Re: [Neo] andere Schriftzeichen mit Neo tippen (was: Belegung der toten Tasten)
Am Freitag, 28. August 2009 20:32:47 schrieb wettstein...@solnet.ch: Um die Großbuchstaben bequem erreichbar zu machen, brächte man noch ein Ebene 5-Lock und ein nichtlockendes CapsLock auf Ebene 5 von Shift. Griechische Großbuchstaben werden nur für den Satzanfang und für Eigennamen benötigt! Für einzelne Namen ist die Verwendung von Compose durchaus zumutbar. Sobald ganze Sätze geschrieben werden, fehlen nicht nur die Großbuchstaben, sondern alle Interpunktionszeichen, ein normales Space, alle Zahlen, alle Klammern, alle Sonderzeichen u.s.f. Darum wäre es DEUTLICH einfacher, schneller und sinnvoller eine andere Belegung zu laden, die auf Ebene 1 die griechischen Kleinbuchstaben und auf Ebene 2 die griechischen Großbuchstaben hat – gerne eine, bei der α an der gleichen Stelle wie das Neo‑a liegt; quasi eine neo_gr. In der gleichen Weise kann eine kyrillische neo_kr, eine arabische neo_ar, eine chinesiche neo_cn, eine japanische neo_jp, eine hebärisch neo_hb u.s.w. erstellt werden. So muss der neophile Linguist (im Wesentlichen) nur eine Belegung erlernen und kann in seinen bevorzugten Schriftzeichen tippen. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
[Neo] Weitgehende Entfernung der Beschreibung des Lang-s-Modus im Wiki
Hallo, ich ſchreibe jetzt abſichtlich mit langem ſ. Wie es aussieht wurde das Wiki an mehreren Stellen überarbeitet. Dabei wurde die Beſchreibung des Lang-ſ-Modus auf eine Extraſeite ausgelagert¹, und die von der NeoVars-² und Linux-Seite³ entfernt. Dies ſollte angeblich eine prominenterer Platz ſein. Dumm nur, wenn jemand ſich nicht das Benutzerhandbuch von vorn bis hinten durchlieſt, ſondern auf der Startſeite gleich auf die Links für Windows bzw. Linux klickt, und ſomit vielleicht nichts davon mitbekommt. Auch halte ich es für ungut die Beſchreibung der Regeln für ſ und s von der Typografieſeite zu entfernen. OK, man kann den Abſchnit kürzen, in dem man nur auf die Wikipedia und auf den BfdS verweiſt. Aber aufgeführt ſollten ſie werden, da es mit Neo ja ſchließlich möglich iſt, das lange ſ zu tippen. Wenn ſchon der richtige Gebrauch von Auslaſſungszeichen …, „Anführungszeichen“ und Gedanken- und Bindeſtrich gezeigt wird, ſo ſollte es auch auf dieſer Seite auftauchen, da es ja typografiſche Regeln ſind, die nicht einfach ſo in der Luft rumhängen, um nicht an ſie zu denken :-). Ich habe daher den Lang-ſ-Modus auf Linux- und NeoVars-Seite wieder verlinkt ;-). Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak ¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Spezielle%20Modi ² http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars?version=35 ³ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Linux%20einrichten?version=59 ⁴ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Typografie%20mit%20Neo?version=28 -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de
[Neo] Wiki stark verändert (was: Weitgehende Entfernung der Beschreibung des Lang-s-Modus im Wiki)
Hidiho, Leute! Da es keine Einwände gegen eine Umstrukturierung des Wikis gab, habe ich mich heute mal rangesetzt. Ein paar Anmerkungen dazu: 0. Auf der Neo-Hauptseite gibt es noch kleinere Fehler: - statt –, „qwertz…“ statt „Qwertz …“ und NEO statt Neo. Nur, um’s mal gesagt zu haben. 1. Ich habe unfertige und für Benutzer irrelevante Artikel und auch einzelne Abschnitte nicht ins Benutzerhandbuch übernommen. 