Re: [de-discuss] [Box] LibreOffice-Box 3.4.1-1 DVD Snapshot

2011-07-05 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo Uwe,

Am 05.07.2011 21:59, schrieb Uwe Richter:

Hallo,


Am 04.07.2011 21:44, schrieb Uwe Richter:

Hallo Leute,

jetzt geht es ab wie beim Brezel backen. Ich habe im CMS die Änderungen
für die LibreOffice Version 3.4.1 vorgenommen.

http://dvd.de.libreofficebox.org/

Ein Test-ISO ist auch schon erstellt, Ihr könnt es mit der md5Summe hier
finden:

http://de.libreofficebox.org/static/de/misc/download/tmp/LibO-3.4.1-1_DVD_allplatforms_snapshot-2011-07-04_18.29.40_de.iso

http://de.libreofficebox.org/static/de/misc/download/tmp/LibO-3.4.1-1_DVD_allplatforms_snapshot-2011-07-04_18.29.40_de.iso.md5sum.txt

Es wäre super wenn sich ein paar Leute zum Testen finden lassen würden.
Meldungen bitte hier an die Liste und auf folgender Wiki-Seite.

http://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box_Test/de


Läuft unter XP und Win7 ohne Probleme.


Bei mir auch. XP Pro 32bit


Eine Einschränkung gibt es,
LibreOffice, Portable,




die Hilfspakete


Verstehe ich jetzt irgendwie nicht. Bei meiner heruntergeladenen Version 
[1] geht die Installation der Hilfspakete (de, fr, es). Hatte es 
zufälligerweise extra ausprobiert, bevor Du das hier gepostet hattest. 
Der Link zeigt auch auf /assets/installer/3.4


[1] LibO-3.4.1-1_DVD_allplatforms_snapshot-2011-07-04_18.29.40_de.iso



und das SDK lassen sich über das
Menü nicht installieren. Die Pfadangaben stimmen nicht, die hatte ich
vergessen zu ändern. Statt /assets/installer/3.4 steht dort noch 3.3 drin.
Test zu Linux folgen morgen.




--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] Nachlese QA-Wochenende 2011

2011-07-05 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Moin Jacqueline, *,
On Tue, Jul 05, 2011 at 02:55:59PM -, Jacqueline Rahemipour wrote:
> mit etwas Verspätung möchte ich eine Nachlese zu unserem QA-Wochenende im
> Essener LinuxHotel nachreichen, das vom 17. bis 19.06.2011 stattfand.

schade, dass ich nicht dabei sein konnte ... :(


> Der Vormittag stand ganz unter dem Zeichen LibreOffice / TDF und den aktuellen
> Geschehnissen rund um die Apache Foundation und das OpenOffice.org-Projekt.
> Florian und André informierten uns über den aktuellen Stand und wir schauten 
> in
> unsere Glaskugeln und diskutierten, wie es wohl mit den Projekten weitergehen
> wird. Dieser Programmpunkt war natürlich ergebnisoffen...

Das glaube ich gerne ... ;) Und da fehlt mir aus Zeitgründen
jegliche Info zu, wie weit das jetzt gediehen ist ... :(


> Rainer brachte dann ein weiteres Thema zur Sprache, was im unmittelbaren
> Zusammenhang mit dem Ziel des Wochenendes stand. Er berichtete von der stetig
> steigenden Anzahl der "unconfirmed" Bugs und den Problemen, diese sinnvoll zu
> bearbeiten. Hier sind dringend weitere Mithelfer gefragt,

Wo nicht ;?

> die dabei helfen, die
> neuen Bugs nachzuvollziehen und zu bestätigen. Er hatte jetzt auch schon eine
> Mail rumgeschickt, dass ein monatliches Bughunting im irc stattfinden soll, an
> dem man gemeinsam die neuen Bugs bearbeitet.

Mal schauen, ob ich das nächste mal mitmachen kann ... ;)

> Recht lange haben wir auch über den Bugtracker an sich bei freedesktop.org
> diskutiert. Es gibt das ein oder andere, was wir uns für die bessere Übersicht
> und Bearbeitung der Bugs wünschen, was aber nicht möglich ist, weil wir keinen
> Einfluss auf den Bugtracker selbst haben. Hier kam die Frage auf, ob es 
> Vorteile
> bringt, einen Bugtracker wieder selbst aufzusetzen. Die größte Schwierigkeit 
> ist
> derzeit, dass Bugs - unabhängig davon von wem sie erstellt werden -
> standardmäßig den Status "New" erhalten und nicht "unconfirmed". So fällt 
> unsere
> bisherige Strategie weg, dass alle "new" Issues bereits bestätigt wurden,
> während die "unconfirmed" diejenigen sind, die man noch anschauen muss. Rainer
> arbeitet derzeit mit einer sehr individuellen Abfrage, die aktuell noch gut
> funktioniert, weil die Anzahl der Mithelfer im Bereich QA noch sehr
> übersichtlich ist. Das wollen wir aber so bald wie möglich ändern. :-)

Schön wär’s ... ;)

> Nach der Mittagspause (und dem Grillen!) widmeten wir uns dem Thema
> "Übersetzungen". André berichtete von der letzten Übersetzungsrunde und fragte
> insbesondere nach Schwierigkeiten, die im Zusammenhang mit dem
> Übersetzungsprozess und insbesondere mit dem Online-Tool "Pootle" auftraten.
> Insgesamt laufen die Übersetzungen schon recht rund, da es einige wenige sehr
> aktive Übersetzer gibt, die auch diese großen Mengen bewältigen.

Schön :) Wann steht eigentlich die nächste Übersetzungsrunde an?

> Zum Thema Übersetzungen haben wir einige To Do's aufgenommen:
> 
> - allfiles.tree:
> In Erfahrung bringen, wie diese Datei zur Modifikation der Hilfe für neue
> Versionen generiert werden kann.

Gab’s da nicht in Pavels Blog mal eine Anleitung zu?


> - Kommentare in Pootle:
> Kommentieren ist nur dann möglich, wenn man entsprechende Rechte hat, die
> gleichzeitig das Bestätigen von Übersetzungen ermöglichen. Jeder, der bereits
> einmal gewissenhaft mitgearbeitet hat, soll diese Rechte erhalten.

Schön :)

> - Neue UI-Begriffe:
> Bei der Übersetzung der UI sollten neue Begriffe direkt mitprotokolliert 
> werden,
> damit die Übersetzung der Hilfe dann konsistent erfolgen kann. Die Begriffe
> sollten direkt ins Glossar aufgenommen und im Wiki gelistet werden.

+1

> - Build mit UI-Übersetzung:
> Um die Hilfeübersetzung zu vereinfachen und zur Kontrolle der Textlängen in 
> den
> Dialogen sollte rechtzeitig ein Build bereitgestellt werden, der die
> UI-Übersetzung bereits enthält.

+1


> - Weitere Aufgabe für Übersetzer:
> In Pootle werden die Übersetzungen automatisch nach typischen Fehlern 
> überprüft
> (zum Beispiel doppelte Leerzeichen, o.ä.). Die erkannten Fehler müssten einmal
> systematisch durchgegangen und bearbeitet werden. Dies könnte eine Aufgabe für
> das Projektwochenende in Hof sein.

Oder vielleicht auch mal in einem IRC-Treffen ... ;)


> Nach diesem Themenblock gingen wir nahtlos zum Abendprogramm über. Nach einer
> kurzen Stärkung am Grill (was auch sonst?) kümmerten wir uns direkt um das
> Bughunting, erstellten ein Glossar, überprüften einige der gekennzeichneten
> Fehler in Pootle,

Das heißt? Die Fehlermeldung, die in Pootle an der Seite stehen oder
für Pootle gemeldete Fehler?

> kümmerten uns um die Webseite, Infrastruktur etc. Schön ist es
> immer mit anzusehen, wie dann kreuz und quer durch den Seminarraum die 
> Gespräche
> gingen, Issuenummern genannt wurden, wie sich zeitweise hinter einem Laptop
> kleine Menschentrauben versammelten, oder wie man auch das ein oder andere
> Fluchen oder andere "Schreie" vernehmen konnte.

"G"


> Am Sonntag Morgen begann das P

Re: [de-discuss] [Box] Changelogs zu den DVDs

2011-07-05 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Uwe, *,

Uwe Richter schrieb:

> ich habe mal wieder die Changelogs bei den Snapshots vergessen zu
> aktualisieren. Da wir nun aber 2 DVDs haben frage ich mich wie wir es
> in Zukunft machen wollen. Alle Änderungen in eine Datei oder für jede
> DVD-Linie eine separate?
> Ich bin für getrennte Dateien, insbesondere mit dem Blick auf die
> kommenden CDs.

> Ich würde jetzt für 3.3.3 Changelog_DVD_33.txt und für 3.4.1
> Changelog_DVD_34.txt verwenden. Oder habt Ihr andere Anregungen?

Die Versionsnummern machen nur begrenzt Sinn, da sich der Changelog ja
auf eine Boxvariante und nicht nur auf den Lebenszyklus einer
LibO-Version bezieht.

Es müsste also stattdessen der Variantenname verwendet werden.

Diesen zu finden und die Versionen passend zuzuordnen ist gar nicht so
trivial, weil Ja "stabil" und "letzter Schrei" sich nicht an den
minor-versionen orientieren, also 3.3 oder 3.4 sondern an den
micro-Versionen also xx.0, xx.1, xx.2, xx.3, xx.4, xx.5.

Mir fällt allerdings im Moment auch nicht ein, wie das am klügsten zu
organisieren ist.


Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb



-- 
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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Bernhard Dippold

Hi Daddy ;-), *

ich muss auch noch meinen Senf dazu geben...

klaus-jürgen weghorn ol schrieb:

Hallo Kinners,
wie angekündigt habe ich mich von Drews Vorschlägen zu den
Handbuchcovern inspirieren lassen und einmal eigene Deckblätter
gestaltet [2]. [...]

[2] http://wiki.documentfoundation.org/User:K-j/Drafts/Design/Front-Guide


Danke für die Arbeit!

Nur ein paar kurze Fragen/Vorschläge:

Denkst Du / denkt Ihr, dass es notwendig ist, "LibreOffice" sowohl im 
Logo als auch im Titel darunter zu präsentieren?


Ich könnte mir vorstellen, dass Logo + "Calc" ausreichend wäre, beides 
dann evtl etwas größer.


Hast Du versucht, das contemporary Logo mit Farbverlauf und schattiertem 
Icon zu verwenden? Sah es nicht so gut aus?


Die Leiste am linken Rand finde ich gut. Eine Idee: Könnte man das 
jeweils beschriebene Modul auch in der Leiste hervorheben?


Vielleicht sogar das freistehende Symbol weglassen und nur das Icon 
links deutlich vergrößern (beispielsweise so groß wie 3 Icons jetzt)?


Aber das sind nur Ideen - ich bin  derzeit nicht in der Lage, selbst ein 
Design zu entwerfen, deshalb erstmal ganz herzlichen Dank, Klaus-Jürgen.


Auch wenn das Design genau so bleibt (mit schwarzem Titel, beim 
contemporary logo kann man auch einen grauen Titel verwenden), bekommt 
es von mir ein +1.


Herzlichen Gruß

Bernhard

--
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Re: [de-discuss] Nachlese QA-Wochenende 2011

2011-07-05 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hi Jacqueline,

2011/7/5 Jacqueline Rahemipour :
>
> mit etwas Verspätung möchte ich eine Nachlese zu unserem QA-Wochenende im
> Essener LinuxHotel nachreichen, das vom 17. bis 19.06.2011 stattfand.

Vielen Dank! Schade, daß es bei mir diesmal nicht geklappt hat...

> [...] Die größte Schwierigkeit ist
> derzeit, dass Bugs - unabhängig davon von wem sie erstellt werden -
> standardmäßig den Status "New" erhalten und nicht "unconfirmed".

Der Vollständigkeit halber der Bugreport dazu:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=38425

> [...]

ciao
Christian

-- 
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Re: [de-discuss] Nachlese QA-Wochenende 2011

2011-07-05 Diskussionsfäden André Schnabel

Hi,

Am 05.07.2011 23:17, schrieb Christoph Noack:

Das Thema Spezifikationen liegt mir besonders am Herzen, weil viele
Änderungen einfach "nur so" erfolgen. Wäre toll, wenn wir (spätestens
auf der Konferenz) einen großen Schritt nach vorn machen könnten ...



Geht mir ähnlich und ich hoffe, wir kommen da schon vorher ein paar 
Schritte weiter.


Aber kurze Randnotiz: das Hauptproblem mit den Spezifikationen ist aus 
mener sicht, dass (außer den Programmierern und ein paar ganz wenigen 
mehr) bewußt ist, was notwendig ist, um ein Feature "rund" zu 
implementieren. Und den viele schienen auch anzunehmen, nur weil man 
Programmierer ist und den Quellcode lesen kann, weiß man automatisch 
alles. Daran müssten wir sehr stark arbeiten.


(Kleines Beispiel: mir ist beim schreiben der Hilfe für die Gitterlinien 
aufgefallen, dass noch ein Hilfe-Eintrag zum Ausblenden der Gitterlinien 
per Symbolleiste fehlt. Darauf habe ich auf der Dokumentatsionsliste 
hingewiesen. Prompt kan die Frage, wie denn mein Vorschlag für den Text 
wäre - hätte ich einen gehabt, hätte ich den auch direkt in die Hilfe 
integrieren können :( )


Gruß,

André

--
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Re: [de-discuss] Nachlese QA-Wochenende 2011

2011-07-05 Diskussionsfäden Christoph Noack
Hi Jacqueline,

wow - tolle Zusammenfassung. Bis auf den fehlenden Grillgeruch meint man
mit dabei gewesen zu sein (aber selbst das könnte ich ändern und das
T-Shirt vom Wochenende aus der Altwäsche kramen).

Das Thema Spezifikationen liegt mir besonders am Herzen, weil viele
Änderungen einfach "nur so" erfolgen. Wäre toll, wenn wir (spätestens
auf der Konferenz) einen großen Schritt nach vorn machen könnten ...

