The best defense is offense (was: Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...])
יש נקודה נוספת שלא הועלתה עד כה במטא-הדיון הנוכחי: דורון, אתה חושב שאם כל הדיונים הפומביים ברשימת תפוצה זו היו תכליתיים, ממוקדים, מכווני תוצאות ומביאים לתוצאות - הדבר היה משתיק את הנשמות הטובות שהתייחסת אליהן? תודה באמת, שאם לא היינו לוקים לפעמים בברברת, הם היו מוצאים תרוץ אחר להשמיץ אותנו. אם בגלל אינטרסים מסחריים ואם בגלל קנאה שאנו עושים משהו והם לא ואם בגלל סיבות אחרות. ההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה - להזכיר לגופים החיצוניים שאנו קהילה מגוונת ואנו כוללים גם פטפטנים וגם הופכי עולמות ולכולם יש זכות לביטוי ברשימת תפוצה זו. הרי אחד מהעקרונות הבסיסיים של הקהילה שלנו היא שאין לנו מרכז, אין לנו מנהיג יחיד, אין לנו חובה להרשם כחברים בעמותה זו או אחרת. כל אחד חופשי לקדם איזה פרויקט שהוא רוצה ואפילו לא לקדם כלום. מספיקים 10 בולדוזרים כדי להזיז עולמות, לא משנה כמה עושי רוח יש מסביב להם (כל עוד אינם מפריעים ישירות לעשייה). ואם ננתק קשר עם כל עושי הרוח, אנו עלולים להפסיד כמה רעיונות מעניינים ויותר חשוב מכך - את אלה שהיום עושים רוח ומחר, בהשתנות הנסיבות האישיות שלהם או המחוייבויות ההתנדבותיות האחרות שלהם, יצטרפו לעשייה. --- עומר (שהויכוח הנוכחי מזכיר לו נשכחות מרשימת תפוצה אחרת מלפני כ-15 שנים, שבה איש אחד, מנופח מרוב חשיבות עצמית, ביקש להגביל את זכות הביטוי לאנשים חכמים כמוהו כדי שהוא וחבר מרעיו לא יוצפו במלל של הטיפשים. וזו היתה רשימת תפוצה של אנשים שהתייחסו אליה כאל קבוצת תמיכה און-ליין!) On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הקנטינה [ה יה: Re: Nurturing and motivating ...]
דור ישנם מספר דרכים להתעדכן בלי להיות חבר בפייסבוק רסס - http://cantina.org.il/rss.xml ישנה רשינת תפוצה הצטרף אלייה מהבלוקים הימניים שבאתר פייסבוק גם פתוחים הנה הדף חשוף - http://www.facebook.com/pages/Ca ntina-TLV/118776364803122 ברוך הבא ליאור On Jun 22, 2010, at 7:31 AM, Ddorda wrote: איך כל פעם זה חוזר להיות דיונים שחוזרים על עצמם? לא עברנו את זה? בכל אופן: זוהר, האם יש אפשרות להרשם לא דרך פייסבוק? יש איזה עמוד עדכונים, משהו? (מישהו אמר רסס?) דור :) בתאריך 22 ביוני 2010 07:05, מאת moshe nahmias mosheg...@gmail.com: לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות, הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת המקור. היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון יכולה להתאים לה... אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את יסודות התכנות, לעשות את זה יותר חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך אחרת). כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות. אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה לראות שאני עושה את הדברים האחרים שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו נוסף במקור. אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים של הקהילה לאוגוסט פינגווין On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote: אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי ירוקים ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של הקנטינה. בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע עי המקור) מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה, שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים. מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים, ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים. אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך. הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת בנושא. אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים, ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם. יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד. הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה. זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך. (בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם) On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון של קייטנה .. אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם . קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . (ואגב גם את זה הוא קורא) . אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה
Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motiva ting ...]