2. Auch habe ich viele Links entfernt, um so die lineare Struktur der Wiki-Artikel zu unterstützen – stattdessen sollte in der Regel das Inhaltsverzeichnis ausschlaggebend für Sprünge zu Artikeln sein. So verliert sich der Anwender nicht so schnell im Dickicht der Seiten – da es inzwischen recht viele sind, halte ich diese (für Fortgeschrittene evtl. auch hinderliche) Maßnahme für sinnvoll. 3. Eine einheitliche Schreibweise von Qwertz wäre sinnvoll. Ich empfehle (entgegen der bisherigen Gewohnheit) eine zu Neo analoge Schreibung, wie ich sie hier auch verwende, mit der Begründung, dass man die einzelnen Buchstaben nicht aussprechen muss. Vergleiche KDE vs. Gnome (jedoch Eigenschreibweise: GNOME). Ich denke auch, es liest sich so angenehmer. 4. Den Inhalt des Benutzerhandbuches habe ich da gelassen, wo er vorher war (wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch), aber er sollte eigentlich auch auf der Wiki-Hauptseite stehen. Copy-und-Paste ist aber nicht so gut, besser wäre ein Trac-Macro, dass den Inhalt auf der Hauptseite automatisch mit einbindet. Ich glaube, „IncludePage“ wäre für diese Zwecke möglich, aber es scheint nicht installiert zu sein und außerdem kenne ich mich mit Trac nicht so aus. Vielleicht kann das ja jemand machen, der Bescheid weiß. 5. Genauso: Theoretisch könnte man nun, da das Handbuch linear ist, von jeder Seite vor- oder zurückblättern. Das müsste aber auf jeder Seite am Ende manuell eingetragen werden. Hab ich erstmal nicht gemacht, etwas Automatisiertes wäre auch hier schön. 6. Und ebenso die Erzeugung einer PDF aus allen diesen Wiki-Artikeln. Das ein oder andere kann sicher noch verbessert werden. Die Installationsanleitungen finde ich zum Beispiel noch zu unübersichtlich, habe da aber nichts Wesentliches geändert. Wie es aussieht wurde das Wiki an mehreren Stellen überarbeitet. Dabei wurde die Beſchreibung des Lang-ſ-Modus auf eine Extraſeite ausgelagert […] Ihr braucht mir nicht zu danken, habe gernen meinen Nachmittag dafür geopfert ;-) Nein ehrlich, diesen Einwand habe ich erwartet. Das alles erinnert mich sehr an die KDE/Gnome-Diskussion bei OpenSuse vor kurzem. Die Lang-s-Befürworter wollen das Ganze unbedingt mit dabei haben und schreiben es überall rein, während allen anderen das vollkommen egal ist. Daher setzen sie sich durch. Nun kommt aber jemand wie ich, der wie folgt argumentiert: Das Kapitel „Tipps und Tricks für Fortgeschrittene“ hat seinen Namen nicht ohne Grund und Lang-s gehört ganz klar dort rein. Meinetwegen auch ganz ausführlich – aber eben nur in dieses Kapitel. Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass in den vorhergehenden Kapiteln ſ nicht einmal erwähnt werden sollte mit der Begründung, dass der Otto-Normal-Verbraucher Zeichen wie » « … $ € in seinem Leben mit Sicherheit schon gesehen hat, aber ſ nicht unbedingt (bewusst). Und wegen der Linearität des Handbuchs. Als Kompromiss empfehle ich nun aber, ſ in den Anfängerkapiteln zumindest zu verlinken, aber mehr nicht, und werde dies auch so umsetzen. Solltet ihr selbst das rückgängig machen (und das werdet ihr ^^), geselle ich mich zur „vollkommen-egal“-Gruppe. tschau Frank
Re: [Neo] Wiki stark verändert (was: Weitgehende E ntfernung der Beschreibung des Lang-s-Modus im Wiki)
Frank Stähr schrieb am 29.08.2009 21:24: Wie es aussieht wurde das Wiki an mehreren Stellen überarbeitet. Dabei wurde die Beſchreibung des Lang-ſ-Modus auf eine Extraſeite ausgelagert […] Als Kompromiss empfehle ich nun aber, ſ in den Anfängerkapiteln zumindest zu verlinken, aber mehr nicht, und werde dies auch so umsetzen. Na gut, damit kann ich leben :-). Und mehr wollte ich auch nicht, es ging mir darum, dass es den Verweis darauf gibt, und es nicht unterschlagen wird. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de
