[Neo] Re: Belegungstester

[Arne Babenhauserheide]

urac  writes:
> wer sich oder anderen das Tippgefühl alternativer Belegungen
> demonstrieren will, bevor man sie gelernt hat, kann mal meinen
> Belegungstester ausprobieren: https://urac.github.io/Belegungstester/
> Im Augenblick nur für QWERTZ-Schreiber, plane aber das ebenfalls
> wählbar zu machen.

Das sieht nützlich aus!

Danke!

Für leichtere Testbarkeit: Wie wäre es mit einem Textfeld drunter, in
dem die Übersetzung in die andere Richtung läuft, so dass Leute sehen,
was sie getippt hätten.

(ich habe gleich versucht, den Text links rechts zu tippen, aber er war
weg als ich den Inhalt des Textfeldes gelöscht habe)

Liebe Grüße,
Arne
-- 
Unpolitisch sein
heißt politisch sein
ohne es zu merken
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[Neo] Belegungstester

[urac]

Hallo Neolinge und Neuweltler/Koyoten,

wer sich oder anderen das Tippgefühl alternativer Belegungen
demonstrieren will, bevor man sie gelernt hat, kann mal meinen
Belegungstester ausprobieren: https://urac.github.io/Belegungstester/
Im Augenblick nur für QWERTZ-Schreiber, plane aber das ebenfalls
wählbar zu machen.

Schöne Grüße
Jurek
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

[Arne Babenhauserheide]

Max Schillinger  writes:
>> Ich finde dazu den Optimierungsansatz von KOY recht überzeugend – kann man 
>> irgendwo nachlesen, wie Bone optimiert wurde?
> Bone ist im Internet tatsächlich unterrepräsentiert. Ich hab mal durch
> den AdNW-Optimierer geschickt. Die Kennzahlen für bone auf der
> AdNW-Homepage 
> scheinen nur für deutsch vorhanden zu sein. Außerdem ist da nicht das
> bone zu sehen, das in Linux integriert ist. Beim Linux-bone kommen mit
> dem AdNW-Optimierer für deutsch+englisch diese Zahlen raus:
>
> bone 443.211 Gesamtaufwand  214.682 Lageaufwandlinks
> rechts
> 2.034 Kollisionen  1.982 Shift-Kollisionen  ob
> 14.0 13.6
>jduax phlmwß63.058 Handwechsel 33.581 Shift-Handwechsel  mi
> 35.5 24.7
>ctieo bnrsgq 0.986 Ein-/Auswärts   32.462 Ein- oder auswärts un 
> 5.6  6.6
>fvüäö yz,.k 13.344 benachbart   4.749 Shift-benachbart  sum
> 55.1 44.9
>7.0 12.2 10.6 25.3 --.- --.- 17.0 11.3 9.7  7.0 Sh 
> 2.2  1.9
>
> Das kannst du mal mit der Tabelle hier vergleichen:
> https://maximilian-schillinger.de/keyboard-layouts-neo-adnw-koy.html

Vorsicht beim Vergleich von Zahlen, da bone aus einem anderen Optimierer
stammt als AdNW. Für die "eigenen" Ergebnisse wird ein Optimierer immer
bessere Zahlen liefern, als für andere, weil die ganzen kleinen
Entscheidungen und Kriterien da gleich sind, obwohl unklar ist, was
eigentlich der genau beste Wert für Parameter ist.

In meinem Optimierer in der aktuellen Version, die sich ein Stück von
der von Bone wegentwickelt hat, sind Bone und AdNW etwa gleich gut. Das
heißt, es ist wahrscheinlich, dass AdNW in realer Nutzung ein Stück
glatter läuft, allerdings nicht auf den 10% Unterschied kommt, den der
AdNW Optimierer nennt.

