Re: ��� ���� �
On Mon, Jul 26, 2010, Ram-on Agmon wrote about Re: ?ס ?ת?נ?: הי נדב. אתה לא מדייק בנתונים. רישיון לחלונות oem הוא בערך 70$. הנתונים לא ממש גלויים. האם זהו המחיר לצרכן? כאמור, המחיר שהוצע לי הוא 470 שקלים, יותר מהמחיר שאתה מציין (שהוא כ 310 שקלים, כולל מעמ), אך לא בהרבה. יש כיום מבצעים שמספקים אופיס ב- 150 שח עבור 3 מחשבים. או משהו בסגנון. (לא ממש עוקב). אתה יכול לספר לי היכן אתה קונה מחשבים, כדי שאעבור לקנות שם? :-) ברצינות, אני לא יודע איפה אתה מוצא מחירים כאלו. לפי המוכר בחנות שביקרתי, וגם לפי חיפוש ברשת (למשל http://it.themarker.com/tmit/article/11166), אופיס מגיעה בכמה גרסאות, כשהפשוטה ביותר (פשוטה יותר ממה שאנשים רגילים לגנוב) עולה 500 שקלים. זה יקר פי 10 מהמחיר שאתה מציין! המחירים שאתה ביררת הם לא oem אלא שידרוג, וכנראה שהמוכר שלך עילג מחשבה או לשון, ולא ידע להסביר לך את העלויות האמיתיות ברכישת מחשב חדש. יש כיום מחשבים עם חלונות הנמכרים ב- 2000 שח. דבר ראשון, לא נכון - המחיר שציינתי הוא *כן* ל OEM ו *לא* לשדרוג (מדובר במחשב חדש לחלוטין, לא שדרוג). כמו כן, לא מפתיע שאם ציינתי שמחשב חדש ללא חלונות עולה 1200 שח, הרי שמחשב עם חלונות יכול לעלות 2000 שח :-) כמו כן, האם המחשב עם חלונות כולל גם אופיס? -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |I put a dollar in one of those change http://nadav.harel.org.il |machines. Nothing changed. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: � �� � �� � �
2010/7/26 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il: On Mon, Jul 26, 2010, Ram-on Agmon wrote about Re: ?ס ?ת?נ?: הי נדב. אתה לא מדייק בנתונים. רישיון לחלונות oem הוא בערך 70$. הנתונים לא ממש גלויים. האם זהו המחיר לצרכן? כאמור, המחיר שהוצע לי הוא 470 שקלים, יותר מהמחיר שאתה מציין (שהוא כ 310 שקלים, כולל מעמ), אך לא בהרבה. יש כיום מבצעים שמספקים אופיס ב- 150 שח עבור 3 מחשבים. או משהו בסגנון. (לא ממש עוקב). אתה יכול לספר לי היכן אתה קונה מחשבים, כדי שאעבור לקנות שם? :-) לא יודע לגבי המחיר, אבל אם אני לא טועה מדובר על הסתדרות המורים. יודעים לעשות שיווק - לא אמרנו :-) ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מס התכנה
תבדוק את המחירים דרך ארגון ההורים שזו השיטה של מיקרוסופט לשווק את המוצרים בזול: http://www.latalmid.net/Html/Products/Microsoft.htm בגדול המחירים הם חצי ממה שיצא לך. למיטב זכרוני הגרסה לתלמיד של האופיס מאפשרת התקנה על שלושה מחשבים. Dov Shmuely Home : +972-8-9700224 Work:+972-8-6625-110 Fax : +972-8-6625-090 Mobile : +972-50-2574594 Car: +972-54-5574594 ICQ :175415764 On Mon, 2010-07-26 at 10:00 +0300, Nadav Har'El wrote: On Mon, Jul 26, 2010, Ram-on Agmon wrote about Re: ?ס ?ת?נ?: הי נדב. אתה לא מדייק בנתונים. רישיון לחלונות oem הוא בערך 70$. הנתונים לא ממש גלויים. האם זהו המחיר לצרכן? כאמור, המחיר שהוצע לי הוא 470 שקלים, יותר מהמחיר שאתה מציין (שהוא כ 310 שקלים, כולל מעמ), אך לא בהרבה. יש כיום מבצעים שמספקים אופיס ב- 150 שח עבור 3 מחשבים. או משהו בסגנון. (לא ממש עוקב). אתה יכול לספר לי היכן אתה קונה מחשבים, כדי שאעבור לקנות שם? :-) ברצינות, אני לא יודע איפה אתה מוצא מחירים כאלו. לפי המוכר בחנות שביקרתי, וגם לפי חיפוש ברשת (למשל http://it.themarker.com/tmit/article/11166), אופיס מגיעה בכמה גרסאות, כשהפשוטה ביותר (פשוטה יותר ממה שאנשים רגילים לגנוב) עולה 500 שקלים. זה יקר פי 10 מהמחיר שאתה מציין! המחירים שאתה ביררת הם לא oem אלא שידרוג, וכנראה שהמוכר שלך עילג מחשבה או לשון, ולא ידע להסביר לך את העלויות האמיתיות ברכישת מחשב חדש. יש כיום מחשבים עם חלונות הנמכרים ב- 2000 שח. דבר ראשון, לא נכון - המחיר שציינתי הוא *כן* ל OEM ו *לא* לשדרוג (מדובר במחשב חדש לחלוטין, לא שדרוג). כמו כן, לא מפתיע שאם ציינתי שמחשב חדש ללא חלונות עולה 1200 שח, הרי שמחשב עם חלונות יכול לעלות 2000 שח :-) כמו כן, האם המחשב עם חלונות כולל גם אופיס? -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |I put a dollar in one of those change http://nadav.harel.org.il |machines. Nothing changed. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions attachment: Linux383935.png___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מס התכנה
האם אנחנו יכולים לצאת מנקודת הנחה שכמות מכירות המחשבים עולה עם תחילת שנת הלימודים בבתי הספר ובמוסדות להשכלה גבוהה? האם יש לנו את הממון לפרסם מודעת עמוד במספר עיתונים יומיים? 2010/7/26 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com עלית בדיוק על הנקודה, מיקרוסופט יודעת שישראל היא מדינה שהפירטיות בה חוגגת ולכן דואגת לדחוף לאזרחים רישיונות דרך הניידים, במחשבים פרטיים זה הפך להיות אפילו די מקובל להתקין Windows לא חוקי, בניידים יש שתי אופציות: או שלא בא ללקוח להתעסק בזה או שאין לו את היכולת או שאין כונן CDROM ואין לו את המשאבים להתמודד עם התקנה שכזאת ובמקרים כאלה מיקרוסופט מנצלת את המצב כדי לדחוף רישיון חוקי והלקוחות משלמים גם משלמים, בסך הכול מיקרוסופט עושים פה עבודת שיווק מצוינת, הם גילו דרך לדחוף יותר רישיונות חוקיים למשתמשים ממה שנצרך עד עליית שוק הניידים... במקרים אחרים יצא לי לראות אנשים מזמינים נייד מדל שמגיע אם אובונטו וישר מעבירים אותו לטכנאי בישראל שיתקין להם XP, אותי אישית