Re: Waze *was* opensource
או קיי, אז קצת סדר בדברים: קוד מקור של Waze – יש. גישה למפות – אין. סלחו לי על השאלה הבוטה אבל האם ניתן ליצור מצב שקוד המקור של Waze יקבל Fork שידע לדבר עם OSM? אם האלגוריתמיקה קיימת בצורה כלשהי וניתן עוד לשפר אותה אז כל מה שנותר לנו זה מאגר מפות נוח וחופשי לעבוד אתו, האם יש לכם הצעה לדרך עבודה טובה יותר? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/2/12 Meir Maor meirm...@gmail.com אם הפרויקט היה מתנהל בצורה חופשית באמת, גודל הקהילה לא היה מונע fork, כי אם כל המידע שנאסף היה מופץ באופן חופשי (אולי במגבלות אנוניזמזציה מסוימות ובחירות פרטיות של משתמשים), היה אפשר לנצל את רוב המידע ליותר מפרויקט אחד. לפני זמן היו לי כמה רעיונות לגבי תחזית עומסים בתלות בלוח השנה (מה יהיה העומס עוד 5 שעות, או שבוע הבא, להבדיל מי מה העומס עכשיו?) כמובן שלא יכולתי להשיג את המידע שיש לwaze בנידון, גם אם הקוד היה פתוח לגמרי, בלי גישה למידע של מסלולים של אנשים, אין באמת סיכוי לפתח אלגוריתמיקה טובה. חופשיות המפות והמסלולים, חשובים לא פחות ואולי יותר מהקוד עצמו. מאיר. 2012/2/12 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org המפות נאספו עי המשתמשים כשלפרויקט עוד קראו freemap-il, המשתמשים גם תייגו ותקנו את המפה, ונתנו את שמות הרחובות וסימנו מה הפניות החוקיות והלא-חוקיות. הבעיה היא שהפרויקט הרבה זמן לא הדגיש (או לא אמר בכלל) שרשיון השימוש במפות איננו פתוח כמו OSM, אבל הם כן היו מוכנים לתת שימוש חינם לאפליקציות חופשיות, משמע למי שאכפת היה לו מהחינם ופחות מהחופש, לא הבין את הבעיה שקרתה פה, ואנשים המשיכו לעזור לבנות את המאגר. ואז יום אחד פרימאפ הפכה לוייז. הקוד של צד הלקוח נשאר פתוח כמס שפתיים, אבל זו לא תוכנה חופשית. הקוד ששוחרר, לפי מה שסיפרו לי, לא כולל אייקונים מסוימים שהם ברשיון קנייני של וייז וכהנה דוגמאות. קוד השרת לא מופץ עד כמה שאני יודע. אני לא מרוצה מהשינוי הרטרואקטיבי ברשיון השימוש, אני לא אוהב את הסגירה של הקוד בגרסא 3, ושלא יאשימו את אפל כי תמיד הם יכולים לשחרר את התוכנה ברשוי כפול או ברישוי שונה לאנדרואיד ורשיון קנייני לאפססטור. יש פתרונות להכל אם הכוונות שלה היו כנות. אני גם לא מאושר שהמערכת שומרת את המסלולים שלי בלי שיש לי אפשרות לבקש שהמסלולים ימחקו תוך פחות זמן וכולי וכולי. מצד שני, עד כמה שאני לא אוהב את כל הפרטים הקטנים, אני ממשיך להשתמש במוצר וממליץ עליו לחברים. מה לעשות שהוא מציל אותי ממצלמות תנועה ופקקים, וגם אם היה לי את כל הקוד של השרת והלקוח כדי לעשות פורק, עדיין לא הייתי מצליח להעביר את הקהילה המאסיבית שאימצה את וייז, והופכת אותו לכל כך אפקטיבי. גודל הקהילה הוא מה שעוזר לדגימה הסטטיסטית של מהירויות הפקקים וגורם לניווט להיות כל כך אמין ויעיל. לסיכום, צריך לסתום את האף לגבי צד השרת, צריך לדרוש את שחרור המפות ברשיון פתוח כי זה רק הוגן, וצריך להשאיר את הלקוח חופשי כי בלי זה לא היו גרסאות לפלטפורמות שלוייז אין את כוח האדם או האינטרס הכלכלי לעשות להן פורט. עירא. 2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com רגע, אז אם אני מבין נכון המפות אף פעם לא הופצו למשתמשים אם כך... המשתמשים רק הורשו להשתמש במידע שמסרו אך לא לעשות בו שום שימוש אחר. בואו ניקח נשימה ארוכה ונחשוב לטווח ארוך, מה אנחנו יכולים לעשות כדי לשפר את OSM (OpenStreetMap) עד לרמה שהמשתמש הישראלי באמת יקבל שירות לא פחות טוב מהשירות שסיפק Waze? חקרתי את הנושא בעבר. מעט מאוד תוכנות מאפשרות תרגום. מעט מאוד תוכנות נוחות לתפעול. זה כאילו הרעיון ממש טוב אבל אין אפשרות אמתית ליישם, חקרתי קצת את היישומים השונים, אשמח אם למישהו יש תובנות אחרות בנוגע אליהם או המלצה איזו תכנה לאמץ ואיך לקדם אותה לשימוש יומיומי. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/2/11 Oren B ore...@gmail.com אפשר להתחיל לחפש אצל הבחור הבא damagedspline http://talk.maemo.org/member.php?u=17664 שעשה את ההעברה של התוכנה ל N900 ועל כך מגיעות לו הרבה תודה.. http://talk.maemo.org/showthread.php?t=79860 בתאריך 11/02/2012 20:53, ציטוט Yaron Shahrabani: אני די משוכנע שההסבר שנתת, משכנע ומעשיר ככל שיהיה, אינו נחוץ במקרה הזה ☺ אני שמח מאוד שהבהרת שהרישיון חל על התכנה ולא על בעליה אבל בוא לרגע נתמקד בשאלה הבאמת חשובה, איפה הקוד? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/2/10 Nir Aides n...@winpdb.org בעל זכויות היוצרים בתוכנה אינו כפוף למגבלות רשיון השימוש בה ולכן למשל הוא יכול להפיץ אותה תחת רשיון חדש. 2012/2/10 Tomer Cohen tom...@gmail.com שליחה חוזרת כי ההודעה מאתמול כנראה נאבדה בדרך. -- Tomer. -- Forwarded message -- כתבה מעניינת שצצה בבלוג של עידו קינן. האם יש משהו שאנחנו יכולים לעשות? http://room404.net/?p=49179 לדעתי לא מדובר באמת במלואה, אחרת הם היו ממשיכים להפיץ את גרסת האנדרואיד שלהם ברישיון GPL. חוץ מזה, אם הגרסה החדשה (3) היא לא GPL, איפה מסתתר הקוד של הגרסה הקודמת? -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Waze *was* opensource
זה כמו כשהתלוננתי על ההתנהלות המחורבנת של הויקיפדיה הישראלית, ואמרו לי למה שלא תקח את התוכן ותיצור פורק?. התשובה היא שאנשים הולכים לאתר שמגיע בתוצאות של גוגל, התוכן והתוכנה חופשיים, אבל הפייג'ראנק, העיניים והעורכים הם של הפרויקט המקורי. אם אף אחד לא ישמע על הפרויקט החדש הוא ימות, הוא לא יהיה יעיל. לא יהיה מי שיעדכן ולא יהיה מי שירדוף אחרי חבלות. באותה הצורה וייז. גם אם היה לי תוכנה של שרת, וכסף לשים אותה בענן מיחשוב כלשהוא, ומפה מספיק טובה להתחיל איתה (יש OSM של ישראל, לא?), עדיין הייתי צריך להעביר כמה אלפים של משתמשי וייז למערכת החדשה לפני שדיוחי הפקקים שלה היו מספיק אמינים סטטיסטית בשביל שיהיה שווה להשתמש בה. ביצה ותרנגולת. אבל אני מסכים שזה מאמץ שהיה שווה לעשות בגלל יתרונות שונים. העובדה שאפשר לבצע כריית מידע במערכת כזו, ולתת למשרד התחבורה פרטים מעולים על מסלולים פופולאריים ששווה היה להשקיע בהם בתחצ ושאר יישומים לתועלת הציבור, שווה בשביל זה להמשיך לנסות לשכנע את וייז לפתוח מידע וקוד. הייתי שמח אם הפניה תגיע רשמית מטעם העמותה ואפשר יהיה לדסקס עם אנשי החברה רעיונות לחופש למשתמשים. 2012/2/12 Meir Maor meirm...@gmail.com אם הפרויקט היה מתנהל בצורה חופשית באמת, גודל הקהילה לא היה מונע fork, כי אם כל המידע שנאסף היה מופץ באופן חופשי (אולי במגבלות אנוניזמזציה מסוימות ובחירות פרטיות של משתמשים), היה אפשר לנצל את רוב המידע ליותר מפרויקט אחד. לפני זמן היו לי כמה רעיונות לגבי תחזית עומסים בתלות בלוח השנה (מה יהיה העומס עוד 5 שעות, או שבוע הבא, להבדיל מי מה העומס עכשיו?) כמובן שלא יכולתי להשיג את המידע שיש לwaze בנידון, גם אם הקוד היה פתוח לגמרי, בלי גישה למידע של מסלולים של אנשים, אין באמת סיכוי לפתח אלגוריתמיקה טובה. חופשיות המפות והמסלולים, חשובים לא פחות ואולי יותר מהקוד עצמו. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Waze *was* opensource