Die Ergebnisse, die ich zur Zeit habe, sind

$ ./check_neo.py -v
Neo

# Evolved Layout
xvlcw khgfqyß
uiaeo snrtd⇘
üöäpz bm,.j
# 19.14649 x100 total penalty per letter
# 70.07100 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort
# 7.351595 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 53.80972458 )
# 41.33912 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 199.5607999384172 )
# 12.23492 million keystrokes disbalance of the fingers ( 24.46984395255216 )
# 0.858586 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 20.723734419867274 )
# 2.526418 % of trigrams have no handswitching (after direction change counted 
x 1 ) ( 11.175141922045984 )
# 13.91644 billion (rows²/dist)² to cross ( 180.91372047652894 )
# 0.008960 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 0.49103950950814895 %, 
Right: 0.5089604904918511 % ( 0.2623438746694232 )
# 0.365973 badly positioned shortcut keys (weighted).
# 22.29890 no handswitching after unbalancing key (weighted).
# 19.45849 movement pattern cost (weighted).
# 0.847645 asymmetric bigram cost (weighted).
# 97.19161 irregularity cost (weighted).
# 14.31105 manually assigned bigram penalty (weighted)
# 14.28082 unbalancing key after neighboring finger (weighted)
# 0.847645 asymmetrc bigrams (weighted)
# 41.04022 inconsistent symmetries of similar keys (weighted)


Qwertz for comparision

# Evolved Layout
qwert zuiopü+
asdfg hjklöä

[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

[Max Schillinger]

Alles klar! Danke für die Aufklärung bzgl. bone!

Zumindest von Cinnamon weiß ich, dass zwei Versionen von Bone
mit jeweils q oder ß auf der rechten Grundlinie vorhanden sind.

Oh ja, du hast recht: Es gibt in Linux auch noch die Variante
"bone_eszett_home_base".

Grüße
Max


Am 27.04.20 um 18:12 schrieb Michael Kiesenhofer:

Das auf der AdNW Homepage könnte Bone1 sein.

Bone2 ist jedenfalls

    jduax phlmwß
    ctieo bnrsgq
    fvüäö yz,.k

Ursprünglich hat effchen bei Bone2 das ß auf die Grundlinie gelegt.
Ich und ein paar andere haben dann angemerkt, dass Q auf der Grundlinie für 
Englisch besser ist. Laut Optimierer hat es für Deutsch keinen Nachteil.
Entsprechend ist dann die Variante mit q auf der Grundlinie zustande gekommen.

Es gab glaub ich mal ein Bone3 (auch von Effchen?) Bei dem sich aber glaub ich 
in praktischen Tests ein paar Nachteile herausgestellt haben. Da war wohl der 
Optimierer schlecht konfiguriert.

LG,
Michael


On Mon, 27 Apr 2020 12:06:39 +0200
Wolf  wrote:


Auf der AdNW-Homepage ist das hier zu finden:

jduax zclmwß
htieo bnrsgq
fvüäö py,.k

Die Version der AdNW Homepage ist mit Sicherheit sehr antik. (viele Jahre ⸮)

Wolf
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

[Erik Streb del Toro]

Also ist Bone 1 obsolet?

Könnte man das irgendwo kommunizieren oder festhalten? Z.b. irgendwo in bici? 
Und überhaupt bauen dort mal vorstellen bzw als eventuell verbesserte 
Alternative für Neo präsentieren. Vielleicht auch mit einer kleinen 
Gegenüberstellung was vor und was Nachteile sind.

Und welche nicht unterscheidbaren Versionen sind jetzt im X-Server enthalten? 
Und wieso sind sie nicht unterscheidbare? Kann man nicht eine rausnehmen, und 
die andere vielleicht sogar noch besser und eindeutiger benennen?