Re: [Neo] Weitgehende Entfernung der Beschreibung des Lang-s-Modus im Wiki
Am Samstag, 29. August 2009 17:57:54 schrieb Christian Kluge: Ich habe daher den Lang-ſ-Modus auf Linux- und NeoVars-Seite wieder verlinkt Damit warst du schneller als Franks Begründung auf der Liste. Missionarischer Eifer in allen Ehren, aber unter der Fragestellung „Wie installiere ich Neo?“ hat ein Hinweis auf einen speziellen Lang‑s‑Modus wirklich nichts verloren! Wer ſich nicht das Handbuch durchlieſt, … Ich frage mich, wie dieser Satz weitergehen soll: … könnte übersehen, dass es einen Lang‑s‑Modus gibt? Jeder, der diese alte Schreibweise verwenden, möchte, wird die entsprechende Seite im Wiki finden. Die große Mehrheit (selbst auf dieser Liste) ist an diesem Thema aber überhaupt nicht interessiert und sollte damit nicht zwingend behelligt werden – schon gar nicht auf der wichtigen Installationsseite! Die Aufnahme des ſ in der normalen Neo sowie die Möglichkeit zu einem Lang‑s‑Modus ist ein annehmbarer Kompromiss. Neo kann nicht zur Plattform werden, um persönliche Leidenschaften für nicht mehr gebräuchlichen Zeichen in die Welt zu tragen! Dafür sollte eine eigene Homepage erstellt werden, die sich mit diesem Thema beschäftigt. Eine sinnvolle Verlinkung auf den Lang‑s‑Modus gibt es bereits über das Handbuch; auf der Seite über Typographie könnte ich mir eine Verlinkung vorstellen – mehr aber nicht! Gruß, Pascal P.S. Von der übersichtlichen Linux‑Seite entferne ich den Link; die NeoVars‑Seite ist (insbesondere angesichts der einfachen Verwendung) unverständlich und abschreckend überfüllt mit Informationen, die auf Sonderseiten ausgelagert werden sollten! -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Weitgehende Entfernung der Beschreibung des Lang-s-Modus im Wiki
Hallo allerſeits, Pascal Hauck ſchrieb am 29.08.2009 22:50 Uhr: Am Samstag, 29. August 2009 17:57:54 schrieb Christian Kluge: Ich habe daher den Lang-ſ-Modus auf Linux- und NeoVars-Seite wieder verlinkt Damit warst du schneller als Franks Begründung auf der Liste. Ich finde es vorbildlich, daſs Chriſtian die Änderungen im Wiki nicht einfach rückgängig gemacht hat, ſondern ſeine (und meine!) Bedenken hier auf der Mailingliſte geäußert hat. Edit-Wars ſind eher etwas kontraproduktives, bei Unſtimmigkeiten iſt beſſer, ſich argumentativ miteinander auseinanderzuſetzen. Missionarischer Eifer in allen Ehren, aber unter der Fragestellung „Wie installiere ich Neo?“ hat ein Hinweis auf einen speziellen Lang‑s‑Modus wirklich nichts verloren! Doch, einen kurzen Link (nicht die Anleitung ſelbſt!) halte ich hier durchaus für angebracht, da es ein inſtallationsbezogenes Problem iſt. Oder ſoll ich Deinen Abſchnitt »Neo in der Konſole« löſchen, weil ich ihn nicht relevant finde? Wer ſich nicht das Handbuch durchlieſt, … Ich frage mich, wie dieser Satz weitergehen soll: … könnte übersehen, dass es einen Lang‑s‑Modus gibt? … ſollte irgendwo erfahren können, wie man den Lang-ſ-Modus aktivieren kann (wenn man ſich denn dafür intereſſiert). Jeder, der diese alte Schreibweise verwenden, möchte, wird die entsprechende Seite im Wiki finden. Nicht, wenn ſystematiſch alle Links an den Stellen, wo man dieſe Information vermuten würde, gelöſcht werden. Unſer Wiki / das Internet im Allgemeinen lebt nun mal von Links (das HT in HTML ſteht nicht grundlos für »Hypertext«), ihr Entfernen der Verſuch, ungeliebte Inhalte »auf die ſanfte Art« aus dem Wiki zu entfernen. Die große Mehrheit (selbst auf dieser Liste) ist an diesem Thema aber