. Pero ojo, no sólo en Linux, mi madre me dijo hace un par de días que intento usarlo para hacer la declaración vía telemática (usa windows xp) y que su declaración la pudo hacer bien pero la de mi padre le dio error y tuvo que ir a la oficina para realizarla. Es decir, parece que la aplicación no va fina tampoco en windows lo cual ya indica que el problema puede ser del diseño de la aplicación, simple y llanamente :-/ Yo no sé qué les costaría desarrollar una aplicación online, ejecutada directamente desde sus servidores... > Atribuiremos a mi torpeza el que no fuera capaz de instalar el programa > PADRE como usuario sin privilegios y tenga que lanzarlo desde un > terminal de root; aunque desde luego las instrucciones en el sitio web > de la AEAT no me pusieron la cosa fácil. Eso está raro y podría ser algo puntual :-? pero siempre encuentras algún que otro tutorial para linux y para la versión del año actual, por ejemplo: http://dherna.homeip.net/blog/?p=642 Y no parece que comente problemas con los permisos. > Pero luego me he encontrado con otros problemas que he consultado con el > CAU de la AEAT y por sus respuestas puedo confirmar que no son fallos > míos sino verdaderas incompatibilidades con una instalación estándar de > Debian y, lo que es peor, no parecen tener otra solución que usar > software propietario. ¿Software propietario? ¿A qué te refieres, a usar Windows? > (1) El programa PADRE no funciona bien con la máquina virtual Java de > OpenJDK; a mí se me encalló ya en la entrada de datos personales. Quizá > porque va un poco por detrás de la versión mínima requerida: 1.6.0_24 > [1] frente a 1.6.0_27 [2]. La solución del CAU fue: "Es necesario que > actualice la versión de java a la última disponible desde la página > oficial de java (www.java.com)". En fin, me vi obligado a instalar el > JRE de Sun/Oracle si quería seguir adelante. Bueno, eso lo pone bien claro en la página de descarga del programa. Nos guste o no, la VM de Oracle es la que manda, y una aplicación programada por y para ser ejecutada con la JRE de Oracle te puede dar problemas si la ejecutas desde otra VM. Pero eso no es exclusivo del programa PADRE, sucede con un montón de aplicaciones basadas en Java, incluso algunas te piden una versión específica de la VM. > (2) Presentación telemática con certificado, tanto desde el programa > PADRE como a través de la página ad hoc con fichero generado > previamente. Al intentar firmar la declaración aparece este mensaje: > "Error al inicializar el almacen NSS unificado de Mozilla Firefox". > Buscando en la ayuda en línea de la AEAT, encuentro esta pista: "Si el > sistema operativo es Linux, la ruta debe ser /usr/lib/firefox" [3]. Como > utilizo Iceweasel, no tengo ningún directorio /usr/lib/firefox. Consulto > con el CAU y su respuesta es: "Le informamos de que el navegador > Iceweasel no es un navegador compatible con la página de la AEAT. En su > caso deberá utilizar Mozilla Firefox". Total, que mucho cross-platform > pero al final dependemos de una ruta 'hardcoded'. El directorio "/usr/lib/firefox" existe en Debian con Iceweasel, ese no debe ser el problema. > Epílogo: ya me disponía a agachar la cabeza y acudir, con mi lápiz USB > con el fichero .100 y los certificados, a algún colega con Windows, > donde todo es más fácil, cuando recordé la posibilidad de identificarse > mediante la referencia del borrador que proporciona la propia AEAT; y > así es como finalmente he conseguido presentar mi declaración desde > Debian con Iceweasel, no sin mucho destrozo de configuración, alteración > de nervios y pérdida de tiempo. Lo de siempre... tratar con la administración es un suplicio. Tratar con la administración telemáticamente es una odisea, y tratar con la administración telemáticamente con linux es como luchar contra los espartanos de 300 (o lo que es lo mismo, toparse con un muro) ;-) Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/jor3sm$a7a$3...@dough.gmane.org
Re: declaración de renta en España con Debian