עד כמה שאני יודע, פורמט הקבצים ומאגר הנתונים של וייז זהים ל-OSM, כי האפליקציה המקורית נבנתה בשימוש בספריות וכלים של הפרויקט. זו הסיבה שוייז התחילה בכלל כ-GPL. משמע, אגב, שאם הם סגרו את הקוד בעודו מכיל קטעי קוד שהגיעו בעבר מ-OSM ביישומים חופשיים, הרי שהם עוברים על ה-GPL. את זה אפשר לדעת רק אם יש את קוד המקור וסבלנות לבדוק. וכאמור, עדיין תצטרך כמות משתמשים כדי להפוך את הניווט החכם לאפשרי אחרת זו רשת חברתית בלי משתמשים, ולזה אף אחד לא מעונין להצטרף. 2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com או קיי, אז קצת סדר בדברים: קוד מקור של Waze – יש. גישה למפות – אין. סלחו לי על השאלה הבוטה אבל האם ניתן ליצור מצב שקוד המקור של Waze יקבל Fork שידע לדבר עם OSM? אם האלגוריתמיקה קיימת בצורה כלשהי וניתן עוד לשפר אותה אז כל מה שנותר לנו זה מאגר מפות נוח וחופשי לעבוד אתו, האם יש לכם הצעה לדרך עבודה טובה יותר? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/2/12 Meir Maor meirm...@gmail.com אם הפרויקט היה מתנהל בצורה חופשית באמת, גודל הקהילה לא היה מונע fork, כי אם כל המידע שנאסף היה מופץ באופן חופשי (אולי במגבלות אנוניזמזציה מסוימות ובחירות פרטיות של משתמשים), היה אפשר לנצל את רוב המידע ליותר מפרויקט אחד. לפני זמן היו לי כמה רעיונות לגבי תחזית עומסים בתלות בלוח השנה (מה יהיה העומס עוד 5 שעות, או שבוע הבא, להבדיל מי מה העומס עכשיו?) כמובן שלא יכולתי להשיג את המידע שיש לwaze בנידון, גם אם הקוד היה פתוח לגמרי, בלי גישה למידע של מסלולים של אנשים, אין באמת סיכוי לפתח אלגוריתמיקה טובה. חופשיות המפות והמסלולים, חשובים לא פחות ואולי יותר מהקוד עצמו. מאיר. 2012/2/12 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org המפות נאספו עי המשתמשים כשלפרויקט עוד קראו freemap-il, המשתמשים גם תייגו ותקנו את המפה, ונתנו את שמות הרחובות וסימנו מה הפניות החוקיות והלא-חוקיות. הבעיה היא שהפרויקט הרבה זמן לא הדגיש (או לא אמר בכלל) שרשיון השימוש במפות איננו פתוח כמו OSM, אבל הם כן היו מוכנים לתת שימוש חינם לאפליקציות חופשיות, משמע למי שאכפת היה לו מהחינם ופחות מהחופש, לא הבין את הבעיה שקרתה פה, ואנשים המשיכו לעזור לבנות את המאגר. ואז יום אחד פרימאפ הפכה לוייז. הקוד של צד הלקוח נשאר פתוח כמס שפתיים, אבל זו לא תוכנה חופשית. הקוד ששוחרר, לפי מה שסיפרו לי, לא כולל אייקונים מסוימים שהם ברשיון קנייני של וייז וכהנה דוגמאות. קוד השרת לא מופץ עד כמה שאני יודע. אני לא מרוצה מהשינוי הרטרואקטיבי ברשיון השימוש, אני לא אוהב את הסגירה של הקוד בגרסא 3, ושלא יאשימו את אפל כי תמיד הם יכולים לשחרר את התוכנה ברשוי כפול או ברישוי שונה לאנדרואיד ורשיון קנייני לאפססטור. יש פתרונות להכל אם הכוונות שלה היו כנות. אני גם לא מאושר שהמערכת שומרת את המסלולים שלי בלי שיש לי אפשרות לבקש שהמסלולים ימחקו תוך פחות זמן וכולי וכולי. מצד שני, עד כמה שאני לא אוהב את כל הפרטים הקטנים, אני ממשיך להשתמש במוצר וממליץ עליו לחברים. מה לעשות שהוא מציל אותי ממצלמות תנועה ופקקים, וגם אם היה לי את כל הקוד של השרת והלקוח כדי לעשות פורק, עדיין לא הייתי מצליח להעביר את הקהילה המאסיבית שאימצה את וייז, והופכת אותו לכל כך אפקטיבי. גודל הקהילה הוא מה שעוזר לדגימה הסטטיסטית של מהירויות הפקקים וגורם לניווט להיות כל כך אמין ויעיל. לסיכום, צריך לסתום את האף לגבי צד השרת, צריך לדרוש את שחרור המפות ברשיון פתוח כי זה רק הוגן, וצריך להשאיר את הלקוח חופשי כי בלי זה לא היו גרסאות לפלטפורמות שלוייז אין את כוח האדם או האינטרס הכלכלי לעשות להן פורט. עירא. 2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com רגע, אז אם אני מבין נכון המפות אף פעם לא הופצו למשתמשים אם כך... המשתמשים רק הורשו להשתמש במידע שמסרו אך לא לעשות בו שום שימוש אחר. בואו ניקח נשימה ארוכה ונחשוב לטווח ארוך, מה אנחנו יכולים לעשות כדי לשפר את OSM (OpenStreetMap) עד לרמה שהמשתמש הישראלי באמת יקבל שירות לא פחות טוב מהשירות שסיפק Waze? חקרתי את הנושא בעבר. מעט מאוד תוכנות מאפשרות תרגום. מעט מאוד תוכנות נוחות לתפעול. זה כאילו הרעיון ממש טוב אבל אין אפשרות אמתית ליישם, חקרתי קצת את היישומים השונים, אשמח אם למישהו יש תובנות אחרות בנוגע אליהם או המלצה איזו תכנה לאמץ ואיך לקדם אותה לשימוש יומיומי. בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/2/11 Oren B ore...@gmail.com אפשר להתחיל לחפש אצל הבחור הבא damagedspline http://talk.maemo.org/member.php?u=17664 שעשה את ההעברה של התוכנה ל N900 ועל כך מגיעות לו הרבה תודה.. http://talk.maemo.org/showthread.php?t=79860 בתאריך 11/02/2012 20:53, ציטוט Yaron Shahrabani: אני די משוכנע שההסבר שנתת, משכנע ומעשיר ככל שיהיה, אינו נחוץ במקרה הזה ☺ אני שמח מאוד שהבהרת שהרישיון חל על התכנה ולא על בעליה אבל בוא לרגע נתמקד בשאלה הבאמת חשובה, איפה הקוד? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/2/10 Nir Aides n...@winpdb.org בעל זכויות היוצרים בתוכנה אינו כפוף למגבלות רשיון השימוש בה ולכן למשל הוא יכול להפיץ אותה תחת רשיון חדש. 2012/2/10 Tomer Cohen tom...@gmail.com שליחה חוזרת כי ההודעה מאתמול כנראה נאבדה בדרך. -- Tomer. -- Forwarded message -- כתבה מעניינת שצצה בבלוג של עידו קינן. האם יש משהו שאנחנו יכולים לעשות? http://room404.net/?p=49179 לדעתי לא מדובר באמת במלואה, אחרת הם היו ממשיכים להפיץ את גרסת האנדרואיד שלהם ברישיון GPL. חוץ מזה, אם הגרסה החדשה (3) היא לא GPL, איפה מסתתר הקוד של הגרסה הקודמת? -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___
Re: Waze *was* opensource