ליאור, תודה :) אגב, אם אני רשום לרשימת תפוצה אין שום סיבה להרשם גם ל־RSS נכון? בתאריך 22 ביוני 2010 08:31, מאת Lior Kesos l...@linnovate.net: דור ישנם מספר דרכים להתעדכן בלי להיות חבר בפייסבוק 1. רסס - http://cantina.org.il/rss.xml 2. ישנה רשינת תפוצה הצטרף אלייה מהבלוקים הימניים שבאתר 3. פייסבוק גם פתוחים הנה הדף חשוף - http://www.facebook.com/pages/Cantina-TLV/118776364803122 ברוך הבא ליאור On Jun 22, 2010, at 7:31 AM, Ddorda wrote: איך כל פעם זה חוזר להיות דיונים שחוזרים על עצמם? לא עברנו את זה? בכל אופן: זוהר, האם יש אפשרות להרשם לא דרך פייסבוק? יש איזה עמוד עדכונים, משהו? (מישהו אמר רסס?) דור :) בתאריך 22 ביוני 2010 07:05, מאת moshe nahmias mosheg...@gmail.com: לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות, הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת המקור. היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון יכולה להתאים לה... אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את יסודות התכנות, לעשות את זה יותר חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך אחרת). כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות. אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה לראות שאני עושה את הדברים האחרים שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו נוסף במקור. אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים של הקהילה לאוגוסט פינגווין On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote: אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי ירוקים ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של הקנטינה. בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע עי המקור) מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה, שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים. מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים, ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים. אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך. הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת בנושא. אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים, ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם. יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד. הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה. זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך. (בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם) On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון של קייטנה .. אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם . קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה /שנתיים הקרובות ..
Re: כל הכבוד לאורנג'
מצטער על התגובה המאוחרת, חזרתי משבועיים של ניתוק מרצון ועכשיו אני עובר על כל ההודעות שהצטברו. שלחתי לאורנג' מכתב רשום עם 60 שח בבקשה / דרישה לקבל העתק של הקוד הפתוח המשמש במוצריהם (דהיינו OpenRG של Jungo). זה היה ב-12/05/2010, ועדיין לא קבלתי את הדיסק. אני אשלח להם תזכורת רשומה אם לא אקבל את הדיסק עד סוף השבוע. צבי. On 11/06/10 10:59, Lior Kaplan wrote: היי דורון, יש לי שתי בעיות עם התהליך שאתה מתאר: 1. הם אמורים לאפשר לכל אדם לקבל את הקוד מקור ללא כל הבירוקרטיה ושיחות הטלפון. 2. אם כי שליחת הקוד מקור בדואר היא תקנית, הייתי מעדיף לראותם אותם פשוט מאפשרים הורדה של הקוד וזהו. מישהו מעניין לנסות את השיטה הראשונה, לוודא שהם אכן עומדים בה? (צבי דביר אמר בעבר שינסה, אך לא חזר אלינו עם תשובה). דורון, אשמח אם תמשיך את השיחות שלך איתם כדי לראות מה הסיכוי לפתרון מס' 2. קפלן 2010/6/10 doron do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz בחודש / חודשיים האחרונים, קיימתי איתם דו שיח עצבני בנושא של הקוד של הקופסא שהם מוכרים ללקוחות שמבוססת על תוכנה חופשית. הם מינו מנהלת פרוייקטים בשם דינה, על מנת לסייע , להבין מה כל הצדדים רוצים , ולאחר שהוסבר לה העיניין לעומקו , היא פנתה אל