Danke und liebe Grüße,
Christoph



Am Dienstag, den 05.07.2011, 14:55 + schrieb Jacqueline Rahemipour:
> Hallo zusammen,
> 
> mit etwas Verspätung möchte ich eine Nachlese zu unserem QA-Wochenende im
> Essener LinuxHotel nachreichen, das vom 17. bis 19.06.2011 stattfand.
> 
> Das QA-Wochenende ist seit Jahren eine fest eingeplante Veranstaltung, die für
> mich immer wieder ein Highlight ist. Es ist sicher die Mischung aus 
> Information,
> produktivem Arbeiten und geselligem Beisammensein an einem beeindruckenden 
> Ort,
> die die Veranstaltung stets zu etwas ganz Besonderem macht. An dieser Stelle
> nochmals ein großes Dankeschön an Reinhard, Ingo und alle anderen vom
> LinuxHotel, die uns das alles überhaupt möglich machen. 
> 
> Dieses Jahr war ich etwas wehmütig, da trotz der vielen bekannten Gesichter 
> und
> einiger neuer Mitstreiter einige wichtige fehlten, die die Diskussionen und 
> das
> Arbeiten mit ihrem Fachwissen und auch ihrem Humor immer sehr bereichert 
> haben.
> Ich denke, den meisten ist klar, wen ich meine. Darüber hinaus fehlten zwei
> Teilnehmer, weil sie erkrankt bzw. verletzt waren. Von hier aus nochmals gute
> Besserung an Volker und Uwe!
> 
> Der Freitag dient immer der Anreise, an dem üblicherweise kein Programm 
> geplant
> ist. Auch schon fast in alter Tradition wird der Grill angemacht und über Gott
> und die Welt (und LibO :-) geplaudert. Mittlerweile wird dabei auch regelmäßig
> das Wetter ignoriert. Grillen bei Sonnenschein ist ja auch wirklich nur etwas
> für Anfänger. Dieses Jahr wollten wir die Jahresbestmarke übertreffen, sind 
> aber
> nur auf insgesamt 3 x Grillen gekommen und haben damit den Vorjahreswert
> eingestellt. Für das nächste Jahr rege ich an, bereits das Frühstück auf dem
> Grill vorzubereiten.
> 
> Am Samstag starteten wir nach einem gemeinsamen Frühstück mit dem Programm, 
> das
> wir nur locker zusammengestellt haben, um Luft für aktuelle Themen und
> Fragestellungen zu haben.
> 
> Link zum Programm im Wiki:
> http://wiki.documentfoundation.org/DE/QAWochenende2011
> 
> Der Vormittag stand ganz unter dem Zeichen LibreOffice / TDF und den aktuellen
> Geschehnissen rund um die Apache Foundation und das OpenOffice.org-Projekt.
> Florian und André informierten uns über den aktuellen Stand und wir schauten 
> in
> unsere Glaskugeln und diskutierten, wie es wohl mit den Projekten weitergehen
> wird. Dieser Programmpunkt war natürlich ergebnisoffen...
> 
> Es kam auch die aktuelle Webseite de.libreoffice.org zur Sprache und wir
> stellten fest, dass es sinnvoll sei, dort Hinweise auf Referenzkunden und auf
> Dienstleister für LibO zu geben. Während diese Listen bei OOo mit der Zeit in
> den Hintergrund getreten sind, ist es unserer Ansicht nach gerade jetzt
> besonders wichtig, die Präsenz von LibreOffice zu zeigen und auch zu 
> vermitteln,
> dass bereits heute Firmen auf LibreOffice für den produktiven Einsatz setzen.
> Die Referenzkundenliste und Anwenderberichte sollen auf de.libreoffice.org
> veröffentlicht werden, während die Liste von Dienstleistern wieder auf den
> Seiten des Vereins Freies Office Deutschland e.V. verfügbar gemacht werden 
> soll.
> 
> Rainer brachte dann ein weiteres Thema zur Sprache, was im unmittelbaren
> Zusammenhang mit dem Ziel des Wochenendes stand. Er berichtete von der stetig
> steigenden Anzahl der "unconfirmed" Bugs und den Problemen, diese sinnvoll zu
> bearbeiten. Hier sind dringend weitere Mithelfer gefragt, die dabei helfen, 
> die
> neuen Bugs nachzuvollziehen und zu bestätigen. Er hatte jetzt auch schon eine
> Mail rumgeschickt, dass ein monatliches Bughunting im irc stattfinden soll, an
> dem man gemeinsam die neuen Bugs bearbeitet.
> 
> Recht lange haben wir auch über den Bugtracker an sich bei freedesktop.org
> diskutiert. Es gibt das ein oder andere, was wir uns für die bessere Übersicht
> und Bearbeitung der Bugs wünschen, was aber nicht möglich ist, weil wir keinen
> Einfluss auf den Bugtracker selbst haben. Hier kam die Frage auf, ob es 
> Vorteile
> bringt, einen Bugtracker wieder selbst aufzusetzen. Die größte Schwierigkeit 
> ist
> derzeit, dass Bugs - unabhängig davon von wem sie erstellt werden -
> standardmäßig den Status "New" erhalten und nicht "unconfirmed". So fällt 
> unsere
> bisherige Strategie weg, dass alle "new" Issues bereits bestätigt wurden,
> während die "unconfirmed" diejenigen sind, die man noch anschauen muss. Rainer
> arbeitet derzeit mit einer sehr individuellen Abfrage, die aktuell noch gut
> funktioniert, weil die Anzahl der Mithelfer im Bereich QA noch sehr
> übersicht

Re: [de-discuss] [Box] LibreOffice-Box 3.4.1-1 DVD Snapshot

2011-07-05 Diskussionsfäden Erich Christian
Hi Uwe, *

Am 05.07.2011 21:59, schrieb Uwe Richter:
> Am 04.07.2011 21:44, schrieb Uwe Richter:
>> http://de.libreofficebox.org/static/de/misc/download/tmp/LibO-3.4.1-1_DVD_allplatforms_snapshot-2011-07-04_18.29.40_de.iso
>> http://de.libreofficebox.org/static/de/misc/download/tmp/LibO-3.4.1-1_DVD_allplatforms_snapshot-2011-07-04_18.29.40_de.iso.md5sum.txt
>>
>> Es wäre super wenn sich ein paar Leute zum Testen finden lassen würden.
>> Meldungen bitte hier an die Liste und auf folgender Wiki-Seite.
>>
>> http://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box_Test/de

gestern schon gemacht...


> Läuft unter XP und Win7 ohne Probleme. Eine Einschränkung gibt es,
> LibreOffice, Portable, die Hilfspakete und das SDK lassen sich über das
> Menü nicht installieren. Die Pfadangaben stimmen nicht, die hatte ich
> vergessen zu ändern. Statt /assets/installer/3.4 steht dort noch 3.3 drin.

dachte ich eh so, hab bislang auch nix anderes gefunden  :-)

ciao
Erich

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Re: [de-discuss] [Box] Changelogs zu den DVDs

2011-07-05 Diskussionsfäden Erich Christian
Hi Uwe, *

Am 05.07.2011 22:04, schrieb Uwe Richter:
> ich habe mal wieder die Changelogs bei den Snapshots vergessen zu
> aktualisieren. 

schon bemerkt...   ;-)


> Da wir nun aber 2 DVDs haben frage ich mich wie wir es in
> Zukunft machen wollen. Alle Änderungen in eine Datei oder für jede
> DVD-Linie eine separate?
> Ich bin für getrennte Dateien, insbesondere mit dem Blick auf die
> kommenden CDs.

+1


> Ich würde jetzt für 3.3.3 Changelog_DVD_33.txt und für 3.4.1
> Changelog_DVD_34.txt verwenden. Oder habt Ihr andere Anregungen?

passt  :-)

ciao
Erich


-- 
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Re: [de-discuss] Re: Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 21:47, schrieb Markus Mohrhard:

Hallo Stefan,

kann es sein, dass die calc Datei eine große Menge an Matrix funktionen enthält?

Diese Annahme ist nach Überprüfung richtig.
Fakt ist, daß die Datei 1.609.879 groß ist und unter LO 3.3.3 nach 21 
Sekunden geladen wurde und dann 750 MByte RAM belegt.

LO 3.4.1 crasht beim Öffnen der Datei.
Wir versuchen, aus der Datei, die ich von einem User habe, ein Dokument 
zu erstellen, das publiziert werden kann.
Insgesamt ist der Speicherverbrauch bei Calc zum Teil extrem, wobei ich 
noch nicht nachvollziehen konnte, warum.

Wir haben einige Probleme mit der Performance beim Öffnen von Calc Dateien die
große Anzahl von ScMatrix Instanzen erzeugen.

Es gibt auch schon vorhandene Bug Reports dafür (und Kohei arbeitet schon 
daran):

https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=38721
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=38028

Sollte das nicht das Problem sein, wäre es sehr nett wenn du ein
Beispieldokuemnt erstellen könntest das dieses Verhalten erzeugt, da wir
probieren für 3.5 die Performance deutlich zu verbessern.


Gruß,
Markus



--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch Erste Schritte -> Verbesserungsvorschlag

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 22:14, schrieb Jochen:

Hallo Sigrid oder anderer AODFAuthor-Guru,

mir ist leider erst jetzt ein kleines Problem bei der fertigen Version 
des LO-Handbuchs "Erste Schritte" aufgefallen.


Auf der zweiten Seite steht
"Kommentare oder Vorschläge zu diesem Dokument senden Sie bitte per 
E-Mail an: discuss@de.libreoffice.org."


Mir ist "discuss@de.libreoffice.org." aufgefallen - und zwar der Punkt 
nach "org".


Möglicherweise ist dieser Punkt etwas irreführend. Ich würde 
"discuss@de.libreoffice.org" vorschlagen.

Um mögliche Probleme auszuschließen, ist der Vorschlag gut.
Setze ihn gleich um



Kann/soll das geändert werden? 

Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
On Tue, 05 Jul 2011 22:00:51 +0200
Jochen  wrote:

> Hallo Nino,
> 
> Am 05.07.2011 21:56, schrieb Nino Novak:
> > Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 21:28:44 schrieb Jochen:
> >> Am 05.07.2011 21:18, schrieb Sigrid Carrera:
> >>> Das heißt, als Deckblatt für den Gesamtband (alle 14 Kapitel in
> >>> einem Buch)?
> >> Ups - jetzt bringst Du mich ins Schleudern.
> > ich glaube, du verwechselst Kapitel mit Handbuch.
> > K-J hat 7 Deckblätter für 7 Handbücher gemacht, jedes Handbuch hat dann
> > nochmal xy Kapitel.
> 
> Da bin ich aber beruhigt. Es soll 7 Handbücher geben und für jedes 
> Handbuch gibt es ein Deckblatt. Zumindest hatte ich mir das so vorgestellt.
> 
> @Sigrid: siehst Du das auch so oder was hast Du genau gemeint?

Ich sehe das genau so. 7 Deckblätter für 7 Handbücher. 

Gruß,
Sigrid

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[de-discuss] LO-Handbuch Erste Schritte -> Verbesserungsvorschlag

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Sigrid oder anderer AODFAuthor-Guru,

mir ist leider erst jetzt ein kleines Problem bei der fertigen Version 
des LO-Handbuchs "Erste Schritte" aufgefallen.


Auf der zweiten Seite steht
"Kommentare oder Vorschläge zu diesem Dokument senden Sie bitte per 
E-Mail an: discuss@de.libreoffice.org."


Mir ist "discuss@de.libreoffice.org." aufgefallen - und zwar der Punkt 
nach "org".


Möglicherweise ist dieser Punkt etwas irreführend. Ich würde 
"discuss@de.libreoffice.org" vorschlagen.


Kann/soll das geändert werden?

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Sigrid, *

Am 05.07.2011 22:00, schrieb Sigrid Carrera:

Ich denke mal, dass es gut war, diese Frage gestellt zu haben ;)


Ja. Das Konzept muss weiter diskutiert werden. Das Problem "Deckblatt" 
steht kurz vor der Lösung.
Vielleicht hat jemand mal Zeit, ein Konzept und eine ToDo-Liste ins Wiki 
zu stellen. Ich möchte hier jetzt nicht versprechen, dies zu tun. 
Vielleicht am Wochenende?!


Gruß

Jochen

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[de-discuss] Re: Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Markus Mohrhard
Hallo Stefan,

kann es sein, dass die calc Datei eine große Menge an Matrix funktionen enthält?

Wir haben einige Probleme mit der Performance beim Öffnen von Calc Dateien die
große Anzahl von ScMatrix Instanzen erzeugen.

Es gibt auch schon vorhandene Bug Reports dafür (und Kohei arbeitet schon 
daran):

https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=38721
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=38028

Sollte das nicht das Problem sein, wäre es sehr nett wenn du ein
Beispieldokuemnt erstellen könntest das dieses Verhalten erzeugt, da wir
probieren für 3.5 die Performance deutlich zu verbessern.


Gruß,
Markus





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[de-discuss] [Box] Changelogs zu den DVDs

2011-07-05 Diskussionsfäden Uwe Richter
Hallo Friedrich, Erich,

ich habe mal wieder die Changelogs bei den Snapshots vergessen zu
aktualisieren. Da wir nun aber 2 DVDs haben frage ich mich wie wir es in
Zukunft machen wollen. Alle Änderungen in eine Datei oder für jede
DVD-Linie eine separate?
Ich bin für getrennte Dateien, insbesondere mit dem Blick auf die
kommenden CDs.
Ich würde jetzt für 3.3.3 Changelog_DVD_33.txt und für 3.4.1
Changelog_DVD_34.txt verwenden. Oder habt Ihr andere Anregungen?

Tschüß
Uwe

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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Nino,

Am 05.07.2011 21:56, schrieb Nino Novak:

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 21:28:44 schrieb Jochen:

Am 05.07.2011 21:18, schrieb Sigrid Carrera:

Das heißt, als Deckblatt für den Gesamtband (alle 14 Kapitel in
einem Buch)?

Ups - jetzt bringst Du mich ins Schleudern.

ich glaube, du verwechselst Kapitel mit Handbuch.
K-J hat 7 Deckblätter für 7 Handbücher gemacht, jedes Handbuch hat dann
nochmal xy Kapitel.


Da bin ich aber beruhigt. Es soll 7 Handbücher geben und für jedes 
Handbuch gibt es ein Deckblatt. Zumindest hatte ich mir das so vorgestellt.


@Sigrid: siehst Du das auch so oder was hast Du genau gemeint?

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo Jochen, *, 

On Tue, 05 Jul 2011 21:28:44 +0200
Jochen  wrote:

> Hallo Sigrid,
> 
> Am 05.07.2011 21:18, schrieb Sigrid Carrera:
> > Jochen  wrote:
> >> Am 05.07.2011 10:39, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:
> >> Meine Meinung: Symbol beibehalten und Deine Vorschläge als Deckblatt für
> >> die jeweiligen Komponenten heranziehen.
> > Das heißt, als Deckblatt für den Gesamtband (alle 14 Kapitel in einem Buch)?
> 
> Ups - jetzt bringst Du mich ins Schleudern. k-j hat sieben Deckblätter 
> vorgeschlagen. Da fehlen doch glatt noch 7 Deckblätter. So weit habe ich 
> noch nicht gedacht. Ich war erst einmal mit den 7 zufrieden ([1]).
> Der Rest muss IMHO mal besprochen werden.

Naja, K-j hat sie auch mit Erste Schritte, Writer Handbuch, Calc Handbuch usw. 
bezeichnet, weshalb ich für mich davon ausging, dass das Deckblatt jeweils für 
das Gesamt-Buch sein soll. 

Ich würde für die einzelnen Kapitel eines Handbuches ein etwas schlichteres 
Deckblatt wollen. 

Ich denke mal, dass es gut war, diese Frage gestellt zu haben ;) 

Btw, für Base fehlt noch ein Deckblatt 

Gruß,
Sigrid

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[de-discuss] Massive Probleme mit Calc 3.4.1

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Hallo Leute,

mit Calc 3.4.1. klemmt es ganz offensichtlich doch stärker.
Hier ist der nächste, der Calc 3.4.1 nicht produktiv einsetzen kann. Mit 
3.3.3 treten die Fehler nicht auf.


-Ursprüngliche Nachricht-
Danke, mit der Version LO-Version 3.3.3 geht es wieder alles.

Am 05.07.2011 21:26, schrieb Andreas Müldner:


>  Guten Abend,
>
>  bin von OpenOffice 3.3.0 auf LibreOffice 3.4.1 umgestiegen.

Besser ist es, auf LO-Version 3.3.3 zu gehen. Bei 3.4.1 gibt es ganz
offensichtlich noch Probleme


>  Jetzt funktioniert keine meine Calc Dokumente mehr.
>  Es werden folgende feste Werte nicht mehr erkannt:
>  Extras ->   Gültigkeit
>  Extras ->   Bereiche festlegen
>
>  Die Einträge sind alle noch vorhanden.
>  Aber die Cell-Funktionen haben jetzt alle Fehler "#NAME"
>




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Re: [de-discuss] [Box] LibreOffice-Box 3.4.1-1 DVD Snapshot

2011-07-05 Diskussionsfäden Uwe Richter
Hallo,


Am 04.07.2011 21:44, schrieb Uwe Richter:
> Hallo Leute,
>
> jetzt geht es ab wie beim Brezel backen. Ich habe im CMS die Änderungen
> für die LibreOffice Version 3.4.1 vorgenommen.
>
> http://dvd.de.libreofficebox.org/
>
> Ein Test-ISO ist auch schon erstellt, Ihr könnt es mit der md5Summe hier
> finden:
>
> http://de.libreofficebox.org/static/de/misc/download/tmp/LibO-3.4.1-1_DVD_allplatforms_snapshot-2011-07-04_18.29.40_de.iso
>
> http://de.libreofficebox.org/static/de/misc/download/tmp/LibO-3.4.1-1_DVD_allplatforms_snapshot-2011-07-04_18.29.40_de.iso.md5sum.txt
>
> Es wäre super wenn sich ein paar Leute zum Testen finden lassen würden.
> Meldungen bitte hier an die Liste und auf folgender Wiki-Seite.
>
> http://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box_Test/de

Läuft unter XP und Win7 ohne Probleme. Eine Einschränkung gibt es,
LibreOffice, Portable, die Hilfspakete und das SDK lassen sich über das
Menü nicht installieren. Die Pfadangaben stimmen nicht, die hatte ich
vergessen zu ändern. Statt /assets/installer/3.4 steht dort noch 3.3 drin.
Test zu Linux folgen morgen.