On Fri, Feb 10, 2012 at 10:24:17PM +0200, Nir Aides wrote: בעל זכויות היוצרים בתוכנה אינו כפוף למגבלות רשיון השימוש בה ולכן למשל הוא יכול להפיץ אותה תחת רשיון חדש. זה הסבר קביל לתוכנה שנכתבה על ידיהם במקור. התוכנה האמורה היא תוכנה ברשיון GPL שנכתבה ומתוחזקת עי אחרים. הם משתמשים בגרסה שלה ולא היו טורחים להחזיר חזרה שורת קוד אחת ללא דרישות ה־GPL. -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Waze *was* opensource
On Sun, Feb 12, 2012 at 08:59:47AM +0200, E L wrote: נכון, ברגע שיש את המפות לכתוב שרת זה עבודה של כמה שבועות. http://openstreetmap.org/ אני מוכן להשתתף במימון של כמה שבועות ובמימון תחזוקת השרת. -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Waze *was* opensource
גב אחסנת המידע של וייז הוא קסאנדרה, NOSQL של פרויקט אפאצ'י. אם מקימים באמאזון אפשר להשתמש ב-DynamoDB, או לחלופין להשאיר את הכל בקוד פתוח. השאלה רק מה יממן את האחזקה השוטפת של זה, עדכונים וכולי. האם זה באמת יכול להשאר פרויקט קהילתי בלי גב כלכלי? 2012/2/12 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il On Sun, Feb 12, 2012 at 08:59:47AM +0200, E L wrote: נכון, ברגע שיש את המפות לכתוב שרת זה עבודה של כמה שבועות. http://openstreetmap.org/ אני מוכן להשתתף במימון של כמה שבועות ובמימון תחזוקת השרת. -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Waze *was* opensource
On Sun, Feb 12, 2012 at 11:32:54AM +0200, Ira Abramov wrote: באותה הצורה וייז. גם אם היה לי תוכנה של שרת, וכסף לשים אותה בענן מיחשוב כלשהוא, ומפה מספיק טובה להתחיל איתה (יש OSM של ישראל, לא?) בטח. עדיין הייתי צריך להעביר כמה אלפים של משתמשי וייז למערכת החדשה לפני שדיוחי הפקקים שלה היו מספיק אמינים סטטיסטית בשביל שיהיה שווה להשתמש בה. ביצה ותרנגולת. אתה מנסה להפוך את זה למושלם במקום למספיק טוב. אתה צריך למצוא נישה שבה וייז לא מטפלת כדי להגיע לאותה מסה קריטית של נהגים. אבל אני מסכים שזה מאמץ שהיה שווה לעשות בגלל יתרונות שונים. העובדה שאפשר לבצע כריית מידע במערכת כזו, ולתת למשרד התחבורה פרטים מעולים על מסלולים פופולאריים ששווה היה להשקיע בהם בתחצ ושאר יישומים לתועלת הציבור, שווה בשביל זה להמשיך לנסות לשכנע את וייז לפתוח מידע וקוד. הייתי שמח אם הפניה תגיע רשמית מטעם העמותה ואפשר יהיה לדסקס עם אנשי החברה רעיונות לחופש למשתמשים. מקריאת הפסקה הזו עולה בדעתי שלא הייתי רוצה לכרוך את זה עם המידע שחברת ווייז השיגה ונמצא במאגריה. אבל זו דעתי האישית. -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Waze *was* opensource
On Sun, Feb 12, 2012 at 01:30:55PM +0200, Ira Abramov wrote: גב אחסנת המידע של וייז הוא קסאנדרה, NOSQL של פרויקט אפאצ'י. אם מקימים באמאזון אפשר להשתמש ב-DynamoDB, או לחלופין להשאיר את הכל בקוד פתוח. השאלה רק מה יממן את האחזקה השוטפת של זה, עדכונים וכולי. האם זה באמת יכול להשאר פרויקט קהילתי בלי גב כלכלי? אני רוצה לראות למה אלי התכוון באומרו כמה שבועות. נראה מה יהיה. ההנחה שלי היא שאם זה משהו מספיק שימושית יימצא לו כבר מימון בדרך זו או אחרת, ואם הוא לא יהיה שימושי, הוא ממילא ידעך. לגבי פרטי המימוש: הנבואה לא נתנה לשוטים, או לאורקלים או לקסנדרות. מי שיממש יבחר במה להשתמש. -- Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is http://tzafrir.org.il || a Mutt's tzaf...@cohens.org.il || best tzaf...@debian.org|| friend ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Waze *was* opensource
On Sun, 2012-02-12 at 11:36 +, Tzafrir Cohen wrote: On Sun, Feb 12, 2012 at 11:32:54AM +0200, Ira Abramov wrote: באותה הצורה וייז. גם אם היה לי תוכנה של שרת, וכסף לשים אותה בענן מיחשוב כלשהוא, ומפה מספיק טובה להתחיל איתה (יש OSM של ישראל, לא?) בטח. עדיין הייתי צריך להעביר כמה אלפים של משתמשי וייז למערכת החדשה לפני שדיוחי הפקקים שלה היו מספיק אמינים סטטיסטית בשביל שיהיה שווה להשתמש בה. ביצה ותרנגולת. אתה מנסה להפוך את זה למושלם במקום למספיק טוב. אתה צריך למצוא נישה שבה וייז לא מטפלת כדי להגיע לאותה מסה קריטית של נהגים. בפסקה הבאה מתוארת הנישה הזו. להתחיל לנבא עומסים עתידיים ברגע שיש מספיק נתונים סטטיסטיים על כבישים מסוימים ומכאן למנף. לחשוב על יישומים נוספים למשתמשים שאינם מאופשרים עי Waze כיום. אבל אני מסכים שזה מאמץ שהיה שווה לעשות בגלל יתרונות שונים. העובדה שאפשר לבצע כריית מידע במערכת כזו, ולתת למשרד התחבורה פרטים מעולים על מסלולים פופולאריים ששווה היה להשקיע בהם בתחצ ושאר יישומים לתועלת הציבור, שווה בשביל זה להמשיך לנסות לשכנע את וייז לפתוח מידע וקוד. הייתי שמח אם הפניה תגיע רשמית מטעם העמותה ואפשר יהיה לדסקס עם אנשי החברה רעיונות לחופש למשתמשים. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Waze *was* opensource
בואו נצא מנקודת ההנחה שאנחנו רוצים להציב אלטרנטיבה ל־Waze ולמשוך אליה כמה שיותר משתמשים. מן הסתם כנראה נעדיף להסתמך על פתרונות חופשיים שזמינים ברשת ולא לכתוב מחדש את התוכנה, ולכן התכנית שלנו היא להתממשק לכל תוכנה שמשתמשת בנתונים של OSM, אבל בעוד שלפחות בשלב הראשון מרבית הגולשים יהיו על Waze, מה אנחנו יכולים להציע שיתן למשתמשים סיבה לעזוב את Waze לטובת OSM חוץ ממחיר החופש שאת זה קשה לישראלי הממוצע למדוד? לי, למשל, מאד מפריע ש־Waze מחייב חיבור פעיל לרשת בשביל להציע מסלולי ניווט, כאשר אפילו igo על מכשיר חלש פי כמה ממכשיר סלולר ממוצע כיום עשתה את זה ללא שום קושי, ואני בטוח שהיכולת הזו קיימת ב־OSM. על נתיבים עמוסים אני מוכן לוותר, למרות שהיכולת להשתמש במערכת שלומדת את תבניות העומסים יכולה להיות מאד מעניינת (ושוב, במיוחד אם היא לא תחייב אותנו לחיבור פעיל לרשת). על הצ'אט של וויז אני אפילו אשמח לוותר, וגם על היכולת לצפות באנשים שנוסעים לצידי אסכים לוותר כי זה מהווה קצת חדירה לפרטיותנו. לגבי פגיעה ב־GPL, אני מניח שיש לזה קייס, ובאותה צורה עד כמה שאני זוכר גם המפות המקוריות של freemap התבססו על OpenStreetMap, ולכן יכול להיות שהרשיון על המפות נשאר חופשי ולכן מותר לנו בצורה חוקית לייבא אותן חזרה אל OSM. אני לא יודע אם אפשר כיום להוריד את המפות מהאתר באמצעות דפדפן, אבל אני יודע שאפשר להוריד אותן דרך היישום עצמו. 2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com ההיבטים החברתיים ברורים לי והגיוני שאנשים יעדיפו להשקיע ב־Waze, עם זאת אני חושב שזה מהלך נכון, OSM כבר כרגע היא רשת חברתית עם מעט מאוד משתמשים (לפחות בישראל). התוכנות