המחלקה המשפטית.. הם הבינו את הטיעונים, אבל העלו רשימה של שאלות.. דינה קיבלה את התשובות - וחזרה אליהם. ושוב שאלות .. ושוב תשובות. היום קיבלתי מדינה טלפון , ה CD של החומר עושה דרכו אליי , ואנחנו נוכל לעשות בו כראות עינינו. תודות מקרב לב לדינה על ההשקעה והסובלנות (ועל השעות טלפון שצברה איתי ), וכל הכבוד לפרטנר שהבינו שנעשתה טעות מסויימת, שזה יכול להתפוצץ להם בפרצוף ובמהלך חכם ושקט מעבירים את הקוד אל הקהילה. תודה עמוקה לאנשים הטכניים של אורנג' (פרטנר) שהבינו את הבעיה, וסייעו להסביר אותה פנימה בארגון שלהם . ובא לציון גואל . הקוד עושה דרכו אלינו ויעלה בקרוב לרשת לזמינות הציבור הרחב ולשביעות רצונו. פרטנר, יצאו ממש בסדר בעיניין הזה וראוי לשבח אותם על כך, על מנת שישמשו דוגמה חיובית לאחרים. דורון -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: כל הכבוד לאורנג'
זאת מערכת עם OpenRG של חברת Jungo הישראלית. On 11/06/10 21:30, doron wrote: לא מכיר את זה , אין לי את זה .. אבל נכסי אל השכנים שלי לבקש לראו את מה שיש להם .. מדובר בקופסה לבנה (20X30 סמ) , ככל הנראה גרסת לינוקס עם עוד כמה כלים שמשמשת כ gateway ביתי. נקבל את ה CD .. נדע יותר . דורון On 06/11/2010 09:16 PM, Ori Idan wrote: 2010/6/11 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org mailto:hama...@ira.abramov.org 1. סחטיקה על ההישג! 2. דביאן כל הדרך לתחתית! 3. מה עושה הקופסה והאם הקוד הזה שווה משהו? 4. האם זה ירוץ על ה-N900 שלי? 5. מי ירה ב-J.R.? מצטרף לשאלה של עירא, מה זה הקוד הזה? האם זה לינוקס ועוד כמה חלקים? -- אורי עידן ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: The best defense is offense (was: Re: הקנטי נה [היה: Re: Nurturing and motivating ...])
עומר, זו לא היתה קבוצת תמיכה אונליין, ולכן נפתחה קבוצה נפרדת לניוביז. שנית, אם אנשים היו עושים עשירית ממה שמדברים, דיינו. אין לי בעיה שתהיה רמת הברברת הנוכחית אבל לא שום התקדמות.. 20-30 אימיילים על קייטנה ואף לא מתנדב הדרכה אחד זו לא פרופורציה הגיונית. 300 דיונים על יוזמות ורק 3 יוצאות לפועל זו גם לא פרופורציה. אם היו לקהילה 6-7 יוזמות גדולות בשנה מלבד אוגוסט פנגווין לא הייתי מצדיק את דורון, אבל זה לא המצב. 2010/6/22 Omer Zak w...@zak.co.il יש נקודה נוספת שלא הועלתה עד כה במטא-הדיון הנוכחי: דורון, אתה חושב שאם כל הדיונים הפומביים ברשימת תפוצה זו היו תכליתיים, ממוקדים, מכווני תוצאות ומביאים לתוצאות - הדבר היה משתיק את הנשמות הטובות שהתייחסת אליהן? תודה באמת, שאם לא היינו לוקים לפעמים בברברת, הם היו מוצאים תרוץ אחר להשמיץ אותנו. אם בגלל אינטרסים מסחריים ואם בגלל קנאה שאנו עושים משהו והם לא ואם בגלל סיבות אחרות. ההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה - להזכיר לגופים החיצוניים שאנו קהילה מגוונת ואנו כוללים גם פטפטנים וגם הופכי עולמות ולכולם יש זכות לביטוי ברשימת תפוצה זו. הרי אחד מהעקרונות הבסיסיים של הקהילה שלנו היא שאין לנו מרכז, אין לנו מנהיג יחיד, אין לנו חובה להרשם כחברים בעמותה זו או אחרת. כל אחד חופשי לקדם איזה פרויקט שהוא רוצה ואפילו לא לקדם כלום. מספיקים 10 בולדוזרים כדי להזיז עולמות, לא משנה כמה עושי רוח יש מסביב להם (כל עוד אינם מפריעים ישירות לעשייה). ואם ננתק קשר עם כל עושי הרוח, אנו עלולים להפסיד כמה רעיונות מעניינים ויותר חשוב מכך - את אלה שהיום עושים רוח ומחר, בהשתנות הנסיבות האישיות שלהם או המחוייבויות ההתנדבותיות האחרות שלהם, יצטרפו לעשייה. --- עומר (שהויכוח הנוכחי מזכיר לו נשכחות מרשימת תפוצה אחרת מלפני כ-15 שנים, שבה איש אחד, מנופח מרוב חשיבות עצמית, ביקש להגביל את זכות הביטוי לאנשים חכמים כמוהו כדי שהוא וחבר מרעיו לא יוצפו במלל של הטיפשים. וזו היתה רשימת תפוצה של אנשים שהתייחסו אליה כאל קבוצת תמיכה און-ליין!) On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: עומר, מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של זייני מוח כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום. -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motiva ting ...]