זה העציב אבל מה לעשות... הלקוח צריך את הזבל שהוא צרך עד כה ויהיה קשה לשכנע אותו אחרת על ידי התרשמות ראשונית. בעיה נוספת שראיתי בתחום הזה היא שלעתים מערכת ההפעלה שמגיעה עם המחשבים היא לא ממותגת ומאוד מסובכת, כשאני אומר ממותגת אני מתכוון למותג מוכר שלא מסובך מדי להתעסק אתו ושיש לו מספיק תמיכה ברחבי האינטרנט או במילים אחרות מוצרים שלא נושאים את השם Linpus או כל מיני שטויות כאלה שבסך הכול ממש מוציאים שם רע לעולם הלינוקס ומרחיקים משתמשים פוטנציאליים. העם הפסיק לשכפל, העם התחיל לקנות, זאת באמת הזדמנות נדירה בשבילנו לנסות לקדם את לינוקס כי לשלם פי 2 על מחשב בגלל מערכת ההפעלה זה פשוט אבסורד, לעניות דעתי הרישיון במחשבים ניידים נמכר במחיר נמוך ממחיר התקנה רגילה בגלל שזה מגיע מותקן מראש (דרוש ציטוט), אחרת אין לי הסבר למה המחשב עולה 1200 עם מערכת הפעלה (כלומר שבלי מערכת הפעלה הוא עולה בערך 600, זה נשמע הגיוני?). אני רואה פה הזדמנות פז לקידום תכנה חופשית, עכשיו רק צריך לשאול את עצמנו באיזה מישור תוקפים? איך מגיעים לאנשים שעומדים בפני החלטה לרכישת מחשב נייד? מהי הדרך הנכונה לשכנע אותם מבלי לחפור להם? כל זאת ועוד בפרק הבא, בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com מאיפה הבאת את המספרים? האם אתה מתבסס על היכרות אישית או על מחקר מעמיק יותר? כי אם מדובר בנתונים מספיק אמינים, אולי אפשר להעלות את הנתונים על גרף בשביל להראות איך מיקרוסופט עושקת את העם. (אבל לעם מה איכפת - גם ככה הוא משכפל את מערכת ההפעלה) 2010/7/26 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il לפני מספר ימים הלכתי לקנות לאשתי מחשב חדש. היא צריכה את המחשב לצרכים פשוטים - גלישה באינטרנט, קריאת דואר ועיבוד תמלילים - לא משהו כבד יותר. לכן בחרתי מחשב פשוט יחסית, אך עדיין מכובד (כלומר, טוב יותר מכל מחשב אישי שהיה בשוק לפני שנתיים). הופתעתי לגלות שמחשב כזה עולה היום (ללא מסך) בסביבות 1200 שח. הופתעתי עוד יותר לגלות שאם היא תרצה את מערכת ההפעלה הנפוצה היום בשוק (אתם יכולים לנחש איזו - לצערי זאת איננה לינוקס) ואת מעבד התמלילים הנפוץ ביותר בשוק, היא תצטרך לשלם עוד 1200 שח רק על התכנה. כלומר, הגענו למצב שתכנה לא חופשית (או בעצם, שתי תכנות בלבד) מהוות מחצית ממחיר מחשב חדש! אני חושב שזה נותן לנו פתח לקמפיין (או כרגיל, סתם דיון ברשימה...) בעד תכנה חופשית, כשיטה להוזיל מחיר מחשב בחצי. תמיד ידעתי ששימוש בתכנה חופשית מוזילה את המחשב, אבל רק עכשיו שמתי לב שהגענו לשוויון בין מחיר החמרה והתכנה. פעם זה לא היה כך. חיפוש קצר באינטרנט העלה את הנתונים הבאים: ב 1983, מחשב XT של IBM עלה $5000 ו DOS עלה $40, כלומר פחות מאחוז אחד. (כל המחירים בדולרים של אז - אם נתחשב באינפלציה, הרי שמדובר במעל 6000$ של היום!) ב 1990, PC *זול* עלה $2000, ו Windows 3.0 (כולל DOS) עלה $200. Word לחלונות, שיצא שנה לפני כן, עלה $500. סך הכול, 35% ממחיר החומרה. רוב האנשים לא הרגישו אז את הצורך החיוני ב Word, והסתפקו ב Windows שהווה 10% בלבד ממחיר החומרה. ב 2001, מחשב של דל עלה $1447 ו Windows 2000 עלה $319 ואופיס 2000 עלה $249, כלומר התכנה עולה 40% מהחמרה. היום, כאמור, מחשב זול עולה בדיוק כמו התכנה שרוב המשתמשים מתקינים עליו. -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Business jargon is the art of saying http://nadav.harel.org.il |nothing while appearing to say a lot. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
מס התקנה [היה: Re: מס התכנ ה]
רק שיניתי את שורת הנושא ותיקנתי את שגיאת הכתיב On 7/26/10 10:41 AM, Ori Idan wrote: אני חושב שהרעיון של תומר הוא מעולה. צריך לבדוק מחיר פרסום מודעה. אם יהיה לי זמן אבדוק זאת בהמשך השבוע. -- אורי עידן 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com mailto:tom...@gmail.com האם אנחנו יכולים לצאת מנקודת הנחה שכמות מכירות המחשבים עולה עם תחילת שנת הלימודים בבתי הספר ובמוסדות להשכלה גבוהה? האם יש לנו את הממון לפרסם מודעת עמוד במספר עיתונים יומיים? 2010/7/26 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com mailto:sh.ya...@gmail.com עלית בדיוק על הנקודה, מיקרוסופט יודעת שישראל היא מדינה שהפירטיות בה חוגגת ולכן דואגת לדחוף לאזרחים רישיונות דרך הניידים, במחשבים פרטיים זה הפך להיות אפילו די מקובל להתקין Windows לא חוקי, בניידים יש שתי אופציות: או שלא בא ללקוח להתעסק בזה או שאין לו את היכולת או שאין כונן CDROM ואין לו את המשאבים להתמודד עם התקנה שכזאת ובמקרים כאלה מיקרוסופט מנצלת את המצב כדי לדחוף רישיון חוקי והלקוחות משלמים גם משלמים, בסך הכול מיקרוסופט עושים פה עבודת שיווק מצוינת, הם גילו דרך לדחוף יותר רישיונות חוקיים למשתמשים ממה שנצרך עד עליית שוק הניידים... במקרים אחרים יצא לי לראות אנשים מזמינים נייד מדל שמגיע אם אובונטו וישר מעבירים אותו לטכנאי בישראל שיתקין להם XP, אותי אישית זה העציב אבל מה לעשות... הלקוח צריך את הזבל שהוא צרך עד כה ויהיה קשה לשכנע אותו אחרת על ידי התרשמות ראשונית. בעיה נוספת שראיתי בתחום הזה היא שלעתים מערכת ההפעלה שמגיעה עם המחשבים היא לא ממותגת ומאוד מסובכת, כשאני אומר ממותגת אני מתכוון למותג מוכר שלא מסובך מדי להתעסק אתו ושיש לו מספיק תמיכה ברחבי האינטרנט או במילים אחרות מוצרים שלא נושאים את השם Linpus או כל מיני שטויות כאלה שבסך הכול ממש מוציאים שם רע לעולם הלינוקס ומרחיקים משתמשים פוטנציאליים. העם הפסיק לשכפל, העם התחיל לקנות, זאת באמת הזדמנות נדירה בשבילנו לנסות לקדם את לינוקס כי לשלם פי 2 על מחשב בגלל מערכת ההפעלה זה פשוט אבסורד, לעניות דעתי הרישיון במחשבים ניידים נמכר במחיר נמוך ממחיר התקנה רגילה בגלל שזה מגיע מותקן מראש (דרוש ציטוט), אחרת אין לי הסבר למה המחשב עולה 1200 עם מערכת הפעלה (כלומר שבלי מערכת הפעלה הוא עולה בערך 600, זה נשמע הגיוני?). אני רואה פה הזדמנות פז לקידום תכנה חופשית, עכשיו רק צריך לשאול את עצמנו באיזה מישור תוקפים? איך מגיעים לאנשים שעומדים בפני החלטה לרכישת מחשב נייד? מהי הדרך הנכונה לשכנע אותם מבלי לחפור להם? כל זאת ועוד בפרק הבא, בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com mailto:tom...