Re: elections
שלום עומר, On Tue, Feb 15, 2011, Omer Zak wrote: למה אם כך החלטתי בסוף לא להגיש את מועמדותי לועד? שוחחתי עם ידידה שלי שהתחרשה בגיל מבוגר, והיא סיפרה לי שהיו לה היתקלויות עם אנשים שראו בעין רעה את הצלחתה בעבודתה למרות חרשותה וניסו לשים לה רגל. גם לי קרו דברים שניתן לייחסם לסיבה זו. גיששתי פה ושם ויש לי סיבה לחשוש, שאם אהיה חבר ועד, יהיו בעיות על רקע כזה עם אנשים מרכזיים מסויימים בקהילה. במקרה כזה, עבודתי כחבר ועד תהיה מתסכלת ולא תוכתר כהצלחה. עומר, אני ממש לא מצליח לרדת לסוף דעתך. בגדול, אתה אומר שבאופן כללי, לא כדאי לך לעולם להצליח בשום תחום או להתבלט בשום מקום, כי אם תעשה זאת תמיד יבואו אנשים שינסו לשים לך רגל בגלל בעיית השמיעה שלך? מה זאת הפסימיות הזו? וכל תאוריית החיים הזו מבוססת על ניסיון של ידידה אחת? ואיך התאוריה הזו בכלל קשורה לעמותת המקור? וחוץ מזה, ממה שאני זוכר מאז היום שהעמותה קמה, לא משנה מי היה בוועד, תמיד קמו אנשים ללכלך על הוועד, להפריע לו לפעול, וכד'. פשוט יש בעולם אנשים שבכל מקרה מעדיפים להפריע מאשר לפעול, וכל מי שבוועד - שומע או חירש - פשוט צריך ללמוד לחיות עם זה. אני לא אומר שזה קל להיות חבר ועד (כידוע הייתי בתפקיד במשך שנה), אבל לכושר השמיעה בוודאי אין קשר לכך. הפתרון למצב כזה יהיה התפטרות מיידית מתפקידי. ואז המסקנה תהיה שהיה יותר טוב שלא הייתי מציג את מועמדותי; ואז מי שהיה מחליפני בתפקיד - היה במקום זאת מתחיל להיות חבר ועד מתחילת הקדנציה. לדעתי בנית פה מגדל קלפים שלם של תאוריות מופרכות שלא מבוססות על כלום... מכיוון שהסיבה לאי-מועמדותי לועד המקור אינה עצלנות או חוסר זמן אלא חשש שמא אוכשל בתפקידי, אני מצפה שביקורת עתידית שלי על החלטות הועד תקבל התייחסות עניינית בלי להמעיט בערכה בגלל אי-היותי מועמד לועד בהווה או בעבר. לדעתי הביטוי שמא אוכשל בתפקידי הוא מתנשא מצדך. כשכל חבר ועד אחר נכשל (או סתם לא הביא הצלחות מי יודע מה), אז הוא אשם - אבל אתה כבר קובע מראש שאם תיכשל, אז בוודאי מישהו אחר הכשיל אותך ולא סתם אתה נכשלת? מצטער, בעתיד אתייחס לביקורת שלך על הוועד בדיוק כמו שהתייחסתי אליה עד היום: שום דבר בכמעט ההתמודדות שלך היום לא הופך את הביקורת שלך לחשובה יותר מהביקורת של אנשים אחרים שלא התמודדו ואפילו לא כמעט התמודדו. נדב. -- Nadav Har'El| Tuesday, Feb 15 2011, 11 Adar I 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |[I'm] so full of action, my name should http://nadav.harel.org.il |be a verb -- Big Daddy Kane (Raw, 1987) ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: elections