überhaupt nicht interessiert und sollte damit nicht zwingend behelligt werden – schon gar nicht auf der wichtigen Installationsseite! Ein kurzer Link am Ende der Seite iſt wohl kaum als Lang-ſ-Stalking zu bezeichnen. Die Aufnahme des ſ in der normalen Neo sowie die Möglichkeit zu einem Lang‑s‑Modus ist ein annehmbarer Kompromiss. Schön, daſs wir uns zu mindeſtens bei der eigentlich wichtigen Frage einig ſind :-) und uns jetzt »nur« noch um die Doku ſtreiten. Neo kann nicht zur Plattform werden, um persönliche Leidenschaften für nicht mehr gebräuchlichen Zeichen in die Welt zu tragen! Dieſes Thema hatten wir doch ſchon, niemand von uns will den anderen den Lang-ſ-Modus aufzwingen! Aber wir freuen uns über dieſen kleinen (für uns großen!) Aspekt des Neo-Taſtaturlayouts und laſſen uns auch nicht vorſchreiben, ihn nicht nutzen zu dürfen, ihn zu dokumentieren und gelegentlich auch mal auf ihn hinzuweiſen :-). P.S. Von der übersichtlichen Linux‑Seite entferne ich den Link; die NeoVars‑Seite ist (insbesondere angesichts der einfachen Verwendung) unverständlich und abschreckend überfüllt mit Informationen, die auf Sonderseiten ausgelagert werden sollten! Hm, das iſt auch eher Geſchmacksſache. Bei den Linuxſeiten finde ich es aufgrund der Vielzahl an Diſtributionen und Treibern ſehr ſinnvoll, daſs die Informationen auf Unterſeiten aufgeteilt wurden. Die von Dir angeſprochene Seite dreht ſich jedoch ausſchließlich um den Neo-Vars, weshalb ich es hier ſinnvoller finde, alle Informationen auf einer Seite vorliegen zu haben, da das meiſte ſowieſo recht fortgeſchrittene Anwendungen betrifft (der Normalnutzer muſs eigendlich nur den Doppelklick auf die neo20.exe, Mod3+Esc und Mod3+Pauſe kennen). Aber das iſt eine altbekannte Wikiſtreitfrage, ob man beſſer wenige lange oder viele kurze Artikel ſchreiben ſollte. KDE oder Gnome, Linux oder Windows, Tee oder Kaffee … Viele Grüße, Dennis-ſ
[Neo] NeoCon
Hallo allerseits, ich hoffe, dass die NeoCon ein voller Erfolg ist und allen Teilnehmern viel Spaß macht! Ich frage mich nur, ob wohl wir Daheim Gebliebenen auf den ein oder anderen Con-Bericht hoffen können … Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Wiki stark verändert (was: Weitgehende E ntfernung der Beschreibung des Lang-s-Modus im Wiki)
Hallo allerseits, Frank Stähr ſchrieb am 29.08.2009 21:24 Uhr: Da es keine Einwände gegen eine Umstrukturierung des Wikis gab, habe ich mich heute mal rangesetzt. Und dafür möchte ich Dir hiermit nochmal ausdrücklich danken! Auch wenn wir bei unserer Einschätzung des Lang-ſ-Modus leicht ;-) auseinander zu liegen scheinen, weiß ich alle Bemühungen um eine Verbesserung unseres Wikis doch sehr zu schätzen :-). Ach wenn ich mir eher eine grundlegende Überarbeitung der diversen Compose-, ToteTasten-, Sprachen mit Neo-Seiten gewünscht hätte. 0. Auf der Neo-Hauptseite gibt es noch kleinere Fehler: - statt – Ich plädiere für einen korrekten Einsatz des Gedankenstrichs (wenn denn die Typographieseite doch nicht gelöscht werden sollte ;-)), aber ich glaube dass dürfte breiten Konsens hier finden :-). 1. Ich habe unfertige und für Benutzer irrelevante Artikel und auch einzelne Abschnitte nicht ins Benutzerhandbuch übernommen. Damit kann ich gut leben, aber Du solltest solche Informationen (wie bspw. den Abschnitt über Neo 3) nicht einfach komplett löschen, sondern eher an eine passendere Stelle verlagern. 