Re: Release-Note für AOO 4.1.4 in Vorbereitung

[Matthias Seidel]

Am 13.10.2017 um 21:15 schrieb Jörg Schmidt:
> Hallo zusammen,
>
> ich stubse diesen Thread hier nochmal nach oben, weil es jetzt konkret wird. 
> Ich habe gerade offlist zugesagt sowohl die Release-Notes als auch die 
> Presssemeldung bis Sonntag Abend (15.10.) endzuübersetzen.
>
> Es wäre gut wenn sich dann 1-2 Korrekturleser fänden, die im Zeitraum von 
> Sonntag-Abend bis Montag-Abend einmal drüberschauen.
>
> Der aktuelle Übersetzungsstand der Release-Notes ist jederzeit hier einsehbar:
> https://cwiki.apache.org/confluence/pages/viewpage.action?pageId=73632410

Hallo Jörg,

Kurzer Hinweis:
Bei den aktualisierten Wörterbüchern hat sich doch einiges geändert.
Da gab es etwas Durcheinander (an dem ich nicht unschuldig war...)

Ansonsten würde ich Sonntag Abend drüberschauen und ggf. kleine
Korrekturen machen.

Matthias

>
> für die Pressemeldung poste ich erst am Sonntag den Link.
>
>
> Danke.
>
>
> Gruß
> Jörg
>
> P.S.
> Falls jemand helfen will, aber die Zeit ihm/ihr nicht passt, dann meldet euch 
> kurz und ich kann dann versuchen auch früher fertig zu sein.
>
>
>
>> -Original Message-
>> From: Jörg Schmidt [mailto:joe...@j-m-schmidt.de] 
>> Sent: Tuesday, October 03, 2017 2:44 PM
>> To: dev-de@openoffice.apache.org
>> Subject: Release-Note für AOO 4.1.4 in Vorbereitung
>>
>> Hallo,
>>
>> ich möchte nur kurz informieren das ich wieder die deutsche 
>> Übersetzung der Release-Notes für die kommende 
>> Programmversion (4.1.4) übernommen habe. Der derzeitige Stand 
>> ist hier:
>> https://cwiki.apache.org/confluence/pages/viewpage.action?page
>> Id=73632410
>>
>> Da gemäß der Aussagen auf der internationalen dev-Liste sich 
>> noch Einiges an den Release-Notes ändern wird, und ich dann 
>> auch die Übersetzung noch überarbeite, ist ein gründliches 
>> Korrekturlesen, derzeritig wohl noch nicht sinnvoll.
>>
>>
>> Gruß
>> Jörg
>>
>>
>> -
>> To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
>> For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
>>
>
> -
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> For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
>




smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature

Re: OpenRheinRuhr war: Re: Moin, Moin!

[Jörg Schmidt]

> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 

> Dafür und deswegen habt Ihr doch dann mit dem Sidux e.V. eine
> Kooperation begonnen.
> 
> Wie ich allerdings (nicht von Euch) erfahren habe, soll sich diese
> Kooperation leider nicht fruchtbringend entwickelt haben.

Und an der Stelle will ich betonen: die Unterstützung seitens des sidux e.V. 
fand ich mustergültig und außerordentlich aktiv und entgegenkommend. Das ist 
auch keine Floskel, sondern die aktive Unterstützung des sidux e.V. hat mich 
vom ersten Moment an überrascht.

Die Gründe das leider nichts draus geworden ist, liegen in ungenügendem 
Spendenaufkommen, wofür der sidux e.V. dafür nicht verantwortlich ist, sondern 
allenfalls wir selbst (ProOO-Box).

Und da schliesst sich der Kreis zur heutigen Diskussion, denn weil das so ist, 
habe zumindest ich, von Anfang an, überhaupt keine relevanten Hoffnungen auf 
Spenden für die OpenRheinRuhr, gehabt. Weil ich das so sah/sehe habe ich auch 
bereits in der ersten Mail geschrieben, das Du auf die Einnahme von Spenden 
gänzlich verzichten kannst.

