Re: [Neo] [ticket] #278: Compatibility with Microsoft IME Japanese Input (Katakana, Hiragana)
#278: Compatibility with Microsoft IME Japanese Input (Katakana, Hiragana) +--- Reporter: tom_1988@… | Owner: Type: Verbesserung| Status: new Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Windows – AHK | Version: 2.0 Final Keywords: IME Japanese Compatibility | +--- Comment(by florian): Bei QWERTZ wird ja auch auf QWERTY umgestellt, insofern verhält sich kbdneo wie erwartet. Autohotkey bekommt Layout-Wechsel nicht mit und bleibt daher aktiv (genau wie der AHK-Zusatztreiber von kbdneo). Beim Layout-Wechsel ist ein AHK- Treiber immer von Hand zu deaktivieren. Das ist eine bekannte Schwachstelle. Die MS-IME-Treiber bringen ihren eigenen zugrunde liegend Treiber mit. Ein Wechsel entspicht daher auch einem Layout-Wechsel. Zumindest ein Teil der oben beschriebenen Effekte lassen sich darauf zurückführen, dass du den AHK nicht deaktiviert hast: ü(neo2)=y(qwertz)=z(qwerty, durch IME aktiv) Das z wandelt der AHK zu k um usw. Kurz es funktioniert einfach nicht den AHK mit dem falschen Treiber zu verwenden. Ich glaube daher, dass dieser Bug ein Invalid oder Wontfix verdient hat. -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/278#comment:6 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
[Neo] Neo3 Status?
Hallo liebe Neolinge, ich wollte mich bei euch einmal nach dem aktuellen Stand der Neo3 Entwicklung erkundigen. Bis jetzt ist mir grob bekannt was man im Wiki findet, wenn man nach Neo3 sucht. Wie ich aus dem #neo IRC Chan erfahren habe, testen derzeit Personen (z.B. effchen) aktuelle Zwischenergebnisse des Optimizers. Insbesondere würden mich folgende Dinge interessieren: 1. Wie wird mit den Vorschlägen für die Modifier http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3/Modifierpositionen weiter verfahren? 2. Welche Änderungen sind für die Ebenen 5/6 geplant? Ich vermute hier sollen zumindest die griechischen Buchstaben analog zu den lateinischen der neuen Ebenen 1/2 verschoben werden, oder? 3. Sind die Ebenen 3/4 bei der Neo3 Entwicklung eingefroren (bis auf notwendige minimal Änderungen die durch andere Modifier-Tasten notwendig würden)? 4. Gibt es für die Neo3 Entwicklung eine strukturierte Planung ähnlich der Roadmap bzw. den Milestones im Wiki für die Version 2.0? Abschließend möchte ich mich hier in meiner ersten Mail an die Neo-ML bei allen Menschen bedanken, die bei der Entwicklung von Neo bis jetzt mitgeholfen haben. Ich finde den aktuellen Release-Stand mit Neo2 deutlich spürbar besser als QWERTZ. Auch wenn es wie ein Sysiphusarbeit erscheint sich gegen die allgegenwärtige QWERTZ-Übermacht zu stemmen, ist es eine sinnvolle und lohnende Arbeit! Beste Grüße Andreas Köpf (blueling) PS: Ich fände es ggf. hilfreich Besucher der neo-layout.org Webseite darauf hinzuweisen, dass Neo2 noch nicht der Weisheit letzter Schluss und die Neo3 Entwicklung im Gange ist. Da das Lernen eines neuen Layouts einigen Wochen dauert, würde man potentiellen Umsteigern die Wahl lassen ein paar Monate abzuwarten um dann Neo3 zu lernen.
Re: [Neo] [ticket] #278: Compatibility with Microsoft IME Japanese Input (Katakana, Hiragana)
#278: Compatibility with Microsoft IME Japanese Input (Katakana, Hiragana) +--- Reporter: tom_1988@… | Owner: Type: Verbesserung| Status: new Priority: normal | Milestone: Neo Version 2.0 Component: Treiber: Windows – AHK | Version: 2.0 Final Keywords: IME Japanese Compatibility | +--- Comment(by tom_1988@…): Naja gut, dann muss man wohl einfach für die D-Reihe immer kurz Shift+Pause drücken, und das d dann mit dem QWERTY-Layout schreiben...^^ Die anderen Punkte sind ja nicht SO wichtig... -- Ticket URL: https://wiki.neo-layout.org/ticket/278#comment:7 Neo-Layout http://neo-layout.org/ Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen direkt verfügbar macht.
Re: [Neo] Neo3 Status?