>
> Tschüß
> Uwe

Tschüß
Uwe

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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 21:46, schrieb Jochen:

Hallo k-j, *,

mir ist gerade eine Idee gekommen, als ich geschrieben habe, dass Du 7 
Deckblätter eingestellt hast [1]. Auf den Deckblättern sind nur 6 
Symbole vorhanden. Ich habe dies mal "analysiert" und möchte folgendes 
diskutieren:
Nehmen als Beispiel das Writer-Handbuch. Dort ist links auch das 
Writer-Symbol aufgeführt. Mein Vorschlag wäre, dieses durch das Symbol 
"Erste Schritte" zu ersetzen. Analog das Gleiche für die anderen 
Handbücher. Also beim calc-Handbuch das calc-Symbol durch das Symbol 
"Erste Schritte" zu ersetzen.


Bei allen Komponenten-Handbüchern wie gerade beschrieben vorgehen und 
Symbol "Erste Schritte" ganz nach oben setzen (in der linken Leiste).


[1] http://wiki.documentfoundation.org/User:K-j/Drafts/Design/Front-Guide

Wenn die Textfarbe noch geändert wird, kann ich damit leben

Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Jochen,

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 21:28:44 schrieb Jochen:
> Hallo Sigrid,
> 
> Am 05.07.2011 21:18, schrieb Sigrid Carrera:
> > Jochen  wrote:
> >> Am 05.07.2011 10:39, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:
> >> Meine Meinung: Symbol beibehalten und Deine Vorschläge als
> >> Deckblatt für die jeweiligen Komponenten heranziehen.
> > 
> > Das heißt, als Deckblatt für den Gesamtband (alle 14 Kapitel in
> > einem Buch)?
> 
> Ups - jetzt bringst Du mich ins Schleudern. k-j hat sieben
> Deckblätter vorgeschlagen. Da fehlen doch glatt noch 7 Deckblätter.
> So weit habe ich noch nicht gedacht. Ich war erst einmal mit den 7
> zufrieden ([1]). Der Rest muss IMHO mal besprochen werden.

ich glaube, du verwechselst Kapitel mit Handbuch. 

K-J hat 7 Deckblätter für 7 Handbücher gemacht, jedes Handbuch hat dann 
nochmal xy Kapitel. 

Meiner Ansicht nach kann zwar gerne jedes Kapitel im Standalone das 
selbe (oder vielleicht ein etwas abgespecktes) Deckblatt haben wie das 
Gesamtwerk. Allerdings sehen die Entwürfe keinen Kapiteltitel vor, daher 
werden sie wohl so erst mal nur für das Gesamtwerk designt sein. 

Gruß Nino


-- 
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Re: [de-discuss] Nachlese QA-Wochenende 2011

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Jacqueline,

vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht.
Mein Herz blutet bei soviel (effektivem) QA.

Gruß

Jochen


Am 05.07.2011 16:55, schrieb Jacqueline Rahemipour:

Hallo zusammen,

mit etwas Verspätung möchte ich eine Nachlese zu unserem QA-Wochenende im
Essener LinuxHotel nachreichen, das vom 17. bis 19.06.2011 stattfand.

Das QA-Wochenende ist seit Jahren eine fest eingeplante Veranstaltung, die für
mich immer wieder ein Highlight ist. Es ist sicher die Mischung aus Information,
produktivem Arbeiten und geselligem Beisammensein an einem beeindruckenden Ort,
die die Veranstaltung stets zu etwas ganz Besonderem macht. An dieser Stelle
nochmals ein großes Dankeschön an Reinhard, Ingo und alle anderen vom
LinuxHotel, die uns das alles überhaupt möglich machen.

Dieses Jahr war ich etwas wehmütig, da trotz der vielen bekannten Gesichter und
einiger neuer Mitstreiter einige wichtige fehlten, die die Diskussionen und das
Arbeiten mit ihrem Fachwissen und auch ihrem Humor immer sehr bereichert haben.
Ich denke, den meisten ist klar, wen ich meine. Darüber hinaus fehlten zwei
Teilnehmer, weil sie erkrankt bzw. verletzt waren. Von hier aus nochmals gute
Besserung an Volker und Uwe!

Der Freitag dient immer der Anreise, an dem üblicherweise kein Programm geplant
ist. Auch schon fast in alter Tradition wird der Grill angemacht und über Gott
und die Welt (und LibO :-) geplaudert. Mittlerweile wird dabei auch regelmäßig
das Wetter ignoriert. Grillen bei Sonnenschein ist ja auch wirklich nur etwas
für Anfänger. Dieses Jahr wollten wir die Jahresbestmarke übertreffen, sind aber
nur auf insgesamt 3 x Grillen gekommen und haben damit den Vorjahreswert
eingestellt. Für das nächste Jahr rege ich an, bereits das Frühstück auf dem
Grill vorzubereiten.

Am Samstag starteten wir nach einem gemeinsamen Frühstück mit dem Programm, das
wir nur locker zusammengestellt haben, um Luft für aktuelle Themen und
Fragestellungen zu haben.

Link zum Programm im Wiki:
http://wiki.documentfoundation.org/DE/QAWochenende2011

Der Vormittag stand ganz unter dem Zeichen LibreOffice / TDF und den aktuellen
Geschehnissen rund um die Apache Foundation und das OpenOffice.org-Projekt.
Florian und André informierten uns über den aktuellen Stand und wir schauten in
unsere Glaskugeln und diskutierten, wie es wohl mit den Projekten weitergehen
wird. Dieser Programmpunkt war natürlich ergebnisoffen...

Es kam auch die aktuelle Webseite de.libreoffice.org zur Sprache und wir
stellten fest, dass es sinnvoll sei, dort Hinweise auf Referenzkunden und auf
Dienstleister für LibO zu geben. Während diese Listen bei OOo mit der Zeit in
den Hintergrund getreten sind, ist es unserer Ansicht nach gerade jetzt
besonders wichtig, die Präsenz von LibreOffice zu zeigen und auch zu vermitteln,
dass bereits heute Firmen auf LibreOffice für den produktiven Einsatz setzen.
Die Referenzkundenliste und Anwenderberichte sollen auf de.libreoffice.org
veröffentlicht werden, während die Liste von Dienstleistern wieder auf den
Seiten des Vereins Freies Office Deutschland e.V. verfügbar gemacht werden soll.

Rainer brachte dann ein weiteres Thema zur Sprache, was im unmittelbaren
Zusammenhang mit dem Ziel des Wochenendes stand. Er berichtete von der stetig
steigenden Anzahl der "unconfirmed" Bugs und den Problemen, diese sinnvoll zu
bearbeiten. Hier sind dringend weitere Mithelfer gefragt, die dabei helfen, die
neuen Bugs nachzuvollziehen und zu bestätigen. Er hatte jetzt auch schon eine
Mail rumgeschickt, dass ein monatliches Bughunting im irc stattfinden soll, an
dem man gemeinsam die neuen Bugs bearbeitet.

Recht lange haben wir auch über den Bugtracker an sich bei freedesktop.org
diskutiert. Es gibt das ein oder andere, was wir uns für die bessere Übersicht
und Bearbeitung der Bugs wünschen, was aber nicht möglich ist, weil wir keinen
Einfluss auf den Bugtracker selbst haben. Hier kam die Frage auf, ob es Vorteile
bringt, einen Bugtracker wieder selbst aufzusetzen. Die größte Schwierigkeit ist
derzeit, dass Bugs - unabhängig davon von wem sie erstellt werden -
standardmäßig den Status "New" erhalten und nicht "unconfirmed". So fällt unsere
bisherige Strategie weg, dass alle "new" Issues bereits bestätigt wurden,
während die "unconfirmed" diejenigen sind, die man noch anschauen muss. Rainer
arbeitet derzeit mit einer sehr individuellen Abfrage, die aktuell noch gut
funktioniert, weil die Anzahl der Mithelfer im Bereich QA noch sehr
übersichtlich ist. Das wollen wir aber so bald wie möglich ändern. :-)

Nach der Mittagspause (und dem Grillen!) widmeten wir uns dem Thema
"Übersetzungen". André berichtete von der letzten Übersetzungsrunde und fragte
insbesondere nach Schwierigkeiten, die im Zusammenhang mit dem
Übersetzungsprozess und insbesondere mit dem Online-Tool "Pootle" auftraten.
Insgesamt laufen die Übersetzungen schon recht rund, da es einige wenige sehr
aktive Übersetzer gibt, die auch diese großen Mengen bewältigen.

Zum Thema Übersetzungen haben wir einig

Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo k-j, *,

mir ist gerade eine Idee gekommen, als ich geschrieben habe, dass Du 7 
Deckblätter eingestellt hast [1]. Auf den Deckblättern sind nur 6 
Symbole vorhanden. Ich habe dies mal "analysiert" und möchte folgendes 
diskutieren:
Nehmen als Beispiel das Writer-Handbuch. Dort ist links auch das 
Writer-Symbol aufgeführt. Mein Vorschlag wäre, dieses durch das Symbol 
"Erste Schritte" zu ersetzen. Analog das Gleiche für die anderen 
Handbücher. Also beim calc-Handbuch das calc-Symbol durch das Symbol 
"Erste Schritte" zu ersetzen.


Bei allen Komponenten-Handbüchern wie gerade beschrieben vorgehen und 
Symbol "Erste Schritte" ganz nach oben setzen (in der linken Leiste).


[1] http://wiki.documentfoundation.org/User:K-j/Drafts/Design/Front-Guide

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] Namensschema von Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
On Tue, 05 Jul 2011 21:18:13 +0200
Jochen  wrote:

> Hallo
> 
> Am 05.07.2011 20:55, schrieb Stefan Haas:
>   Wir nutzen doch bereits das neue Schema
> >> 01ES_01LibreOfficeEinführung_V33
> 
> Ähm - peinliche Nachfrage: mir ist das Schema nicht ganz klar.
> Was bedeuten "01", "ES" und "01"?

01ES bezeichnen beide das gleiche
Das Erste Schritte Handbuch

01LibreOffice... bezeichnet das Kapitel, Kapitel 2 fängt somit mit 
02LibreOffice... an

V33 bezeichnet die LibO-Version, falls wir es mal schaffen, zeitnah Handbücher 
für Minor-Versionen anzubieten. ;) 

Gruß,
Sigrid

-- 
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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Sigrid,

Am 05.07.2011 21:18, schrieb Sigrid Carrera:

Jochen  wrote:

Am 05.07.2011 10:39, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:
Meine Meinung: Symbol beibehalten und Deine Vorschläge als Deckblatt für
die jeweiligen Komponenten heranziehen.

Das heißt, als Deckblatt für den Gesamtband (alle 14 Kapitel in einem Buch)?


Ups - jetzt bringst Du mich ins Schleudern. k-j hat sieben Deckblätter 
vorgeschlagen. Da fehlen doch glatt noch 7 Deckblätter. So weit habe ich 
noch nicht gedacht. Ich war erst einmal mit den 7 zufrieden ([1]).

Der Rest muss IMHO mal besprochen werden.

[1] http://wiki.documentfoundation.org/User:K-j/Drafts/Design/Front-Guide

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo Stefan, 

On Tue, 05 Jul 2011 21:04:06 +0200
Stefan Haas  wrote:

[...]

> >>> GGf. soll der OP zuvor vertrauliche Daten löschen...
> >> Die Datei habe ich zu treuen Händen bekommen.
> >> Und da sie aus 20 Tabellen mit einer Unzahl von Spalten und Zeilen
> >> besteht bin ich zeitlich außer Stande das genauer zu prüfen.
> > Vielleicht kann man ja noch software-seitig etwas tun (debug-Modus oder
> > strace oder so was), da kenne ich mich aber nicht aus.
> Wer kann da die notwendigen Debug-Daten zur Verfügung stellen?

schau mal hier, ob dir das weiterhilft: 
http://wiki.documentfoundation.org/Development/How_to_debug

Gruß, 
Sigrid

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Re: [de-discuss] Namensschema von Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Moinsen,

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 21:18:13 schrieb Jochen:
> Hallo
> 
> Am 05.07.2011 20:55, schrieb Stefan Haas:
>   Wir nutzen doch bereits das neue Schema
> 
> >> 01ES_01LibreOfficeEinführung_V33
> 
> Ähm - peinliche Nachfrage: mir ist das Schema nicht ganz klar.
> Was bedeuten "01", "ES" und "01"?

01. = Handbuch Nummer 1 
..ES... = Erste Schritte (Mnemonic)
_01 = Kapitel 01
V33 ist die höchste Softwareversion, für die das Handbuch gilt. 

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo Jochen, *, 

On Tue, 05 Jul 2011 20:45:41 +0200
Jochen  wrote:

> Hallo k-j,
> 
> Am 05.07.2011 10:39, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:
> >> Am 04.07.2011 22:21, schrieb Jochen:
> >>> 2) Das Symbol für das Writer-Handbuch gefällt mir persönlich nicht so
> >>> sehr. Allerdings kann ich keine Alternative anbieten. Gibt es
> >>> Alternativen?
> > Nehme ich gerne auf, wenn mir besseres geboten wird ;-)
> 
> Ich habe mal über diese Problem etwas nachgedacht bzw. etwas 
> recherchiert. Das von Dir vorgeschlagenen Symbol für das Writer-Handbuch 
> entspricht der allgemeinen Symbol-Gebung für Writer. Insofern wäre ein 
> Alleingang der deutschsprachigen Community stark diskussionswürdig.
> Meine Meinung: Symbol beibehalten und Deine Vorschläge als Deckblatt für 
> die jeweiligen Komponenten heranziehen.

Das heißt, als Deckblatt für den Gesamtband (alle 14 Kapitel in einem Buch)? 

> 
> >>> 3) Spontan habe ich so etwas wie "Deutsche Ausgabe" oder
> >>> "Deutschsprachige Ausgabe" oder so etwas Ähnliches vermisst.
> >>> Andererseits: wenn der Text deutsch ist, ist es wohl offensichtlich,
> >>> das es das deutschsprachige Handbuch sein muss.
> > Soll ich jetzt einen Hinweis einfügen oder nicht? Für mich ist das nicht
> > notwendig, da sowohl der Titel auf deutsch ist als es auch nicht üblich
> > ist. Auf wie vielen Büchern steht, dass es die deutschsprachige Ausgabe
> > ist (außer bei denen, die nur durch den Titel nicht unterscheidbar sind)?
> 
> Ich kann gut damit leben, dass kein Hinweis wie "Deutsche Ausgabe" oder 
> Ähnliches auf dem Deckblatt erscheint.

Ja, bin auch dafür für "Weglassen". 

> 
> 
> Ich beantrage hiermit eine "Abstimmung": wenn keine Einwände kommen, 
> sollen die Vorschläge von k-j genommen werden.

Unter Berücksichtigung der Anmerkung von Stefan: 

Auch von mir +1


Gruß, 
Sigrid

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Re: [de-discuss] Namensschema von Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo

Am 05.07.2011 20:55, schrieb Stefan Haas:
 Wir nutzen doch bereits das neue Schema

01ES_01LibreOfficeEinführung_V33


Ähm - peinliche Nachfrage: mir ist das Schema nicht ganz klar.
Was bedeuten "01", "ES" und "01"?

Der bisherige Text dazu findet sich unter [1].