ואם בכל זאת תציע את עצמך ותבחר אני מוכן להיות הצ'ירלידר שלך :P דור. 2011/2/15 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il שלום עומר, On Tue, Feb 15, 2011, Omer Zak wrote: למה אם כך החלטתי בסוף לא להגיש את מועמדותי לועד? שוחחתי עם ידידה שלי שהתחרשה בגיל מבוגר, והיא סיפרה לי שהיו לה היתקלויות עם אנשים שראו בעין רעה את הצלחתה בעבודתה למרות חרשותה וניסו לשים לה רגל. גם לי קרו דברים שניתן לייחסם לסיבה זו. גיששתי פה ושם ויש לי סיבה לחשוש, שאם אהיה חבר ועד, יהיו בעיות על רקע כזה עם אנשים מרכזיים מסויימים בקהילה. במקרה כזה, עבודתי כחבר ועד תהיה מתסכלת ולא תוכתר כהצלחה. עומר, אני ממש לא מצליח לרדת לסוף דעתך. בגדול, אתה אומר שבאופן כללי, לא כדאי לך לעולם להצליח בשום תחום או להתבלט בשום מקום, כי אם תעשה זאת תמיד יבואו אנשים שינסו לשים לך רגל בגלל בעיית השמיעה שלך? מה זאת הפסימיות הזו? וכל תאוריית החיים הזו מבוססת על ניסיון של ידידה אחת? ואיך התאוריה הזו בכלל קשורה לעמותת המקור? וחוץ מזה, ממה שאני זוכר מאז היום שהעמותה קמה, לא משנה מי היה בוועד, תמיד קמו אנשים ללכלך על הוועד, להפריע לו לפעול, וכד'. פשוט יש בעולם אנשים שבכל מקרה מעדיפים להפריע מאשר לפעול, וכל מי שבוועד - שומע או חירש - פשוט צריך ללמוד לחיות עם זה. אני לא אומר שזה קל להיות חבר ועד (כידוע הייתי בתפקיד במשך שנה), אבל לכושר השמיעה בוודאי אין קשר לכך. הפתרון למצב כזה יהיה התפטרות מיידית מתפקידי. ואז המסקנה תהיה שהיה יותר טוב שלא הייתי מציג את מועמדותי; ואז מי שהיה מחליפני בתפקיד - היה במקום זאת מתחיל להיות חבר ועד מתחילת הקדנציה. לדעתי בנית פה מגדל קלפים שלם של תאוריות מופרכות שלא מבוססות על כלום... מכיוון שהסיבה לאי-מועמדותי לועד המקור אינה עצלנות או חוסר זמן אלא חשש שמא אוכשל בתפקידי, אני מצפה שביקורת עתידית שלי על החלטות הועד תקבל התייחסות עניינית בלי להמעיט בערכה בגלל אי-היותי מועמד לועד בהווה או בעבר. לדעתי הביטוי שמא אוכשל בתפקידי הוא מתנשא מצדך. כשכל חבר ועד אחר נכשל (או סתם לא הביא הצלחות מי יודע מה), אז הוא אשם - אבל אתה כבר קובע מראש שאם תיכשל, אז בוודאי מישהו אחר הכשיל אותך ולא סתם אתה נכשלת? מצטער, בעתיד אתייחס לביקורת שלך על הוועד בדיוק כמו שהתייחסתי אליה עד היום: שום דבר בכמעט ההתמודדות שלך היום לא הופך את הביקורת שלך לחשובה יותר מהביקורת של אנשים אחרים שלא התמודדו ואפילו לא כמעט התמודדו. נדב. -- Nadav Har'El| Tuesday, Feb 15 2011, 11 Adar I 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |[I'm] so full of action, my name should http://nadav.harel.org.il |be a verb -- Big Daddy Kane (Raw, 1987) ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: elections
אני רואה שפתחתי ויכוח. קודם כל - שיהיה ברור, אני מתנדב. התנדבותי אמורה להוריד עומס מחברי הועד. (אם לא, זה יהיה כשלון שלי.) לכן מזה שאתם יודעים עכשיו שאני מתנדב, צריך להיות ברור שיהיה לכם קצת יותר קל למלא את תפקידכם כחברי ועד, ולכן להחליט בחיוב על מועמדות בבחירות לועד. On Tue, 2011-02-15 at 15:49 +0200, Ddorda wrote: ואם בכל זאת תציע את עצמך ותבחר אני מוכן להיות הצ'ירלידר שלך :P דור. תודה על העידוד. אבל ראה להלן. 2011/2/15 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il