Re: [Neo] Welche Module in den Treiber?

[Pascal Hauck]

Am Dienstag, 27. April 2010 22:27:43 schrieb Florian Janßen:
> Welche .module-Dateien sollen standardmäßig in den Treiber eingebunden
> werden?

Nur enUS, base und user – mit Priorität user>base>enUS.

Wir haben zwar viele Naturwissenschaftler, weshalb math auch interessant wäre, 
jedoch muss man irgendwann auch Grenzen ziehen, wenn eine Modularisierung 
sinnvoll bleiben soll. Hinzufügen kann ja jeder nach Belieben.


Gruß,
Pascal


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Description: This is a digitally signed message part.

[Neo] Welche Module in den Treiber?

[Florian Janßen]

Hallo,

die andere Mail¹ wurde vielleicht wegen des kbdneo-lastigem Inhalts
übersehen.

Welche .module-Dateien sollen standardmäßig in den Treiber eingebunden
werden?

Welche Rangfolge sollen die Module im Falle von Doppelbelegungen haben?

Gruß Florian

¹<4bc5f106.7040...@gmx.de>



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Re: [Neo] neo-layout.org down?

[Florian Janßen]

Hallo,

bist du für den Server zuständig? Sorry, ich dachte Benjamin wäre zuständig.

Am 27.04.2010 21:34, schrieb Erik Streb del Toro:
> War die Frage an mich gerichtet?

Nein, eigentlich nicht. Die Mail ging an die Liste und direkt an Benjamin.

> Sehe keine Probleme. Was geht denn nicht?

Jetzt geht wieder alles. Die Seite war vom Wochenende bis irgendwann
heute down. Die Liste hat aber keine Mails vergessen und liefert die –
jetzt überflüssigen – Mails aus.

Gruß Florian



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Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] neo-layout.org down?

[Erik Streb del Toro]

Also per SSH komme ich drauf. War die Frage an mich gerichtet? Sehe
keine Probleme. Was geht denn nicht?

Erik


Florian Janßen schrieb am 27.04.2010 08:27:
> Hallo,
> 
> kannst du mal schauen ob was mit dem neo-layout.org-server ist? Komme
> seit dem Wochenende nicht mehr drauf.
> 
> Gruß Florian
> 

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6
Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6

Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten):
Jabber-ID: wick...@jabber.org
Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142



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[Neo] [ticket] #210: 'd' wird beim umbenennen von Excensheets nicht erkannt

[Neo-Layout]

#210: 'd' wird beim umbenennen von Excensheets nicht erkannt
---+
 Reporter:  daniel.mar...@gmail.com|   Owner: 
 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new
 Priority:  normal |   Milestone:  Neo Version 2.0
Component:  Treiber: Windows – Kbdneo  | Version:  2.0 BETA   
 Keywords:  excel office windows   |  
---+
 Ich habe es auf mehreren Rechnern probiert und es ist überall gleich: Beim
 Umbenennen einen Excensheets (office 2k7) kann man kein kleines d tippen.
 Das große funktioniert einwandfrei.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] NordTast (was: Diskussion zu „bessere m Tippen“ und erweitertem deutschen Standard-Lay out hier in Neo-Liste?)

[Arne Babenhauserheide]

Arne Babenhauserheide wrote:

> Und wenn automatisch optimiert wird, hängt die Güte des Layouts
> vollständig an der Wahl der Parameter (zumindest, wenn der Optimierer gut
> ist).
> 
> Daher möchte ich euch nochmal bitten, Rückmeldung zu den Parametern zu
> geben:

Ich habe gerade selbst noch etwas optimiert. Hier mal die Tastengewichte, 
mit denen der Optimierer jetzt arbeitet; lesbar (? heißt: noch nicht im 
Optimierer): 