[1] 
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Handbucherstellung#Namensschema_der_einzelnen_Handb.C3.BCcher


Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] Namensschema von Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 21:00, schrieb Jochen:

Hallo Stefan, *,

Am 05.07.2011 20:55, schrieb Stefan Haas:

Am 05.07.2011 20:50, schrieb Jochen:

ist das Problem "Namensschema der Handbücher" in der Zwischenzeit
geklärt?

Wir nutzen doch bereits das neue Schema
01ES_01LibreOfficeEinführung_V33


o.k. War mir nicht bewusst, dass dies schon geklärt war. Ich werde 
dies so ins WIKI einarbeiten.
Für den Otto-Normal-User finden sich die fertigen englischen und 
deutschen Handbücher zum Herunterladen auf folgender URL:

http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/handbuecher/

Gruß
Stefan


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Re: [de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 20:59, schrieb Nino Novak:

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 20:54:21 schrieb Stefan Haas:

Am 05.07.2011 20:50, schrieb Nino Novak:

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 20:47:07 schrieb Stefan Haas:

Das Problem ist, daß die Datei nicht von mir stammt und ich den
Fehler nur nachvollzogen habe. Von daher weiß ich nicht, wie die
Datei en detail aufgebaut ist.

ähm ... reingucken?

GGf. soll der OP zuvor vertrauliche Daten löschen...

Die Datei habe ich zu treuen Händen bekommen.
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besteht bin ich zeitlich außer Stande das genauer zu prüfen.

Vielleicht kann man ja noch software-seitig etwas tun (debug-Modus oder
strace oder so was), da kenne ich mich aber nicht aus.

Wer kann da die notwendigen Debug-Daten zur Verfügung stellen?

Gruß Nino




--
LibreOffice 3.3.3| LibreOffice Portable 3.3.2
OOO330m19 (Build:301)| OOO330m19 (Build:202)
tag libreoffice-3.3.3.1  | tag libreoffice-3.3.2.2

LibreOffice 3.4.1
OOO340m1 (Build:103)

Windows XP Professional SP3
Windows 2008 R2 SP1


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Re: [de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden André Schnabel

Hi,

Am 05.07.2011 20:44, schrieb Nino Novak:

Wer kann das klären?


Jeder, der eine Beispieldatei bereitstellen kann.

Das war u.A. auch ein Thema am QA-Wochenende. Bitte macht einen 
Bugreport auf, wenn das Verhalten reproduzierbar ist.


Gerade bei Problemen, die massive Verschlechterungen darstellen (und von 
"langsam laden" zu "gar nicht laden" ist massiv), ist es wichtig, dass 
ein Entwickler das nachstellen kann - d.h. er braucht nen Bugreport mit 
Beispieldatei.


Nicht erst tagelang rumrätseln und warten - Bugreport öffnen!
Wenn der offen ist, hier nochmall posten, dann haben alle Zugriff auf 
die gleichen Infos und können das Problem gezielt untersuchen und ggf. 
an einen konkreten Entwickler weiterleiten.


Gruß,

André

--
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Re: [de-discuss] Namensschema von Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Stefan, *,

Am 05.07.2011 20:55, schrieb Stefan Haas:

Am 05.07.2011 20:50, schrieb Jochen:

ist das Problem "Namensschema der Handbücher" in der Zwischenzeit
geklärt?

Wir nutzen doch bereits das neue Schema
01ES_01LibreOfficeEinführung_V33


o.k. War mir nicht bewusst, dass dies schon geklärt war. Ich werde dies 
so ins WIKI einarbeiten.


Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 20:54:21 schrieb Stefan Haas:
> Am 05.07.2011 20:50, schrieb Nino Novak:
> > Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 20:47:07 schrieb Stefan Haas:
> >> Das Problem ist, daß die Datei nicht von mir stammt und ich den
> >> Fehler nur nachvollzogen habe. Von daher weiß ich nicht, wie die
> >> Datei en detail aufgebaut ist.
> > 
> > ähm ... reingucken?
> > 
> > GGf. soll der OP zuvor vertrauliche Daten löschen...
> 
> Die Datei habe ich zu treuen Händen bekommen.
> Und da sie aus 20 Tabellen mit einer Unzahl von Spalten und Zeilen
> besteht bin ich zeitlich außer Stande das genauer zu prüfen.

Vielleicht kann man ja noch software-seitig etwas tun (debug-Modus oder 
strace oder so was), da kenne ich mich aber nicht aus.

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] Namensschema von Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 20:50, schrieb Jochen:

Hallo *,

ist das Problem "Namensschema der Handbücher" in der Zwischenzeit 
geklärt?

Wir nutzen doch bereits das neue Schema
01ES_01LibreOfficeEinführung_V33

Gruß
Stefan

S.a. Thread weiter unten.

Gruß

Jochen


Am 01.07.2011 17:54, schrieb Stefan Haas:

Am 01.07.2011 17:44, schrieb Nino Novak:

Hi,

On Friday, 1. July 2011 15:26:12 Stefan Haas wrote:


PS: Mein Vorschlag war mal, den Dateinamen auf
ES3-02-LibreOffice-Einstellungen...

...

Dann würde ich folgendes Schema vorschlagen:
LNXXYYZZ-Name

Kommentar dazu:

1. Wegen der Lesbarkeit würde ich Bindestriche (oder auch Unterstriche)
als Trenner bevorzugen, also z.B 
DE-ES02-33-LibreOfficeEinstellungen.odt


2. Die Angabe der Minor-Versionsnummer finde ich rein gefühlsmässig zu
feingranuliert (obschon auf jeden Fall sinnvoll, damit man gleich 
sieht,

auf welchem Stand das Handbuch ist, jedoch erscheint mir das für einen
Durchschnittsanwender "too much", zumal wir kaum schaffen dürften, die
Minor-Versionen in den Handbüchern zeitnah nachzuziehen)

3. Wenn wir schon dabei sind, was ist mit der Software-Variante (OOo
bzw. LibO)? Wollen wir die auch noch drin haben? (IMHO: Nein)

Im Endeffekt müssen wir uns irgendwo im Bermuda-Viereck zwischen
Benutzbarkeit, Vollständigkeit, Lesbarkeit und Notwendigkeit
positionieren.




Wobei
LN für den ISO-Code der Sprache, also DE für Deutsch
XX für den Bereich, wie bisher

Das Handbuch finde ich persönlich als Buchstaben-Zahlen-Kombi-Mnemonic
besser zu merken als als Zahl (also etwa "ES02" für Erste Schritte Kap.
2 bzw. "WH08" für Writer-Handbuch Kap. 8 usw. statt 0102 bzw. 0208)


YY für das Kapitel, wie bisher
ZZ die Version, also z. B. 33 für das aktuell erstellte Handbuch der
Version 3.3

(siehe oben)


Ich fasse mal die bisherigen Alternativen anhand des obigen Beispiels
zusammen:

A) 0102GS3-LibreOfficeEinstellungen.odt
B) ES3-02-LibreOfficeEinstellungen.odt
C) DE010233-LibreOfficeEinstellungen.odt
C1) DE-ES02-33-LibreOfficeEinstellungen.odt

zu klären wäre jetzt:
a) Sprachkennung ("DE") oder nicht?

Ja, denn wenn wir es schaffen, das auch international so zu machen, gibt
es problemlos mehrere Bücher nebeneinander

b) Handbuch als Buchstabenkürzel oder Zahl ("ES" oder "01")?

Als Zahl, Begründung wie zuvor. Außerdem vermeiden wir damit Probleme
mit unterschiedlichen Abkürzungen

c) Version: nur Major? auch Minor? gar keine?

Mit Minor, wir wollen doch dahin kommen, dass die Handbücher zeitnah zu
neuen Minor-Versionen herauskommen.

d) Trennstriche zwecks Lesbarkeit oder alles aneinandergeklebt?

Mit Trennstrichen kann ich leben

e) Reihenfolge der Zahlengruppen

Besser wäre es, die Version direkt nach der Sprachversion anzuhängen.

Für das Obige Beispiel wäre somit mein modifizierter Vorschlag:
DE33-0102-LibreOfficeEinstellungen.odt

Gruß
Stefan








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Re: [de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 20:50, schrieb Nino Novak:

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 20:47:07 schrieb Stefan Haas:


Das Problem ist, daß die Datei nicht von mir stammt und ich den
Fehler nur nachvollzogen habe. Von daher weiß ich nicht, wie die
Datei en detail aufgebaut ist.

ähm ... reingucken?

GGf. soll der OP zuvor vertrauliche Daten löschen...

Die Datei habe ich zu treuen Händen bekommen.
Und da sie aus 20 Tabellen mit einer Unzahl von Spalten und Zeilen 
besteht bin ich zeitlich außer Stande das genauer zu prüfen.


Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 20:45, schrieb Jochen:


Ich beantrage hiermit eine "Abstimmung": wenn keine Einwände kommen, 
sollen die Vorschläge von k-j genommen werden. 


Aus den bereits dargelegten Gründen bitte ich um eine Änderung der 
Schriftfarbe, damit diese auch für farbbeeinträchtigte Mitbürger zu 
lesen sind.


Ansonsten geht der Vorschlag in Ordnung.

Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 20:47:07 schrieb Stefan Haas:

> Das Problem ist, daß die Datei nicht von mir stammt und ich den
> Fehler nur nachvollzogen habe. Von daher weiß ich nicht, wie die
> Datei en detail aufgebaut ist.

ähm ... reingucken?

GGf. soll der OP zuvor vertrauliche Daten löschen...

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Namensschema von Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo *,

ist das Problem "Namensschema der Handbücher" in der Zwischenzeit geklärt?
S.a. Thread weiter unten.

Gruß

Jochen


Am 01.07.2011 17:54, schrieb Stefan Haas:

Am 01.07.2011 17:44, schrieb Nino Novak:

Hi,

On Friday, 1. July 2011 15:26:12 Stefan Haas wrote:


PS: Mein Vorschlag war mal, den Dateinamen auf
ES3-02-LibreOffice-Einstellungen...

...

Dann würde ich folgendes Schema vorschlagen:
LNXXYYZZ-Name

Kommentar dazu:

1. Wegen der Lesbarkeit würde ich Bindestriche (oder auch Unterstriche)
als Trenner bevorzugen, also z.B DE-ES02-33-LibreOfficeEinstellungen.odt

2. Die Angabe der Minor-Versionsnummer finde ich rein gefühlsmässig zu
feingranuliert (obschon auf jeden Fall sinnvoll, damit man gleich sieht,
auf welchem Stand das Handbuch ist, jedoch erscheint mir das für einen
Durchschnittsanwender "too much", zumal wir kaum schaffen dürften, die
Minor-Versionen in den Handbüchern zeitnah nachzuziehen)

3. Wenn wir schon dabei sind, was ist mit der Software-Variante (OOo
bzw. LibO)? Wollen wir die auch noch drin haben? (IMHO: Nein)

Im Endeffekt müssen wir uns irgendwo im Bermuda-Viereck zwischen
Benutzbarkeit, Vollständigkeit, Lesbarkeit und Notwendigkeit
positionieren.




Wobei
LN für den ISO-Code der Sprache, also DE für Deutsch
XX für den Bereich, wie bisher

Das Handbuch finde ich persönlich als Buchstaben-Zahlen-Kombi-Mnemonic
besser zu merken als als Zahl (also etwa "ES02" für Erste Schritte Kap.
2 bzw. "WH08" für Writer-Handbuch Kap. 8 usw. statt 0102 bzw. 0208)


YY für das Kapitel, wie bisher
ZZ die Version, also z. B. 33 für das aktuell erstellte Handbuch der
Version 3.3

(siehe oben)


Ich fasse mal die bisherigen Alternativen anhand des obigen Beispiels
zusammen:

A) 0102GS3-LibreOfficeEinstellungen.odt
B) ES3-02-LibreOfficeEinstellungen.odt
C) DE010233-LibreOfficeEinstellungen.odt
C1) DE-ES02-33-LibreOfficeEinstellungen.odt

zu klären wäre jetzt:
a) Sprachkennung ("DE") oder nicht?

Ja, denn wenn wir es schaffen, das auch international so zu machen, gibt
es problemlos mehrere Bücher nebeneinander

b) Handbuch als Buchstabenkürzel oder Zahl ("ES" oder "01")?

Als Zahl, Begründung wie zuvor. Außerdem vermeiden wir damit Probleme
mit unterschiedlichen Abkürzungen

c) Version: nur Major? auch Minor? gar keine?

Mit Minor, wir wollen doch dahin kommen, dass die Handbücher zeitnah zu
neuen Minor-Versionen herauskommen.

d) Trennstriche zwecks Lesbarkeit oder alles aneinandergeklebt?

Mit Trennstrichen kann ich leben

e) Reihenfolge der Zahlengruppen

Besser wäre es, die Version direkt nach der Sprachversion anzuhängen.

Für das Obige Beispiel wäre somit mein modifizierter Vorschlag:
DE33-0102-LibreOfficeEinstellungen.odt

Gruß
Stefan





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Re: [de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 20:44, schrieb Nino Novak:

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 19:01:00 schrieb Stefan Haas:

Am 05.07.2011 18:50, schrieb Nino Novak:

Moin,

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 17:32:46 schrieb Stefan Haas:

Hallo Leute,

wisst Ihr, ob es bei der Version 3.41 gegenüber der Version 3.3.3
gravierende Änderungen beim Laden von Calc-Dateien gegeben hat.

Ich habe eine ODS-Datei (Dateigröße 1,6 MByte, RAM-Bedarf 750
MByte), die unter Windows XP SP 3 mit LO 3.3.3 mit einer Ladezeit
von 21 Sekunden geöffnet werden kann.
Öffne ich die selbe Datei mit LO 3.4.1, bleibt Calc in der Phase
berechnen (ca. 20%) stehen. RAM-Bedarf zu diesem Zeit etwa 800
MByte.

Laut ReleaseNotes sind bei Calc ja umfangreiche Änderungen "unter
der Haube" erfolgt - da liegt es IMHO schon auch nahe, dass da
auch einiges zerbrochen worden sein könnte.

Wer kann das klären?

Weiss nicht - vielleicht wartest du ein-zwei Tage, ob einer der Calc-
Spezialisten hierauf aufmerksam wird, sonst vielleicht einen besser
formulierten Betreff schreiben?

Auf jeden Fall kannst du schon mal versuchen, das Problem einzugrenzen,
etwa indem du diese ODS-Datei in Stücke zerteilst und guckst, ob du ein
Element (wie Hyperlinks, Diagramme, Formeln usw) oder eine Funktion oder
eine Kombination derselben isolieren kannst, welches per se schon das
Problem verursacht. Dann müsste immer noch festgestellt werden, ob das
ODS als solches fehlerhaft ist oder obs an der Software liegt.
Das Problem ist, daß die Datei nicht von mir stammt und ich den Fehler 
nur nachvollzogen habe. Von daher weiß ich nicht, wie die Datei en 
detail aufgebaut ist.



Gruß Nino




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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo k-j,

Am 05.07.2011 10:39, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

Am 04.07.2011 22:21, schrieb Jochen:

2) Das Symbol für das Writer-Handbuch gefällt mir persönlich nicht so
sehr. Allerdings kann ich keine Alternative anbieten. Gibt es
Alternativen?

Nehme ich gerne auf, wenn mir besseres geboten wird ;-)


Ich habe mal über diese Problem etwas nachgedacht bzw. etwas 
recherchiert. Das von Dir vorgeschlagenen Symbol für das Writer-Handbuch 
entspricht der allgemeinen Symbol-Gebung für Writer. Insofern wäre ein 
Alleingang der deutschsprachigen Community stark diskussionswürdig.
Meine Meinung: Symbol beibehalten und Deine Vorschläge als Deckblatt für 
die jeweiligen Komponenten heranziehen.



3) Spontan habe ich so etwas wie "Deutsche Ausgabe" oder
"Deutschsprachige Ausgabe" oder so etwas Ähnliches vermisst.
Andererseits: wenn der Text deutsch ist, ist es wohl offensichtlich,
das es das deutschsprachige Handbuch sein muss.