שלום עומר, On Tue, Feb 15, 2011, Omer Zak wrote: למה אם כך החלטתי בסוף לא להגיש את מועמדותי לועד? שוחחתי עם ידידה שלי שהתחרשה בגיל מבוגר, והיא סיפרה לי שהיו לה היתקלויות עם אנשים שראו בעין רעה את הצלחתה בעבודתה למרות חרשותה וניסו לשים לה רגל. גם לי קרו דברים שניתן לייחסם לסיבה זו. גיששתי פה ושם ויש לי סיבה לחשוש, שאם אהיה חבר ועד, יהיו בעיות על רקע כזה עם אנשים מרכזיים מסויימים בקהילה. במקרה כזה, עבודתי כחבר ועד תהיה מתסכלת ולא תוכתר כהצלחה. עומר, אני ממש לא מצליח לרדת לסוף דעתך. בגדול, אתה אומר שבאופן כללי, לא כדאי לך לעולם להצליח בשום תחום או להתבלט בשום מקום, כי אם תעשה זאת תמיד יבואו אנשים שינסו לשים לך רגל בגלל בעיית השמיעה שלך? מה זאת הפסימיות הזו? וכל תאוריית החיים הזו מבוססת על ניסיון של ידידה אחת? ואיך התאוריה הזו בכלל קשורה לעמותת המקור? זו ראיית עולם בשחור-לבן. בחיים האמיתיים יש גם אפור. אנו בוחרים את הפעילויות שבהן יש לנו סיכוי יותר טוב להצליח. אנו בוחרים את המלחמות שבהן הנזק מהפסד יהיה מוגבל. במקרה שלי, אני בוחר להיות מתנדב ולא לנסות להיות חבר ועד כי אני מעריך שעלול להיות מצב שאצטרך להתפטר בגלל חוסר שיתוף פעולה מספיק עם גורמים מסוימים ואז עדיף להתפטר מתפקיד של מתנדב מאשר מתפקיד של חבר ועד. וחוץ מזה, ממה שאני זוכר מאז היום שהעמותה קמה, לא משנה מי היה בוועד, תמיד קמו אנשים ללכלך על הוועד, להפריע לו לפעול, וכד'. פשוט יש בעולם אנשים שבכל מקרה מעדיפים להפריע מאשר לפעול, וכל מי שבוועד - שומע או חירש - פשוט צריך ללמוד לחיות עם זה. אני לא אומר שזה קל להיות חבר ועד (כידוע הייתי בתפקיד במשך שנה), אבל לכושר השמיעה בוודאי אין קשר לכך. דווקא יש קשר. כשיש שמיעה נורמלית, יותר קל להתמודד עם המלכלכים. זה שאין לי שמיעה נורמלית מראש מעמיד אותי בעמדת חולשה בתככים הללו. מכיוון שהסיבה לאי-מועמדותי לועד המקור אינה עצלנות או חוסר זמן אלא חשש שמא אוכשל בתפקידי, אני מצפה שביקורת עתידית שלי על החלטות הועד תקבל התייחסות עניינית בלי להמעיט בערכה בגלל אי-היותי מועמד לועד בהווה או בעבר. לדעתי הביטוי שמא אוכשל בתפקידי הוא מתנשא מצדך. כשכל חבר ועד אחר נכשל (או סתם לא הביא הצלחות מי יודע מה), אז הוא אשם - אבל אתה כבר קובע מראש שאם תיכשל, אז בוודאי מישהו אחר הכשיל אותך ולא סתם אתה נכשלת? כמובן ייתכן שאכשל בגלל עצמי ולא בגלל אחרים. אבל זה פונקציה של הנסיבות הספציפיות, לא החלטה א-פריורי. מצטער, בעתיד אתייחס לביקורת שלך על הוועד בדיוק כמו שהתייחסתי אליה עד היום: שום דבר בכמעט ההתמודדות שלך היום לא הופך את הביקורת שלך לחשובה יותר מהביקורת של אנשים אחרים שלא התמודדו ואפילו לא כמעט התמודדו. נדב, אתה לא היית במצב שלי. אתה לא היית צריך להתמודד עם מנהלים שלא הסתדרו עם לקות השמיעה שלך. אתה לא היית צריך להתמודד עם מנהל שלא הסתדר עם לקות השמיעה שלך ואחר כך להיות במצב, שבו אתה עלול להזדקק לשיתוף פעולה מצידו בפעילות התנדבותית. אתה לא היית צריך להתמודד