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬───┐
│^:? │1:? │2:? │3:? │4:? │5:? │6:? │7:? │8:? │9:? │0:? │-:? │´:? │ Back  │
├┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬──┴─┬─┤
│Tab   │x:10│v:6 │l:6 │c:8 │w:9 │k:10│h:5 │g:5 │f:5 │q:8 │ß:6 │~:18│ Ret │
├──┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴─┐   │
│ M3│u:3 │i:3 │a:3 │e:3 │o:5 │s:5 │n:3 │r:3 │t:3 │d:3 │y:10│  M3 │   │
├┬──┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴─┴───┤
│Ums │M4:10│ü:12│ö:12│ä:10│p:10│z:15│b:7 │m:6 │,:11│.:11│j:10│   Umsch   │
├┼─┼┴┬───┴┴┴┴┴┴┬───┴─┬──┴──┬─┴───┬───┤
│Str │ Fe  │ Al  │ Leerzeichen │ M4  │ Fe  │ Me  │  Str  │
└┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┘

Anmerkungen: 

• Jetzt asymmetrisch (dank Matthias). Das Layout für die Kosten ist von 
Stefan übernommen und angepasst (sah am lesbarsten aus und spiegelt die 
Verschiebung der Tasten wider [mit Fehler bei M4]). 
→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-March/016559.html
→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2008-July/007551.html

• Jeder einzelne Tastendruck verursacht Kosten. Der Optimierer versucht die 
Belegung zu finden, die die Kosten möglichst gering hält (und dabei noch 
andere Kosten wie z.B. Fingerwiederholungen minimiert). 

• Belastungsresistenz und Geschwindigkeit der Finger sind rausgerechnet. 
Dafür gibt es einen eigenen Optimierungsparameter. Daher sind die Kosten der 
Grundtasten (auf denen die Finger liegen) gleich. 


Wenn euch eine der Tasten komisch vorkommt (z.B. weil es bei euch anders 
ist), dann schreibt das bitte! 

Liebe Grüße, 
Arne

PS: Ja, ich weiß, das gab es schon. Es wurde aber nie abschließend geklärt. 
Und für den Optimierer muss es geklärt sein, sonst sind die Ergebnisse 
wertlos. 

Re: [Neo] Software

[Stefan Ritter]

On 26.04.2010 09:29, eukali wrote:
> Hallo,
> 
> ich würde sehr gerne mein Tastaturlayout auf neo 2.0 umstellen. Mir ist
> es jedoch leider nicht möglich die Seite www.neo-layout.org zu besuchen.

Ist schon wieder online ;)

> Gruß, Peter

Gruß, Stefan

-- 
,---[ xeno ]
| Stefan Ritter
| JID 
| Web 
`---

Re: [Neo] Diskussion zu "besserem Tippen" und erweitertem deutschen Standard-Layout hier in Neo-Liste?

[Arne Babenhauserheide]

Hi Florian, 

> IMHO sollte man seine Innovationen auch kommerziell nutzen und schützen
> dürfen.

Kommt immer drauf an, was der „Schutz“ bedeutet. Ich will zum Beispiel keine 
Werksunterlage haben, die ich nicht weitergeben darf. Dafür ist mir meine 
Freizeit zu schade. 

Was Patentschutz eigentlich bedeutet ist „OK, ich sage euch, wie es 
funktioniert, aber dafür dürft ihr es 20 Jahre lang nicht nachbauen“ – und 
das staatlich abgesichert. 

Und sind nicht-binäre Tasten nicht schon in der DataHand (am Daumen)? 

Ich finde allerdings sehr wohl, dass man mit seinen Innovationen Geld 
verdienen können sollte, solange man damit Andere nicht unverhältnismäßig 
davon abhält, mit ihren eigenen Ideen Geld zu verdienen oder in ihrer 
Freizeit zu tun, was ihnen Spaß macht (siehe Softwarepatente). 

Patente sind vom Staat gewährte, zeitlich beschränkte Monopolrechte, die 
gewährt werden, weil angenommen wird, dass der Nutzen dadurch, dass Einzelne 
mit einer aufwändigen Entwicklung Geld verdienen können, den Schaden durch 
den zeitweiligen Verlust an Handlungsfreiheit jedes einzelnen Bürgers 
aufwiegt. 

Liebe Grüße, 
Arne

Re: [Neo] NordTast (was: Diskussion zu „bessere m Tippen“ und erweitertem deutschen Standard-Lay out hier in Neo-Liste?)