> Das bringt nur etwas, wenn die Spenden an Ort und Stelle entgegen
> genommen werden können.

ja, ganz genau. Und deshalb mein Vorschlag ganz auf Spenden zu verzichten und 
die DVDs kostenlos zu verteilen.

Du _selbst_ sagst es doch: Spenden bringen im Konkreten nur vor Ort was und 
deswegen ist das reine Auslegen eines Belegexemplars wenig zielführend weil 
faktisch niemand aufgrund dessen NACHHER aktiv eine DVD bestellen wird. In 
ungefährer Kenntnis der Open RheinRuhr meine ich das sogar wörtlich, denn ich 
erwarte nicht einmal eine einzige konkrete Bestellung.

> Mein Vorschlag: Gründet einen gemeinnützigen Verein, richtet ein
> entsprechendes Konto ein, und wir werden für Eure Präsenz auf den in
> Rede stehenden Events dann schon sorgen.

Kommt 3 oder 4 Jahre zu spät ;-), denn wir hatten das bereits ins Auge gefasst 
aber aus Sachgründen verworfen. Es wird aber vielleicht in näherer Zukunft 
andere Entwicklungen geben die nicht nur der ProOO-box dienlich sind, sondern 
der gesamten Community.


Gruß
Jörg


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Re: OpenRheinRuhr war: Re: Moin, Moin!

[Jörg Schmidt]

Hallo Michael, 

> Seitdem wurden auf diesen Events am Stand von Apache 
> OpenOffice bzw. dem
> Gemeinschaftsstand von Apache auf der FOSDEM keine Verkaufsgeschäfte
> mehr getätigt und zwar aus dem einfachen Grunde, weil es keine
> juristische Entität gab, in deren Namen man hätte irgendetwas
> sinnvollerweise verkaufen können.
> 
> Allenfalls wurden anfangs noch kleine Restbestände an
> Merchandise-Artikel, die in unserem Fundus gelangt waren, unters Volk
> gebracht.
> 
> Sofern auf den genannten Events seitdem PrOOo-Boxen verkauft wurden,
> geschah das durch die Mitglieder des Teams PrOOo-Box selbst (bisher -
> sofern mich meine Erinnerung nicht trügt - einmal auf der ORR) oder
> durch den Sidux e.V.
> 
> Selbst die letzten T-Shirts in der bekannt guten SUN-Qualität, die wir
> noch hatten, haben wir zu Euren Gunsten an den Sidux e.v. 
> weitergegeben.
> 
> Das von Dir als "bisher immer Übliche" geschah

Das "Übliche" meinte keinen Verkauf, denn der hat auch in Vergangenheit nicht 
stattgefunden, sondern mit das "Übliche" meinte ich das noch niemals eine 
Standbesatzung irgendeine Verpflichtung auf Anwesenheit am Stand hatte bzw. 
irgendwelche zwingend zu erbringende Arbeit bzgl. der DVDs bzw. irgendeine 
Verantwortlichkeit bzgl. der DVD (z.B. war nie jemand verpflichtet Diebstahl zu 
verhindern um ein Beispiel zu nennen).

Es ging nur darum das wir uns immer wechselseitig unterstützt haben.
Wenn dieses (auch menschliche) Miteinander, geben und nehmen, in der Community 
nicht mehr möglich ist, dann weiß ich nicht wie Community-Arbeit funktionieren 
soll, denn Verträge mache ich im Geschäftsleben, nicht in der ehrenamtlichen 
Arbeit (im beschrieben Sinne).

> also zur einer 
> Zeit, als
> die deutschsprachige Community noch in Blüte stand, SUN OpenOffice.org
> entwickelte und auch sonst unterstützte und es einen gleichnamigen
> deutschen Verein zur Unterstützung von OpenOffice.org gab, 
> der auch die
> (meisten) Stände organisierte.
> 
> Das alles ist lange her, und seitdem haben sich leider die 
> Dinge gewandelt.