Soll ich jetzt einen Hinweis einfügen oder nicht? Für mich ist das nicht
notwendig, da sowohl der Titel auf deutsch ist als es auch nicht üblich
ist. Auf wie vielen Büchern steht, dass es die deutschsprachige Ausgabe
ist (außer bei denen, die nur durch den Titel nicht unterscheidbar sind)?


Ich kann gut damit leben, dass kein Hinweis wie "Deutsche Ausgabe" oder 
Ähnliches auf dem Deckblatt erscheint.



Ich beantrage hiermit eine "Abstimmung": wenn keine Einwände kommen, 
sollen die Vorschläge von k-j genommen werden.


Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 19:01:00 schrieb Stefan Haas:
> Am 05.07.2011 18:50, schrieb Nino Novak:
> > Moin,
> > 
> > Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 17:32:46 schrieb Stefan Haas:
> >> Hallo Leute,
> >> 
> >> wisst Ihr, ob es bei der Version 3.41 gegenüber der Version 3.3.3
> >> gravierende Änderungen beim Laden von Calc-Dateien gegeben hat.
> >> 
> >> Ich habe eine ODS-Datei (Dateigröße 1,6 MByte, RAM-Bedarf 750
> >> MByte), die unter Windows XP SP 3 mit LO 3.3.3 mit einer Ladezeit
> >> von 21 Sekunden geöffnet werden kann.
> >> Öffne ich die selbe Datei mit LO 3.4.1, bleibt Calc in der Phase
> >> berechnen (ca. 20%) stehen. RAM-Bedarf zu diesem Zeit etwa 800
> >> MByte.
> > 
> > Laut ReleaseNotes sind bei Calc ja umfangreiche Änderungen "unter
> > der Haube" erfolgt - da liegt es IMHO schon auch nahe, dass da
> > auch einiges zerbrochen worden sein könnte.
> 
> Wer kann das klären?

Weiss nicht - vielleicht wartest du ein-zwei Tage, ob einer der Calc-
Spezialisten hierauf aufmerksam wird, sonst vielleicht einen besser 
formulierten Betreff schreiben?

Auf jeden Fall kannst du schon mal versuchen, das Problem einzugrenzen, 
etwa indem du diese ODS-Datei in Stücke zerteilst und guckst, ob du ein 
Element (wie Hyperlinks, Diagramme, Formeln usw) oder eine Funktion oder 
eine Kombination derselben isolieren kannst, welches per se schon das 
Problem verursacht. Dann müsste immer noch festgestellt werden, ob das 
ODS als solches fehlerhaft ist oder obs an der Software liegt.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] [Doku] Kapitel 7 ins Wiki eingestellt

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Christian,

Am 05.07.2011 17:43, schrieb Christian Kühl:

Am 04.07.2011 22:33, schrieb Jochen:

Am 03.07.2011 10:57, schrieb Christian Kühl:

wenn jemand dazu Lösungen anzubieten hat, gerne bei mir melden.

Ich hatte mir vor einiger Zeit ein Makro gebastaltet, um
Zeilenumrüche mittels eines Makros entfernen zu lassen.

Ich habe noch nie mit Makros gearbeitet und zurzeit nicht Lust, mich
damit näher zu befassen.


Ich kann Dir anbieten, ein Makro zu basteln, dass Deinen Wünschen 
entspricht. Allerdings benötige ich das Writer-Dokument und eine genaue 
Beschreibung, was automatisch ablaufen soll (am besten per PM).


Das Einbinden des Makros in Dein LO dürfte IMHO kein Problem sein.

Gruß

Jochen

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[de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Zwischenbilanz vom 05.07.2011

2011-07-05 Diskussionsfäden Jochen

Hallo *,

ich versuche mal, die Erfahrungen bzgl. der Erstellung der LO-Handbücher 
unter Berücksichtigung konsentierte und offene Punkte zusammenzufassen.
Ich habe dies mal als "Thesen" formuliert. Mir ist klar, dass es dazu 
zig Meinungen geben kann/wird. Allerdings sollten wir aufpassen, dass 
wir uns nicht verzetteln. Aus diesem Grund ist ein gerader Weg manchmal 
besser.


Übersetzung:
Mit "Übersetzung" ist nicht nur das reine Übersetzung der englischen 
Version gemeint, sondern die Erstellung eines Textes, der das jeweilige 
Thema am besten beschreibt.
Es besteht Konsens, dass die Übersetzung der Handbücher als 
"Gemeinschaftsarbeit" am besten über das WIKI zu realisieren ist.
Daneben gibt es noch die Möglichkeit, dass ein ganzes Kapitel von einer 
einzigen Person übersetzt wird. Zurzeit ist bei dieser Vorgehensweise 
das Problem des "Gegenlesens" noch nicht zufriedenstellend gelöst.


Erstellung der Handbücher:
Die bisherigen Erfahrungen deuten darauf hin, dass es zielführend ist, 
das Handbuch als Writer-Dokument zu erstellen. Dazu wird ODFAuthor 
genutzt. Das Handling bzgl. der Dokumenterstellung und der Einbindung 
von Abbildungen ist im Prinzip geklärt und funktioniert.
Das Gegenlesen der erstellten Writer-Dokumente erfolgt etwas schleppend 
- ist aber prinzipiell geregelt.

Folgende grundsätzliche Punkte sind noch offen:
* Deckblatt
* Bessere Organisation, was zu tun ist (Lösungsvorschlag: ToDo-Liste im 
WIKI)

* Überprüfung der "Arbeitsanleitung" für Arbeiten in ODFAuthor
* ...

Pflege und Weiterentwicklung der Handbücher:
Pflege und Weiterentwicklung der Handbücher ist derzeit noch nicht 
geklärt. Aus pragmatischen Gründen besteht Konsens, sich zunächst auf 
die Übersetzung und das Erstellen der Handbücher zu konzentrieren.
Ein Team von 5 Leuten hat sich bereits jetzt bereit erklärt, die Pflege 
und Weiterentwicklung der Handbücher federführend zu übernehmen.


Weitere Punkte:
z.B. Druck der Handbücher oder Vertrieb der Handbücher.

Gruß

Jochen


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Re: [de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 18:50, schrieb Nino Novak:

Moin,

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 17:32:46 schrieb Stefan Haas:

Hallo Leute,

wisst Ihr, ob es bei der Version 3.41 gegenüber der Version 3.3.3
gravierende Änderungen beim Laden von Calc-Dateien gegeben hat.

Ich habe eine ODS-Datei (Dateigröße 1,6 MByte, RAM-Bedarf 750 MByte),
die unter Windows XP SP 3 mit LO 3.3.3 mit einer Ladezeit von 21
Sekunden geöffnet werden kann.
Öffne ich die selbe Datei mit LO 3.4.1, bleibt Calc in der Phase
berechnen (ca. 20%) stehen. RAM-Bedarf zu diesem Zeit etwa 800 MByte.

Laut ReleaseNotes sind bei Calc ja umfangreiche Änderungen "unter der
Haube" erfolgt - da liegt es IMHO schon auch nahe, dass da auch einiges
zerbrochen worden sein könnte.

Wer kann das klären?
Der Fehler tritt auch auf MacOS auf.
Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] [Doku] Kapitel 3+4 als ODT

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 18:32, schrieb Nino Novak:

Moin Friedrich,

Ich versuche mal eine Antwort, vielleicht kann die eine oder der andere
das noch ergänzen.

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 17:06:08 schrieb damokles4-listen@bits-
fritz.de:


Wo liegen denn die Haupthindernisse für die in diesem Sinne komplette
Rohfassung im Wiki?

Wir hatten zu Beginn unseres "Doku-Aktivitätsschubes" eine Diskussion,
wie, also in welcher Form, wir die Handbücher verfügbar machen wollen.
Damals (das ist ca. 3 Wochen her) hatten wir uns geeinigt, dass wir sie
gerne als ODT bereithalten möchten, zumindest sollte der "Master" das
ODT sein.

Die Gründe krieg ich aus dem Gedächtnis nicht alle zusammen, aber nur
mal um ein paar zu nennen:

+ hohe Qualität der ODT-Dokumente
+ einfache Möglichkeit, daraus gute PDFs zu erzeugen
+ Übung im Umgang mit unserer Lieblingssoftware ;-)

Dagegen wurde das umgekehrte Vorgehen (nämlich ODT aus Wikiseiten zu
erzeugen) für deutlich weniger automatisierbar gehalten, da Wikiseiten
aus Markup bestehen und daher eine informellere Struktur haben, also bei
der Überführung nach ODT mehr oder weniger "geparst" werden müssen,
während der umgekehrte Weg sehr viel klarer ist, weil die XML-Daten ja
sehr viel präziser strukturiert sind und eine Wandlung daher besser
formalisierbar und automatisierbarer ist. (Zumindest theoretisch.)

Hoffe, dass ich das jetzt richtig wiedergebe, denn als Nicht-
Informatiker sind diese Begriffe für mich nicht s selbsterklärend
:-)



Ich meine es lohnt, sich mal die genauer unter die Lupe zu nehmen.

Was müsste man denn da deiner Meinung nach unter die Lupe nehmen? Aus
meiner Sicht ist es aufgrund der obigen theoretischen Erwägungen
prinzipiell nicht möglich, eine 100%-Überführung von Wikiseiten in ODT
zu automatisieren. D.h. Wir werden, wenn wir die Wikiseiten als Master
nehmen, immer unwägbare Verluste haben.

Ok, man könnte natürlich sagen, nix ist 100%-ig, daher gucken wir
einfach, dass es so gut wie möglich formalisiert und automatisiert wird,
und leben mit dem (dann vielleicht nur 90- oder 95-prozentigen) Ergebnis
- unter Umständen gewinnen wir dadurch mehr als wir verlieren (weil
alles viel schneller geht und übersichtlicher ist und ggf. niedrigere
Mitmachschwellen eine höhere Beteiligung zur Folge haben).

Also ich persönlich wäre so einem Experiment in keinster Weise abgeneigt
;-)

Dennoch würde ich eine Entscheidung den jetzigen "Machern" als Team
anheim stellen, denn die müssen es letztendlich dann umsetzen.

(Die Diskussion sollte dann aber vielleicht besser in einem neuen Thread
geführt werden, damit alle Interessierten sich beteiligen können.)
Nicht zu vergessen, dass der Aufwand, die Handbücher für 
Nachfolgeversionen aktuell zu halten wesentlich geringer ist, wenn diese 
als ODT bearbeitet werden.

Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin,

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 17:32:46 schrieb Stefan Haas:
> Hallo Leute,
> 
> wisst Ihr, ob es bei der Version 3.41 gegenüber der Version 3.3.3
> gravierende Änderungen beim Laden von Calc-Dateien gegeben hat.
> 
> Ich habe eine ODS-Datei (Dateigröße 1,6 MByte, RAM-Bedarf 750 MByte),
> die unter Windows XP SP 3 mit LO 3.3.3 mit einer Ladezeit von 21
> Sekunden geöffnet werden kann.
> Öffne ich die selbe Datei mit LO 3.4.1, bleibt Calc in der Phase
> berechnen (ca. 20%) stehen. RAM-Bedarf zu diesem Zeit etwa 800 MByte.

Laut ReleaseNotes sind bei Calc ja umfangreiche Änderungen "unter der 
Haube" erfolgt - da liegt es IMHO schon auch nahe, dass da auch einiges 
zerbrochen worden sein könnte.

Gruß Nino

-- 
Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org
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Re: [de-discuss] [Doku] Kapitel 3+4 als ODT

2011-07-05 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo Christian, *, 

On Tue, 05 Jul 2011 18:25:29 +0200
Christian Kühl  wrote:

> Hallo, Sigrid, @all!
> 
> Am 04.07.2011 21:00, schrieb Sigrid Carrera:
> >
> > Kann mal jemand den Stand der Dinge angeben? Wie weit ist die
> > Portierung von Kapitel 3 und 4 in ein ODT? Macht ihr die Screenshots
> > selbst oder soll ich?
> 
> Ich habe in Kapitel 4 den Text rüber kopiert und die Absätze formatiert.
> Als nächstes folgt die Zeichenformatierung. Bei der Gelegenheit werde
> ich auch alles noch mal im Zusammenhang lesen.

OK, danke für die Info. 
> 
> Mit Screenshots habe ich so meine Probleme, da ich nur einen
> gelegentlich benutzen Linuxrechner habe und da, als ich gestern mal
> wieder dran gesessen habe, feststellen musste, dass für KDE 4.6.3 das
> Clearlook (bzw. Cleanlook) Theme nicht mehr (noch nicht) zu Verfügung
> steht. An der Stelle habe ich erst mal aufgehört, vielleicht kommt es
> noch, ansonsten werde ich mir irgendwann mal Gnome zusätzlich
> installieren und das damit machen. Kurz: Die Screenshots müsste jemand
> anderes erstellen (gerne auch jemand anderes als Sigrid, die gerade mit
> Kapitel 3 beschäftigt ist), sobald ich die Zeichenformatierung
> abgeschlossen habe.
> 
Die Screenshots für Kapitel 4 kann ich gerne übernehmen, da Florian Reisinger 
angeboten hat, alle Bilder für Kapitel 3 zu erstellen. Ich gehe also im Moment 
nur den Text durch ;) 

> > Braucht ihr noch weitere Angaben für die Erstellung der Screenshots?
> > (z. B. welche Farbe für die Pfeile und Kreise oder Schriftgröße bei
> > Anmerkungen in den Bildern? Sonst noch was unklar?

Oh, und noch was allgemeines: 

Querverweise auf Kapitel im gleichen Dokument können über die gleiche 
Vorgehensweise eingefügt werden wie die für Bilder. :) 

Also Einfügen > Querverweis und in der linken Liste "Kapitel" auswählen, in der 
rechten Liste dann das gewünschte Kapitel und in der darunterliegenden Liste 
auswählen "was" eingefügt werden soll (Referenztext, Seitenzahl, usw.) 


Wollte ich nur noch mal erwähnt haben ;) 


Gruß, 
Sigrid

-- 
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Re: [de-discuss] [Doku] Kapitel 3+4 als ODT

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Friedrich,

Ich versuche mal eine Antwort, vielleicht kann die eine oder der andere 
das noch ergänzen.

Am Dienstag, 5. Juli 2011, um 17:06:08 schrieb damokles4-listen@bits-
fritz.de:

> Wo liegen denn die Haupthindernisse für die in diesem Sinne komplette
> Rohfassung im Wiki?

Wir hatten zu Beginn unseres "Doku-Aktivitätsschubes" eine Diskussion, 
wie, also in welcher Form, wir die Handbücher verfügbar machen wollen. 
Damals (das ist ca. 3 Wochen her) hatten wir uns geeinigt, dass wir sie 
gerne als ODT bereithalten möchten, zumindest sollte der "Master" das 
ODT sein. 

Die Gründe krieg ich aus dem Gedächtnis nicht alle zusammen, aber nur 
mal um ein paar zu nennen:

+ hohe Qualität der ODT-Dokumente
+ einfache Möglichkeit, daraus gute PDFs zu erzeugen
+ Übung im Umgang mit unserer Lieblingssoftware ;-)

Dagegen wurde das umgekehrte Vorgehen (nämlich ODT aus Wikiseiten zu 
erzeugen) für deutlich weniger automatisierbar gehalten, da Wikiseiten 
aus Markup bestehen und daher eine informellere Struktur haben, also bei 
der Überführung nach ODT mehr oder weniger "geparst" werden müssen, 
während der umgekehrte Weg sehr viel klarer ist, weil die XML-Daten ja 
sehr viel präziser strukturiert sind und eine Wandlung daher besser 
formalisierbar und automatisierbarer ist. (Zumindest theoretisch.)

Hoffe, dass ich das jetzt richtig wiedergebe, denn als Nicht-
Informatiker sind diese Begriffe für mich nicht s selbsterklärend 
:-)


> Ich meine es lohnt, sich mal die genauer unter die Lupe zu nehmen.