2010/6/22 Ram-on Agmon agm...@gmail.com זה לא אמרתי, אמרתי שבעשיית הכנס, יצאנו מידי חובתינו, וכל השאר הוא בונוס מבורך. וזה לא שאי אפשר לעשות יותר, ולא שאנחנו לא עושים יותר, אלא שאין כאן צבר של אנשים פעילים שאפשר לעבוד איתם למשימות נוספות. יש בעמותה הזו בערך 10 אנשים שעובדים לאורך זמן. כל השאר מבליחים מדי פעם, זורקים מילה או שתיים, מבקרים, מקטרים, מפריחים את פניני חוכמתם ונעלמים אל תהום חדלון העשיה הציבורית. לגבי סגירת העמותה, אני ממש לא בטוח שצריך אותה. עיקר השיקול להשאיר אותה פתוחה זה שעלול להתקבל הדימוי שהקהילה לא יכולה להחזיק עמותה, וגם הצורך לשלם עבור הכנס (שיש סביר להניח אפשרויות פשוטות יותר מאשר כאב הראש הזה שנקרא עמותה). ועוד כמה שיקולים: * לוגו ואתר. * כתובת לפניית עתונאים. * עמותה יכולה להרשם במכון התקנים בתור גוף שולח ועי כך לאפשר לי להתנדב שם בתור חבר ועדה קבוע. * מאפשר לבחור כמה קרבנות (למורת רוחם ובניגוד להמלצתם הם) בתור חברי ועד, ועי כך לשבת להם על המצפון לדרבן אותם לפעול יותר למען ענייננו. עא ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: The best defense is offense (was: Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motivating ...])
רשימת התפוצה שחשבתי עליה לא היתה Linux-IL אלא רשימת תפוצה בינלאומית של חרשים וכבדי שמיעה. אבל עם זכרוני המתרופף, אינני יכול לחתום על כך שלא היו מנופחים כאלה גם ב-Linux-IL. On Tue, 2010-06-22 at 11:33 +0300, Ira Abramov wrote: עומר, זו לא היתה קבוצת תמיכה אונליין, ולכן נפתחה קבוצה נפרדת לניוביז. במקרה של Linux-IL היתה בעיה של שאלות של מתחילים, שמטעמי יעילות היה כדאי לנתב אותן לרשימת תפוצה נפרדת עם מתנדבים שיענו עליהן. שנית, אם אנשים היו עושים עשירית ממה שמדברים, דיינו. אין לי בעיה שתהיה רמת הברברת הנוכחית אבל לא שום התקדמות.. 20-30 אימיילים על קייטנה ואף לא מתנדב הדרכה אחד זו לא פרופורציה הגיונית. 300 דיונים על יוזמות ורק 3 יוצאות לפועל זו גם לא פרופורציה. אם היו לקהילה 6-7 יוזמות גדולות בשנה מלבד אוגוסט פנגווין לא הייתי מצדיק את דורון, אבל זה לא המצב. יש כאן בעיה שכדי ממש לפעול צריך להיות מחוייב מאוד. ולצערי חלק מהפעילים משדרים ציפיות שמי שיפעל יעשה הרבה מאוד, במקום לברך על כל אחד שתורם רבע שעה של פעילות שמקדמת טיפה את הפרויקט. בעניין המדבקות, היו כאלה שנקפו אצבע למשך 16 דקות ודיברו עם בתי דפוס והביאו הצעות מחיר. לא זכור לי שהפעילים המרכזיים מחאו להם כפיים על 16 הדקות הצנועות שלהם ולא ראיתי נסיון אמיתי לשלב את הפעילויות של כל תורמי ה-16 הדקות כדי להביא תוצאות. אולי אנו צריכים למצוא את הדרך לפרק את פרויקט הקייטנות לרשימה ארוכה של מטלות קטנות מאוד, שכל אחד שיש לו 7:18 דקות פנויות יוכל לבצע אחת מהן. הרי, פרויקטי תוכנה חופשית מתקדמים לא רע הודות לכך שאנשים רבים יכולים לבחור את הרמה שבה הם רוצים לתרום - החל מדוח על בג, דרך טלאים קטנים, כל הדרך עד מימוש פיצ'רים ענקיים. אם היינו דורשים ממישהו שיתחייב לממש פרויקט מא' עד ת' לפני שאנו מוכנים לקחת אותו ברצינות, אף פרויקט לא היה ממריא. לסיכום: אם אין לנו מספיק אנשים שעושים, הבה נבדוק איפה המערכת מפריעה לאנשים