> Solange wir auf den Events als ein Apache Projekt auftreten, dürfte es
> auch unangemessen sein, im Namen Dritter an dem Stand 
> Verkaufsgeschäfte
> zu tätigen.

Ein Verkauf stand hier nicht zur Debatte.

Ich hatte ohnehin bereits angeboten die DVDs auch kostenlos abzugeben. Oder war 
meine Aussage "DVD generell ohne Spende verteilen" missverständlich?

> Wir können gerne die Medien der PrOOo-Box präsentieren und auf deren
> Bezugsquellen hinweisen, um darzustellen, dass es weiterhin 
> ein "Ökotop"
> rund um Apache OpenOffice gibt. Mehr ist aber aus unserer Sicht nicht
> möglich.

Ich frage Dich:
Bist Du bereit die DVDs kostenlos am Stand abzugeben?

für mich sind zwei Ebenen existent:

1.
Ich kann vollkommen aktzeptieren das Du am Stand nichts 'verkaufen' willst. 
Damit habe ich kein Problem, sondern ich verstehe Deine Argumentation.

2.
Ich könnte nicht verstehen DVDs, die inhaltlich dem Projektzweck dienen, nicht 
kostenlos zu verteilen. 
Damit hätte ich sowohl persönlich (betrachtend die Gesamzumstände) als auch als 
Committer des Projekts ein Problem.


Dein Sachargument nicht 'verkaufen' zu wollen ist ohne wenn und aber 
aktzeptiert (und das bereits vorauschauend in der Mail von heute 06:29), 
darüber hinaus erkenne ich keine Problem. 

Michael, bitte lass uns einen Konsens finden. Es geht hier um das gemeinsame 
Interesse AOO zu unterstützen bzw. auch dessen Anwender.



Gruß
Jörg


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Re: OpenRheinRuhr war: Re: Moin, Moin!

[Dr. Michael Stehmann]

Am 13.10.2017 um 12:59 schrieb detlef.nan...@gmail.com:

> Ursprüngliche Idee war mal die Wiederbelebung der OpenOffice-Community wie es 
> sie vormals gab.
> Wir haben uns auch immer und für Apache-OpenOffice auf Messen, meist im 
> süddeutschen Raum und sogar mal in Österreich, von unserer besten Seite 
> gezeigt. 
> Ich persönlich sehe das Vorhaben als grandios gescheitert an, aber so ist es 
> halt.

1Die Wiederbelebung der OpenOffice-Community, "wie es sie vormals gab",
war ein Projekt, das aus verschiedenen Gründen nicht gelingen konnte.

Zur Klarstellung: Ich bin sehr für eine Belebung der Apache
OpenOffice-Community, aber wie es vormals war, wird es nie wieder werden
(sondern anders und hoffentlich sogar besser - die Hoffnung stirbt zuletzt).
> 
> Nebenher verteilten wir auch eine DVD mit eben Apache-OpenOffice und 
> nützlicher Zusatzsoftware aus dem Open-Source-Bereich enthielt und auch noch 
> immer enthält. Wir haben auch Banner und Flyer für Apache-OpenOffice erstellt 
> und verwendet. Bezahlt haben wir die das bisher immer selbst. Spenden kamen 
> so gering herein, dass wir das nicht mal beziffern können. Unsere letzte 
> Messeteilnahme war die ORR 2015 in Oberhausen. Danach haben wir erkannt, dass 
> sich das Interesse an Apache-OpenOffice entwickelt wie es sich nun mal 
> entwickelt und wir darauf keinen Einfluss nehmen können es für uns 
> offensichtlich erkennbar war, dass Apache auch gar kein Interesse daran hat.

> Aktuell betreiben wir die Box in unveränderter Form weiter, gehen nur
nicht mehr auf Messen, weil es uns schlicht zu teuer (Hotel, reise
usw.)wird, wir kommen leider von allen Rändern Deutschlands.

Dafür und deswegen habt Ihr doch dann mit dem Sidux e.V. eine
Kooperation begonnen.