Bueno, hay que entenderlo todo dentro del contexto. La implementación openjdk, mal que me pese no es todo lo buena que debería ser. Yo tengo instalada la de oracle porque hay programas funciones que nunca he logrado que funciones con openjdk. los programas que te faltan los puedes instalar a mano. ¿Hay fallos y cosas mejorables? Desde luego, pero yo creo que en este caso si se está haciendo un esfuerzo por llegar a la mayor cantidad de usuarios posibles. On Monday May 14 2012, Ernest Sales wrote: > Estado español, año 2012, campaña de declaración de la renta del 2011. > ¿Alguien ha tratado de usar el programa de ayuda (PADRE) o de hacer la > presentación telemática con Debian? Yo sí, y la conclusión a la que > llego es que el pretendido soporte multiplataforma de la AEAT es una > entelequia sin demasiada base factual. > > Atribuiremos a mi torpeza el que no fuera capaz de instalar el programa > PADRE como usuario sin privilegios y tenga que lanzarlo desde un > terminal de root; aunque desde luego las instrucciones en el sitio web > de la AEAT no me pusieron la cosa fácil. > > Pero luego me he encontrado con otros problemas que he consultado con el > CAU de la AEAT y por sus respuestas puedo confirmar que no son fallos > míos sino verdaderas incompatibilidades con una instalación estándar de > Debian y, lo que es peor, no parecen tener otra solución que usar > software propietario. > > (1) El programa PADRE no funciona bien con la máquina virtual Java de > OpenJDK; a mí se me encalló ya en la entrada de datos personales. Quizá > porque va un poco por detrás de la versión mínima requerida: 1.6.0_24 > [1] frente a 1.6.0_27 [2]. La solución del CAU fue: "Es necesario que > actualice la versión de java a la última disponible desde la página > oficial de java (www.java.com)". En fin, me vi obligado a instalar el > JRE de Sun/Oracle si quería seguir adelante. > > (2) Presentación telemática con certificado, tanto desde el programa > PADRE como a través de la página ad hoc con fichero generado > previamente. Al intentar firmar la declaración aparece este mensaje: > "Error al inicializar el almacen NSS unificado de Mozilla Firefox". > Buscando en la ayuda en línea de la AEAT, encuentro esta pista: "Si el > sistema operativo es Linux, la ruta debe ser /usr/lib/firefox" [3]. Como > utilizo Iceweasel, no tengo ningún directorio /usr/lib/firefox. Consulto > con el CAU y su respuesta es: "Le informamos de que el navegador > Iceweasel no es un navegador compatible con la página de la AEAT. En su > caso deberá utilizar Mozilla Firefox". Total, que mucho cross-platform > pero al final dependemos de una ruta 'hardcoded'. > > Epílogo: ya me disponía a agachar la cabeza y acudir, con mi lápiz USB > con el fichero .100 y los certificados, a algún colega con Windows, > donde todo es más fácil, cuando recordé la posibilidad de identificarse > mediante la referencia del borrador que proporciona la propia AEAT; y > así es como finalmente he conseguido presentar mi declaración desde > Debian con Iceweasel, no sin mucho destrozo de configuración, alteración > de nervios y pérdida de tiempo. > > [1] http://packages.debian.org/wheezy/openjdk-6-jre > [2] > https://www2.agenciatributaria.gob.es/soporteaeat/A3Cknowledge.nsf/vwPregun > tasLecturaContribuyentes/AF00B6E4E06FC754C12579ED006320B6?OpenDocument [3] > http://sametimecat.aeat.es/aplicaciones/A3Cknowledge.nsf/vwPreguntasLectura > Contribuyentes/9177157C36CB7A62C12579B90046D9FA?OpenDocument -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/201205141612.27930.lftab...@yahoo.es
Re: declaración de renta en España con Debian
Perdón, no vi que la ruta era /usr/lib/ de todas formas lo del "ln -s" seguiría siendo válido. S2 El 14/05/12, fernando sainz escribió: > El 14/05/12, Ernest Sales escribió: >> Estado español, año 2012, campaña de declaración de la renta del 2011. >> ¿Alguien ha tratado de usar el programa de ayuda (PADRE) o de hacer la >> presentación telemática con Debian? Yo sí, y la conclusión a la que >> llego es que el pretendido soporte multiplataforma de la AEAT es una >> entelequia sin demasiada base factual. >> >> Atribuiremos a mi torpeza el que no fuera capaz de instalar el programa >> PADRE como usuario sin privilegios y tenga que lanzarlo desde un >> terminal de root; aunque desde luego las instrucciones en el sitio web >> de la AEAT no me pusieron la cosa fácil. >> >> Pero luego me he encontrado con otros problemas que he consultado con el >> CAU de la AEAT y por sus respuestas puedo confirmar que no son fallos >> míos sino verdaderas incompatibilidades con una instalación estándar de >> Debian y, lo que es peor, no parecen tener otra solución que usar >> software propietario. >> >> (1) El programa PADRE no funciona bien con la máquina virtual Java de >> OpenJDK; a mí se me encalló ya en la entrada de datos personales. Quizá >> porque va un poco por detrás de la versión mínima requerida: 1.6.0_24 >> [1] frente a 1.6.0_27 [2]. La solución del CAU fue: "Es necesario que >> actualice la versión de java a la última disponible desde la página >> oficial de java (www.java.com)". En fin, me vi obligado a instalar el >> JRE de Sun/Oracle