למכשירים הניידים מאוד לא נוחות ולכן אני מבין איך נוצר המצב הזה וגם יש את העניין שגם אם עושים פורק וגם אם הוא אידאלי ונוח ועובד על אנדרויד בצורה מושלמת זה עדיין יהיה בעייתי בגלל מגבלת הקוד הפתוח של Apple. בעבר הייתה האפשרות להוריד מ־Waze את קובצי ה־GPX שאתה עצמך העלית, היום גם האפשרות הזאת נחסמה, אני העליתי את כל הנסיעות שלי ממאי עד אוגוסט אשתקד, כיום גם זה בלתי אפשרי. בקיצור, הישראלי הנחמד והסוציאליסטי ימשיך כמנהגו לתרום ל־Waze אבל לדעתי כשתהיה אלטרנטיבה טובה יותר שתאפשר פיתוח של אלגוריתמים יותר מתקדמים ומדויקים ואנשים יבזבזו פחות כסף על דלק אולי הם יפסיקו להיות כל כך חדורי מוטיבציה לתרום ל־Waze. בגדול ברגע שיש אלטרנטיבה והיא מספיק טובה ואיכותית יהיה קל מאוד לבוא לישראלים ולהגיד להם: איזה פראיירים אתם, Waze מאריכים לכם את הדרך, גורמים לכם לבזבז יותר דלק ואין לכם שום אפשרות לדעת אם אני צודק או טועה, כשזה מגיע לכיס אנשים מדברים אחרת... בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/2/12 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org עד כמה שאני יודע, פורמט הקבצים ומאגר הנתונים של וייז זהים ל-OSM, כי האפליקציה המקורית נבנתה בשימוש בספריות וכלים של הפרויקט. זו הסיבה שוייז התחילה בכלל כ-GPL. משמע, אגב, שאם הם סגרו את הקוד בעודו מכיל קטעי קוד שהגיעו בעבר מ-OSM ביישומים חופשיים, הרי שהם עוברים על ה-GPL. את זה אפשר לדעת רק אם יש את קוד המקור וסבלנות לבדוק. וכאמור, עדיין תצטרך כמות משתמשים כדי להפוך את הניווט החכם לאפשרי אחרת זו רשת חברתית בלי משתמשים, ולזה אף אחד לא מעונין להצטרף. 2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com או קיי, אז קצת סדר בדברים: קוד מקור של Waze – יש. גישה למפות – אין. סלחו לי על השאלה הבוטה אבל האם ניתן ליצור מצב שקוד המקור של Waze יקבל Fork שידע לדבר עם OSM? אם האלגוריתמיקה קיימת בצורה כלשהי וניתן עוד לשפר אותה אז כל מה שנותר לנו זה מאגר מפות נוח וחופשי לעבוד אתו, האם יש לכם הצעה לדרך עבודה טובה יותר? Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/2/12 Meir Maor meirm...@gmail.com אם הפרויקט היה מתנהל בצורה חופשית באמת, גודל הקהילה לא היה מונע fork, כי אם כל המידע שנאסף היה מופץ באופן חופשי (אולי במגבלות אנוניזמזציה מסוימות ובחירות פרטיות של משתמשים), היה אפשר לנצל את רוב המידע ליותר מפרויקט אחד. לפני זמן היו לי כמה רעיונות לגבי תחזית עומסים בתלות בלוח השנה (מה יהיה העומס עוד 5 שעות, או שבוע הבא, להבדיל מי מה העומס עכשיו?) כמובן שלא יכולתי להשיג את המידע שיש לwaze בנידון, גם אם הקוד היה פתוח לגמרי, בלי גישה למידע של מסלולים של אנשים, אין באמת סיכוי לפתח אלגוריתמיקה טובה. חופשיות המפות והמסלולים, חשובים לא פחות ואולי יותר מהקוד עצמו. מאיר. 2012/2/12 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org המפות נאספו עי המשתמשים כשלפרויקט עוד קראו freemap-il, המשתמשים גם תייגו ותקנו את המפה, ונתנו את שמות הרחובות וסימנו מה הפניות החוקיות והלא-חוקיות. הבעיה היא שהפרויקט הרבה זמן לא הדגיש (או לא אמר בכלל) שרשיון השימוש במפות איננו פתוח כמו OSM, אבל הם כן היו מוכנים לתת שימוש חינם לאפליקציות חופשיות, משמע למי שאכפת היה לו מהחינם ופחות מהחופש, לא הבין את הבעיה שקרתה פה, ואנשים המשיכו לעזור לבנות את המאגר. ואז יום אחד פרימאפ הפכה לוייז. הקוד של צד הלקוח נשאר פתוח כמס שפתיים, אבל זו לא תוכנה חופשית. הקוד ששוחרר, לפי מה שסיפרו לי, לא כולל אייקונים מסוימים שהם ברשיון קנייני של וייז וכהנה דוגמאות. קוד השרת לא מופץ עד כמה שאני יודע. אני לא מרוצה מהשינוי הרטרואקטיבי ברשיון השימוש, אני לא אוהב את הסגירה של הקוד בגרסא 3, ושלא יאשימו את אפל כי תמיד הם יכולים לשחרר את התוכנה ברשוי כפול או ברישוי שונה לאנדרואיד ורשיון קנייני לאפססטור. יש פתרונות להכל אם הכוונות שלה היו כנות. אני גם לא מאושר שהמערכת שומרת את המסלולים שלי בלי שיש לי אפשרות לבקש שהמסלולים ימחקו תוך פחות זמן וכולי וכולי. מצד שני, עד כמה שאני לא אוהב את כל הפרטים
Re: Waze *was* opensource
הלו, בדיקת מציאות. מי חושב שהוא הראשון שחשב על הרעיון לנווט עם מפות של OpenStreetMap? חיפוש קצר: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MoNav On Sunday 12 February 2012 17:44:50 Yaron Shahrabani wrote: יש כיוון והוא טוב. איפה כדאי להתחיל לתעד את המאמצים? בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/2/12 Tomer Cohen tom...@gmail.com ירון, יש באפליקציה שלהם אפשרות להוריד את המפות לשימוש לא מקוון. זה קצת מטומטם כי גם כשהמפות לא מקוונות אתה תצטרך חיבור לרשת בשביל לתכנן את מסלול הנסיעה, כאשר הניווט עצמו לא מחייב חיבור לרשת, אבל אם תוריד את המפות למכשיר תוכל להשתמש ביישום שלהם כדי למצוא את עצמך על המפה ואולי גם לחפש נקודות אחרות בה. לשם השוואה, ב־Google Maps יש אפשרות דומה להורדת המפות למכשיר, אבל הם לא מאפשרים להוריד את כל המפות של ישראל אלא רדיוס מוגדר מהנקודה שהתבקשה, וגם אצלם צריך חיבור לרשת בשביל לתכנן את המסלול. מה שמזכיר לי, גם בגוגל יש אפשרות לקבל נתוני עומסים, ולהערכתי די הרבה משתמשי Waze תורמים לגוגל את המיקום הגיאוגרפי שלהם בזכות שימוש באנדרואיד. צריך לבדוק אם יש אצל גוגל API שמאפשר להיעזר בנתונים שלהם. 2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com 2012/2/12 Tomer Cohen tom...@gmail.com בואו נצא מנקודת ההנחה שאנחנו רוצים להציב אלטרנטיבה ל־Waze ולמשוך אליה כמה שיותר משתמשים. מן הסתם כנראה נעדיף להסתמך על פתרונות חופשיים שזמינים ברשת ולא לכתוב מחדש את התוכנה, ולכן התכנית שלנו היא להתממשק לכל תוכנה שמשתמשת בנתונים של OSM, אבל בעוד שלפחות בשלב הראשון מרבית הגולשים יהיו על Waze, מה אנחנו יכולים להציע שיתן למשתמשים סיבה לעזוב את Waze לטובת OSM חוץ ממחיר החופש שאת זה קשה לישראלי הממוצע למדוד? כמות הדלק שה־Waze הזה בזבז לי היא לא נורמלית. בשביל לחסוך שלוש דקות פקק הוא לקח אותי מכביש מלא רמזורים ובזבז לי 20 דקות. ויש עוד המון מקרים כאלה. לי, למשל, מאד מפריע ש־Waze מחייב חיבור פעיל לרשת בשביל להציע מסלולי ניווט, כאשר אפילו igo על מכשיר חלש פי כמה ממכשיר סלולר ממוצע כיום עשתה את זה ללא שום קושי, ואני בטוח שהיכולת הזו קיימת ב־OSM. על נתיבים עמוסים אני מוכן לוותר, למרות שהיכולת להשתמש במערכת שלומדת את תבניות העומסים יכולה להיות מאד