2. Auch habe ich viele Links entfernt, um so die lineare Struktur der Wiki-Artikel zu unterstützen – stattdessen sollte in der Regel das Inhaltsverzeichnis ausschlaggebend für Sprünge zu Artikeln sein. So verliert sich der Anwender nicht so schnell im Dickicht der Seiten – da es inzwischen recht viele sind, halte ich diese (für Fortgeschrittene evtl. auch hinderliche) Maßnahme für sinnvoll. Also mit diesem Teil Deiner Änderungen habe ich die größten Schwierigkeiten. Wie ich bereits schrieb, halte ich Links für einen essentiellen Bestandteil eines Wikis (oder ganz allgemein von HTML). Du nimmst da das Benutzerhand/buch/ sehr wörtlich; der normale Nutzer ist doch Links von anderen Seiten im Web (bspw. der Wikipedia) gewöhnt, und wer seinen Lesefluss nicht unterbrechen will, öffnet einen Link einfach in einem neuen Tab. Wenn dagegen alle Links aus dem Text entfernt werden, muss er sich die Informationen erst umständlich selbst ersuchen, was er aus Bequemlichkeit nicht tun wird oder – noch viel schlimmer – er erfährt bzw. realisiert gar nicht erst, dass es in unserem Wiki weitergehende Informationen zu einem ihm interessierenden Thema überhaupt gibt! Von daher bin ich eher dagegen, das Wiki von Links zu befreien – Wiki ist kein Papier, lasst jedem Medium sein Lebenselixier! 3. Eine einheitliche Schreibweise von Qwertz wäre sinnvoll. Ich empfehle (entgegen der bisherigen Gewohnheit) eine zu Neo analoge Schreibung, wie ich sie hier auch verwende, mit der Begründung, dass man die einzelnen Buchstaben nicht aussprechen muss. Vergleiche KDE vs. Gnome (jedoch Eigenschreibweise: GNOME). Ich denke auch, es liest sich so angenehmer. Also Neo und Qwertz, ich fände es gut und konsequent, das so zu handhaben, auch wenn im »normalen« Schreibgebrauch von QWERTZ die Rede ist. 4. Den Inhalt des Benutzerhandbuches habe ich da gelassen, wo er vorher war (wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch), Und da sollte er auch bleiben, damit er jederzeit von jederfrau (oder -mann) überarbeitet und verbessert werden kann, aber er sollte eigentlich auch auf der Wiki-Hauptseite stehen. Du meinst, von dort prominent verlinkt werden, einer bewussten Doppelung von Inhalten und der Schaffung von Redundanzen kann ich nichts wirklich abgewinnen. Wobei ich es durchaus auch sinnvoll fände, die Seite neo-layout.org (also SVN/www/index.html) etwas zu überarbeiten und das das Handbuch mehr hervozuheben. Nein ehrlich, diesen Einwand habe ich erwartet. Das alles erinnert mich sehr an die KDE/Gnome-Diskussion bei OpenSuse vor kurzem. Die Lang-s-Befürworter wollen das Ganze unbedingt mit dabei haben und schreiben es überall rein, während allen anderen das vollkommen egal ist. Daher setzen sie sich durch. Na ja, »überall« finde ich doch etwas übertrieben, nur dort, wo es sinnvoll ist und sich inhaltlich anbietet. Wobei Deine Einschätzung der Interessenslagen nicht vollkommen von der Hand zu weisen ist. Nun kommt aber jemand wie ich, der wie folgt argumentiert: Das Kapitel „Tipps und Tricks für Fortgeschrittene“ hat seinen Namen nicht ohne Grund und Lang-s gehört ganz klar dort rein. Meinetwegen auch ganz ausführlich – aber eben nur in dieses Kapitel. Ich finde, dass ist ein wahres Wort. Von daher gründe ich hiermit offiziell die Initiative »Das Kapitel über den Lang-ſ-Modus soll der beste, ausführlichste, lesenswerteste und exzellenteste Artikel des gesamten Neo-Wikis werden«. Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass in den vorhergehenden Kapiteln ſ nicht einmal erwähnt werden sollte mit der Begründung, dass der Otto-Normal-Verbraucher Zeichen wie » « … $ € in seinem Leben mit Sicherheit schon gesehen hat, aber ſ nicht unbedingt (bewusst). Und wegen der Linearität des Handbuchs. Also erwähnt (nicht behandelt!) werden kann es schon, wenn es