@gmail.com מאיפה הבאת את המספרים? האם אתה מתבסס על היכרות אישית או על מחקר מעמיק יותר? כי אם מדובר בנתונים מספיק אמינים, אולי אפשר להעלות את הנתונים על גרף בשביל להראות איך מיקרוסופט עושקת את העם. (אבל לעם מה איכפת - גם ככה הוא משכפל את מערכת ההפעלה) 2010/7/26 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il mailto:n...@math.technion.ac.il לפני מספר ימים הלכתי לקנות לאשתי מחשב חדש. היא צריכה את המחשב לצרכים פשוטים - גלישה באינטרנט, קריאת דואר ועיבוד תמלילים - לא משהו כבד יותר. לכן בחרתי מחשב פשוט יחסית, אך עדיין מכובד (כלומר, טוב יותר מכל מחשב אישי שהיה בשוק לפני שנתיים). הופתעתי לגלות שמחשב כזה עולה היום (ללא מסך) בסביבות 1200 שח. הופתעתי עוד יותר לגלות שאם היא תרצה את מערכת ההפעלה הנפוצה היום בשוק (אתם יכולים לנחש איזו - לצערי זאת איננה לינוקס) ואת מעבד התמלילים הנפוץ ביותר בשוק, היא תצטרך לשלם עוד 1200 שח רק על התכנה. כלומר, הגענו למצב שתכנה לא חופשית (או בעצם, שתי תכנות בלבד) מהוות מחצית ממחיר מחשב חדש! אני חושב שזה נותן לנו פתח לקמפיין (או כרגיל, סתם דיון ברשימה...) בעד תכנה חופשית, כשיטה להוזיל מחיר מחשב בחצי. תמיד ידעתי ששימוש בתכנה חופשית מוזילה את המחשב, אבל רק עכשיו שמתי לב שהגענו לשוויון בין מחיר החמרה והתכנה. פעם זה לא היה כך. חיפוש קצר באינטרנט העלה את הנתונים הבאים: ב 1983, מחשב XT של IBM עלה $5000 ו DOS עלה $40, כלומר פחות מאחוז אחד. (כל המחירים בדולרים של אז - אם נתחשב באינפלציה, הרי שמדובר במעל 6000$ של היום!) ב 1990, PC *זול* עלה $2000, ו Windows 3.0 (כולל DOS) עלה $200. Word לחלונות, שיצא שנה לפני כן, עלה $500. סך הכול, 35% ממחיר החומרה. רוב האנשים לא הרגישו אז את הצורך החיוני ב Word, והסתפקו ב Windows שהווה 10% בלבד ממחיר החומרה. ב 2001, מחשב של דל עלה $1447 ו Windows 2000 עלה $319 ואופיס 2000 עלה $249, כלומר התכנה עולה 40% מהחמרה. היום, כאמור, מחשב זול עולה בדיוק כמו
Re: מס התכנה
אנחנו לא מנסים לפגוע במיקורוספט או להלחם בהם. אנחנו רק מנסים להציג לציבור שיש אלטרנטיבות. הרעיון של למצוא גוף מסחרי שישתתף בפרסום הוא רעיון מעולה. למישהו יש רעיון לאיזה גופים לפנות? -- אורי עידן 2010/7/26 Steve G. word...@gmail.com Don't spend money on newspaper ads, unless someone can benefit from it - find a vendor that sells or installs Linux on computers, and have him pay some or most of it. Offer support through any of the existing organizations. Putting money on ads to hurt MS is just spiteful, IMHO, as much as I do not like these criminals (MS). Z. 2010/7/26 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני חושב שהרעיון של תומר הוא מעולה. צריך לבדוק מחיר פרסום מודעה. אם יהיה לי זמן אבדוק זאת בהמשך השבוע. -- אורי עידן 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com האם אנחנו יכולים לצאת מנקודת הנחה שכמות מכירות המחשבים עולה עם תחילת שנת הלימודים בבתי הספר ובמוסדות להשכלה גבוהה? האם יש לנו את הממון לפרסם מודעת עמוד במספר עיתונים יומיים? 2010/7/26 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com עלית בדיוק על הנקודה, מיקרוסופט יודעת שישראל היא מדינה שהפירטיות בה חוגגת ולכן דואגת לדחוף לאזרחים רישיונות דרך הניידים, במחשבים פרטיים זה הפך להיות אפילו די מקובל להתקין Windows לא חוקי, בניידים יש שתי אופציות: או שלא בא ללקוח להתעסק בזה או שאין לו את היכולת או שאין כונן CDROM ואין לו את המשאבים להתמודד עם התקנה שכזאת ובמקרים כאלה מיקרוסופט מנצלת את המצב כדי לדחוף רישיון חוקי והלקוחות משלמים גם משלמים, בסך הכול מיקרוסופט עושים פה עבודת שיווק מצוינת, הם גילו דרך לדחוף יותר רישיונות חוקיים למשתמשים ממה שנצרך עד עליית שוק הניידים... במקרים אחרים יצא לי לראות אנשים מזמינים נייד מדל שמגיע אם אובונטו וישר מעבירים אותו לטכנאי בישראל שיתקין להם XP, אותי אישית זה העציב אבל מה לעשות... הלקוח צריך את הזבל שהוא צרך עד כה ויהיה קשה לשכנע אותו אחרת על ידי התרשמות ראשונית. בעיה נוספת שראיתי בתחום הזה היא שלעתים מערכת ההפעלה שמגיעה עם המחשבים היא לא ממותגת ומאוד מסובכת, כשאני אומר ממותגת אני מתכוון למותג מוכר שלא מסובך מדי להתעסק אתו ושיש לו מספיק תמיכה ברחבי האינטרנט או במילים אחרות מוצרים שלא נושאים את השם Linpus או כל מיני שטויות כאלה שבסך הכול ממש מוציאים שם רע לעולם הלינוקס ומרחיקים משתמשים פוטנציאליים. העם הפסיק לשכפל, העם התחיל לקנות, זאת באמת הזדמנות נדירה בשבילנו לנסות לקדם את לינוקס כי לשלם פי 2 על מחשב בגלל מערכת ההפעלה זה פשוט אבסורד, לעניות דעתי הרישיון במחשבים ניידים נמכר במחיר נמוך ממחיר התקנה רגילה בגלל שזה מגיע מותקן מראש (דרוש