מעניינת (ושוב, במיוחד אם היא לא תחייב אותנו לחיבור פעיל לרשת). על הצ'אט של וויז אני אפילו אשמח לוותר, וגם על היכולת לצפות באנשים שנוסעים לצידי אסכים לוותר כי זה מהווה קצת חדירה לפרטיותנו. ישראלים אוהבים להיות עם האף בישבן של האחר כך שזה לא טיעון משכנע ☺ בגדול אם האלגוריתמים יהיו פתוחים לקהל אז לפחות תדע שאתה מספיק מטומטם בשביל להאמין לאלגוריתם כל כך לא מתוחכם אבל אם הוא נסתר ממך אז אתה מבזבז ים זמן על שטויות ואתה אפילו לא בטוח שזה האלגוריתם היעיל ביותר, דבר אחד בטוח: אין לך את הכלים לשנות אותו או להשפיע עליו! לגבי פגיעה ב־GPL, אני מניח שיש לזה קייס, ובאותה צורה עד כמה שאני זוכר גם המפות המקוריות של freemap התבססו על OpenStreetMap, ולכן יכול להיות שהרשיון על המפות נשאר חופשי ולכן מותר לנו בצורה חוקית לייבא אותן חזרה אל OSM. אני לא יודע אם אפשר כיום להוריד את המפות מהאתר באמצעות דפדפן, אבל אני יודע שאפשר להוריד אותן דרך היישום עצמו. אני שלפתי את ה־GPXים שייצרתי כשעוד היה אפשר, היום ביטלו את האפשרות, מי שמשך שיבושם לו ושיעלה ל־OSM, מי שלא... שיבוש לו! ☺ גם אם הרישיון על המפות נשאר חופשי, מאיפה אתה אמור להוציא אותן? לעשות Reverse Eng. על המפה החיה באתר שלהם? (אם אפשרי וחוקי זה נשמע כמו רעיון לא רע) בברכה, ירון שהרבני. 2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com ההיבטים החברתיים ברורים לי והגיוני שאנשים יעדיפו להשקיע ב־Waze, עם זאת אני חושב שזה מהלך נכון, OSM כבר כרגע היא רשת חברתית עם מעט מאוד משתמשים (לפחות בישראל). התוכנות למכשירים הניידים מאוד לא נוחות ולכן אני מבין איך נוצר המצב הזה וגם יש את העניין שגם אם עושים פורק וגם אם הוא אידאלי ונוח ועובד על אנדרויד בצורה מושלמת זה עדיין יהיה בעייתי בגלל מגבלת הקוד הפתוח של Apple. בעבר הייתה האפשרות להוריד מ־Waze את קובצי ה־GPX שאתה עצמך העלית, היום גם האפשרות הזאת נחסמה, אני העליתי את כל הנסיעות שלי ממאי עד אוגוסט אשתקד, כיום גם זה בלתי אפשרי. בקיצור, הישראלי הנחמד והסוציאליסטי ימשיך כמנהגו לתרום ל־Waze אבל לדעתי כשתהיה אלטרנטיבה טובה יותר שתאפשר פיתוח של אלגוריתמים יותר מתקדמים ומדויקים ואנשים יבזבזו פחות כסף על דלק אולי הם יפסיקו להיות כל כך חדורי מוטיבציה לתרום ל־Waze. בגדול ברגע שיש אלטרנטיבה והיא מספיק טובה ואיכותית יהיה קל מאוד לבוא לישראלים ולהגיד להם: איזה פראיירים אתם, Waze מאריכים לכם את הדרך, גורמים לכם לבזבז יותר דלק ואין לכם שום אפשרות לדעת אם אני צודק או טועה, כשזה מגיע לכיס אנשים מדברים אחרת... בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2012/2/12 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org עד כמה שאני יודע, פורמט הקבצים ומאגר הנתונים של וייז זהים ל-OSM, כי האפליקציה המקורית נבנתה בשימוש בספריות וכלים של הפרויקט. זו הסיבה שוייז התחילה בכלל כ-GPL. משמע, אגב, שאם הם סגרו את הקוד בעודו מכיל קטעי קוד שהגיעו בעבר מ-OSM ביישומים חופשיים, הרי שהם עוברים על ה-GPL. את זה אפשר לדעת רק אם יש את קוד המקור וסבלנות לבדוק. וכאמור, עדיין תצטרך כמות משתמשים כדי להפוך את הניווט החכם לאפשרי אחרת זו רשת חברתית בלי משתמשים, ולזה אף אחד לא מעונין להצטרף. 2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com או קיי, אז קצת סדר בדברים: קוד מקור של Waze – יש. גישה למפות – אין. סלחו לי על השאלה
Re: Waze *was* opensource
On Sunday 12 February 2012 17:12:27 Tomer Cohen wrote: בואו נצא מנקודת ההנחה שאנחנו רוצים להציב אלטרנטיבה ל־Waze ולמשוך אליה כמה שיותר משתמשים[...] לי, למשל, מאד מפריע ש־Waze מחייב חיבור פעיל לרשת בשביל להציע מסלולי ניווט, כאשר אפילו igo על מכשיר חלש פי כמה ממכשיר סלולר ממוצע כיום עשתה את זה ללא שום קושי, ואני בטוח שהיכולת הזו קיימת ב־OSM. על נתיבים עמוסים אני מוכן לוותר, למרות שהיכולת להשתמש במערכת שלומדת את תבניות העומסים יכולה להיות מאד מעניינת (ושוב, במיוחד אם היא לא תחייב אותנו לחיבור פעיל לרשת). על הצ'אט של וויז אני אפילו אשמח לוותר, וגם על היכולת לצפות באנשים שנוסעים לצידי אסכים לוותר כי זה מהווה קצת חדירה לפרטיותנו. בקיצור, אתה מוותר על כל האלמנטים החברתיים של waze. רובם באמת לא מעניינים, אבל לוותר על מידע עומסים עדכני תמורת עבודה offline זו, לעניות דעתי, עסקה שרוב המשתמשים ידחו. לגבי פגיעה ב־GPL, אני מניח שיש לזה קייס, ובאותה צורה עד כמה שאני זוכר גם המפות המקוריות של freemap התבססו על OpenStreetMap, ולכן יכול להיות שהרשיון על המפות נשאר חופשי ולכן מותר לנו בצורה חוקית לייבא אותן חזרה אל OSM. אני לא יודע אם אפשר כיום להוריד את המפות מהאתר באמצעות דפדפן, אבל אני יודע שאפשר להוריד אותן דרך היישום עצמו. הממ, צריך להיזהר: אם הם לא מפיצים את המפות ברשיון חופשי – גם אם הם מפירים את הרשיון המקורי – יכול מאוד להיות שאסור לך להפיץ אותן; זאת, אם הם ערכו שינויים כלשהם, כך שהמפות שהם מפיצים הן יצירה נגזרת של המפות החופשיות. במקרה כזה ההתנגשות בין הרשיון המקורי לרשיון שלהם תגרום לכך שאף אחד לא יוכל להפיץ את המפות באופן חוקי – כמו מה שקרה עם KDE בזמנו. שי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
הודעה מסודרת על האסיפה הכללית של המקור מחר ב-18:30 (13 בפברואר 2012)
החלטתי לשלוח הודעה מסודרת המרכזת את כל המידע על האסיפה הקרובה מחר מפאת הקושי בלעקוב אחרי ההודעות בפתיל הישן. האסיפה הכללית הבאה של עמותת המקור, העמותה הישראלית לתוכנה חופשית ולקוד מקור פתוח, תתקיים מחר, ביום שני, 13 בפברואר 2012 בשעה 18:30 במכללת שנקר בחדר 300 של בניין פרינק (”הבניין הישן“), רחוב אנה פרנק 12, רמת גן. הוראות הגעה מופיעות באתר של שנקר: http://www.shenkar.ac.il/template/default.aspx?maincat=5catid=32 על סדר היום: - הצגת דוח מילולי לשנת 2011. - הצגת דוח כספי לשנת 2011. - אישור דוח כספי ודוח מילולי לשנת 2011. - בחירות לועד ולועדת הביקורת. - אישור מורשי חתימה בעמותה (בהמשך לתוצאות הבחירות לועד). כאמור, החברים בעמותה רשאים לבוא, לבחור, להיבחר ולהשפיע. ידידי העמותה וכל אדם אחר המעוניין בכך, רשאי לבוא ולצפות בנעשה, אך לא תהיה לו זכות בחירה. בכבוד רב, שלומי פיש -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ Funny Anti-Terrorism Story - http://shlom.in/enemy Better be a tail for the lions, than the head of the jackals. — Pirkei Avot, 4 15 Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Waze *was* opensource