Wie ich allerdings (nicht von Euch) erfahren habe, soll sich diese
Kooperation leider nicht fruchtbringend entwickelt haben.

> Die DVD kann man weiterhin bekommen, kostenlos. Dafür stellen wir das Angebot 
> im Web zur Verfügung, kostenlos. Bisher haben wir auch für den Apache-Stand 
> die Flyer erstellt, gedruckt und geliefert, auch kostenlos.

Eure Flyer wurden stets ausgelegt und Besucher auf sie hingewiesen.
Machen wir auch weiter. Kein Thema.

> Unsere einzige Bitte war nun, beim Verteilen der Flyer und DVDs  darauf 
> hinzuweisen, dass wir uns auch über eine Spende freuen würden.

Das bringt nur etwas, wenn die Spenden an Ort und Stelle entgegen
genommen werden können. Und dann fangen all' die Probleme wieder an, die
mit der Kooperation mit dem Sidux e.V. eigentlich aus dem Weg geräumt
werden sollten.

Mein Vorschlag: Gründet einen gemeinnützigen Verein, richtet ein
entsprechendes Konto ein, und wir werden für Eure Präsenz auf den in
Rede stehenden Events dann schon sorgen.

Gruß
Michael



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Re: AW: OpenRheinRuhr war: Re: Moin, Moin!

[jan-christian wienandt]

Moin Claudia,

zwei Anmerkungen von mir zur Mail von Detlef, der ich grundsätzlich 
zustimme.



Aktuell besteht bei unseren Besuchern Interesse besteht an
Dokumentationen, die wir mit unserer geringen Kraft versuchen in
Teilen zu aktualisieren


Dank Deiner Hilfe ist das Draw-Handbuch fast fertig.

Jörg hatte in der Vergangenheit auf der englischen dev-Liste
die von uns aktualisierten Dokumentationen angeboten bzw. die
aktuellen Arbeiten zur Aktualisierung beschrieben.

Einziger Kommentar aus Richtung Apache war, dass die Lizenz der 
Dokumente

nicht der Apache Lizenz entsprechen.

Da bleibt einem die Spucke im Hals stecken.

Gruß
Jan

-
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Re: OpenRheinRuhr war: Re: Moin, Moin!

[Dr. Michael Stehmann]

Am 13.10.2017 um 06:28 schrieb Jörg Schmidt:

> Wir (ProOO-Box) möchten gerne das bisher immer Übliche vorschlagen,

Seit etwa mindestens Jahren organisieren Mechtilde und ich die Auftritte
von Apache OpenOffice auf der FOSDEM, den Chemnitzer Linuxtagen, der
FrOSCon, der ORR und der T-DOSE und machen dort die Standbesatzung.

Seitdem wurden auf diesen Events am Stand von Apache OpenOffice bzw. dem
Gemeinschaftsstand von Apache auf der FOSDEM keine Verkaufsgeschäfte
mehr getätigt und zwar aus dem einfachen Grunde, weil es keine
juristische Entität gab, in deren Namen man hätte irgendetwas
sinnvollerweise verkaufen können.

Allenfalls wurden anfangs noch kleine Restbestände an
Merchandise-Artikel, die in unserem Fundus gelangt waren, unters Volk
gebracht.

Sofern auf den genannten Events seitdem PrOOo-Boxen verkauft wurden,
geschah das durch die Mitglieder des Teams PrOOo-Box selbst (bisher -
sofern mich meine Erinnerung nicht trügt - einmal auf der ORR) oder
durch den Sidux e.V.

Selbst die letzten T-Shirts in der bekannt guten SUN-Qualität, die wir
noch hatten, haben wir zu Euren Gunsten an den Sidux e.v. weitergegeben.

Das von Dir als "bisher immer Übliche" geschah also zur einer Zeit, als
die deutschsprachige Community noch in Blüte stand, SUN OpenOffice.org
entwickelte und auch sonst unterstützte und es einen gleichnamigen
deutschen Verein zur Unterstützung von OpenOffice.org gab, der auch die
(meisten) Stände organisierte.

