Re: [Neo] Ebene 9
Hallo, ich bin absolut gegen einen solchen Vorschlag und begründe dies: Am Samstag, 30. Mai 2009 03:56:53 schrieb Neophyt _: Pfeiltasten in Kombination mit Umschaltern wie Shift, Alt, Ctrl bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass die Ebene-4-Pfeiltasten in der Praxis zu kompliziert Über genau diesen Punkt hast du bereits eine Frage gestellt und keinen Zuspruch erhalten. Es ist mir auch unverständlich, warum es kompliziert sein soll, mit der Rechten Hand Mod4 und Shift oder Control (bzw. Steuerung) zu drücken und mit der linken zu navigieren. Solche Kombinationen sind ausgesprochen gut zu erreichen, wie mehrere auf deinen letzten Hinweis bestätigt haben. Im Gegensatz dazu hat dein Vorschlag gravierende Nachteile: Jegliches Gerät, auch eine Tastatur, das zu komplex ist, ist nur noch von wenigen Experten bedienbar – Neo will aber eine Tastatur für alle sein. Aus diesem Grund sind alle Modifier auf der linken und der rechten Seite vorhanden. Auch wenn grundsätzlich der Modifier und die Taste mit unterschiedlichen Händen betätigt werden sollten, muss die Möglichkeit geboten werden, gegen dieses Prinzip verstoßen zu dürfen – je nach Situation und Geschmack, kann es sinnvoll sein, Modifier und Taste nur mit einer Hand zu tippen¹. Durch deinen Vorschlag würde Neo deutlich komplexer und verlöre zugleich an Flexibilität – beides ist ungeeignet für ein Layout mit dem Ziel, viele Nutzer zu gewinnen. Auf den Tasten der rechten Grundlinie (n, r, t, d) ließen sich dann nochmals Shift, Alt, Ctrl unterbringen Abgesehen von der technischen Umsetzbarkeit², ist es eine schlechte Idee, Modifier und Zeichen auf einer Taste zusammenzufassen. Wir haben dies schon einmal versucht und uns bewusst dagegen entschieden. Im konkreten Fall ist es gar noch umständlicher: zunächst müsste auf der linken Seite ein Modifier betätigt werden, dann auf der rechten Seite ein Modifier, dann wieder auf der rechten Seite eine Pfeiltaste – in dieser und keiner anderen Reihenfolge! Alternativ könnte man – analog zur ersten Fußnote – beide Modifier auf der rechten Seite tippen; dann aber unterstellt man, dass Mod4+r gut mit einer Hand zu tippen ist und unterstreicht mein zuvor genanntes Argument, dass es Geschmäcker und Situationen gibt, mit Mod4(rechts)+r die Ziffer ›5‹ zu tippen. Gruß, Pascal ¹ z.B. kann man für ›5‹ Mod4+r auf der rechten Seite tippen ² die nicht bei allen Treibern gegeben ist -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Cursortasten in Verbindung mit Shift oder Ctrl
Am Samstag, 30. Mai 2009 00:07:11 schrieb Neophyt _: Wenn sich das Neo-Design aber am Geschmack orientiert, anstatt am Nutzen, dann läuft etwas in die falsche Richtung. Im Gegenteil! Wenn sich Neo nur an Nutzen orientiert, wird die Komponente ›Mensch‹ ignoriert. Menschen sind aber individuell, ihre Art zu tippen unterschiedlich. Neo betont die Ergonomie (die menschengerechte Gestaltung der Tastatur); die Technik orientiert sich also an den (gegebenen) Bedürfnissen des Menschen. Du hingegen verlangst, dass sich der Mensch anpassen solle, um möglichst optimalen Nutzen aus der (gegebenen) Technik zu ziehen. Beide Ansätze sind denkbar, aber diametral entgegengesetzt. Darum wirst du mit solchen Vorschlägen in einem Ergonomieprojekt wie Neo scheitern. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Ebene 9
Hallo allerseits, Pascal Hauck schrieb am 30.05.2009 08:59 Uhr: ich bin absolut gegen einen solchen Vorschlag und begründe dies: […] Dem kann ich ich mich voll und ganz anschließen. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Ebene 9