עם מצב שבו מגיעה אליך פחות אינפורמציה מאשר אל אחרים כי יותר קשה לספר לך דברים מאשר לאחרים (את השומעים אפשר לעדכן קבוצתית, אותי צריך לעדכן בשיטת האחד על אחד). דור, במקום שבו הרגשתי ששמו לי רגל, דווקא היה לי גיבוי מחלק מחבריי לקבוצה ומהממונים עלי. הבעיה היתה שיתוף פעולה לא מספיק טוב מאיש מפתח (ובהיי טק תמיד יש איש/אנשי מפתח בפרויקטים). לכן אם תהיה הכשלה, כנראה לא יעזרו כל קריאות העידוד. --- עומר -- By running MS-Windows XP on your PC, you are probably a multi-zombie. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: elections
On Tue, Feb 15, 2011, Omer Zak wrote about Re: elections: בחיים האמיתיים יש גם אפור. אנו בוחרים את הפעילויות שבהן יש לנו סיכוי יותר טוב להצליח. אנו בוחרים את המלחמות שבהן הנזק מהפסד יהיה מוגבל. במקרה שלי, אני בוחר להיות מתנדב ולא לנסות להיות חבר ועד כי אני מעריך שעלול להיות מצב שאצטרך להתפטר בגלל חוסר שיתוף פעולה מספיק עם גורמים מסוימים ואז עדיף להתפטר מתפקיד של מתנדב מאשר מתפקיד של חבר ועד. ברור - יש פה עשרות אנשים שבחרו להתנדב (במקרה הטוב) ולא להיות חברי ועד, מכל מיני סיבות - כולל הפחד מכישלון וממריבות עם כל מני מחרחרי ריב ומדון. אבל אף אחד מהם לא יצא עם הכרזה רציתי להיות חבר ועד, אבל החלטתי שלא כי שמעתי שמנסים להכשיל אותי. עד עכשיו, אגב, לא הבנתי את מי אתה מאשים בכך שמנסים להכשיל אותך אישית. דווקא יש קשר. כשיש שמיעה נורמלית, יותר קל להתמודד עם המלכלכים. זה שאין לי שמיעה נורמלית מראש מעמיד אותי בעמדת חולשה בתככים הללו. לא הבנתי מה הקשר שמיעה ללכלוכים ותככים ברשימת הדיוור. כאמור, אני הייתי בוועד במשך שנה, ומספר הפעמים בשנה זו שהשתמשתי בחוש השמיעה (כלומר פגישה פנים מול פנים או טלפון) יכול להיספר בקושי על יד אחת. רוב האינטראקציה עם חברי העמותה וחברי הוועד האחרים היה דרך דואר אלקטרוני. נדב, אתה לא היית במצב שלי. אתה לא היית צריך להתמודד עם מנהלים שלא נכון, אתה צודק. אבל אני עדיין חושב שאתה לא מעריך את עצמך מספיק. להיות אחד משלושה חברי ועד המקור זו משימה קצת פחות קשה מלהיות ראש הממשלה. אני בטוח שתסתדר יפה מאוד, אם תחליט לעשות זאת. אולי אתה לא רוצה ולא יכול - אבל קשה לי לקבל שבאופן עקרוני, חירש לא יכול להיות חבר ועד העמותה. אני מקווה שאתה לא מקבל את ההרגשה שאני מזלזל בבעלי לקות שמיעה - אני חשבתי שאני דווקא אומר את ההפך... הסתדרו עם לקות השמיעה שלך. אתה לא היית צריך להתמודד עם מנהל שלא הסתדר עם לקות השמיעה שלך ואחר כך להיות במצב, שבו אתה עלול להזדקק לשיתוף פעולה מצידו בפעילות התנדבותית. אתה לא היית צריך להתמודד עם מצב שבו מגיעה אליך אני מבין מקריאה בין השורות שיש מישהו בעל תפקיד כלשהו בעמותה שאתה מסוכסך אתו ולכן אתה מעדיף לא להיות בוועד. זה כבר נשמע אחרת (לדעתי). דור, במקום שבו הרגשתי ששמו לי רגל, דווקא היה לי גיבוי מחלק מחבריי לקבוצה ומהממונים עלי. הבעיה היתה שיתוף פעולה לא מספיק טוב מאיש מפתח (ובהיי טק תמיד יש איש/אנשי מפתח בפרויקטים). לכן אם תהיה הכשלה, כנראה לא יעזרו כל קריאות העידוד. בתור חבר ועד, *אתה* איש המפתח. אם יש בעל תפקיד בעמותה ששם לך רגליים, אתה יכול לפטר אותו. כל מה שאתה צריך זה ביצים, לא חוש שמיעה :-) -- Nadav Har'El| Tuesday, Feb 15 2011, 11 Adar I 5771 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |I am thinking about a new signature. Stay http://nadav.harel.org.il |tuned. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: elections
שלום נדב, On Tue, 2011-02-15 at 17:43 +0200, Nadav Har'El wrote: ברור - יש פה עשרות אנשים שבחרו להתנדב (במקרה הטוב) ולא להיות חברי ועד, מכל מיני סיבות - כולל הפחד מכישלון וממריבות עם כל מני מחרחרי ריב ומדון. אבל אף אחד מהם לא יצא עם הכרזה רציתי להיות חבר ועד, אבל החלטתי שלא כי שמעתי שמנסים להכשיל אותי. עד עכשיו, אגב, לא הבנתי את מי אתה מאשים בכך שמנסים להכשיל אותך אישית. לאף אחד מהאחרים אין המוגבלות שיש לי בהתמודדות עם גורמים מפריעים. בכוונה לא ציינתי את מי אני מאשים. צריך לשמור על כבודם של אנשים ומדובר באנשים שיש להם גם זכויות (גם במישור האישי). כאמור, אני הייתי בוועד במשך שנה, ומספר הפעמים בשנה זו שהשתמשתי בחוש השמיעה (כלומר פגישה פנים מול פנים או טלפון) יכול להיספר בקושי על יד אחת. רוב האינטראקציה עם חברי העמותה וחברי הוועד האחרים היה דרך דואר אלקטרוני. זה מה ששאלתי לפני כמה ימים ובגלל זה, הרעיון שאהיה מועמד לועד לא היה רעיון מופרך בעליל. נכון, אתה צודק. אבל אני עדיין חושב שאתה לא מעריך את עצמך מספיק. להיות אחד משלושה חברי ועד המקור זו משימה קצת פחות קשה מלהיות ראש הממשלה. אני בטוח שתסתדר יפה מאוד, אם תחליט לעשות זאת. אולי אתה לא רוצה ולא יכול - אבל קשה לי לקבל שבאופן עקרוני, חירש לא יכול להיות חבר ועד העמותה. גם אני לא מקבל שתהיה בעיה עקרונית. אבל כרגע אני מעריך שהסיכון גבוה מדי. אני מקווה שאתה לא מקבל את ההרגשה שאני מזלזל בבעלי לקות שמיעה - אני חשבתי שאני דווקא אומר את ההפך... אל תדאג, לא קבלתי ממך הרגשה כזו. אני מבין מקריאה בין השורות שיש מישהו בעל תפקיד כלשהו בעמותה שאתה מסוכסך אתו ולכן אתה מעדיף לא להיות בוועד. זה כבר נשמע אחרת (לדעתי). אתה מתחמם. מדובר בשני אנשים שיש סיכוי גבוה שהועד יצטרך לעבוד איתם בשיתוף פעולה על נושאים מסוימים. שניהם לא ענו לדואלים שלי לאחר שהיו לי בעיות רציניות עם אחד מהם. בתור חבר ועד, *אתה* איש המפתח. אם יש בעל תפקיד בעמותה ששם לך רגליים, אתה יכול לפטר אותו. כל מה שאתה צריך זה ביצים, לא חוש שמיעה :-) לפי מיטב הבנתי, זה לא עובד ככה בעולם שלנו, שבו יש אנשים שהם אנשי מפתח בגלל ידע, כישורים או הקשרים שלהם, כך שבלעדיהם יהיה הרבה יותר קשה לקדם את הנושאים. --- עומר -- You haven't made an impact on the world before you caused a Debian release to be named after Snufkin. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