Das alles ist lange her, und seitdem haben sich leider die Dinge gewandelt.

Solange wir auf den Events als ein Apache Projekt auftreten, dürfte es
auch unangemessen sein, im Namen Dritter an dem Stand Verkaufsgeschäfte
zu tätigen.

Wir können gerne die Medien der PrOOo-Box präsentieren und auf deren
Bezugsquellen hinweisen, um darzustellen, dass es weiterhin ein "Ökotop"
rund um Apache OpenOffice gibt. Mehr ist aber aus unserer Sicht nicht
möglich.

Gruß
Michael












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Description: OpenPGP digital signature

Re: OpenRheinRuhr war: Re: Moin, Moin!

[claudia wiebe]

Hallo, ich versteh eins nicht. Da DVDs Kosten verursachen, ist es doch
selbstverständlich, dass man dafür etwas zahlen kann. 2-5 Eur sind doch
nicht zuviel verlangt  und ihr könnt welche vorrätig haben, ohne dass ihr
die Kosten tragen müsst. Oder ist das Brennen und die Zeit dafür das
Hauptproblem?

Viel Erfolg mit Eurem Stand!


claudia wiebe

Am 13.10.2017 06:28 schrieb "Jörg Schmidt" :

> Hallo Michael,
>
> > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de]
>
> > Da die "Personalausstattung" des Standes recht prekär ist und
> > wesentlichere und recht aufwändige Aufgaben, wie Gespräche mit
> > Anwendern, Kontaktpflege zu anderen Projekten, Apologie für Apache
> > OpenOffice wahrgenommen werden müssen, sind leider keine
> > Kapazitäten für
> > die Abwicklung von Verkaufsgeschäften vorhanden.
> >
> > Wir können daher die Medien nur ausstellen und auf die Bezugsquelle
> > hinweisen, wie wir dies auch mit Thomas' Buch tun.
> >
> > Hierfür reicht jeweils ein "Belegexemplar" aus.
>
> Wir (ProOO-Box) möchten gerne das bisher immer Übliche vorschlagen, auch
> weil wir, im Gegensatz zu den Büchern von Thomas, rein ehrenamtlich
> arbeiten, und uns außerdem schon immer als Teil der deutschen OO-Community
> verstehen.
> Offen gesagt haben wir auch nicht einmal besonderes Interesse an einer
> 'Werbung zum Ankurbeln des Absatzes' (weil die DVDs uns insgesamt Kosten
> verursachen und eben keine Gelder zur Finanzierung der ehrenamtlichen
> Arbeit einbringen) sondern wollen eher nur direkt nützlich sein, z.B. im
> Sinne das man einem Standbesucher etwas erklärt und den Besucher darauf
> hinweisen kann das hier auch eine DVD ist wo er das nachlesen kann oder er
> die Extension findet von der gerade die Rede war etc.
>
> Lass uns bitte wie immer auf dem Messestand einige DVD auslegen ohne jede
> ernstliche Verpflichtung für die Standbesatzung (wenn also nicht immer
> jemand da ist, oder Zeit hat dann ist das so) außer der Üblichen, nämlich
> wenn Besucher die DVD sehen und danach fragen ihnen eine zu übergeben und
> ggf. um eine direkte Spende zu bitten.
> (Das versteht sich für mich so, das es sich in der konkreten Situation
> meist ganz zwanglos ergibt, z.B. weil der Besucher seinerseits fragt,
> Gegenteiliges deutlich wird (einen Sozialhilfeempfänger würde ich nicht
> fragen) oder man in einem halben Satz darauf hinweist.
> Falls es Dir wichtig wäre kannst Du die DVD generell ohne Spende
> verteilen, einzig ist eine Spende dafür seit Jahren geübte Praxis, die
> andererseits immer auch im Ermessen der Standbetreuer lag.)
>
>
>
>
> Gruß
> Jörg
>
>
> -
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>