Was müsste man denn da deiner Meinung nach unter die Lupe nehmen? Aus 
meiner Sicht ist es aufgrund der obigen theoretischen Erwägungen 
prinzipiell nicht möglich, eine 100%-Überführung von Wikiseiten in ODT 
zu automatisieren. D.h. Wir werden, wenn wir die Wikiseiten als Master 
nehmen, immer unwägbare Verluste haben.

Ok, man könnte natürlich sagen, nix ist 100%-ig, daher gucken wir 
einfach, dass es so gut wie möglich formalisiert und automatisiert wird, 
und leben mit dem (dann vielleicht nur 90- oder 95-prozentigen) Ergebnis 
- unter Umständen gewinnen wir dadurch mehr als wir verlieren (weil 
alles viel schneller geht und übersichtlicher ist und ggf. niedrigere 
Mitmachschwellen eine höhere Beteiligung zur Folge haben).

Also ich persönlich wäre so einem Experiment in keinster Weise abgeneigt 
;-) 

Dennoch würde ich eine Entscheidung den jetzigen "Machern" als Team 
anheim stellen, denn die müssen es letztendlich dann umsetzen. 

(Die Diskussion sollte dann aber vielleicht besser in einem neuen Thread 
geführt werden, damit alle Interessierten sich beteiligen können.)

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] [Doku] Kapitel 3+4 als ODT

2011-07-05 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Sigrid, @all!

Am 04.07.2011 21:00, schrieb Sigrid Carrera:


Kann mal jemand den Stand der Dinge angeben? Wie weit ist die
Portierung von Kapitel 3 und 4 in ein ODT? Macht ihr die Screenshots
selbst oder soll ich?


Ich habe in Kapitel 4 den Text rüber kopiert und die Absätze formatiert.
Als nächstes folgt die Zeichenformatierung. Bei der Gelegenheit werde
ich auch alles noch mal im Zusammenhang lesen.

Mit Screenshots habe ich so meine Probleme, da ich nur einen
gelegentlich benutzen Linuxrechner habe und da, als ich gestern mal
wieder dran gesessen habe, feststellen musste, dass für KDE 4.6.3 das
Clearlook (bzw. Cleanlook) Theme nicht mehr (noch nicht) zu Verfügung
steht. An der Stelle habe ich erst mal aufgehört, vielleicht kommt es
noch, ansonsten werde ich mir irgendwann mal Gnome zusätzlich
installieren und das damit machen. Kurz: Die Screenshots müsste jemand
anderes erstellen (gerne auch jemand anderes als Sigrid, die gerade mit
Kapitel 3 beschäftigt ist), sobald ich die Zeichenformatierung
abgeschlossen habe.


Braucht ihr noch weitere Angaben für die Erstellung der Screenshots?
(z. B. welche Farbe für die Pfeile und Kreise oder Schriftgröße bei
Anmerkungen in den Bildern? Sonst noch was unklar?


Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] [Doku] Kapitel 7 ins Wiki eingestellt

2011-07-05 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 04.07.2011 22:33, schrieb Jochen:

Hallo Christian,

Am 03.07.2011 10:57, schrieb Christian Kühl:

Erfahrungen vom ersten Kapitel ins Wiki neu eingestellt [1] und
das Verfahren dokumentiert [2]. [2]
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Handbucherstellung#Phase_0:_Einstellen_eines_neuen_Dokuments_ins_Wiki


Rückblickend würde ich sagen, lässt sich so die
Dokumenteneinstellung mit allen Formatierungen in weniger als 1
Stunde schaffen. Ein paar Fragen sind auf [2] noch offen, wo ich
keine Lösung bei Suchen & Ersetzen in Writer für gefunden habe,
wenn jemand dazu Lösungen anzubieten hat, gerne bei mir melden.


Ich hatte mir vor einiger Zeit ein Makro gebastaltet, um
Zeilenumrüche mittels eines Makros entfernen zu lassen. Dieses
findest Du weiter unten.

Ich habe momentan aber keine Zeit, großartige Erklärungen dazu
abzugeben. Teste einfach mal das Makro. Die Markierung des Textes ist
 wichtig, um mehrere Absätze abarbeiten zu können.

Wahrscheinlich ist eine Modifizierung des Makros für Deine Belange
nötig.

Ich würde mich freuen, wenn Du ein Feeback geben würdest.


[...]

Ich habe noch nie mit Makros gearbeitet und zurzeit nicht Lust, mich
damit näher zu befassen. Ich hoffte eher darauf, dass es eine Lösung für
die Suche in LibO gibt, die entsprechende Möglichkeit habe ich aus der
Hilfe nämlich nicht entnehmen könne.

Da es sich um einige wenige Absätze handelt, lässt sich das auch in
weniger als 5 Minuten von Hand machen, damit kann ich leben.

Gruß,
Christian.

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[de-discuss] Änderung des Ladeverhaltens von LO 3.4.1 gegenüber 3.3.3

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Hallo Leute,

wisst Ihr, ob es bei der Version 3.41 gegenüber der Version 3.3.3 
gravierende Änderungen beim Laden von Calc-Dateien gegeben hat.


Ich habe eine ODS-Datei (Dateigröße 1,6 MByte, RAM-Bedarf 750 MByte), 
die unter Windows XP SP 3 mit LO 3.3.3 mit einer Ladezeit von 21 
Sekunden geöffnet werden kann.
Öffne ich die selbe Datei mit LO 3.4.1, bleibt Calc in der Phase 
berechnen (ca. 20%) stehen. RAM-Bedarf zu diesem Zeit etwa 800 MByte.


Gruß
Stefan


--
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Re: [de-discuss] [Doku] Kapitel 3+4 als ODT

2011-07-05 Diskussionsfäden damokles4-listen

Hi Sigrid, *,

Am 05.07.2011 11:53, schrieb Sigrid Carrera:
> On Tue, 5 Jul 2011 10:40:19 +0200 Nino Novak  wrote:
>> On Monday, 4. July 2011 23:09:09 Sigrid Carrera wrote:

>>> Ganz persönlich würde ich es gut finden, wenn nicht nur ich sondern
>>> auch noch mindestens eine weitere Person Screenshots machen könnte.
>>> Kann ja schon mal vorkommen, dass ich gerade keine Zeit habe...

>> +1

>> Seh ich ein wenig so als "marktbedingt": Die Arbeitsschritte, die 
>> anstehen, kann man sich im Moment quasi mehr oder weniger "rauspicken", 
>> und wer zuerst pickt, der hat halt gewonnen, bzw. wer ein wenig zögert, 
>> lässt damit eben Anderen den Vortritt. 

>> Wenn du also möchtest, dass Andere die Screenshots einfügen, dann 
>> brauchst du nur ein wenig zu "zögern" ;-)

> Im Prinzip hast du Recht, allerdings habe ich bei deinem Kapitel schon
> recht lange gezögert, was zu sagen. Bilder wurden trotzdem nicht
> gemacht. Und zu lange will ich ja auch wieder nicht zögern, ich will
> ja schließlich auch eine erste Ausfertigung des Handbuches irgendwann
> mal fertig haben. 

Genau aus diesem Grund plädiere ich heftig für die Erstellung der
kompletten Rohversion (inklusive Screenshots) im Wiki. Sobald die
Bearbeitungsstufe in's odt gewandert ist, ist sie aus dem Blick
"verschwunden". Bleibt sie im Wiki kann jeder sehen, dass die
Screenshots fehlen und sie reinfriemeln. Für den/die Endbearbeiterin ist
dann "nur noch" Formatieren und in's Template einpassen angesagt.

Das PDF-Handbuch wird bei dieser Methode ein Schnappschuss eines
Bearbeitungsstandes des Wiki sein.

Wo liegen denn die Haupthindernisse für die in diesem Sinne komplette
Rohfassung im Wiki?

Ich meine es lohnt, sich mal die genauer unter die Lupe zu nehmen.

Gruß
Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb

-- 
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[de-discuss] Nachlese QA-Wochenende 2011

2011-07-05 Diskussionsfäden Jacqueline Rahemipour
Hallo zusammen,

mit etwas Verspätung möchte ich eine Nachlese zu unserem QA-Wochenende im
Essener LinuxHotel nachreichen, das vom 17. bis 19.06.2011 stattfand.

Das QA-Wochenende ist seit Jahren eine fest eingeplante Veranstaltung, die für
mich immer wieder ein Highlight ist. Es ist sicher die Mischung aus Information,
produktivem Arbeiten und geselligem Beisammensein an einem beeindruckenden Ort,
die die Veranstaltung stets zu etwas ganz Besonderem macht. An dieser Stelle
nochmals ein großes Dankeschön an Reinhard, Ingo und alle anderen vom
LinuxHotel, die uns das alles überhaupt möglich machen. 

Dieses Jahr war ich etwas wehmütig, da trotz der vielen bekannten Gesichter und
einiger neuer Mitstreiter einige wichtige fehlten, die die Diskussionen und das
Arbeiten mit ihrem Fachwissen und auch ihrem Humor immer sehr bereichert haben.
Ich denke, den meisten ist klar, wen ich meine. Darüber hinaus fehlten zwei
Teilnehmer, weil sie erkrankt bzw. verletzt waren. Von hier aus nochmals gute
Besserung an Volker und Uwe!

Der Freitag dient immer der Anreise, an dem üblicherweise kein Programm geplant
ist. Auch schon fast in alter Tradition wird der Grill angemacht und über Gott
und die Welt (und LibO :-) geplaudert. Mittlerweile wird dabei auch regelmäßig
das Wetter ignoriert. Grillen bei Sonnenschein ist ja auch wirklich nur etwas
für Anfänger. Dieses Jahr wollten wir die Jahresbestmarke übertreffen, sind aber
nur auf insgesamt 3 x Grillen gekommen und haben damit den Vorjahreswert
eingestellt. Für das nächste Jahr rege ich an, bereits das Frühstück auf dem
Grill vorzubereiten.

Am Samstag starteten wir nach einem gemeinsamen Frühstück mit dem Programm, das
wir nur locker zusammengestellt haben, um Luft für aktuelle Themen und
Fragestellungen zu haben.

Link zum Programm im Wiki:
http://wiki.documentfoundation.org/DE/QAWochenende2011

Der Vormittag stand ganz unter dem Zeichen LibreOffice / TDF und den aktuellen
Geschehnissen rund um die Apache Foundation und das OpenOffice.org-Projekt.
Florian und André informierten uns über den aktuellen Stand und wir schauten in
unsere Glaskugeln und diskutierten, wie es wohl mit den Projekten weitergehen
wird. Dieser Programmpunkt war natürlich ergebnisoffen...

Es kam auch die aktuelle Webseite de.libreoffice.org zur Sprache und wir
stellten fest, dass es sinnvoll sei, dort Hinweise auf Referenzkunden und auf
Dienstleister für LibO zu geben. Während diese Listen bei OOo mit der Zeit in
den Hintergrund getreten sind, ist es unserer Ansicht nach gerade jetzt
besonders wichtig, die Präsenz von LibreOffice zu zeigen und auch zu vermitteln,
dass bereits heute Firmen auf LibreOffice für den produktiven Einsatz setzen.
Die Referenzkundenliste und Anwenderberichte sollen auf de.libreoffice.org
veröffentlicht werden, während die Liste von Dienstleistern wieder auf den
Seiten des Vereins Freies Office Deutschland e.V. verfügbar gemacht werden soll.

Rainer brachte dann ein weiteres Thema zur Sprache, was im unmittelbaren
Zusammenhang mit dem Ziel des Wochenendes stand. Er berichtete von der stetig
steigenden Anzahl der "unconfirmed" Bugs und den Problemen, diese sinnvoll zu
bearbeiten. Hier sind dringend weitere Mithelfer gefragt, die dabei helfen, die
neuen Bugs nachzuvollziehen und zu bestätigen. Er hatte jetzt auch schon eine
Mail rumgeschickt, dass ein monatliches Bughunting im irc stattfinden soll, an
dem man gemeinsam die neuen Bugs bearbeitet.

Recht lange haben wir auch über den Bugtracker an sich bei freedesktop.org
diskutiert. Es gibt das ein oder andere, was wir uns für die bessere Übersicht
und Bearbeitung der Bugs wünschen, was aber nicht möglich ist, weil wir keinen
Einfluss auf den Bugtracker selbst haben. Hier kam die Frage auf, ob es Vorteile
bringt, einen Bugtracker wieder selbst aufzusetzen. Die größte Schwierigkeit ist
derzeit, dass Bugs - unabhängig davon von wem sie erstellt werden -
standardmäßig den Status "New" erhalten und nicht "unconfirmed". So fällt unsere
bisherige Strategie weg, dass alle "new" Issues bereits bestätigt wurden,
während die "unconfirmed" diejenigen sind, die man noch anschauen muss. Rainer
arbeitet derzeit mit einer sehr individuellen Abfrage, die aktuell noch gut
funktioniert, weil die Anzahl der Mithelfer im Bereich QA noch sehr
übersichtlich ist. Das wollen wir aber so bald wie möglich ändern. :-)

Nach der Mittagspause (und dem Grillen!) widmeten wir uns dem Thema
"Übersetzungen". André berichtete von der letzten Übersetzungsrunde und fragte
insbesondere nach Schwierigkeiten, die im Zusammenhang mit dem
Übersetzungsprozess und insbesondere mit dem Online-Tool "Pootle" auftraten.
Insgesamt laufen die Übersetzungen schon recht rund, da es einige wenige sehr
aktive Übersetzer gibt, die auch diese großen Mengen bewältigen.

Zum Thema Übersetzungen haben wir einige To Do's aufgenommen:

- allfiles.tree:
In Erfahrung bringen, wie diese Datei zur Modifikation der Hilfe für neue
Versionen generiert werden kann.

- Änderungen in Pootle:
Ein Ma

Re: [de-discuss] Lautstärke-/Stummtasten inaktiv bei LibO im Vordergrund?

2011-07-05 Diskussionsfäden Jacqueline Rahemipour
Hallo André, *,

danke für die Hinweise und auch den Issue, den hatte ich leider nicht
gefunden...

discuss@de.libreoffice.org wrote: 
> Hi,
> 
> > Von: Christian Lohmaier 
> 
> > 
> > Andre hat in dem OOo-bug denke ich schon den Knackpunkt
> > gefunden/weitergeleitet:
> > http://openoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=99520#c30
> 
> 
> Das war auch nur zitiert. 
> 
> Ich frag mich grade, ob das wirklich ein Windows-Only-Problem ist.
> Wenn's auch unter Linux auftritt, könnte ich den patch leicht prüfen.

unter Linux mit dem gleichen Gerät (Lenovo X301) konnte ich es jetzt leider
nicht bestätigen. Die Lautstärketasten funktionieren auch mit LibO, die
Stummtaste funktioniert nicht, aber auch nicht ohne LibO. :-) Hab hier ein
Kubuntu.

(...)

Viele Grüße,

Jacqueline


-- 
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Re: [de-discuss] Lautstärke-/Stummtasten inaktiv bei LibO im Vordergrund?

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 14:50, schrieb Christian Lohmaier:

Hi Jacqueline, *,

2011/7/5 Jacqueline Rahemipour:

ich habe einen etwas merkwürdigen Bug (?) nicht in aber mit LibreOffice, den
vielleicht jemand von Euch bestätigen kann, bevor ich dafür einen Issue aufgebe.

Naja, ist eher ein grundlegendes Problem


Es gibt ja diese Tastaturen, die Sonderfunktionen haben (Lautstärke,
Mailprogramm aufrufen, etc.). Mir wurde geschildert, dass die Lautstärkeregler
und die Stummtaste unter Windows nicht funktionieren,

Jup - Eingabe landet bei LO / wird nicht schon vorher von Windows
interpretiert, und LO ignoriert die Eingabe.


Es genügt, das Fenster zu minimieren, dann geht es
sofort wieder.