ציטוט), אחרת אין לי הסבר למה המחשב עולה 1200 עם מערכת הפעלה (כלומר שבלי מערכת הפעלה הוא עולה בערך 600, זה נשמע הגיוני?). אני רואה פה הזדמנות פז לקידום תכנה חופשית, עכשיו רק צריך לשאול את עצמנו באיזה מישור תוקפים? איך מגיעים לאנשים שעומדים בפני החלטה לרכישת מחשב נייד? מהי הדרך הנכונה לשכנע אותם מבלי לחפור להם? כל זאת ועוד בפרק הבא, בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com מאיפה הבאת את המספרים? האם אתה מתבסס על היכרות אישית או על מחקר מעמיק יותר? כי אם מדובר בנתונים מספיק אמינים, אולי אפשר להעלות את הנתונים על גרף בשביל להראות איך מיקרוסופט עושקת את העם. (אבל לעם מה איכפת - גם ככה הוא משכפל את מערכת ההפעלה) 2010/7/26 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il לפני מספר ימים הלכתי לקנות לאשתי מחשב חדש. היא צריכה את המחשב לצרכים פשוטים - גלישה באינטרנט, קריאת דואר ועיבוד תמלילים - לא משהו כבד יותר. לכן בחרתי מחשב פשוט יחסית, אך עדיין מכובד (כלומר, טוב יותר מכל מחשב אישי שהיה בשוק לפני שנתיים). הופתעתי לגלות שמחשב כזה עולה היום (ללא מסך) בסביבות 1200 שח. הופתעתי עוד יותר לגלות שאם היא תרצה את מערכת ההפעלה הנפוצה היום בשוק (אתם יכולים לנחש איזו - לצערי זאת איננה לינוקס) ואת מעבד התמלילים הנפוץ ביותר בשוק, היא תצטרך לשלם עוד 1200 שח רק על התכנה. כלומר, הגענו למצב שתכנה לא חופשית (או בעצם, שתי תכנות בלבד) מהוות מחצית ממחיר מחשב חדש! אני חושב שזה נותן לנו פתח לקמפיין (או כרגיל, סתם דיון ברשימה...) בעד תכנה חופשית, כשיטה להוזיל מחיר מחשב בחצי. תמיד ידעתי ששימוש בתכנה חופשית מוזילה את המחשב, אבל רק עכשיו שמתי לב שהגענו לשוויון בין מחיר החמרה והתכנה. פעם זה לא היה כך. חיפוש קצר באינטרנט העלה את הנתונים הבאים: ב 1983, מחשב XT של IBM עלה $5000 ו DOS עלה $40, כלומר פחות מאחוז אחד. (כל המחירים בדולרים של אז - אם נתחשב באינפלציה, הרי שמדובר במעל 6000$ של היום!) ב 1990, PC *זול* עלה $2000, ו Windows 3.0 (כולל DOS) עלה $200. Word לחלונות, שיצא שנה לפני כן, עלה $500. סך הכול, 35% ממחיר החומרה. רוב האנשים לא הרגישו אז את הצורך החיוני ב Word, והסתפקו ב Windows שהווה 10% בלבד ממחיר החומרה. ב 2001, מחשב של דל עלה $1447 ו Windows 2000 עלה $319 ואופיס 2000 עלה $249, כלומר התכנה עולה 40% מהחמרה. היום, כאמור, מחשב זול עולה בדיוק כמו התכנה שרוב המשתמשים מתקינים עליו. -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Business jargon is the art of saying http://nadav.harel.org.il |nothing while appearing to say a lot. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il
Re: מס התכנה
ועוד רעיון. למה לחפש מודעות בעיתון? אולי צריך למצוא משרד יחסי ציבור טוב שיכול להביא אותנו לתכניות הטלויזיה או הרדיו. ברגע שמישהו מאיתנו יגיע לתכנית כזו ויציג את העובדות הפשוטות שלא צריך לשלם למעלה מאלף שקל (או קרוב לאלף שקל) על מערכת הפעלה ותוכנת אופיס, זה יכול לעשות לנו לא מעט יחסי ציבור. -- אורי עידן 2010/7/26 Ori Idan o...@helicontech.co.il אנחנו לא מנסים לפגוע במיקורוספט או להלחם בהם. אנחנו רק מנסים להציג לציבור שיש אלטרנטיבות. הרעיון של למצוא גוף מסחרי שישתתף בפרסום הוא רעיון מעולה. למישהו יש רעיון לאיזה גופים לפנות? -- אורי עידן 2010/7/26 Steve G. word...@gmail.com Don't spend money on newspaper ads, unless someone can benefit from it - find a vendor that sells or installs Linux on computers, and have him pay some or most of it. Offer support through any of the existing organizations. Putting money on ads to hurt MS is just spiteful, IMHO, as much as I do not like these criminals (MS). Z. 2010/7/26 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני חושב שהרעיון של תומר הוא מעולה. צריך לבדוק מחיר פרסום מודעה. אם יהיה לי זמן אבדוק זאת בהמשך השבוע. -- אורי עידן 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com האם אנחנו יכולים לצאת מנקודת הנחה שכמות מכירות המחשבים עולה עם תחילת שנת הלימודים בבתי הספר ובמוסדות להשכלה גבוהה? האם יש לנו את הממון לפרסם מודעת עמוד במספר עיתונים יומיים? 2010/7/26 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com עלית בדיוק על הנקודה, מיקרוסופט יודעת שישראל היא מדינה שהפירטיות בה חוגגת ולכן דואגת לדחוף לאזרחים רישיונות דרך הניידים, במחשבים פרטיים זה הפך להיות אפילו די מקובל להתקין Windows לא חוקי, בניידים יש שתי אופציות: או שלא בא ללקוח להתעסק בזה או שאין לו את היכולת או שאין כונן CDROM ואין לו את המשאבים להתמודד עם התקנה שכזאת ובמקרים כאלה מיקרוסופט מנצלת את המצב כדי לדחוף רישיון חוקי והלקוחות משלמים גם משלמים, בסך הכול מיקרוסופט עושים פה עבודת שיווק מצוינת, הם גילו דרך לדחוף יותר רישיונות חוקיים למשתמשים ממה שנצרך עד עליית שוק הניידים... במקרים אחרים יצא לי לראות אנשים מזמינים נייד מדל שמגיע אם אובונטו וישר מעבירים אותו לטכנאי בישראל שיתקין להם XP, אותי אישית זה העציב אבל מה לעשות... הלקוח צריך את הזבל שהוא צרך עד כה ויהיה קשה לשכנע אותו אחרת על ידי התרשמות ראשונית. בעיה נוספת שראיתי בתחום הזה היא שלעתים מערכת ההפעלה שמגיעה עם המחשבים היא לא ממותגת ומאוד מסובכת, כשאני אומר ממותגת אני מתכוון למותג מוכר שלא מסובך מדי להתעסק אתו ושיש לו מספיק תמיכה ברחבי האינטרנט או במילים אחרות מוצרים שלא נושאים את השם Linpus או כל