Grüße
Erik


Am 27. Apr. 2020, 17:13, um 17:13, Michael Kiesenhofer 
 schrieb:
>Das auf der AdNW Homepage könnte Bone1 sein.
>
>Bone2 ist jedenfalls
>
>   jduax phlmwß
>   ctieo bnrsgq
>   fvüäö yz,.k
>
>Ursprünglich hat effchen bei Bone2 das ß auf die Grundlinie gelegt.
>Ich und ein paar andere haben dann angemerkt, dass Q auf der Grundlinie
>für Englisch besser ist. Laut Optimierer hat es für Deutsch keinen
>Nachteil.
>Entsprechend ist dann die Variante mit q auf der Grundlinie zustande
>gekommen.
>
>Es gab glaub ich mal ein Bone3 (auch von Effchen?) Bei dem sich aber
>glaub ich in praktischen Tests ein paar Nachteile herausgestellt haben.
>Da war wohl der Optimierer schlecht konfiguriert.
>
>LG,
>Michael
>
>
>On Mon, 27 Apr 2020 12:06:39 +0200
>Wolf  wrote:
>
>> >>> Auf der AdNW-Homepage ist das hier zu finden:
>> >>>
>> >>> jduax zclmwß
>> >>> htieo bnrsgq
>> >>> fvüäö py,.k
>>
>> Die Version der AdNW Homepage ist mit Sicherheit sehr antik. (viele
>Jahre ⸮)
>>
>> Wolf
>> ___
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

[Michael Kiesenhofer]

Das auf der AdNW Homepage könnte Bone1 sein.

Bone2 ist jedenfalls

   jduax phlmwß
   ctieo bnrsgq
   fvüäö yz,.k

Ursprünglich hat effchen bei Bone2 das ß auf die Grundlinie gelegt. 
Ich und ein paar andere haben dann angemerkt, dass Q auf der Grundlinie für 
Englisch besser ist. Laut Optimierer hat es für Deutsch keinen Nachteil. 
Entsprechend ist dann die Variante mit q auf der Grundlinie zustande gekommen.

Es gab glaub ich mal ein Bone3 (auch von Effchen?) Bei dem sich aber glaub ich 
in praktischen Tests ein paar Nachteile herausgestellt haben. Da war wohl der 
Optimierer schlecht konfiguriert.

LG,
Michael


On Mon, 27 Apr 2020 12:06:39 +0200
Wolf  wrote:

> >>> Auf der AdNW-Homepage ist das hier zu finden:
> >>>
> >>> jduax zclmwß
> >>> htieo bnrsgq
> >>> fvüäö py,.k  
> 
> Die Version der AdNW Homepage ist mit Sicherheit sehr antik. (viele Jahre ⸮)
> 
> Wolf
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

[Wolf]

>>> Auf der AdNW-Homepage ist das hier zu finden:
>>>
>>> jduax zclmwß
>>> htieo bnrsgq
>>> fvüäö py,.k

Die Version der AdNW Homepage ist mit Sicherheit sehr antik. (viele Jahre ⸮)

Wolf
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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

[mielouk]

Zumindest von Cinnamon weiß ich, dass zwei Versionen von Bone
mit jeweils q oder ß auf der rechten Grundlinie vorhanden sind.
Nicht eindeutig benannt, musste ich ausprobieren um das richtige zu 
finden.


Am 27.04.2020 09:56 schrieb Max Schillinger:

Und im Neo-Wiki ist eine dritte Version:

jduax phlmwq
ctieo bnrsgß
fvüäö yz,.k
 Also wie in xkb/Linux, aber q und ß vertauscht. 🤔

 Am 27.04.20 um 00:10 schrieb Max Schillinger:


Auf der AdNW-Homepage ist das hier zu finden:

jduax zclmwß
htieo bnrsgq
fvüäö py,.k

http://www.adnw.de/index.php?n=Main.Grafiksammlung [1]

Da sind außer j/q noch h/c und p/y/z vertauscht. Vielleicht war
das eine frühere Version!?