[Arne Babenhauserheide]

Frank Stähr wrote:

> Auf  findet ihr einen recht
> wissenschaftlichen Vergleich von Neo mit NordTast und natürlich ;-)
> schneidet NordTast besser ab. Dazu folgende Anmerkungen:

Ich habe Nordtast und Neo allerdings mit meinem eigenen Testskript geprüft, 
und obwohl Nordtast auch bei mir besser abschneidet als Neo, ist der Abstand 
deutlich geringer als bei Ulf. 

Meine Ergebnisse (nur für die deutsche Sprache – etwas gekürzt): 

Neo
- 1.78 billion total penalty compared to notime-noeffort
- 3.97 mean key position cost in file 1gramme.txt
- 4.82 % finger repeats in file 2gramme.txt
- 4.70 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored)
- 0.20 billion rows² to cross while on the same hand

Nordtast
- 1.76 billion total penalty compared to notime-noeffort
- 4.28 mean key position cost in file 1gramme.txt
- 1.83 % finger repeats in file 2gramme.txt
- 3.80 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored)
- 0.19 billion rows² to cross while on the same hand

Dvorak
- 1.90 billion total penalty compared to notime-noeffort
- 4.61 mean key position cost in file 1gramme.txt
- 2.54 % finger repeats in file 2gramme.txt
- 3.64 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored)
- 0.19 billion rows² to cross while on the same hand

Colemak
- 1.86 billion total penalty compared to notime-noeffort
- 4.08 mean key position cost in file 1gramme.txt
- 2.72 % finger repeats in file 2gramme.txt
- 9.25 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored)
- 0.24 billion rows² to cross while on the same hand

Qwertz
- 2.95 billion total penalty compared to notime-noeffort
- 5.95 mean key position cost in file 1gramme.txt
- 6.72 % finger repeats in file 2gramme.txt
- 11.5 % of trigrams have no handswitching (uppercase ignored)
- 0.45 billion rows² to cross while on the same hand

Wichtig dabei: Bei meinem Test von Nordtast komme ich auch 1,8% 
Fingerwiederholungen, nicht die unter 1%, die Ulf beschreibt. Allerdings ist 
auch der Optimierer hier noch nicht perfekt; es gibt noch ein paar ToDos. 

Außerdem: Neo hat die geringsten Kosten für Tastenpositionen (in meiner 
Rechnung auch besser als Nordtast), dafür aber mehr Fingerkollisionen. 

Was Ulf gemacht hat ist eine verdammt gute Belegung, aber was sie davon 
abhält, ein wirkliches Optimum zu sein ist, dass er, soweit ich es verstehe, 
mit Parametern arbeitet, die größtenteils ungeprüft sind, bzw. die nur von 
ihm geprüft sind und nicht weit diskutiert wurden. Das geht natürlich 
schneller, hat aber den deutlichen Nachteil, dass min leicht wichtiges 
übersieht. 

Und wenn automatisch optimiert wird, hängt die Güte des Layouts vollständig 
an der Wahl der Parameter (zumindest, wenn der Optimierer gut ist). 

Daher möchte ich euch nochmal bitten, Rückmeldung zu den Parametern zu 
geben: 

→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-March/016027.html

davon zum weiternutzen: 
→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-March/016097.html
→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-March/016231.html
→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-March/016230.html
→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-March/016571.html
→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2010-March/016059.html

Außerdem aus der noch älteren Diskussion: 
→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2008-July/007551.html
→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2008-July/007569.html
→ http://lists.neo-layout.org/pipermail/diskussion/2008-July/007570.html

Meine bisherigen Ergebnisse stehen hier: 

→ http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-
layout/src/tip/check_neo.py#cl-62

Liebe Grüße, 
Arne

PS: Mein Optimierer ist nicht besonders schnell, aber er ist praktisch, um 
Parameter zu prüfen, weil die leicht angepasst und erweitert werden können. 

[Neo] Software

[eukali]

Hallo,

ich würde sehr gerne mein Tastaturlayout auf neo 2.0 umstellen. Mir ist 
es jedoch leider nicht möglich die Seite www.neo-layout.org zu besuchen. 
Könnte mir jemand die neo20.exe per Email zusenden? Mein Betriebsystem 
ist Windows 7 und ich weiß nicht, ob die Software reibungslos läuft, 
weil ich gelesen habe, dass sie für Windows XP bestimmt war, würde es 
aber sehr gerne ausprobieren.


Gruß, Peter