מיני שטויות כאלה שבסך הכול ממש מוציאים שם רע לעולם הלינוקס ומרחיקים משתמשים פוטנציאליים. העם הפסיק לשכפל, העם התחיל לקנות, זאת באמת הזדמנות נדירה בשבילנו לנסות לקדם את לינוקס כי לשלם פי 2 על מחשב בגלל מערכת ההפעלה זה פשוט אבסורד, לעניות דעתי הרישיון במחשבים ניידים נמכר במחיר נמוך ממחיר התקנה רגילה בגלל שזה מגיע מותקן מראש (דרוש ציטוט), אחרת אין לי הסבר למה המחשב עולה 1200 עם מערכת הפעלה (כלומר שבלי מערכת הפעלה הוא עולה בערך 600, זה נשמע הגיוני?). אני רואה פה הזדמנות פז לקידום תכנה חופשית, עכשיו רק צריך לשאול את עצמנו באיזה מישור תוקפים? איך מגיעים לאנשים שעומדים בפני החלטה לרכישת מחשב נייד? מהי הדרך הנכונה לשכנע אותם מבלי לחפור להם? כל זאת ועוד בפרק הבא, בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com מאיפה הבאת את המספרים? האם אתה מתבסס על היכרות אישית או על מחקר מעמיק יותר? כי אם מדובר בנתונים מספיק אמינים, אולי אפשר להעלות את הנתונים על גרף בשביל להראות איך מיקרוסופט עושקת את העם. (אבל לעם מה איכפת - גם ככה הוא משכפל את מערכת ההפעלה) 2010/7/26 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il לפני מספר ימים הלכתי לקנות לאשתי מחשב חדש. היא צריכה את המחשב לצרכים פשוטים - גלישה באינטרנט, קריאת דואר ועיבוד תמלילים - לא משהו כבד יותר. לכן בחרתי מחשב פשוט יחסית, אך עדיין מכובד (כלומר, טוב יותר מכל מחשב אישי שהיה בשוק לפני שנתיים). הופתעתי לגלות שמחשב כזה עולה היום (ללא מסך) בסביבות 1200 שח. הופתעתי עוד יותר לגלות שאם היא תרצה את מערכת ההפעלה הנפוצה היום בשוק (אתם יכולים לנחש איזו - לצערי זאת איננה לינוקס) ואת מעבד התמלילים הנפוץ ביותר בשוק, היא תצטרך לשלם עוד 1200 שח רק על התכנה. כלומר, הגענו למצב שתכנה לא חופשית (או בעצם, שתי תכנות בלבד) מהוות מחצית ממחיר מחשב חדש! אני חושב שזה נותן לנו פתח לקמפיין (או כרגיל, סתם דיון ברשימה...) בעד תכנה חופשית, כשיטה להוזיל מחיר מחשב בחצי. תמיד ידעתי ששימוש בתכנה חופשית מוזילה את המחשב, אבל רק עכשיו שמתי לב שהגענו לשוויון בין מחיר החמרה והתכנה. פעם זה לא היה כך. חיפוש קצר באינטרנט העלה את הנתונים הבאים: ב 1983, מחשב XT של IBM עלה $5000 ו DOS עלה $40, כלומר פחות מאחוז אחד. (כל המחירים בדולרים של אז - אם נתחשב באינפלציה, הרי שמדובר במעל 6000$ של היום!) ב 1990, PC *זול* עלה $2000, ו Windows 3.0 (כולל DOS) עלה $200. Word לחלונות, שיצא שנה לפני כן, עלה $500. סך הכול, 35% ממחיר החומרה. רוב האנשים לא הרגישו אז את הצורך החיוני ב Word, והסתפקו ב Windows שהווה 10% בלבד ממחיר החומרה. ב 2001, מחשב של דל עלה $1447 ו Windows 2000 עלה $319 ואופיס 2000 עלה $249, כלומר התכנה עולה 40% מהחמרה. היום, כאמור, מחשב זול עולה בדיוק כמו התכנה שרוב המשתמשים מתקינים עליו. -- Nadav Har'El| Monday,
לקראת יום חופש התוכנה
שלום רב! לקראת יום חופש התוכנה הייתי רוצה לנצל את המעמד לקידום פורמט ODF במסמכי תמלילים. בניגוד להצגת OpenOffice או לינוקס אני חושב שצריך להתחיל עוד יותר בקטן. אני מעוניין לתרגם ולהנגיש מספר נקודות שקשורות בכניעה לפורמט הקנייני DOC של מיקרוסופט - עכשווי מאוד, מכיוון שבעבודתי במוסדות חינוך ניתקלתי בקשיים רבים של אנשים לעבוד עם גירסאות שונות של מסמכי Word שנכתבו על פני מערכות Office משנים שונות. אני מניח שאם נציג בפניהם פורמט אחיד שיאפשר עבודה חלקה בין תוכנות עיבוד תמלילים שונות והציבור יאמץ לו את ההבנה והרצון בפורמט סטנדרטי, חופשי ופתוח הדלת תהיה פתוחה לקראת הכנסת תוכנות אחרות שיתחרו באופיס של מיקרוסופט ובהמשך גם חלופות שונות לתוכנות קנייניות ובעיקר נעורר את המודעות למגבלות על החופש שאנשים מקבלים כמובן מאליו בתוכנות שהם רוכשים/משתמשים. בעיקר חשבתי על אוניברסיטאות וסטודנטים כמקום טוב לעודד שימוש בפורמט כסטנדרט קבוע. (למשל כמו ש PDF נכנס לשימוש widespread בשנים האחרונות...) בכל אופן אני מעוניין לכתוב דף כזה עם סיכום של נקודות ולחלק/להניח ביום התוכנה ובמוסדות אקדמאיים/חינוכיים , אך יש לי מעט בעייה בלהדפיס עותקים שלו. אשמח לשמוע דעות ואולי גם לקבל שיתוף פעולה בעניין. כל טוב, אלירן גונן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מס התכנה
לגבי חברות שאפשר לפנות אליהן, יש את קומפיומדיה שאחראית על אובונטו בארץ, קומפולאב (compulab) שמוכרים את fit-pc ויושבים בחיפה. לגבי הפרסומת בעיתון, צריך לראות אם ניתן להשיג כתבה, ככה נוכל בתקוה לא להשקיע את הכסף וגם להשיג את המטרה שלנו, השאלה אם יש לנו איך לגרום לזה להפוך לכתבה On Mon, 2010-07-26 at 18:31 +0300, Ori Idan wrote: אנחנו לא מנסים לפגוע במיקורוספט או להלחם בהם. אנחנו רק מנסים להציג לציבור שיש אלטרנטיבות. הרעיון של למצוא גוף מסחרי שישתתף בפרסום הוא רעיון מעולה. למישהו יש רעיון לאיזה גופים לפנות? -- אורי עידן 2010/7/26 Steve G. word...@gmail.com Don't spend money on newspaper ads, unless someone can benefit from it - find a vendor that sells or installs Linux on computers, and have him pay some or most of it. Offer support through any of the existing organizations. Putting money on ads to hurt MS is just spiteful, IMHO, as much as I do not like these criminals (MS). Z. 2010/7/26 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני חושב שהרעיון של תומר הוא מעולה. צריך לבדוק מחיר פרסום מודעה. אם יהיה לי זמן אבדוק זאת בהמשך השבוע. -- אורי עידן 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com האם אנחנו יכולים לצאת מנקודת הנחה שכמות מכירות המחשבים עולה עם תחילת שנת הלימודים בבתי הספר ובמוסדות להשכלה גבוהה? האם יש לנו את הממון לפרסם מודעת עמוד במספר עיתונים יומיים? 