Jup, dann landet die Eingabe wieder bei Windows.


Ist das ein Fehler

Kann man sehen wie man will - man kann einmal auf den Standpunkt sein:
Nur die Desktop-Oberfläche soll die Multimedia-Tasten verwalten, oder:
Jedes Programm soll selber entscheiden dürfen, was es bei dem
Tastenbefehl "nächste Track", etc. macht.

"Fehler" bei LO ist der, daß es zwar nix mit der Tastenkombination
macht, sie aber auch nicht an das OS durchreicht.


oder nutzt LibreOffice diese Sondertasten vielleicht für
einen anderen Zweck? Wobei ich bisher davon ausgegangen bin, dass die
Tastendefinitionen des Betriebssystems immer vorrangig sind.

Sind sie ja auch, nur geben sie kein druckbares Zeichen aus.

Andre hat in dem OOo-bug denke ich schon den Knackpunkt gefunden/weitergeleitet:
http://openoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=99520#c30

Sprich LO fühlt sich "zuständig" für die Kombos, weil es ja auch in LO
den Mediaplayer gibt/gab.

ciao
Christian

Bei meiner Tastatur (Cherry G2310) kann ich unter Windows XP SP 3 das 
Problem nachvollziehen.


Auf dem Mac tritt mit der gleichen Tastatur das selbe Problem auf.

Getestet jeweils mit LO 3.3.3 und VLC 1.1.10


Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] Lautstärke-/Stummtasten inaktiv bei LibO im Vordergrund?

2011-07-05 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hi,

> Von: Christian Lohmaier 

> 
> Andre hat in dem OOo-bug denke ich schon den Knackpunkt
> gefunden/weitergeleitet:
> http://openoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=99520#c30


Das war auch nur zitiert. 

Ich frag mich grade, ob das wirklich ein Windows-Only-Problem ist.
Wenn's auch unter Linux auftritt, könnte ich den patch leicht prüfen.

Dummerweise hab ich keine lauffähige Windows Buildumgebung, sonst wäre es
wahrscheinlich schnell erledigt.

Gruß,

André

-- 
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Re: [de-discuss] Lautstärke-/Stummtasten inaktiv bei LibO im Vordergrund?

2011-07-05 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hi Jacqueline, *,

2011/7/5 Jacqueline Rahemipour :
>
> ich habe einen etwas merkwürdigen Bug (?) nicht in aber mit LibreOffice, den
> vielleicht jemand von Euch bestätigen kann, bevor ich dafür einen Issue 
> aufgebe.

Naja, ist eher ein grundlegendes Problem

> Es gibt ja diese Tastaturen, die Sonderfunktionen haben (Lautstärke,
> Mailprogramm aufrufen, etc.). Mir wurde geschildert, dass die Lautstärkeregler
> und die Stummtaste unter Windows nicht funktionieren,

Jup - Eingabe landet bei LO / wird nicht schon vorher von Windows
interpretiert, und LO ignoriert die Eingabe.

> Es genügt, das Fenster zu minimieren, dann geht es
> sofort wieder.

Jup, dann landet die Eingabe wieder bei Windows.

> Ist das ein Fehler

Kann man sehen wie man will - man kann einmal auf den Standpunkt sein:
Nur die Desktop-Oberfläche soll die Multimedia-Tasten verwalten, oder:
Jedes Programm soll selber entscheiden dürfen, was es bei dem
Tastenbefehl "nächste Track", etc. macht.

"Fehler" bei LO ist der, daß es zwar nix mit der Tastenkombination
macht, sie aber auch nicht an das OS durchreicht.

> oder nutzt LibreOffice diese Sondertasten vielleicht für
> einen anderen Zweck? Wobei ich bisher davon ausgegangen bin, dass die
> Tastendefinitionen des Betriebssystems immer vorrangig sind.

Sind sie ja auch, nur geben sie kein druckbares Zeichen aus.

Andre hat in dem OOo-bug denke ich schon den Knackpunkt gefunden/weitergeleitet:
http://openoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=99520#c30

Sprich LO fühlt sich "zuständig" für die Kombos, weil es ja auch in LO
den Mediaplayer gibt/gab.

ciao
Christian

-- 
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Re: [de-discuss] Lautstärke-/Stummtasten inaktiv bei LibO im Vordergrund?

2011-07-05 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo Jacqueline,
Am 05.07.2011 14:21, schrieb Jacqueline Rahemipour:

Hallo zusammen,

ich habe einen etwas merkwürdigen Bug (?) nicht in aber mit LibreOffice, den
vielleicht jemand von Euch bestätigen kann, bevor ich dafür einen Issue aufgebe.

Es gibt ja diese Tastaturen, die Sonderfunktionen haben (Lautstärke,
Mailprogramm aufrufen, etc.). Mir wurde geschildert, dass die Lautstärkeregler
und die Stummtaste unter Windows nicht funktionieren, solange LibreOffice
gestartet und im Vordergrund ist. Ich fand das einen merkwürdigen Zusammenhang,
aber tatsächlich ist es bei mir am Laptop ebenfalls so. Ist LibreOffice
gestartet und das Fenster im Vordergrund, haben die Lautstärkeregler und die
Stummtaste keine Funktion. Es genügt, das Fenster zu minimieren, dann geht es
sofort wieder.

Ist das ein Fehler oder nutzt LibreOffice diese Sondertasten vielleicht für
einen anderen Zweck? Wobei ich bisher davon ausgegangen bin, dass die
Tastendefinitionen des Betriebssystems immer vorrangig sind.

Ich habe das Ganze unter Windows 7 getestet.


Bei meinem Notebook (Acer Travelmate 7730 WIN7 64bit) funktionieren 
sowohl die Tasten der Notebooktastatur (Fn-F8, Fn-oben und Fn-unten) als 
auch der angehängten Logitechtastatur (Fn-F2,Fn-F3 und Fn-F4) auch bei 
geöffnetem LibO 3.4.1.


Welches Notebook ist es denn?

--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] Lautstärke-/Stummtasten inaktiv bei LibO im Vordergrund?

2011-07-05 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hallo,

> Datum: Tue, 05 Jul 2011 12:21:40 -
> Von: "Jacqueline Rahemipour" 

> 
> Es gibt ja diese Tastaturen, die Sonderfunktionen haben (Lautstärke,
> Mailprogramm aufrufen, etc.). Mir wurde geschildert, dass die
> Lautstärkeregler
> und die Stummtaste unter Windows nicht funktionieren, solange LibreOffice
> gestartet und im Vordergrund ist. Ich fand das einen merkwürdigen
> Zusammenhang,

Ist ein bug:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=32664

den es genauso auch unter OOo gibt:
http://openoffice.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=99520

Gruß,

André

-- 
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[de-discuss] Lautstärke-/Stummtasten inaktiv bei LibO im Vordergrund?

2011-07-05 Diskussionsfäden Jacqueline Rahemipour
Hallo zusammen,

ich habe einen etwas merkwürdigen Bug (?) nicht in aber mit LibreOffice, den
vielleicht jemand von Euch bestätigen kann, bevor ich dafür einen Issue aufgebe.

Es gibt ja diese Tastaturen, die Sonderfunktionen haben (Lautstärke,
Mailprogramm aufrufen, etc.). Mir wurde geschildert, dass die Lautstärkeregler
und die Stummtaste unter Windows nicht funktionieren, solange LibreOffice
gestartet und im Vordergrund ist. Ich fand das einen merkwürdigen Zusammenhang,
aber tatsächlich ist es bei mir am Laptop ebenfalls so. Ist LibreOffice
gestartet und das Fenster im Vordergrund, haben die Lautstärkeregler und die
Stummtaste keine Funktion. Es genügt, das Fenster zu minimieren, dann geht es
sofort wieder.

Ist das ein Fehler oder nutzt LibreOffice diese Sondertasten vielleicht für
einen anderen Zweck? Wobei ich bisher davon ausgegangen bin, dass die
Tastendefinitionen des Betriebssystems immer vorrangig sind.

Ich habe das Ganze unter Windows 7 getestet.

Viele Grüße und danke fürs Nachprüfen,

Jacqueline


-- 
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Re: [de-discuss] [Doku] Kapitel 3+4 als ODT

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Sigrid,

On Tuesday, 5. July 2011 11:53:08 Sigrid Carrera wrote:
> On Tue, 5 Jul 2011 10:40:19 +0200
> Nino Novak  wrote:
> > On Monday, 4. July 2011 23:09:09 Sigrid Carrera wrote:
> > > Ganz persönlich würde ich es gut finden, wenn nicht nur ich
> > > sondern auch noch mindestens eine weitere Person Screenshots
> > > machen könnte. Kann ja schon mal vorkommen, dass ich gerade
> > > keine Zeit habe...
> > 
> > +1
> > 
> > Seh ich ein wenig so als "marktbedingt": Die Arbeitsschritte, die
> > anstehen, kann man sich im Moment quasi mehr oder weniger
> > "rauspicken", und wer zuerst pickt, der hat halt gewonnen, bzw.
> > wer ein wenig zögert, lässt damit eben Anderen den Vortritt.
> > 
> > Wenn du also möchtest, dass Andere die Screenshots einfügen, dann
> > brauchst du nur ein wenig zu "zögern" ;-)
> 
> Im Prinzip hast du Recht, allerdings habe ich bei deinem Kapitel
> schon recht lange gezögert, was zu sagen.

was denn? und warum? 

> Bilder wurden trotzdem
> nicht gemacht.

Das war ja auch nicht ausgemacht. 

> Und zu lange will ich ja auch wieder nicht zögern,
> ich will ja schließlich auch eine erste Ausfertigung des Handbuches
> irgendwann mal fertig haben.

war ja nur als Handlungsoption gedacht :)

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] [Doku] Kapitel 3+4 als ODT

2011-07-05 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo Nino, 

On Tue, 5 Jul 2011 10:40:19 +0200
Nino Novak  wrote:

> Moin Sigrid, *, 
> 
> On Monday, 4. July 2011 23:09:09 Sigrid Carrera wrote:
> 
> > Ganz persönlich würde ich es gut finden, wenn nicht nur ich sondern
> > auch noch mindestens eine weitere Person Screenshots machen könnte.
> > Kann ja schon mal vorkommen, dass ich gerade keine Zeit habe...
> 
> +1
> 
> Seh ich ein wenig so als "marktbedingt": Die Arbeitsschritte, die 
> anstehen, kann man sich im Moment quasi mehr oder weniger "rauspicken", 
> und wer zuerst pickt, der hat halt gewonnen, bzw. wer ein wenig zögert, 
> lässt damit eben Anderen den Vortritt. 
> 
> Wenn du also möchtest, dass Andere die Screenshots einfügen, dann 
> brauchst du nur ein wenig zu "zögern" ;-)

Im Prinzip hast du Recht, allerdings habe ich bei deinem Kapitel schon recht 
lange gezögert, was zu sagen. Bilder wurden trotzdem nicht gemacht. Und zu 
lange will ich ja auch wieder nicht zögern, ich will ja schließlich auch eine 
erste Ausfertigung des Handbuches irgendwann mal fertig haben. 

Gruß, 
Sigrid

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Re: [de-discuss] Libo 3.3.3 und Libo 3.4.1 Parallelinstallation auf WindowsPC

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 11:12, schrieb Nino Novak:

Moin Stefan,

deine Mail kam just nach dem Absenden meiner...

On Tuesday, 5. July 2011 11:08:08 Stefan Haas wrote:


http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Run_OOo_versions_parallel#Wi
ndows

Sorry, habe alten Link gepostet.
Auf der LO-Installationsanweisung ist ein Teil der Windows-Anleitung von 
mir.

mea culpa :-[
Der Windows-Teil lautet korrekt:
http://wiki.documentfoundation.org/Installing_in_parallel/de#Windows

Hast du das mit unserer eigenen LibO-Anleitung mal gegengecheckt?

Gruß Nino




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Re: [de-discuss] Libo 3.3.3 und Libo 3.4.1 Parallelinstallation auf WindowsPC

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Stefan,

deine Mail kam just nach dem Absenden meiner...

On Tuesday, 5. July 2011 11:08:08 Stefan Haas wrote:

> http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Run_OOo_versions_parallel#Wi
> ndows

Hast du das mit unserer eigenen LibO-Anleitung mal gegengecheckt?

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Libo 3.3.3 und Libo 3.4.1 Parallelinstallation auf WindowsPC

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Karl,

On Tuesday, 5. July 2011 11:00:24 OfficeKarle wrote:
 
> Was muss ich beachten wenn ich beide Versionen gleichzeitig
> auf dem Rechner haben will ?

Guck mal hier:
http://wiki.documentfoundation.org/Installing_in_parallel/de

Ich würde auf jeden Fall auch das Benutzerverzeichnis ändern, damit es 
keine Kollisionen gibt.

Gruß Nino

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Re: [de-discuss] Libo 3.3.3 und Libo 3.4.1 Parallelinstallation auf WindowsPC

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 11:00, schrieb OfficeKarle:

Hallo liebe Mitstreiter,

Mir sind ein paar Unstimmigkeiten in 3.4.1 Final aufgefallen
mit 3.3.3 habe ich keine Probleme.
Um dies weiter zu verifizieren wäre es gut wenn ich beide
Versionen parallel installieren könnte.
Bei mir klappt dies nicht unter Windows XP SP3
Wenn ich 3.4.1 drauf habe und 3.3.3 installieren will
muss zuerst 3.4.1 gelöscht werden 
Dies ist nervig und zeitaufwendig für Tests.

Was muss ich beachten wenn ich beide Versionen gleichzeitig
auf dem Rechner haben will ?

Danke für Antworten und Hinweise

Karl


Hallo Karl,

vorgehensweise:
zuerst 3.3.3 installieren

danach 3.4.1 installieren nach dem hier beschriebenen Weg:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Run_OOo_versions_parallel#Windows

Funktioniert bei mir problemlos.

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Re: [de-discuss] [LibO-Hilfe] Magyar szinonimaszótár +Danske Synonymer

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin,

On Tuesday, 5. July 2011 10:56:39 klaus-jürgen weghorn ol wrote:
> Hallo zusammen,
> ist zwar bestimmt schon gemeldet worden:
> Wenn ich das Help-Paket (3.4.1 auch LibO-Box) installiere, habe ich
> im Inhalt zwei Punkte, die da nicht hin gehören:
> - Magyar szinonimaszótár
> - Danske Synonymer
> 
> Dänisch bekomme ich ja vielleicht noch hin, bei Ungarisch muss ich
> komplett passen ;-).
> 
> Kann man das aus den help-Paketen herausnehmen?
> Ich habe es noch nicht geschafft im bugzilla nach zu schauen.

it's a feature, not a bug ;-)

hab ich zumindest hier 
http://www.mail-archive.com/l10n@global.libreoffice.org/msg02843.html
so interpretiert (Andras' Antwort)

Gruß Nino

-- 
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[de-discuss] Libo 3.3.3 und Libo 3.4.1 Parallelinstallation auf WindowsPC

2011-07-05 Diskussionsfäden OfficeKarle

Hallo liebe Mitstreiter,

Mir sind ein paar Unstimmigkeiten in 3.4.1 Final aufgefallen
mit 3.3.3 habe ich keine Probleme.
Um dies weiter zu verifizieren wäre es gut wenn ich beide
Versionen parallel installieren könnte.
Bei mir klappt dies nicht unter Windows XP SP3
Wenn ich 3.4.1 drauf habe und 3.3.3 installieren will
muss zuerst 3.4.1 gelöscht werden 
Dies ist nervig und zeitaufwendig für Tests.

Was muss ich beachten wenn ich beide Versionen gleichzeitig
auf dem Rechner haben will ?

Danke für Antworten und Hinweise

Karl 



--
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[de-discuss] [LibO-Hilfe] Magyar szinonimaszótár +Danske Synonymer

2011-07-05 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo zusammen,
ist zwar bestimmt schon gemeldet worden:
Wenn ich das Help-Paket (3.4.1 auch LibO-Box) installiere, habe ich im 
Inhalt zwei Punkte, die da nicht hin gehören:

- Magyar szinonimaszótár
- Danske Synonymer

Dänisch bekomme ich ja vielleicht noch hin, bei Ungarisch muss ich 
komplett passen ;-).