לתרום בהתאם ליכולתם, איך אנו נכשלים בתגמול אנשים על התרומה שהם יכולים לתרום, האם אנו פוסלים אנשים שיכולתם לתרום מוגבלת מכל מיני סיבות. אביא לדוגמא את הנסיון האישי שלי מלפני 4 שנים. אז המוטיבציה שלי לתרום מעבר לתחום הצר של דאגה לאנשים עם מוגבלויות היתה כדי להרגיש חלק מהקהילה. אלה שלא היו מוכנים ללכת קצת לקראתי כדי לוודא שקליפ וידאו יהיה נגיש עבורי (עי כיתוביות) בזמן שישוחרר לציבור - חיסלו את המוטיבציה שלי והשעיתי את פעילותי למשך כמה שנים. (עכשיו מקור המוטיבציה שלי שונה - נכון לעכשיו, אני מתפרנס הודות לקשרים שלי בקהילה גם אם אינני חלק ממנה.) לכל אחד יש הסיבות שלו, שאם הן יתמלאו, הוא יתנדב ויתרום. אנו צריכים להכיר בהן ולדאוג לספק אותן במידת האפשר. --- עומר 2010/6/22 Omer Zak w...@zak.co.il (שהויכוח הנוכחי מזכיר לו נשכחות מרשימת תפוצה אחרת מלפני כ-15 שנים, שבה איש אחד, מנופח מרוב חשיבות עצמית, ביקש להגביל את זכות הביטוי לאנשים חכמים כמוהו כדי שהוא וחבר מרעיו לא יוצפו במלל של הטיפשים. וזו היתה רשימת תפוצה של אנשים שהתייחסו אליה כאל קבוצת תמיכה און-ליין!) -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re:
On Tue, Jun 22, 2010, Zohar Stolar wrote: דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה, שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים. יש כל כך מעט דיבורים על הקנטינה שאין לי שמץ מושג על מה אתה מדבר - ואני לא מאמין שאני היחיד. מה זה בכלל הקנטינה? הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד הפתוח. מצטער, אבל עדיין לא הבנתי. (בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם) לפני שארצה להתעדכן, אשמח לדעת במה בכלל מדובר. -- Nadav Har'El| Tuesday, Jun 22 2010, 10 Tammuz 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The human mind is like a parachute - it http://nadav.harel.org.il |functions better when it is open. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: RFC: Resurrecting iglu-web - a mailing list for the technical administration , content etc. of the Hamakor's servers
היי שלומי, בגדול אני בעד, אך השאלה העיקרית היא מי יכול ומוכן לעזור בניהול האתרים. מלבד יכולת הארכיון, המטרה היא שאנשים באמת יהיו מעורבים. כמובן שכדאי גם לשנות חלק מהתשתית כדי לאפשר ניהול מרחוק ולא רק דרך עריכת קבצים בשרתים. כרגע מדובר באתרים הבאים: linux.org.il + foss.org.il (אמורים להציג אותו אתר) welcome.linux.org.il + welcome.foss.org.il (אמורים להציג אותו אתר) august.penguin.org.il hamakor.org.il וכמובן שיתכן בעתיד עוד אתרים. כרגע האתר של העמותה עובד על WP, האתר של אוגוסט פינגווין עובד על Drupal והאחרים על מערכות תבניות מיושנות. קפלן 2010/6/22 Shlomi Fish shlo...@iglu.org.il שלום לכולם. זקני העדה עשויים לזכור שהייתה קיימת בעבר רשימת דיוור בשם iglu-web שמטרתה הייתה לרכז את תחזוקת האתרים של הקהילה בארץ ומעט יותר מאוחר גם אספקטים אחרים של ניהול השרתים. כרגע iglu-web לא קיימת, וכל מיני נושאים הקשורים לניהול השרתים עוברים בדואר פרטי ונעלמים אל תוך האתר. (מה שעומר זק קרא לו סינדרום התורה שבעל-פה.). אני מציע שנקים מחדש רשימה בשם iglu-web (או hamakor-web), ששם נוכל לנהל את הדברים. אני מתנדב להיות ה-moderator של הרשימה הזאת. הרשימה תהיה פומבית עם ארכיונים פומביים בדומה למה שהיה בעבר: http://www.mail-archive.com/iglu-...