si quería seguir adelante. >> >> (2) Presentación telemática con certificado, tanto desde el programa >> PADRE como a través de la página ad hoc con fichero generado >> previamente. Al intentar firmar la declaración aparece este mensaje: >> "Error al inicializar el almacen NSS unificado de Mozilla Firefox". >> Buscando en la ayuda en línea de la AEAT, encuentro esta pista: "Si el >> sistema operativo es Linux, la ruta debe ser /usr/lib/firefox" [3]. Como >> utilizo Iceweasel, no tengo ningún directorio /usr/lib/firefox. Consulto >> con el CAU y su respuesta es: "Le informamos de que el navegador >> Iceweasel no es un navegador compatible con la página de la AEAT. En su >> caso deberá utilizar Mozilla Firefox". Total, que mucho cross-platform >> pero al final dependemos de una ruta 'hardcoded'. >> >> Epílogo: ya me disponía a agachar la cabeza y acudir, con mi lápiz USB >> con el fichero .100 y los certificados, a algún colega con Windows, >> donde todo es más fácil, cuando recordé la posibilidad de identificarse >> mediante la referencia del borrador que proporciona la propia AEAT; y >> así es como finalmente he conseguido presentar mi declaración desde >> Debian con Iceweasel, no sin mucho destrozo de configuración, alteración >> de nervios y pérdida de tiempo. >> > > > Hombre, lo de /usr/bin/firefox, no sé, en mi Debian si existe, es un > script que invoca a iceweasel, y en cualquier caso se arreglaría con > un enlace simbólico (man ln -s) > > S2 > -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAGw=rHgfQHQjwU-bC+ttLhPZeNRKy1dk1N0fkGX3F=6Y=o0...@mail.gmail.com
Re: declaración de renta en España con Debian
El 14/05/12, Ernest Sales escribió: > Estado español, año 2012, campaña de declaración de la renta del 2011. > ¿Alguien ha tratado de usar el programa de ayuda (PADRE) o de hacer la > presentación telemática con Debian? Yo sí, y la conclusión a la que > llego es que el pretendido soporte multiplataforma de la AEAT es una > entelequia sin demasiada base factual. > > Atribuiremos a mi torpeza el que no fuera capaz de instalar el programa > PADRE como usuario sin privilegios y tenga que lanzarlo desde un > terminal de root; aunque desde luego las instrucciones en el sitio web > de la AEAT no me pusieron la cosa fácil. > > Pero luego me he encontrado con otros problemas que he consultado con el > CAU de la AEAT y por sus respuestas puedo confirmar que no son fallos > míos sino verdaderas incompatibilidades con una instalación estándar de > Debian y, lo que es peor, no parecen tener otra solución que usar > software propietario. > > (1) El programa PADRE no funciona bien con la máquina virtual Java de > OpenJDK; a mí se me encalló ya en la entrada de datos personales. Quizá > porque va un poco por detrás de la versión mínima requerida: 1.6.0_24 > [1] frente a 1.6.0_27 [2]. La solución del CAU fue: "Es necesario que > actualice la versión de java a la última disponible desde la página > oficial de java (www.java.com)". En fin, me vi obligado a instalar el > JRE de Sun/Oracle si quería seguir adelante. > > (2) Presentación telemática con certificado, tanto desde el programa > PADRE como a través de la página ad hoc con fichero generado > previamente. Al intentar firmar la declaración aparece este mensaje: > "Error al inicializar el almacen NSS unificado de Mozilla Firefox". > Buscando en la ayuda en línea de la AEAT, encuentro esta pista: "Si el > sistema operativo es Linux, la ruta debe ser /usr/lib/firefox" [3]. Como > utilizo Iceweasel, no tengo ningún directorio /usr/lib/firefox. Consulto > con el CAU y su respuesta es: "Le informamos de que el navegador > Iceweasel no es un navegador compatible con la página de la AEAT. En su > caso deberá utilizar Mozilla Firefox". Total, que mucho cross-platform > pero al final dependemos de una ruta 'hardcoded'. > > Epílogo: ya me disponía a agachar la cabeza y acudir, con mi lápiz USB > con el fichero .100 y los certificados, a algún colega con Windows, > donde todo es más fácil, cuando recordé la posibilidad de identificarse > mediante la referencia del borrador que proporciona la propia AEAT; y > así es como finalmente he conseguido presentar mi declaración desde > Debian con Iceweasel, no sin mucho destrozo de configuración, alteración > de nervios y pérdida de tiempo. > Hombre, lo de /usr/bin/firefox, no sé, en mi Debian si existe, es un script que invoca a iceweasel, y en cualquier caso se arreglaría con un enlace simbólico (man ln -s) S2 -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAGw=rHgCFFrEr4r3KawQcQsH9i2tjjDA3=vuq8nzus6kbji...@mail.gmail.com