Kann man das aus den help-Paketen herausnehmen?
Ich habe es noch nicht geschafft im bugzilla nach zu schauen.


--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 10:39, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

Hallo Jochen, Stefan,
Am 04.07.2011 23:10, schrieb Stefan Haas:

Am 04.07.2011 22:21, schrieb Jochen:

Hallo k-j,

Am 04.07.2011 17:48, schrieb Stefan Haas:

Am 04.07.2011 17:38, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:


[...]


Diskussionen, Änderungen, Vorschläge:

Bitte keine grüne Schrift auf grünen Hintergrund, der Rest: Note 1


Tolle Sache. Eigentlich gibt es nichts auszusetzen.
Vielleicht doch drei Bemerkungen:

1) Grüne Schrift auf grünen Hintergrund ist aus meiner Sicht kein
Problem.

Aus meiner Sicht aber, ich musste jemanden Fragen, weil ich es nicht
erkennen konnte


Gut, dass Du die entsprechenden Hinweise lieferst. Ich denke, Du 
würdest Dich gut im Design-Team (UI) und im Web-Team als 
"Kontrollinstanz" machen.
Deswegen meckere ich ja in so Sachen direkt rum, wenn mir so was 
auffällt. Eine ständige Mitarbeit in der UI neben den Handbüchern 
sprengt aber mein verfügbares Zeitkonto.
Diesbezüglich habe ich ja schon mehrfach entsprechende Bedenken 
vorgebracht (z. B. bei Screenshots).
Diese "Krankheit" haben nun mal 10% aller Männer (aber < 1% der Frauen), 
wobei alle Schweregrade zusammengefasst sind.




2) Das Symbol für das Writer-Handbuch gefällt mir persönlich nicht so
sehr. Allerdings kann ich keine Alternative anbieten. Gibt es
Alternativen?


Nehme ich gerne auf, wenn mir besseres geboten wird ;-)



3) Spontan habe ich so etwas wie "Deutsche Ausgabe" oder
"Deutschsprachige Ausgabe" oder so etwas Ähnliches vermisst.
Andererseits: wenn der Text deutsch ist, ist es wohl offensichtlich,
das es das deutschsprachige Handbuch sein muss.

Sehe ich auch so


Soll ich jetzt einen Hinweis einfügen oder nicht? Für mich ist das 
nicht notwendig, da sowohl der Titel auf deutsch ist als es auch nicht 
üblich ist. Auf wie vielen Büchern steht, dass es die deutschsprachige 
Ausgabe ist (außer bei denen, die nur durch den Titel nicht 
unterscheidbar sind)?

Deutscher Titel == Deutscher Inhalt
Logisch, oder?
Ein Hinweis, dass ein Buch mit deutschem Titel auch deutschen Inhalt 
hat, ist wie Eulen nach Athen tragen.

Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] [Doku] Kapitel 3+4 als ODT

2011-07-05 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Sigrid, *, 

On Monday, 4. July 2011 23:09:09 Sigrid Carrera wrote:

> Ganz persönlich würde ich es gut finden, wenn nicht nur ich sondern
> auch noch mindestens eine weitere Person Screenshots machen könnte.
> Kann ja schon mal vorkommen, dass ich gerade keine Zeit habe...

+1

Seh ich ein wenig so als "marktbedingt": Die Arbeitsschritte, die 
anstehen, kann man sich im Moment quasi mehr oder weniger "rauspicken", 
und wer zuerst pickt, der hat halt gewonnen, bzw. wer ein wenig zögert, 
lässt damit eben Anderen den Vortritt. 

Wenn du also möchtest, dass Andere die Screenshots einfügen, dann 
brauchst du nur ein wenig zu "zögern" ;-)

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] [Doku] Deckblatt der Handbücher

2011-07-05 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo Jochen, Stefan,
Am 04.07.2011 23:10, schrieb Stefan Haas:

Am 04.07.2011 22:21, schrieb Jochen:

Hallo k-j,

Am 04.07.2011 17:48, schrieb Stefan Haas:

Am 04.07.2011 17:38, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:


[...]


Diskussionen, Änderungen, Vorschläge:

Bitte keine grüne Schrift auf grünen Hintergrund, der Rest: Note 1


Tolle Sache. Eigentlich gibt es nichts auszusetzen.
Vielleicht doch drei Bemerkungen:

1) Grüne Schrift auf grünen Hintergrund ist aus meiner Sicht kein
Problem.

Aus meiner Sicht aber, ich musste jemanden Fragen, weil ich es nicht
erkennen konnte


Gut, dass Du die entsprechenden Hinweise lieferst. Ich denke, Du würdest 
Dich gut im Design-Team (UI) und im Web-Team als "Kontrollinstanz" machen.




2) Das Symbol für das Writer-Handbuch gefällt mir persönlich nicht so
sehr. Allerdings kann ich keine Alternative anbieten. Gibt es
Alternativen?


Nehme ich gerne auf, wenn mir besseres geboten wird ;-)



3) Spontan habe ich so etwas wie "Deutsche Ausgabe" oder
"Deutschsprachige Ausgabe" oder so etwas Ähnliches vermisst.
Andererseits: wenn der Text deutsch ist, ist es wohl offensichtlich,
das es das deutschsprachige Handbuch sein muss.

Sehe ich auch so


Soll ich jetzt einen Hinweis einfügen oder nicht? Für mich ist das nicht 
notwendig, da sowohl der Titel auf deutsch ist als es auch nicht üblich 
ist. Auf wie vielen Büchern steht, dass es die deutschsprachige Ausgabe 
ist (außer bei denen, die nur durch den Titel nicht unterscheidbar sind)?



--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] Handbuch-Kapitel 3: Wiki oder ODT?

2011-07-05 Diskussionsfäden Stefan Haas

Am 05.07.2011 08:56, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

Hallo zusammen,
Am 04.07.2011 23:02, schrieb Friedrich Strohmaier:

Hi Nino, *,

Hier eine weitere "Beobachterstimme" ;o))

Nino Novak schrieb:

Hallo Mitstreiter/innen,



bin mittlerweile mit der Überstzung von Kapitel 3 so gut wie
fertig[1]. Nun ist es aber am Stück, d.h. es wäre unter Umständen ein
unnötiger Aufwand, es wieder in Einzelabschnitte zu zerstückeln.



Eine gewissenhafte Durchsicht ist aber unbedingt erforderlich, da ich
doch nicht so gut am Stück arbeiten konnte und die einzelnen
Abschnitte daher etwas heterogen übersetzt worden sein können ;)



Mein empfohlenes Vorgehen wäre daher, sich das ganze Dokument oder
zumindest ein Kapitel direkt im Wiki vorzunehmen, den englischen
Originaltext in einem extra Fenster zu öffnen (oder auszudrucken) und
das deutsche Kapitel/Unterkapitel am Stück zu reviewen, um den
Zusammenhang zu erfassen und abgleichen zu können.




Alternativ könnten wir auch versuchen, einen kompletten
Review-Durchgang direkt im ODT zu machen


[..]


Meine eigene Präferenz wäre in diesem Fall die direkte
Wiki-Bearbeitung "am Stück",


+1


Sicherlich ist es erstrebenswert, wenn einer die komplette Übersetzung 
macht, andere den Review und das ganze mit einer guten 
Nachvollziehbarkeit wie in ODFAuthors passiert. Aber das bisherige 
Ergebnis der Übersetzung legt einen anderen Weg nahe:

ODFAuthors:
- Veröffentlicht 1
- Entwurf: 2
- Übersetzungsphase: unbekannt
Bearbeitunsgzeit ca. 10 Monate
stagniert seit Feb. 2011
Vermutliche Vorlage Handbuch "Erste Schritte": nie

Wiki:
- Veröffentlicht 1
- Übertragung in Entwurf: 2
- Übersetzungsphase: 4
Bearbeitungszeit: < 1 Monat
Angestrebte Vorlage Handbuch "Erste Schritte": September/Oktober 2011

Es hat sich immer gezeigt, dass nicht die Produkte mit der bester 
Qualität und der durchdachtesten Erstellung sich durchsetzen, sondern 
die, die am "bedienungserfreundlichsten" waren und Ergebnisse 
geliefert haben. (LibO unter Windows zu installieren ist einfach, das 
kann sogar ein Huhn, muss nur auf ok klicken. Aber erklärt mal 
jemandem auf der Straße, wie er LibO unter Linux installiert und fangt 
mir nicht mit Befehlsfolgen wie "krk dfi sdfj -dfbhids" an ;-) ).


Wir müssen schauen, dass wir schnellstmöglich mit guter Qualität 
Handbücher haben.


Ich schlage jetzt vor:

1.
Wir machen Wikiübersetzung für den 1. Entwurf mit Revisionslesungen 
und Diskussionen (wie bei Kapitel 1, 4, 5). Es kann sich dabei einer 
ein ganzes Kapitel schnappen. Er nennt dazu einen Zeitrahmen von 2 bis 
3 Wochen (konkreten Termin nennen!). Nicht länger. Danach übernehmen 
automatisch andere. Alternativ wird das Kapitel von mehreren 
übersetzt. Bei dieser Lösung können auch Neulinge(!!!) einsteigen und 
helfen. Für alle ist der Stand der Dinge erkennbar.
Ich halte eine Blockung von kompletten Kapiteln über Wochen nicht gut. 
Ansonsten: Volle zustimmung


2.
Es findet eine Übertragung in ODFAuthors statt. Hier wird das Kapitel 
komplett mit Snapshots versehen und zum Review gegeben. Hier wäre es 
schön, wenn sich einer von den Nicht-Wikianern des Kapitels annehmen 
würde und auf Schlüssigkeit, einheitlicher Begrifflichkeit etc. checkt.

Hat bisher Sigrid gemacht. Hat sich doch als brauchbar erwiesen


3. Rückübertragung in eine Wikiseite mit Snapshots. Damit ist das 
Handbuch auch im Netz sofort sichtbar. Die Arbeitskopie wird dabei 
gesondert gehalten, um angepasst zu werden.

Die Pflege der Handbücher soll in ODFAuthors passieren.

Die Handbücher findest Du bereits unter
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/handbuecher/
Die Tabelle wird laufend von mir aktualisiert.


Die Vorgehensweise erscheint zwar umständlicher und in ihrer 
Durchgängigkeit der Qualität nicht so gut, aber sie ist zielführend.

Es liegt an uns, die Qualität entsprechend anzuheben.




Wenn schon Beobachter mit Abstimmen ;o)).


Wer sagt hier Beobachter? Du hast ja bei der Rückumsetzung ins  Wiki 
mit beigetragen. Und wenn Du da mit hilfst, bekommen wir die 
Handbücher als offizielle Version auch ins Wiki.






--
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tag libreoffice-3.3.3.1  | tag libreoffice-3.3.2.2

LibreOffice 3.4.1
OOO340m1 (Build:103)

Windows XP Professional SP3
Windows 2008 R2 SP1


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Re: [de-discuss] Ping Florian R: Wo sind die Bilder?

2011-07-05 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo Florian, 

On Tue, 5 Jul 2011 10:00:14 +0200
Florian Reisinger  wrote:

> Am 05.07.2011 09:51, schrieb Sigrid Carrera:
> > Hallo Florian,
> >
> > On Tue, 5 Jul 2011 09:15:55 +0200
> > Florian Reisinger  wrote:
> >
> >> Am 05.07.2011 00:29, schrieb Sigrid Carrera:
> >>> Hallo,
> >>>
> >>> Florian, du hast in Kapitel 3 beispielsweise folgenden Text angegeben:
> >>>
> >>> File:De-doc-gs303-1.png
> >>>
> >>> Wo finde ich denn dieses Bild?
> >> Bei dir im PC (Witz) :-P
> >>
> >> Solche Bezeichnungen kommen immer wieder vor (Vermutlich englisches
> >> Original...)
> > Ja, solche Bezeichnungen kommen öfter vor. Allerdings legt der Name nahe, 
> > dass es ein Screenshot für unser Dokument ist. Die Änderungsverfolgung 
> > behauptet, dass du das eingefügt hast. Ich ging dann davon aus, dass du die 
> > Bilder irgendwo hochgeladen und nur nicht richtig verlinkt hast.
> 
> Ist es OK, wenn ich dir als PM einen Screenshot schicke??? (Ubuntu is ready)

Ja klar. Mach mal :) 

Wenn etwas unklar ist bez. der Vorgehensweise, einfach nachfragen. 

Gruß, 
Sigrid

-- 
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Re: [de-discuss] Ping Florian R: Wo sind die Bilder?

2011-07-05 Diskussionsfäden Florian Reisinger

Am 05.07.2011 09:51, schrieb Sigrid Carrera:

Hallo Florian,

On Tue, 5 Jul 2011 09:15:55 +0200
Florian Reisinger  wrote:


Am 05.07.2011 00:29, schrieb Sigrid Carrera:

Hallo,

Florian, du hast in Kapitel 3 beispielsweise folgenden Text angegeben:

File:De-doc-gs303-1.png

Wo finde ich denn dieses Bild?

Bei dir im PC (Witz) :-P

Solche Bezeichnungen kommen immer wieder vor (Vermutlich englisches
Original...)

Ja, solche Bezeichnungen kommen öfter vor. Allerdings legt der Name nahe, dass 
es ein Screenshot für unser Dokument ist. Die Änderungsverfolgung behauptet, 
dass du das eingefügt hast. Ich ging dann davon aus, dass du die Bilder 
irgendwo hochgeladen und nur nicht richtig verlinkt hast.


Ist es OK, wenn ich dir als PM einen Screenshot schicke??? (Ubuntu is ready)



Gruß,
Sigrid





--
 Tschüss! | Kind Regards

Florian R.


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Re: [de-discuss] Ping Florian R: Wo sind die Bilder?

2011-07-05 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo Florian, 

On Tue, 5 Jul 2011 09:15:55 +0200
Florian Reisinger  wrote:

> Am 05.07.2011 00:29, schrieb Sigrid Carrera:
> > Hallo,
> >
> > Florian, du hast in Kapitel 3 beispielsweise folgenden Text angegeben:
> >
> > File:De-doc-gs303-1.png
> >
> > Wo finde ich denn dieses Bild?
> 
> Bei dir im PC (Witz) :-P
> 
> Solche Bezeichnungen kommen immer wieder vor (Vermutlich englisches 
> Original...)

Ja, solche Bezeichnungen kommen öfter vor. Allerdings legt der Name nahe, dass 
es ein Screenshot für unser Dokument ist. Die Änderungsverfolgung behauptet, 
dass du das eingefügt hast. Ich ging dann davon aus, dass du die Bilder 
irgendwo hochgeladen und nur nicht richtig verlinkt hast. 

Gruß, 
Sigrid


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Re: [de-discuss] Ping Florian R: Wo sind die Bilder?

2011-07-05 Diskussionsfäden Florian Reisinger

Am 05.07.2011 00:29, schrieb Sigrid Carrera:

Hallo,

Florian, du hast in Kapitel 3 beispielsweise folgenden Text angegeben:

File:De-doc-gs303-1.png

Wo finde ich denn dieses Bild?


Bei dir im PC (Witz) :-P

Solche Bezeichnungen kommen immer wieder vor (Vermutlich englisches 
Original...)



Ich hatte vermutet, dass du es im Wiki hochgeladen hast, dem ist aber nicht so. 
Wenn du die Bilder nicht selbst einfügen willst, dann gib bitte zukünftig den 
kompletten Pfad zu den Bildern an, so dass ich (oder ein anderer) sie findet 
und einfügen kann.



Wenn ich ein Linux hätte (installiert sich gerade noch in der VM) füge 
ich sie selber ein




Danke.


Gruß,
Sigrid




--
 Tschüss! | Kind Regards

Florian R.


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