ירון, בגדול אם האלגוריתמים יהיו פתוחים לקהל אז לפחות תדע שאתה מספיק מטומטם בשביל להאמין לאלגוריתם כל כך לא מתוחכם אבל אם הוא נסתר ממך אז אתה מבזבז ים זמן על שטויות ואתה אפילו לא בטוח שזה האלגוריתם היעיל ביותר, דבר אחד בטוח: אין לך את הכלים לשנות אותו או להשפיע עליו! לא הבנתי את הפסקה הזאת. בהנחה שמישהו כאן יוצר תוכנת ניווט (הנחה מרחיקת לכת אבל כבר עשו אותה כמה פעמים כאן), למה אותו מישהו (או אתה, או אני) לא יכול להשפיע על אלגוריתם הניווט? תומר 2012/2/12 Shai Berger s...@platonix.com On Sunday 12 February 2012 17:12:27 Tomer Cohen wrote: בואו נצא מנקודת ההנחה שאנחנו רוצים להציב אלטרנטיבה ל־Waze ולמשוך אליה כמה שיותר משתמשים[...] לי, למשל, מאד מפריע ש־Waze מחייב חיבור פעיל לרשת בשביל להציע מסלולי ניווט, כאשר אפילו igo על מכשיר חלש פי כמה ממכשיר סלולר ממוצע כיום עשתה את זה ללא שום קושי, ואני בטוח שהיכולת הזו קיימת ב־OSM. על נתיבים עמוסים אני מוכן לוותר, למרות שהיכולת להשתמש במערכת שלומדת את תבניות העומסים יכולה להיות מאד מעניינת (ושוב, במיוחד אם היא לא תחייב אותנו לחיבור פעיל לרשת). על הצ'אט של וויז אני אפילו אשמח לוותר, וגם על היכולת לצפות באנשים שנוסעים לצידי אסכים לוותר כי זה מהווה קצת חדירה לפרטיותנו. בקיצור, אתה מוותר על כל האלמנטים החברתיים של waze. רובם באמת לא מעניינים, אבל לוותר על מידע עומסים עדכני תמורת עבודה offline זו, לעניות דעתי, עסקה שרוב המשתמשים ידחו. לגבי פגיעה ב־GPL, אני מניח שיש לזה קייס, ובאותה צורה עד כמה שאני זוכר גם המפות המקוריות של freemap התבססו על OpenStreetMap, ולכן יכול להיות שהרשיון על המפות נשאר חופשי ולכן מותר לנו בצורה חוקית לייבא אותן חזרה אל OSM. אני לא יודע אם אפשר כיום להוריד את המפות מהאתר באמצעות דפדפן, אבל אני יודע שאפשר להוריד אותן דרך היישום עצמו. הממ, צריך להיזהר: אם הם לא מפיצים את המפות ברשיון חופשי – גם אם הם מפירים את הרשיון המקורי – יכול מאוד להיות שאסור לך להפיץ אותן; זאת, אם הם ערכו שינויים כלשהם, כך שהמפות שהם מפיצים הן יצירה נגזרת של המפות החופשיות. במקרה כזה ההתנגשות בין הרשיון המקורי לרשיון שלהם תגרום לכך שאף אחד לא יוכל להפיץ את המפות באופן חוקי – כמו מה שקרה עם KDE בזמנו. שי. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Waze *was* opensource
אני מציע שנפריד בין סוגית המפות (שהיא לא חדשה וכבר נשפכו הרבה מילים בעניין - אם כי, כמובן, כל תרומה לפרויקט חופשי קיים או חדש היא מבורכת), לבין סוגית האפליקציה (המנשק שרץ על הסמארטפונים) שהיא הדבר החדש כאן. בעניין האפליקציה - הייתי שמח לברר כמה נעלמים חשובים לפני שרותמים את העגלה לפני הסוס. כפי שאסביר מיד - יכול להיות שניתן לשפר את המצב, ואולי פנייה מסודרת מצד ועד העמותה תעזור. אני מציע שנדבר על כך מחר בישיבת המליאה אחרי ההצבעות... -- ליישור קו - גרסה 2 של וייז הופצה ב- GPL ואת הקוד שלה ניתן להשיג עד היום באתר (יש גם גרסה כלשהי ב github - אם אני לא טועה מדובר בגרסת ה- symbian שאינה נתמכת יותר עי החברה). גרסה 3 - לא מופצת (נכון להיום) עם קוד מקור, ולי לפחות לא ברור מה הרשיון (אם כי די ברור שזה לא GPL). מהו בדיוק הרשיון של גרסה 3? כאשר מתקינים את התוכנה - לא מופיע GPL - אבל בתנאים שכן מופיעים לא מוזכר שום דבר בעניינים כמו הפצה חוזרת, קוד מקור, או הינדוס לאחור ושינוי. יש שם הפניה לדף באתר החברה שבו כתוב שהגרסה החופשית של האפליקציה מופצת על פי תנאי GPL (האם אני מריץ את הגרסה החופשית? איך אני אמור לדעת? אם מישהו מתקין גרסה 3 של וייז בזמן הקרוב - נא לשים לב לנוסח המדויק). שימו לב לניסוח של הודעת החברה כפי שמצוטט בכתבה של עידו קינןhttp://room404.net/?p=49179: הגרסה החדשה אכן אינה מבוססת על קוד פתוח - אינה מבוססת על - ולא אינה מופצת ב-. באשר לסיבות: יש שם התייחסות לעניין AppStore וגם לעניין אינטגרציה של חבילות תוכנה מסחריות (וזוהי לפי דעתי הנקודה המשמעותית יותר). ההשערה שלי היא שמסיבות כאלו או אחרות נעשה שם שכתוב של הקוד, כדי לבטל תלויות ברכיבי GPL (ויש כמה כאלה לפי רשימת הרשיונותhttp://www.waze.com/wiki/index.php/Copyrights_and_licensesשבויקי). אני מהמר גם שמדובר על רכיבי GPL בלבד - ולא יטרחו להחליף רכיבים חופשיים אחרים. חשוב להבין ששכתוב כזה *מאפשר* להם לסגור את הקוד, אבל לא *מכריח* אותם לעשות זאת. אף אחת מהסיבות שהוזכרו למעלה לא מונעת מהם להפיץ את קוד המקור ברשיון חופשי אחר (כלומר - את הקוד שלהם: הכל חוץ מאשר אותן חבילות מסחריות). לאפל לפחות, לא תהיה שום התנגדות לרשיון BSD... אני מנחש שהסיבה העיקרית (ואולי היחידה) שהם לא מפיצים אותו היא שעצם הפצת הקוד היא פעולה שדורשת השקעת זמן, ואם רוצים שמישהו יעשה אותה על חשבון זמן עבודה - צריך שתהיה בפעולה הזאת תועלת לחברה (ייתכן שתרומת הקהילה לקוד שהופץ בעבר לא היתה משמעותית מספיק כדי להראות תועלת ברורה). פניה מכובדת מצד הוועד יכולה לכל הפחות להבהיר את המצב מבחינת הרשיון. כדאי לנסות לברר גם מהן אותן חבילות מסחריות (חשוב מאוד לדעת על חולשות של אלטרנטיבות חופשיות - במיוחד כאלה שמניעות מפתחים לסגת מקוד פתוח. כך אפשר לתעדף פרויקטים עבור hackathons, פרסים, ו- bounties בצורה יותר יעילה). אולי אפילו יהיה אפשר לקבל מהם גרסה כלשהי של הקוד החדש. זה לא כל כך מופרך - סהכ מדובר בחברה מודרנית שיש לה מושג מהו קוד פתוח - יכול להיות שיימצא שם מי שיהיה מוכן להשקיע מזמנו הפרטי לטובת הקהילה. עמית 2012/2/12 Tomer Cohen tom...