Dennis Heidsiek wrote: Pascal Hauck schrieb am 30.05.2009 08:59 Uhr: ich bin absolut gegen einen solchen Vorschlag und begründe dies: […] Dem kann ich ich mich voll und ganz anschließen. Dito. Alles, was komplizierter ist als die jetzige Belegung, wäre nicht mehr ergonomisch im von Pascal geschriebenen Sinne. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Dennis Heidsiek schrieb am 30.05.2009 00:27: Hallo allerseits, Neophyt _ schrieb am 30.05.2009 00:19 Uhr: Sinnvoll wäre deshalb vielleicht irgendeine Möglichkeit in den Grundzustand zurückzukehren, in welchem alle Locks inaktiv sind. Wie auch immer das umgesetzt würde. Im NeoVars/AHK ist so ein »Tastatur-Reset« bereits umgesetzt: Mod3+ESC. Allerdings muss man das erst mal wissen. Da dies noch weniger intuitiv ist, als nochmal alle Modifier zu drücken, wird wohl kaum einer dieses Rücksetzen verwenden. Meine Meinung daher: Völlig unnötig. Wer will sich denn erst die Möglichkeiten merken, um die verschiedenen Feststellungen zu aktivieren, dann wie man diese wieder löst und am Ende auch noch, dass es zusätzlich die Möglichkeit gibt, alles zurückzusetzen – falls man das mal braucht, weil man versehentlich auf die Tastatur gefallen/darauf eingeschlafen ist. Grüße, Erik -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Vorschlag zu Capslock: Tastenkombination f ür Aktivierung anders als für Deaktivierung
Hallo allerseits, Erik Streb del Toro schrieb am 30.05.2009 12:36 Uhr: Dennis Heidsiek schrieb am 30.05.2009 00:27: Im NeoVars/AHK ist so ein »Tastatur-Reset« bereits umgesetzt: Mod3+ESC. Allerdings muss man das erst mal wissen. Klar, aber wer so einen speziellen Befehl wirklich braucht, wird dafür auch einen einmaligen Blick in die Dokumentation werfen.¹ Da dies noch weniger intuitiv ist, als nochmal alle Modifier zu drücken, wird wohl kaum einer dieses Rücksetzen verwenden. Nein, das glaube ich nicht – ich benutze ihn häufig, und Mœsi hat ihn seinerzeit von sich aus eingebaut. Meine Meinung daher: Völlig unnötig. Völlig unnötig für Dich vielleicht! Aber nur weil Du es nicht brauchst, heißt das nicht, dass das auch für alle andere gelten muss.² Denn der Tastatur-Reset (M3+Esc) setzt beim NeoVars nicht nur die Locks, sondern auch die Spezialmodi (Lernmodus (M3+F9), Einhandmodus (M3+F10), Lang-S-Tastatur (M3+F11), …) zurück, was – wenn man die drei auch mal kombiniert (ja, das geht und ja, das tue ich!) – sehr nützlich ist. Wer will sich denn erst die Möglichkeiten merken, um die verschiedenen Feststellungen zu aktivieren, dann wie man diese wieder löst und am Ende auch noch, dass es zusätzlich die Möglichkeit gibt, alles zurückzusetzen – falls man das mal braucht, weil man versehentlich auf die Tastatur gefallen/darauf eingeschlafen ist. Wie gesagt sind alle NeoVars-Spezialitäten auf Mod3+F-Reihe untergebracht, so dass sie mit keinen anderen Neo-oder-Qwert-Kombinationen kollidieren können. Als fanatischer ;-) NeoVars-Nutzer benutze ich sie häufiger, und da ist die Kombination Tastatur-Reset=M3+ESC sehr intuitiv :-). Ob so ein Tastatur-Reset auch für die anderen (Linux-)Treiber wirklich sinnvoll wäre, sei dahingestellt – aber wenn Du ihn aus dem NeoVars entfernen willst, kannst Du mit Protest von meiner Seite rechnen, aber das habe ich ja gerade schon getan ;-). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#SpezielleModi ²Ich brauche bspw. (derzeitig) keine Linux-Treiber ;-).
Re: [Neo] Ebene 9
Ich möchte deshalb den folgenden kleinen Vorschlag unterbreiten, bei dem Pfeiltasten Co. auf eine eigene Ebene wandern. Mit XKB muss man für weitere Ebenen begrenzte Resourcen («real modifiers» oder allenfalls «groups») einsetzen. Da Neo fester Bestandteil von xkeyboard-config werden soll ist hier Zurückhaltung geboten. Auf den Tasten der rechten Grundlinie (n, r, t, d) ließen sich dann nochmals Shift, Alt, Ctrl unterbringen. Frage an die Treiberschreiber: Wäre soetwas programmiertechnisch machbar? Mit XKB geht das. Wenn man ohne neue Ebene auskommen möchte, könnte man die zur Zeit nur einfach belegten Tasten (Return, Backspace) heranziehen. Ob das aber noch viel bringt? Die aktuelle XKB-Implementierung bietet die Möglichkeit, Mod3 und Mod4 auf nicht-Standard-Plätzen unterzubringen. Wenn du zum Beispiel die linke Mod3-Taste umlegst, kannst du Caps mit Control belegen, und an der Position ist es dann gut zusammen mit einer der Ebene 4-Pfeiltasten zu greifen. Ich halte solche Variationen für viel attraktiver als gleich über neue Ebenen nachzudenken. Sie sind einfacher zu implementieren, und sie lassen dem Anwender eine gewisse Auswahl ohne dabei die grundsätzliche Funktionsweise von Neo anzutasten. Andreas