2010/7/26 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com עלית בדיוק על הנקודה, מיקרוסופט יודעת שישראל היא מדינה שהפירטיות בה חוגגת ולכן דואגת לדחוף לאזרחים רישיונות דרך הניידים, במחשבים פרטיים זה הפך להיות אפילו די מקובל להתקין Windows לא חוקי, בניידים יש שתי אופציות: או שלא בא ללקוח להתעסק בזה או שאין לו את היכולת או שאין כונן CDROM ואין לו את המשאבים להתמודד עם התקנה שכזאת ובמקרים כאלה מיקרוסופט מנצלת את המצב כדי לדחוף רישיון חוקי והלקוחות משלמים גם משלמים, בסך הכול מיקרוסופט עושים פה עבודת שיווק מצוינת, הם גילו דרך לדחוף יותר רישיונות חוקיים למשתמשים ממה שנצרך עד עליית שוק הניידים... במקרים אחרים יצא לי לראות אנשים מזמינים נייד מדל שמגיע אם אובונטו וישר מעבירים אותו לטכנאי בישראל שיתקין להם XP, אותי אישית זה העציב אבל מה לעשות... הלקוח צריך את הזבל שהוא צרך עד כה ויהיה קשה לשכנע אותו אחרת על ידי התרשמות ראשונית. בעיה נוספת שראיתי בתחום הזה היא שלעתים מערכת ההפעלה שמגיעה עם המחשבים היא לא ממותגת ומאוד מסובכת, כשאני אומר ממותגת אני מתכוון למותג מוכר שלא מסובך מדי להתעסק אתו ושיש לו מספיק תמיכה ברחבי האינטרנט או במילים אחרות מוצרים שלא נושאים את השם Linpus או כל מיני שטויות כאלה שבסך הכול ממש מוציאים שם רע לעולם הלינוקס ומרחיקים משתמשים פוטנציאליים. העם הפסיק לשכפל, העם התחיל לקנות, זאת באמת הזדמנות נדירה בשבילנו לנסות לקדם את לינוקס כי לשלם פי 2 על מחשב בגלל מערכת ההפעלה זה פשוט אבסורד, לעניות דעתי הרישיון במחשבים ניידים נמכר במחיר נמוך ממחיר התקנה רגילה בגלל שזה מגיע מותקן מראש (דרוש ציטוט), אחרת אין לי הסבר למה המחשב עולה 1200 עם מערכת הפעלה (כלומר שבלי מערכת הפעלה הוא עולה בערך 600, זה נשמע הגיוני?). אני רואה פה הזדמנות פז לקידום תכנה חופשית,
Re: מס התכנה
אני לא מתנגד, להיכנס למקומות שעדיין לא היינו בהם יכול לעשות בעיקר טוב כל עוד נעשה את זה כמו שצריך. פשוט פרסומת זה משהו שעולה כסף ואפשר לחסוך אותו אם עושים את זה בכתבה. אותו עיקרון במקרה של רדיו או טלביזיה, אם יהיה מישהו שיתראיין לדוגמה באיזה מקום או משהו במקום נניח פרסומת זה משהו שלא יעלה כמעט כסף ועדיין יכניס אנשים חדשים להכיר אותנו (ואחכ אפשר גם להעלות את הקטע ליוטיוב ולהמשיך להפיץ) On Mon, 2010-07-26 at 23:17 +0300, Ori Idan wrote: השאלה מה אנחנו בעצם רוצים? עוד כתבה במדור מחשבים וטכנולוגיה לא תואיל לנו הרבה. אנחנו צריכים למצוא עוד דרכים להגיע לציבור שלא מכיר אותנו. בדיוק כרגע דיברתי על זה עם אשתי שקצת מכירה את הנושא של יחסי ציבור. היא חושבת שעדיף להגיע לתכניות רדיו כמו המילה האחרונה וכד' וכך להגיע לקהל רחב מאד שלא מכיר אותנו. -- אורי עידן 2010/7/26 moshe nahmias mosheg...@gmail.com לגבי חברות שאפשר לפנות אליהן, יש את קומפיומדיה שאחראית על אובונטו בארץ, קומפולאב (compulab) שמוכרים את fit-pc ויושבים בחיפה. לגבי הפרסומת בעיתון, צריך לראות אם ניתן להשיג כתבה, ככה נוכל בתקוה לא להשקיע את הכסף וגם להשיג את המטרה שלנו, השאלה אם יש לנו איך לגרום לזה להפוך לכתבה On Mon, 2010-07-26 at 18:31 +0300, Ori Idan wrote: אנחנו לא מנסים לפגוע במיקורוספט או להלחם בהם. אנחנו רק מנסים להציג לציבור שיש אלטרנטיבות. הרעיון של למצוא גוף מסחרי שישתתף בפרסום הוא רעיון מעולה. למישהו יש רעיון לאיזה גופים לפנות? -- אורי עידן 2010/7/26 Steve G. word...@gmail.com Don't spend money on newspaper ads, unless someone can benefit from it - find a vendor that sells or installs Linux on computers, and have him pay some or most of it. Offer support through any of the existing organizations. Putting money on ads to hurt MS is just spiteful, IMHO, as much as I do not like these criminals (MS). Z. 2010/7/26 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני חושב שהרעיון של תומר הוא מעולה. צריך לבדוק מחיר פרסום מודעה. אם יהיה לי זמן אבדוק זאת בהמשך השבוע. -- אורי עידן 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com האם אנחנו יכולים לצאת מנקודת הנחה שכמות מכירות המחשבים עולה עם תחילת שנת הלימודים בבתי הספר ובמוסדות להשכלה גבוהה? האם יש לנו את הממון לפרסם מודעת עמוד במספר עיתונים יומיים? 2010/7/26 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com עלית בדיוק על הנקודה, מיקרוסופט יודעת שישראל היא מדינה שהפירטיות בה חוגגת ולכן דואגת לדחוף לאזרחים רישיונות דרך הניידים, במחשבים פרטיים זה הפך להיות אפילו די מקובל להתקין Windows לא חוקי, בניידים יש שתי אופציות: או שלא בא ללקוח להתעסק בזה או שאין לו את היכולת או שאין כונן CDROM ואין לו את המשאבים להתמודד עם התקנה שכזאת ובמקרים כאלה מיקרוסופט מנצלת את המצב כדי לדחוף רישיון חוקי והלקוחות משלמים גם משלמים, בסך הכול מיקרוסופט עושים פה עבודת שיווק מצוינת, הם גילו דרך לדחוף יותר רישיונות חוקיים למשתמשים ממה שנצרך עד עליית שוק הניידים... במקרים אחרים יצא לי לראות אנשים מזמינים נייד מדל שמגיע אם אובונטו וישר מעבירים אותו לטכנאי בישראל שיתקין להם XP, אותי אישית זה העציב אבל מה לעשות... הלקוח צריך את הזבל שהוא צרך עד כה ויהיה קשה לשכנע אותו אחרת על ידי התרשמות ראשונית.