@gmail.com בואו נצא מנקודת ההנחה שאנחנו רוצים להציב אלטרנטיבה ל־Waze ולמשוך אליה כמה שיותר משתמשים. מן הסתם כנראה נעדיף להסתמך על פתרונות חופשיים שזמינים ברשת ולא לכתוב מחדש את התוכנה, ולכן התכנית שלנו היא להתממשק לכל תוכנה שמשתמשת בנתונים של OSM, אבל בעוד שלפחות בשלב הראשון מרבית הגולשים יהיו על Waze, מה אנחנו יכולים להציע שיתן למשתמשים סיבה לעזוב את Waze לטובת OSM חוץ ממחיר החופש שאת זה קשה לישראלי הממוצע למדוד? לי, למשל, מאד מפריע ש־Waze מחייב חיבור פעיל לרשת בשביל להציע מסלולי ניווט, כאשר אפילו igo על מכשיר חלש פי כמה ממכשיר סלולר ממוצע כיום עשתה את זה ללא שום קושי, ואני בטוח שהיכולת הזו קיימת ב־OSM. על נתיבים עמוסים אני מוכן לוותר, למרות שהיכולת להשתמש במערכת שלומדת את תבניות העומסים יכולה להיות מאד מעניינת (ושוב, במיוחד אם היא לא תחייב אותנו לחיבור פעיל לרשת). על הצ'אט של וויז אני אפילו אשמח לוותר, וגם על היכולת לצפות באנשים שנוסעים לצידי אסכים לוותר כי זה מהווה קצת חדירה לפרטיותנו. לגבי פגיעה ב־GPL, אני מניח שיש לזה קייס, ובאותה צורה עד כמה שאני זוכר גם המפות המקוריות של freemap התבססו על OpenStreetMap, ולכן יכול להיות שהרשיון על המפות נשאר חופשי ולכן מותר לנו בצורה חוקית לייבא אותן חזרה אל OSM. אני לא יודע אם אפשר כיום להוריד את המפות מהאתר באמצעות דפדפן, אבל אני יודע שאפשר להוריד אותן דרך היישום עצמו. 2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com ההיבטים החברתיים ברורים לי והגיוני שאנשים יעדיפו להשקיע ב־Waze, עם זאת אני חושב שזה מהלך נכון, OSM כבר כרגע היא רשת חברתית עם מעט מאוד משתמשים (לפחות בישראל). התוכנות למכשירים הניידים מאוד לא נוחות ולכן אני מבין איך נוצר המצב הזה וגם יש את העניין שגם אם עושים פורק וגם אם הוא אידאלי ונוח ועובד על אנדרויד בצורה מושלמת זה עדיין יהיה בעייתי בגלל מגבלת הקוד הפתוח של Apple. בעבר הייתה האפשרות להוריד מ־Waze את קובצי ה־GPX שאתה עצמך העלית, היום גם האפשרות הזאת נחסמה, אני העליתי את כל הנסיעות שלי ממאי עד אוגוסט אשתקד, כיום גם זה בלתי אפשרי. בקיצור, הישראלי הנחמד והסוציאליסטי ימשיך כמנהגו לתרום ל־Waze אבל לדעתי כשתהיה אלטרנטיבה טובה יותר שתאפשר פיתוח של אלגוריתמים יותר מתקדמים ומדויקים ואנשים יבזבזו פחות כסף על דלק אולי הם יפסיקו להיות כל כך חדורי מוטיבציה לתרום ל־Waze. בגדול ברגע שיש אלטרנטיבה והיא מספיק טובה ואיכותית יהיה קל מאוד לבוא לישראלים ולהגיד להם: איזה פראיירים אתם, Waze מאריכים לכם את הדרך, גורמים לכם לבזבז יותר דלק ואין לכם שום אפשרות לדעת אם אני צודק או טועה, כשזה מגיע לכיס אנשים מדברים אחרת...
GnuCash can be used in Israel officially
Shalom, it looks like GnuCash can be used in Israel officially, without a need for a certificate from tax authority. It needs to be adjusted for local requirements for bookkeeping but it is much easier than obtaining a certificate. All this works at least for one's own business. One can not share his adopted version with others - this sounds a bit strange to me, but it is what I understood from my correspondence with Anat Glazner from tax authority. Maybe somebody could explain it to me. Zeev Start reading from the bottom (sorry for my Hebrew - it, as well as English, is not my mother tongue): On Sun, 2012-02-12 at 14:26 +0200, ana...@mh.shaam.gov.il wrote: לא, זה ממש לא פתרון וכנראה לא הבנת את מה שרשמתי!!!אם תעשה דבר כזה אתה תטעה את כל מי שיוריד את התוכנה. צרפתי לך את הוראת הביצוע בנוגע לשליחת מסמכים ממוחשבים. לגבי ניהול ספרים אין לי מסמך שמתעדכן. כל שנה ההוראות מתעדכנות בחוברת שמתפרסמת . אתה יכול לנסות למצוא באתר של נבו , אם אפשר להוריד. ענת -Original Message- From: Zeev Pekar [mailto:z.pe...@gmail.com] Sent: Sunday, February 12, 2012 1:13 PM To: ענת גלזנר Subject: RE: GnuCash ענת, את צודקת - GnuCash היא תוכנה קוד פתוח, אבל אף אחד לא מוכר אותה - לא יצרן, וגם אני לא מתכוון - היא תוכנה חינמית. לכן אף אחד לא נושא אחריות משפטית. ליד הקישורית להורדה של גרסה ישראלית (באתר של היצרן מחול) אפשר לכתוב משהו כזה: תוכנה הותאמה להוראות ניהול פנקסים בישראל במיטב יכולתנו וניתנת לשימוש חפשי כמות שהיא ללא שום אחריות מצידנו - האם זה פטרון? אם אפשר, תשלחי לי בבקשה את הקישורית הרשמית על מסמך המתעדכן בקביעות המתאר הוראות ניהול פנקסים בישראל? במיוחד מה הם הדרישות לחשבונית אלקטרונית? תודה רבה, זאב פקאר On Sun, 2012-02-12 at 12:41 +0200, ana...@mh.shaam.gov.il wrote: זאב לאט לך... במקרה של תוכנה שהיא קוד פתוח יש בעיה למכור לאחרים...הרי יש כאן עניין משפטי שבו רושם התוכנה מצהיר שהתוכנה מתאימה להוראות ניהול ספרים. כיון שלמשתמש יש גישה לקוד המקור הרי שהוא יכול לשנות את הגרסה שזה שרשם אותה הצהיר עליה! לכן הפתרון של להתאים אותה לעצמך נראה לי הכי מתבקש, אבל גם מטיל את כל האחריות לבדיקת התוכנה להתאמתה להוראות בישראל על כתפך. לא הבטחתי לך חיים קלים (: -Original Message- From: Zeev Pekar [mailto:z.pe...@gmail.com] Sent: Sunday, February 12, 2012 12:37 PM To: ענת גלזנר Subject: RE: GnuCash שלום ענת, תודה רבה על התשובה המפורטת ומהירה כל כך! שמחת אותי מאוד! עכשיו אני יודעה שמותר להשתמש ב GnuCash , רק צריכים להתאים אותה לחוק ישראלי וכל זה בלי תהליכים ביורוקרטיים מסובכים. ברציני לעשות את ההתאמה הזאת (אולי ביחד עם אחרים) בלי לרשום אותה. אמנם חבל שאחרים לא יוכלו להנאות מהעבודה שלי (כיון שאני נכנס לנעליו של היצרן וחלה עלי חובת רישום), האם אפשר לפטור את הבעיה באופן הבא: אני שולח את הגרסה המתאימה לחוק ישראלי ליצרן בחול והוא זה שמפיץ אותה לאחרים ולא אני? אנא שלחי לי את הקישורית הרשמית על מסמך המתעדכן בקביעות המתאר הוראות ניהול פנקסים בישראל? במיוחד מה הם הדרישות לחשבונית אלקטרונית? תודה רבה, זאב פקאר On Sun, 2012-02-12 at 09:52 +0200, ana...@mh.shaam.gov.il wrote: זאב, בקר טוב חובת רישום תוכנה לניהול מערכת חשבונות נובעת מהוראה 36, נספח ה', סעיף ג' להוראות ניהול פנקסי חשבונות. הוראות אלו חלות, על פי סעיף 130(א)(1) לפקודת מס הכנסה, על נישום שיש לו הכנסה הנובעת מעסק או משלח יד. אם היצרן התוכנה בחול, יש להניח שהוראות סעיף 130(א)(1) לא חלות עליו ובכלל זה גם הוראות ניהול פנקסים, ולכן אין מחובתו לרשום את התוכנה. יחד עם זאת, אם הנישום ערך שינויים בתוכנה על מנת להתאימה לדיני מדינת ישראל יתכן שהוא נכנס לנעליו של היצרן ותישאל השאלה אם עכשיו חלה חובת רישום. על פי ההוראה הנל כל תוכנה המיועדת למכירה, השכרה, או שימושו של אחר חייבת ברישום. אם הנישום שערך את השינויים לא מתכוון לתת לישות משפטית אחרת לעשות שימוש בתוכנה, הרי שלא תחול חובת רישום. ישנם מצבים שבהם ישות משפטית עורכת את השינויים בתוכנה עבור אשכול חברות וכולן בסופו של דבר עושות שימוש בתוכנה, במקרה זה חלה על התוכנה חובת רישום. וספציפית לשאלתך: אני מניחה שהתוכנה הנל יוצרה עי יצרן בחול ולכן אותו יצרן אינו חייב לרשום אותה בישראל. יחד עם זאת כאשר משתמשים בתוכנה כזו יש לוודא שהתוכנה מתאימה להוראות ניהול פנקסים בישראל. מניסיוני, קיימים הבדלים שהינם לפעמים מהותיים בין הוראות ניהול ספרים בישראל למדינות אחרות. אם התוכנה אינה מתאימה (ואת זה יכול לבדוק מי שמומחה בתחום), יש לבצע התאמה שלה לחוקים בישראל .(מעין גיור...). אם השינוי שערכת הוא לשימושך בעסקך הפרטי אתה יכול לא לרשום אותה. (במקרה כזה כדאי לקבל חוות דעת מגורם חיצוני שבדק אותה ומאשר שהיא מתאימה להוראות). לגבי סנקציות בחוק על אי שימוש בתוכנה החייבת ברישום ולא נרשמה: מבחינת הוראות החוק נישום שהשתמש בתוכנה שהייתה חייבת ברישום ולא נרשמה: תנאי הכרחי להיותה של מערכת חשבונות מערכת חשבונות ממוחשבת הוא רישומה של התוכנה באמצעותה מנהלים את מערכת החשבונות במרשם התוכנות. פועל יוצא מכך הוא שנישום המנהל את מערכת החשבונות הממוחשבת שלו באמצעות תוכנה החייבת ברישום, ולא נרשמה, יימצא במצב לפיו הוא לא ניהל בשנת המס מערכת חשבונות או את אותו חלק ממערכת החשבונות שנוהל באמצעות התוכנה. לגבי תוכנה שאינה חייבת ברישום אבל לא עומדת בהוראות ניהול ספרים: בגדול, קיימת אפשרות בחוק לפסול את ספרי