@iglu.org.il/ בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ My Aphorisms - http://www.shlomifish.org/humour.html God considered inflicting XSLT as the tenth plague of Egypt, but then decided against it because he thought it would be too evil. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Board mailing list bo...@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/board ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: כל הכבוד לאורנג'
קיבלתי הערב . בשיחה האחרונה איתם, שאלתי אותם אם יפריע להם אם נעלה את זה ל web הם טענו שהם לא יכולים לומר לי לא , ולא יכולים לומר לי כן .. כי יש שם data שאינו שייך להם . דורון On 06/22/2010 10:39 AM, Zvi Devir wrote: מצטער על התגובה המאוחרת, חזרתי משבועיים של ניתוק מרצון ועכשיו אני עובר על כל ההודעות שהצטברו. שלחתי לאורנג' מכתב רשום עם 60 שח בבקשה / דרישה לקבל העתק של הקוד הפתוח המשמש במוצריהם (דהיינו OpenRG של Jungo). זה היה ב-12/05/2010, ועדיין לא קבלתי את הדיסק. אני אשלח להם תזכורת רשומה אם לא אקבל את הדיסק עד סוף השבוע. צבי. On 11/06/10 10:59, Lior Kaplan wrote: היי דורון, יש לי שתי בעיות עם התהליך שאתה מתאר: 1. הם אמורים לאפשר לכל אדם לקבל את הקוד מקור ללא כל הבירוקרטיה ושיחות הטלפון. 2. אם כי שליחת הקוד מקור בדואר היא תקנית, הייתי מעדיף לראותם אותם פשוט מאפשרים הורדה של הקוד וזהו. מישהו מעניין לנסות את השיטה הראשונה, לוודא שהם אכן עומדים בה? (צבי דביר אמר בעבר שינסה, אך לא חזר אלינו עם תשובה). דורון, אשמח אם תמשיך את השיחות שלך איתם כדי לראות מה הסיכוי לפתרון מס' 2. קפלן 2010/6/10 doron do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz בחודש / חודשיים האחרונים, קיימתי איתם דו שיח עצבני בנושא של הקוד של הקופסא שהם מוכרים ללקוחות שמבוססת על תוכנה חופשית. הם מינו מנהלת פרוייקטים בשם דינה, על מנת לסייע , להבין מה כל הצדדים רוצים , ולאחר שהוסבר לה העיניין לעומקו , היא פנתה אל המחלקה המשפטית.. הם הבינו את הטיעונים, אבל העלו רשימה של שאלות.. דינה קיבלה את התשובות - וחזרה אליהם. ושוב שאלות .. ושוב תשובות. היום קיבלתי מדינה טלפון , ה CD של החומר עושה דרכו אליי , ואנחנו נוכל לעשות בו כראות עינינו. תודות מקרב לב לדינה על ההשקעה והסובלנות (ועל השעות טלפון שצברה איתי ), וכל הכבוד לפרטנר שהבינו שנעשתה טעות מסויימת, שזה יכול להתפוצץ להם בפרצוף ובמהלך חכם ושקט מעבירים את הקוד אל הקהילה. תודה עמוקה לאנשים הטכניים של אורנג' (פרטנר) שהבינו את הבעיה, וסייעו להסביר אותה פנימה בארגון שלהם . ובא לציון גואל . הקוד עושה דרכו אלינו ויעלה בקרוב לרשת לזמינות הציבור הרחב ולשביעות רצונו. פרטנר, יצאו ממש בסדר בעיניין הזה וראוי לשבח אותם על כך, על מנת שישמשו דוגמה חיובית לאחרים. דורון -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