Re: לקראת יום חופש התוכנה
אתה רוצה עזרה בניסוח הפלייאר? או עזרה בהדפסה? אני יכול לעזור בשני הדברים. צריך לבדוק כמה זה עולה ואז לראות האם העמותה מוכנה לסייע במימון. האם אתה יכול לקחת על עצמך אחריות לחלק אותם? -- אורי עידן 2010/7/26 eliran gonen eliran.go...@gmail.com בעיקר בהדפסה של עותקים מפלייאר שכזה, הוספת נקודות נוספות, היגוי ועיצוב. בניתי על בעיקר להסתמך על האתר והיוזמה הנחמדים הבאים: http://documentfreedom.org/ ובפרט: http://documentfreedom.org/summary.en.html http://documentfreedom.org/odf.en.html אפשר לעשות את זה גם בצורה מבוזרת שכל אחד יעלה נקודות והנבחרות יכנסו לתוך הפלקט. בתאריך 26 ביולי 2010 23:15, מאת Ori Idan o...@helicontech.co.il: 2010/7/26 eliran gonen eliran.go...@gmail.com שלום רב! לקראת יום חופש התוכנה הייתי רוצה לנצל את המעמד לקידום פורמט ODF במסמכי תמלילים. בניגוד להצגת OpenOffice או לינוקס אני חושב שצריך להתחיל עוד יותר בקטן. אני מעוניין לתרגם ולהנגיש מספר נקודות שקשורות בכניעה לפורמט הקנייני DOC של מיקרוסופט - עכשווי מאוד, מכיוון שבעבודתי במוסדות חינוך ניתקלתי בקשיים רבים של אנשים לעבוד עם גירסאות שונות של מסמכי Word שנכתבו על פני מערכות Office משנים שונות. אני מניח שאם נציג בפניהם פורמט אחיד שיאפשר עבודה חלקה בין תוכנות עיבוד תמלילים שונות והציבור יאמץ לו את ההבנה והרצון בפורמט סטנדרטי, חופשי ופתוח הדלת תהיה פתוחה לקראת הכנסת תוכנות אחרות שיתחרו באופיס של מיקרוסופט ובהמשך גם חלופות שונות לתוכנות קנייניות ובעיקר נעורר את המודעות למגבלות על החופש שאנשים מקבלים כמובן מאליו בתוכנות שהם רוכשים/משתמשים. בעיקר חשבתי על אוניברסיטאות וסטודנטים כמקום טוב לעודד שימוש בפורמט כסטנדרט קבוע. (למשל כמו ש PDF נכנס לשימוש widespread בשנים האחרונות...) בכל אופן אני מעוניין לכתוב דף כזה עם סיכום של נקודות ולחלק/להניח ביום התוכנה ובמוסדות אקדמאיים/חינוכיים , אך יש לי מעט בעייה בלהדפיס עותקים שלו. אשמח לשמוע דעות ואולי גם לקבל שיתוף פעולה בעניין. רעיון מעולה, איזה עזרה אתה צריך? אני אשמח לעזור בנושא. -- אורי עידן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Fwd: לקראת יום חופש התוכנה
הודעה שהועברה מאת: eliran gonen eliran.go...@gmail.com תאריך: 26 ביולי 2010 23:37 נושא: Re: לקראת יום חופש התוכנה אל: Ori Idan ...@helicontech.co.il בעיקר בהדפסה של עותקים מפלייאר שכזה, הוספת נקודות נוספות, היגוי ועיצוב. בניתי על בעיקר להסתמך על האתר והיוזמה הנחמדים הבאים: http://documentfreedom.org/ ובפרט: http://documentfreedom.org/summary.en.html http://documentfreedom.org/odf.en.html אפשר לעשות את זה גם בצורה מבוזרת שכל אחד יעלה נקודות והנבחרות יכנסו לתוך הפלקט. בתאריך 26 ביולי 2010 23:15, מאת Ori Idan o...@helicontech.co.il: 2010/7/26 eliran gonen eliran.go...@gmail.com שלום רב! לקראת יום חופש התוכנה הייתי רוצה לנצל את המעמד לקידום פורמט ODF במסמכי תמלילים. בניגוד להצגת OpenOffice או לינוקס אני חושב שצריך להתחיל עוד יותר בקטן. אני מעוניין לתרגם ולהנגיש מספר נקודות שקשורות בכניעה לפורמט הקנייני DOC של מיקרוסופט - עכשווי מאוד, מכיוון שבעבודתי במוסדות חינוך ניתקלתי בקשיים רבים של אנשים לעבוד עם גירסאות שונות של מסמכי Word שנכתבו על פני מערכות Office משנים שונות. אני מניח שאם נציג בפניהם פורמט אחיד שיאפשר עבודה חלקה בין תוכנות עיבוד תמלילים שונות והציבור יאמץ לו את ההבנה והרצון בפורמט סטנדרטי, חופשי ופתוח הדלת תהיה פתוחה לקראת הכנסת תוכנות אחרות שיתחרו באופיס של מיקרוסופט ובהמשך גם חלופות שונות לתוכנות קנייניות ובעיקר נעורר את המודעות למגבלות על החופש שאנשים מקבלים כמובן מאליו בתוכנות שהם רוכשים/משתמשים. בעיקר חשבתי על אוניברסיטאות וסטודנטים כמקום טוב לעודד שימוש בפורמט כסטנדרט קבוע. (למשל כמו ש PDF נכנס לשימוש widespread בשנים האחרונות...) בכל אופן אני מעוניין לכתוב דף כזה עם סיכום של נקודות ולחלק/להניח ביום התוכנה ובמוסדות אקדמאיים/חינוכיים , אך יש לי מעט בעייה בלהדפיס עותקים שלו. אשמח לשמוע דעות ואולי גם לקבל שיתוף פעולה בעניין. רעיון מעולה, איזה עזרה אתה צריך? אני אשמח לעזור בנושא. -- אורי עידן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: לקראת יום חופש התוכנה