Re: GnuCash can be used in Israel officially
שלום זאב, יותר מעניינת אותי השאלה הבאה. אם אני עוסק מורשה (שאינו חייב בהוצאת חשבוניות אלקטרוניות) ומשתמש בתוכנת GnuCash רק כדי לעקוב אחר התנועות הכספיות בעסק שלי - אבל אני מפיק את כל החשבוניות שלי בצורה ידנית, האם יש עוד משהו שאני צריך לעשות כדי לעמוד בדרישות החוק? האם אני חייב לשמור על הדפסה של ספרי החשבונות? האם מספיק שאעביר לרוח שלי עותק של יומן התנועות לעתים מזומנות? בתודה מראש, --- עומר זק On Sun, 2012-02-12 at 21:25 +0200, Zeev Pekar wrote: Shalom, it looks like GnuCash can be used in Israel officially, without a need for a certificate from tax authority. It needs to be adjusted for local requirements for bookkeeping but it is much easier than obtaining a certificate. All this works at least for one's own business. One can not share his adopted version with others - this sounds a bit strange to me, but it is what I understood from my correspondence with Anat Glazner from tax authority. Maybe somebody could explain it to me. Zeev Start reading from the bottom (sorry for my Hebrew - it, as well as English, is not my mother tongue): On Sun, 2012-02-12 at 14:26 +0200, ana...@mh.shaam.gov.il wrote: לא, זה ממש לא פתרון וכנראה לא הבנת את מה שרשמתי!!!אם תעשה דבר כזה אתה תטעה את כל מי שיוריד את התוכנה. צרפתי לך את הוראת הביצוע בנוגע לשליחת מסמכים ממוחשבים. לגבי ניהול ספרים אין לי מסמך שמתעדכן. כל שנה ההוראות מתעדכנות בחוברת שמתפרסמת . אתה יכול לנסות למצוא באתר של נבו , אם אפשר להוריד. ענת -Original Message- From: Zeev Pekar [mailto:z.pe...@gmail.com] Sent: Sunday, February 12, 2012 1:13 PM To: ענת גלזנר Subject: RE: GnuCash ענת, את צודקת - GnuCash היא תוכנה קוד פתוח, אבל אף אחד לא מוכר אותה - לא יצרן, וגם אני לא מתכוון - היא תוכנה חינמית. לכן אף אחד לא נושא אחריות משפטית. ליד הקישורית להורדה של גרסה ישראלית (באתר של היצרן מחול) אפשר לכתוב משהו כזה: תוכנה הותאמה להוראות ניהול פנקסים בישראל במיטב יכולתנו וניתנת לשימוש חפשי כמות שהיא ללא שום אחריות מצידנו - האם זה פטרון? אם אפשר, תשלחי לי בבקשה את הקישורית הרשמית על מסמך המתעדכן בקביעות המתאר הוראות ניהול פנקסים בישראל? במיוחד מה הם הדרישות לחשבונית אלקטרונית? תודה רבה, זאב פקאר -- One does not make peace with enemies. One makes peace with former enemies. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: GnuCash can be used in Israel officially
החוק בישראל מאד לא ברור ומותיר הרבה פינות אפורות. זה לפעמים חיובי. בכל מקרה לשאלתך עומר ברגע שאתה מוציא חשבונית ידנית, אתה לא חייב באישור תוכנה. ברגע שאתה מגיש דוח בעזרת רואה חשבון אתה חייב להעביר אליו את הנתונים שהוא דורש וזהו. בקיצור, אתה עומד בדרישות החוק. -- אורי עידן 2012/2/12 Omer Zak w...@zak.co.il שלום זאב, יותר מעניינת אותי השאלה הבאה. אם אני עוסק מורשה (שאינו חייב בהוצאת חשבוניות אלקטרוניות) ומשתמש בתוכנת GnuCash רק כדי לעקוב אחר התנועות הכספיות בעסק שלי - אבל אני מפיק את כל החשבוניות שלי בצורה ידנית, האם יש עוד משהו שאני צריך לעשות כדי לעמוד בדרישות החוק? האם אני חייב לשמור על הדפסה של ספרי החשבונות? האם מספיק שאעביר לרוח שלי עותק של יומן התנועות לעתים מזומנות? בתודה מראש, --- עומר זק On Sun, 2012-02-12 at 21:25 +0200, Zeev Pekar wrote: Shalom, it looks like GnuCash can be used in Israel officially, without a need for a certificate from tax authority. It needs to be adjusted for local requirements for bookkeeping but it is much easier than obtaining a certificate. All this works at least for one's own business. One can not share his adopted version with others - this sounds a bit strange to me, but it is what I understood from my correspondence with Anat Glazner from tax authority. Maybe somebody could explain it to me. Zeev Start reading from the bottom (sorry for my Hebrew - it, as well as English, is not my mother tongue): On Sun, 2012-02-12 at 14:26 +0200, ana...@mh.shaam.gov.il wrote: לא, זה ממש לא פתרון וכנראה לא הבנת את מה שרשמתי!!!אם תעשה דבר כזה אתה תטעה את כל מי שיוריד את התוכנה. צרפתי לך את הוראת הביצוע בנוגע לשליחת מסמכים ממוחשבים. לגבי ניהול ספרים אין לי מסמך שמתעדכן. כל שנה ההוראות מתעדכנות בחוברת שמתפרסמת . אתה יכול לנסות למצוא באתר של נבו , אם אפשר להוריד. ענת -Original Message- From: Zeev Pekar [mailto:z.pe...@gmail.com] Sent: Sunday, February 12, 2012 1:13 PM To: ענת גלזנר Subject: RE: GnuCash ענת, את צודקת - GnuCash היא תוכנה קוד פתוח, אבל אף אחד לא מוכר אותה - לא יצרן, וגם אני לא מתכוון - היא תוכנה חינמית. לכן אף אחד לא נושא אחריות משפטית. ליד הקישורית להורדה של גרסה ישראלית (באתר של היצרן מחול) אפשר לכתוב משהו כזה: תוכנה הותאמה להוראות ניהול פנקסים בישראל במיטב יכולתנו וניתנת לשימוש חפשי כמות שהיא ללא שום אחריות מצידנו - האם זה פטרון? אם אפשר, תשלחי לי בבקשה את הקישורית הרשמית על מסמך המתעדכן בקביעות המתאר הוראות ניהול פנקסים בישראל? במיוחד מה הם הדרישות לחשבונית אלקטרונית? תודה רבה, זאב פקאר -- One does not make peace with enemies. One makes peace with former enemies. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