Hi Andreas, Schön, dass du fragst! Grundlegender aktueller Stand: Momentan fehlt ein allgemein akzeptierter Korpus, so dass effchend und ich mit temporären Korpussen arbeiten: Ich mit einem aus eigenen Texten generierten, effchen mit den häufigsten NGrammen von AdNW. Das ist nicht optimal, da nicht allgemein gültig, aber dafür personalisiert (ich) bzw. schnell (effchen). marco8 arbeitet derweil an einem mathematisch verifizierten Optimierer, der nur 1- und 2-gramme nutzt und dadurch Handwechsel nur annähern kann, dafür aber echte globale Minima finden kann und potenziell extrem schnell sein könnte - allerdings noch in vor-alpha ist. Auf jeden Fall sehr coole Mathe! Ich kann dabei nur etwas zur Optimierung der Grundebene sagen (wenn auch mit Einbeziehung höherer Ebenen); martineo könnte mehr über neue höhere Ebenen wissen: Er arbeitet an einem xkbmap-Generator. Ebenen 3/4 sind beim Optimierer eingefroren, 5/6 wandern mit den Tasten mit. Bei den Modifiern arbeite ich persönlich inzwischen mit einer Minimalanpassung: M3R eine Taste nach links, dafür T3 eins runter, wo bei Neo2 M3R ist. →- --- M₃ - -M₃´ SM₄- -S effchen testet noch radikalere Konzepte. (Zeit geht aus, daher kurz) Optimiererinfos: http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout Liebi Grüße, Arne At Mon, 18 Jul 2011 12:06:35 +0200, Andreas Köpf wrote: 1. Wie wird mit den Vorschlägen für die Modifier http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3/Modifierpositionen weiter verfahren? 2. Welche Änderungen sind für die Ebenen 5/6 geplant? Ich vermute hier sollen zumindest die griechischen Buchstaben analog zu den lateinischen der neuen Ebenen 1/2 verschoben werden, oder? 3. Sind die Ebenen 3/4 bei der Neo3 Entwicklung eingefroren (bis auf notwendige minimal Änderungen die durch andere Modifier-Tasten notwendig würden)? 4. Gibt es für die Neo3 Entwicklung eine strukturierte Planung ähnlich der Roadmap bzw. den Milestones im Wiki für die Version 2.0? Abschließend möchte ich mich hier in meiner ersten Mail an die Neo-ML bei allen Menschen bedanken, die bei der Entwicklung von Neo bis jetzt mitgeholfen haben. Ich finde den aktuellen Release-Stand mit Neo2 deutlich spürbar besser als QWERTZ. Auch wenn es wie ein Sysiphusarbeit erscheint sich gegen die allgegenwärtige QWERTZ-Übermacht zu stemmen, ist es eine sinnvolle und lohnende Arbeit! Beste Grüße Andreas Köpf (blueling) PS: Ich fände es ggf. hilfreich Besucher der neo-layout.org Webseite darauf hinzuweisen, dass Neo2 noch nicht der Weisheit letzter Schluss und die Neo3 Entwicklung im Gange ist. Da das Lernen eines neuen Layouts einigen Wochen dauert, würde man potentiellen Umsteigern die Wahl lassen ein paar Monate abzuwarten um dann Neo3 zu lernen.
Re: [Neo] Neo3 Status?
