Re: [Neo] USB-Version von Neo vorerst nicht geändert

[Daniel Schäfer]

Hallo Volker,

> P.S.: Falls ihr meine Nachrichten schwer lesen könnt, bitte ich euch darum, 
> mir
> das mitzuteilen. Ich benutze die Mailingliste im Internet und möchte damit
> eigentlich keine Umstände machen.

Wusstest Du, dass Du ein ganz normales Email-Programm verwenden
kannst, um an der Mailingliste teilzunehmen?

Ein Emailprogramm (z.B. Thunderbird) zu verwenden hat den Vorteil,
dass Email-Header richtig gesetzt werden, sodass andere
Email-Programme erkennen können, auf welche Emails Du bei Deinen
Antworten Bezug nimmst. Zudem ist es mit einem normalen Emailprogramm
vermutlich einfacher, richtig zu zitieren.

Falls Du Fragen dazu hast, schau doch einfach mal im Neo-Chat vorbei.

Grüße,
Daniel

[Neo] USB-Version von Neo vorerst nicht geändert

[Volker J .]

Ich habe eure Hinweise angenommen und viele davon waren sehr nützlich. 
Leider habe ich versäumt, rechtzeitig auf eure Einzelbeiträge zu reagieren. 

Bezüglich der USB-Version habe ich entschieden, dass ich wegen berechtigter
Einwände vorerst auf eine Weiterentwicklung verzichten werde. Stattdessen 
habe ich im Wiki-Artikel dazu für Win-Benutzer einen Hinweis auf den Task-
Manager(der ist die Lösung für mein Problem, wie trivial!) eingefügt, um 
Ärger zwischen Computerbesitzern und Neolingen zu vermeiden. 
Weil ich mich nicht mit der USB-Version beschäftigen werde, kann ich mein 
anderes Projekt (Release 1.6. geplant) vorraussichtlich auch früher ver-
öffentlichen. 
Das hat auch seine Vorteile, denn meine Agenda ist ziemlich lang.

Mit freundlichen Grüßen 

Volker J.

P.S.: Falls ihr meine Nachrichten schwer lesen könnt, bitte ich euch darum, mir
das mitzuteilen. Ich benutze die Mailingliste im Internet und möchte damit
eigentlich keine Umstände machen. 

Re: [Neo] Klarstellung (die letzte)

[a5131912387...@t-online.de]

-Original-Nachricht-
> Von: Volker J. 
> An: diskussion@neo-layout.org
> Betreff: [Neo] Klarstellung (die letzte)
> Datum: Fri, 27 Apr 2012 15:59:09 +0200

> Ich hätte nie gedacht, dass der Beitrag in diesem Thread Wellen
> schlägt… 
> Unglücklicherweise sehe ich mich hier zu einer Klarstellung
> gezwungen: 
> Klarnamen in E-Mails sind ein offenes Einfallstor für Spam.
> Meinen Namen gebe ich im Forum durchaus an.
Dagegen hat keiner was gesagt, oder?

> (Siehe "Ich find nicht alle Mails von mir wenn ich meinen
> Namen suche...")
> Mir hilft es weiter, wenn ich da einen Überblick habe, denn dann
> weiẞ ich klar was ich schon erledigt habe und noch erledigen muss.
Schau einfach in deinen Postausgang / Gesendete Objekte.

> Denke mal, ich spreche einigen aus der Seele mit folgendem
> Den Eindruck habe ich auch, aber vielleicht sagt man das dann direkt
> zu Beginn, wenn ein neuer User online geht.
> 
Alles hier sind nur Meinungen, ich erhebe nicht den Anspruch damit richtig zu 
liegen.

> Allein dein Betreff dieser Mail ist schon ein leichter Schlag gegen
> all die Kann man missverstehen, es bezog sich auf die Vorbereitung der
> Ausstellung, die sicher irgendwann geplant werden muss.
Es war erstmal nur eine generische Mail, wie sie vermutlich weitere 100 
Projehte bekommen haben. Klar sollte man eine Antwort senden und auch gerne aus 
meiner Sicht das angebot wahrnehmen (egal wie geartet).

> Also entspann dich mal und lern nen experimentelles Layout (nein,
> keine Sorge, keiner will
> Screenshots von deinem Score beim Speedtest sehen ;-)).
> Du kannst gerne die Vorversion des Artikels mit meiner vergleichen,
> für die ich lange gearbeitet habe. Die Screenshot-Veränderung habe
> ich doch akzeptiert, wo ist das Problem?
Du unterstelltst damit erstmal unehrliche Benutzer - wozu? Nen Screenshot kann 
jeder nachzearbeiten aber wir driften ab.

> PS: Behalte doch bitte den orginal Betreff als [War: ...] mit bei wenn
> du ihn komplett änderst.
> Kann sich jetzt auf vieles beziehen und ist mir deshalb nicht klar.
> Meinst du das Wiki? Überschriften in der Mailingliste? ?
Mailingliste.
Diese Mail hier von dir ist richtig schwer zu lesen, stell bei Einstellungen -> 
Email -> E-Mail-Format: Text-E-Mail ein. Und bei Antwortoptionen : 
Ursprüngliche Nachricht eingerückt darstellen.