אוכל לחלק באיזורים שלי אך בעיקר חשבתי לעשות זאת ביום חופש התוכנה ואולי באוניברסיטאות אם יהיה לזה כוח אדם. פירסמתי גם לפני כמה חודשים הודעה בlinux-il כשביקשתי עזרה בלתרגם את האתר של DocumentFreedomDay לעברית אך לא נעניתי. אולי בעזרת פליירים ומידע מפורש יותר בעברית ברשת האינטרנט נוכל להגיע ליותר אנשים... אולי אף לאתרי חדשות ישראלים. חוץ מזה הבנתי שיש אולי מספר בעיות עם הפורמט (שלי אישית לא יצא להתקל בהן) והייתי שמח לשמוע על כאלו מאחרים (בייחוד בפן הכתיבה בעברית) לפני שניגשים להציע אלטרנטיבה לציבור הרחב. בתאריך 26 ביולי 2010 23:44, מאת Ori Idan o...@helicontech.co.il: אתה רוצה עזרה בניסוח הפלייאר? או עזרה בהדפסה? אני יכול לעזור בשני הדברים. צריך לבדוק כמה זה עולה ואז לראות האם העמותה מוכנה לסייע במימון. האם אתה יכול לקחת על עצמך אחריות לחלק אותם? -- אורי עידן 2010/7/26 eliran gonen eliran.go...@gmail.com בעיקר בהדפסה של עותקים מפלייאר שכזה, הוספת נקודות נוספות, היגוי ועיצוב. בניתי על בעיקר להסתמך על האתר והיוזמה הנחמדים הבאים: http://documentfreedom.org/ ובפרט: http://documentfreedom.org/summary.en.html http://documentfreedom.org/odf.en.html אפשר לעשות את זה גם בצורה מבוזרת שכל אחד יעלה נקודות והנבחרות יכנסו לתוך הפלקט. בתאריך 26 ביולי 2010 23:15, מאת Ori Idan o...@helicontech.co.il: 2010/7/26 eliran gonen eliran.go...@gmail.com שלום רב! לקראת יום חופש התוכנה הייתי רוצה לנצל את המעמד לקידום פורמט ODF במסמכי תמלילים. בניגוד להצגת OpenOffice או לינוקס אני חושב שצריך להתחיל עוד יותר בקטן. אני מעוניין לתרגם ולהנגיש מספר נקודות שקשורות בכניעה לפורמט הקנייני DOC של מיקרוסופט - עכשווי מאוד, מכיוון שבעבודתי במוסדות חינוך ניתקלתי בקשיים רבים של אנשים לעבוד עם גירסאות שונות של מסמכי Word שנכתבו על פני מערכות Office משנים שונות. אני מניח שאם נציג בפניהם פורמט אחיד שיאפשר עבודה חלקה בין תוכנות עיבוד תמלילים שונות והציבור יאמץ לו את ההבנה והרצון בפורמט סטנדרטי, חופשי ופתוח הדלת תהיה פתוחה לקראת הכנסת תוכנות אחרות שיתחרו באופיס של מיקרוסופט ובהמשך גם חלופות שונות לתוכנות קנייניות ובעיקר נעורר את המודעות למגבלות על החופש שאנשים מקבלים כמובן מאליו בתוכנות שהם רוכשים/משתמשים. בעיקר חשבתי על אוניברסיטאות וסטודנטים כמקום טוב לעודד שימוש בפורמט כסטנדרט קבוע. (למשל כמו ש PDF נכנס לשימוש widespread בשנים האחרונות...) בכל אופן אני מעוניין לכתוב דף כזה עם סיכום של נקודות ולחלק/להניח ביום התוכנה ובמוסדות אקדמאיים/חינוכיים , אך יש לי מעט בעייה בלהדפיס עותקים שלו. אשמח לשמוע דעות ואולי גם לקבל שיתוף פעולה בעניין. רעיון מעולה, איזה עזרה אתה צריך? אני אשמח לעזור בנושא. -- אורי עידן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מס התכנה
נשמע כמו רעיון טוב, אפשר להתחיל משם ובינתיים לחשוב על איך לקדם את זה גם בשטח On Tue, 2010-07-27 at 08:03 +0300, Ori Idan wrote: השאלה עד כמה אנשים מסתכלים על פרסומות בעיתון. במקום עיתון אפשר לעשות דף בפייסבוק ולהפיץ אותו ויראלית. רדיו וטלוויזיה מגיעים ליותר אנשים, רדיו מגיע למה שנקרא קהל שבוי, למשל כל אלו שיושבים בפקק וממילא מקשיבים לתכנית. -- ארי עידן 2010/7/27 Tomer Cohen tom...@gmail.com אנשים שקוראים עיתון יומי הם הקהל שלנו? היתרון של עיתון על פני טלויזיה הוא שהמדיה ידידותית יותר להעברת מסר, בעוד שרדיו וטלויזיה נותנים לך זמן מוגדר, ולאחריו הקהל מאבד אותך אם הוא ירצה ואם הוא לא. בפרסומת בעיתון (וגם בכתבה) אתה יכול למשוך את הקורא, ובמידה והצלחת לתפוס אותו - לכוון אותו לקישור לדף אינטרנט בו יופיע מידע נוסף בנושא המבוקש. 2010/7/26 Ori Idan o...@helicontech.co.il השאלה מה אנחנו בעצם רוצים? עוד כתבה במדור מחשבים וטכנולוגיה לא תואיל לנו הרבה. אנחנו צריכים למצוא עוד דרכים להגיע לציבור שלא מכיר אותנו. בדיוק כרגע דיברתי על זה עם אשתי שקצת מכירה את הנושא של יחסי ציבור. היא חושבת שעדיף להגיע לתכניות רדיו כמו המילה האחרונה וכד' וכך להגיע לקהל רחב מאד שלא מכיר אותנו. -- אורי עידן 2010/7/26 moshe nahmias mosheg...@gmail.com לגבי חברות שאפשר לפנות אליהן, יש את קומפיומדיה שאחראית על אובונטו בארץ, קומפולאב (compulab) שמוכרים את fit-pc ויושבים בחיפה. לגבי הפרסומת בעיתון, צריך לראות אם ניתן להשיג כתבה, ככה נוכל בתקוה לא להשקיע את הכסף וגם להשיג את המטרה שלנו, השאלה אם יש לנו איך לגרום לזה להפוך לכתבה On Mon, 2010-07-26 at 18:31 +0300, Ori Idan wrote: אנחנו לא מנסים לפגוע במיקורוספט או להלחם בהם. אנחנו רק מנסים להציג לציבור שיש אלטרנטיבות. הרעיון של למצוא גוף מסחרי שישתתף בפרסום הוא רעיון מעולה. למישהו יש רעיון לאיזה גופים לפנות? -- אורי עידן 2010/7/26 Steve G. word...@gmail.com Don't spend money on newspaper ads, unless someone can benefit from it - find a vendor that sells or installs Linux on computers, and have him pay some or most of it. Offer support through any of the existing organizations. Putting money on ads to hurt MS is just spiteful, IMHO, as much as I do not like these criminals (MS). Z. 2010/7/26 Ori Idan o...@helicontech.co.il אני חושב שהרעיון של תומר הוא מעולה. צריך לבדוק מחיר פרסום מודעה. אם יהיה לי זמן אבדוק זאת בהמשך השבוע. -- אורי עידן 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com האם אנחנו יכולים לצאת מנקודת הנחה שכמות מכירות המחשבים עולה עם תחילת שנת הלימודים בבתי הספר ובמוסדות להשכלה גבוהה? האם יש לנו את הממון לפרסם מודעת עמוד במספר עיתונים יומיים? 2010/7/26 Yaron Shahrabani