Hallo Andreas, Am Montag, 18. Juli 2011 12:06 schrieb Andreas Köpf: 1. Wie wird mit den Vorschlägen für die Modifier http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3/Modifierpositionen weiter verfahren? unklar. Es scheint halbwegs Minimalkonsens zu sein, einfach Mod3 rechts eine Taste weiter nach links zu rücken und den Rest so zu lassen. Aber es gab keine große Diskussion, und es gibt einige Leute mit sehr weit abweichenden Präferenzen. 2. Welche Änderungen sind für die Ebenen 5/6 geplant? Ich vermute hier sollen zumindest die griechischen Buchstaben analog zu den lateinischen der neuen Ebenen 1/2 verschoben werden, oder? Das wurde noch nicht diskutiert. Lieber hätte ich ein modulares Neo, das alle wichtigen Zeichen auf 4 „normalen“ Kern-Ebenen anbietet und dann noch weitere Module für Navigation, Mathematik, Griechisch, Kyrillisch, IPA usw. kennt – für Leute, die sowas brauchen. Das ganze zusammen mit einer schönen, portablen Software, die dann die Treiber erzeugt. Eigentlich wollte ich daran schon ein bisschen arbeiten, komme aber einfach nicht dazu. Keine Ahnung, ob das irgendwann mal wird. Vielleicht ja auch erst für Neo4 ;-) 3. Sind die Ebenen 3/4 bei der Neo3 Entwicklung eingefroren (bis auf notwendige minimal Änderungen die durch andere Modifier-Tasten notwendig würden)? Darüber wurde noch überhaupt nicht diskutiert. Will man obigen Modularisierungsplan tatsächlich durchführen, kann man zumindest die Ebene 4 schon mal nicht so lassen wie jetzt – da sind noch ein paar Zeichen drauf, die dann auf andere Ebenen gehören würden (mindestens ¿¡). 4. Gibt es für die Neo3 Entwicklung eine strukturierte Planung ähnlich der Roadmap bzw. den Milestones im Wiki für die Version 2.0? Nö. Momentan gibt es vor allem reichlich Lethargie, und vermutlich andere Interessen und „Zeitfresser“ (bei mir jedenfalls). Die Mailingliste ist grade so inaktiv wie lange nicht mehr. Das einzige, was derzeit Richtung Neo3 läuft, ist die Arbeit am Optimierer. Es fehlt aber halt noch ein geeigneter Textkorpus und außerdem herrscht noch Uneinigkeit über einige wesentliche Punkte. PS: Ich fände es ggf. hilfreich Besucher der neo-layout.org Webseite darauf hinzuweisen, dass Neo2 noch nicht der Weisheit letzter Schluss und die Neo3 Entwicklung im Gange ist. Das wäre kontraproduktiv: Viele Leute würden zurückschrecken, weil sie denken, dass sich das Layout ja noch ständig verändert. Und sie haben Besseres zu tun, als mehrmals ein neues Layout zu lernen. Und da wir eben noch keinen Entwicklungsplan haben, ist Neo3 bis jetzt noch eher im Status einer Phantasterei als eines konkreten Layouts. Da das Lernen eines neuen Layouts einigen Wochen dauert, würde man potentiellen Umsteigern die Wahl lassen ein paar Monate abzuwarten um dann Neo3 zu lernen. Ersetze Monate durch Jahre, dann bist du näher an der Wahrheit. Wolf Belschner hat am 29.6. im Thread „Entscheidungen bei Neo“ eine zynische Mail geschrieben, in dem das genauer aufgeschlüsselt wird. Er prognostiziert Neo3 für den März 2027 ;-). Ganz so schlimm wird es wohl nicht... Aber wir sind halt auch nicht der Mozilla Firefox, der im März 2027 die glorreiche Version 130 herausbringen wird (oder so). Gruß, Peter
Re: [Neo] Neo3 Status?
Hi Arne, vielen Dank für die schnelle Reaktion! Momentan fehlt ein allgemein akzeptierter Korpus, so dass effchend und ich mit temporären Korpussen arbeiten: Ich mit einem aus eigenen Texten generierten, effchen mit den häufigsten NGrammen von AdNW. Das ist nicht optimal, da nicht allgemein gültig, aber dafür personalisiert (ich) bzw. schnell (effchen). Stehen die von Euch verwendeten Textkörper öffentlich zum Download bereit? Bei den Modifiern arbeite ich persönlich inzwischen mit einer Minimalanpassung: M3R eine Taste nach links, dafür T3 eins runter, wo bei Neo2 M3R ist. Angewendet auf Neo würde dann das Y rechts neben das ß wandern? Grundsätzlich finde ich den Vorschlag die M3R Taste eine Taste nach links zu verschieben gut - ist eine minimale Änderung gegenüber Neo2, die das Tippen der Sonderzeichen merklich vereinfachen sollte. Sobald man eine Tastatur wie die im IRC Chan häufig erwähnte TrulyErgonomic sein Eigen nennt, hat man die Shift-Tasten eh an vorteilhafteren Positionen. (Zeit geht aus, daher kurz) Optimiererinfos: http://bitbucket.org/ArneBab/evolve-keyboard-layout Vielen Dank für den Link. Sehr spannendes Thema! Den Optimizer-Code werde ich mir spätestens zum kommenden Wochenende anschauen. Da ich mich persönlich mit GP beschäftige, hätte ich durchaus Interesse spaßeshalber basierend auf eurer Vorarbeit einen Paratofront-Optimizer (einen GA) zu schreiben. Ich bezweifele zwar, das dies zu einem besseren Ergebnis als die von Hand gewichtete Kostenfunktionen führen wird, aber ich würde es aus eigenem Interesse gerne einmal ausprobieren. Ergebnis würde dann eine ganze Gruppe von Layouts sein (der Paretofront), bei der man sich dann eins aussuchen kann. Viele Grüße Andreas (blueling)