Am 26. April 2020 23:22:41 MESZ schrieb miel...@posteo.de:

QDUAX PHLMWẞ CTIEO BNRSGJ FVÜÄÖ YZ,.K Außer dem angesprochenen
JQ wechsel seh ich keine Unterschiede. Vielleicht hab ich was
verpasst in der Diskussion. Was genau soll nicht stimmen? Am
26.04.2020 23:15 schrieb Max Schillinger: Meinst du wie das Layout
in Linux aussieht? jduax phlmwß ctieo bnrsgq fvüäö yz,.k Ich
glaube, es gibt im xkb-Repo nichts, außer dieser Konfig-Datei. (Die
ist auf dem Rechner dann als /USR/SHARE/X11/XKB/SYMBOLS/DE zu
finden.) Am 26.04.20 um 23:05 schrieb miel...@posteo.de: Hast du
einen direkten Link? Keine Konf-Datei! Am 26.04.2020 22:42 schrieb
Max Schillinger: Wie es aussieht, wurde es vor vier Jahren
hinzugefügt:


https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990

[2] [1] [1] An die bone-Nutzer unter euch: Nutzt ihr das bone, wie
in Linux konfiguriert, oder das, das auf adnw.de zu sehen ist?
Grüße, Max Am 26.04.20 um 21:50 schrieb ka’imi: On 26.04.20
20:59, Max Schillinger wrote: das bone […], das in Linux
integriert ist Wait what⁈ Mind blown.
-
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-
[1]


https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990

[2] [1]
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-
[1]


https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990

[2]
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Links:
--
[1] http://www.adnw.de/index.php?n=Main.Grafiksammlung
[2] 
https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990


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[Neo] Re: Tastaturlayout - welches hat "Zukunft"?

[Max Schillinger]

Und im Neo-Wiki ist eine dritte Version:

|jduax phlmwq ctieo bnrsgß fvüäö yz,.k|

Also wie in xkb/Linux, aber q und ß vertauscht. 🤔


Am 27.04.20 um 00:10 schrieb Max Schillinger:

Auf der AdNW-Homepage ist das hier zu finden:

jduax zclmwß
htieo bnrsgq
fvüäö py,.k

http://www.adnw.de/index.php?n=Main.Grafiksammlung

Da sind außer j/q noch h/c und p/y/z vertauscht. Vielleicht war das
eine frühere Version!?


Am 26. April 2020 23:22:41 MESZ schrieb miel...@posteo.de:

QDUAX PHLMWẞ
CTIEO  BNRSGJ
FVÜÄÖ YZ,.K

Außer dem angesprochenen JQ wechsel seh ich keine Unterschiede.
Vielleicht hab ich was verpasst in der Diskussion.
Was genau soll nicht stimmen?

Am 26.04.2020 23:15 schrieb Max Schillinger:

Meinst du wie das Layout in Linux aussieht? jduax phlmwß ctieo
bnrsgq fvüäö yz,.k Ich glaube, es gibt im xkb-Repo nichts,
außer dieser Konfig-Datei. (Die ist auf dem Rechner dann als
/USR/SHARE/X11/XKB/SYMBOLS/DE zu finden.) Am 26.04.20 um 23:05
schrieb miel...@posteo.de:

Hast du einen direkten Link? Keine Konf-Datei! Am
26.04.2020 22:42 schrieb Max Schillinger: Wie es aussieht,
wurde es vor vier Jahren hinzugefügt:


https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990


[1] [1] An die bone-Nutzer unter euch: Nutzt ihr das bone,
wie in Linux konfiguriert, oder das, das auf adnw.de zu
sehen ist? Grüße, Max Am 26.04.20 um 21:50 schrieb ka’imi:
On 26.04.20 20:59, Max Schillinger wrote: das bone […],
das in Linux integriert ist Wait what⁈ Mind blown.


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Links:

[1]

https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990
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https://github.com/freedesktop/xkeyboard-config/blame/master/symbols/de#L990

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