> Wenn man wirklich einen Projektleitung braucht, dann kommt sie meist
> aus der Mitte und
> nicht von der Seite mit einem (leicht) pöbelndem Unterton.
> Ich habe nichts gegen feste Ansprechpartner. Ich habe mich auf
> Vorschlag von (ich glaube es war Peter Fischer, lies nach) durchaus
> eingefügt und arbeite vorsichtig am Wiki. Wann habe ich eine
> Führungsposition im Projekt beansprucht? 
> Was für Verhandlungen? Mehr das Ego boosten?
> Vielleicht sollte man sich Räumlichkeiten einmal ansehen, in denen
> man ausstellt. Ich habe mich wegen meines Wohnorts angeboten (MIT
> anderen), weil ich das nicht einem Berliner oder Schweizer zumuten
> will, einfach mal nach St.
> Augustin zu fahren. Aufgrund eurer Vorbehalte ziehe ich mein Angebot
> zurück.
So ist das ganze schon verständlicher - schade :/.

> Das hier ist kein Projekt wo man feste Releasezyklen machen sollte
> oder sich verbieten kann,
> ein neues Layout mit mehreren Leuten über längere Zeit gründlich zu
> testen um es sogar danach
> zu verwerfen (anstelle davon ein Release zu machen weil der Turnus es
> vorschreibt).
> Ich hatte Fragen zu Treibern und wurde abgewiesen mit der Bemerkung,
> Pflege alter Treiber und das Wiki seien nichts wert. Daraus schloss
> ich, das ihr unbedingt zu Neo3 wollt. Ich habe doch überhaupt nichts
> gegen Neo2? 
Neo2 wird für lange Zeit  noch gepflegt werden müssen, Layouts sind mit das 
langsamste was sich global betrachtet ändert.

> Ich denke nicht, dass du zufällig {Ich habe da eine Ahnung} bist,
> denn dann bräuchtest du wirklich nicht anonym zu posten. Führe die
> Diskussion mit mir privat (E-Mail), von den anderen würde ich mir das
> auch wünschen.
Das würde aber gerade die Transparenz und den Sinn der Mailingliste alse 
Diskusionsplattform unrterwandern, aber ja, es mag auch Fälle geben wo man 
nicht alle nerven muss.

> Falls ein überragender Teil des Projekts deine Ansicht teilt, ziehe
> ich mich trotz meines „Enthusiasmus” zurück.
Nein, gib bitte nicht auf - ich glaube mein Ziel erreicht zu haben, dir 
aufzuzeigen wie es sich anfühlen kann, wenn jemand daher kommt und den anschein 
erweckt alle zum Arbeiten antreiben zu wollen. Ich wollte hier niemandem 
persönlich angreifen, lediglich das loswerden, was sich bei mir über die Zeit 
durch deine Mails angestaut hatte. Wie würdest du dich fühlen bei einem 
Projekt, was dir sehr liegt, wenn jemand mit deinen Mails ankommt?

Ein Neoling.


Postfach fast voll? Jetzt kostenlos E-Mail Adresse @t-online.de sichern und 
endlich Platz für tausende Mails haben.
http://www.t-online.de/email-kostenlos

[Neo] Belegungsvarianten im Wiki(an Pascal)

[Volker J .]

Kennst du dich damit aus?
Ich hatte schon länger vor, die verschiedenen Belegungsvarianten
im Wiki mal in guter Form und übersichtlich zu bündeln, habe dabei 
aber den Überblick verloren.
Mit ein paar Hinweisen würde ich bei diesem Wiki-Vorhaben vielleicht 
weiterkommen.

Zur besseren Zusammenarbeit lege ich ein paar Pläne offen:
„Neo-Belegungsvarianten:
Lang-s-Tastatur für bequemen Fraktursatz
VM-Belegungsvariante ”
steht im Benutzerhandbuch. Den neuen Fraktur-Artikel habe ich schon 
in der Schublade, ich will ihn gerne mit frakturfreak zusammen irgend-
wann mal rausbringen. Aber wie sieht es mit anderen Neo2-Belegungs-
varianten aus (inkl.aller gängigen Neo2-Treiber)? Gibt es keine oder
muss ich da endlich mal welche hinzufügen?
http://wiki.neo-layout.org/wiki/EvolvedLayouts ist der zweite Link 
im Wiki. Nicht mehr ganz aktuell. 
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo3 ist der dritte Link im Wiki. 
Zurzeit stark aktualisiert, bone hat auch einen guten Artikel bekommen.

Das muss wohl alles überarbeitet werden. An den Fraktursatz brauchst 
du dich nicht mehr zu machen, beim Rest muss ich mich einarbeiten oder 
vielleicht kann auch jemand, dem alle Layouts, die im Wiki vorgestellt 
werden, bekannt sind,seine Kenntnisse produktiv im Wiki einbringen. Wenn 
du auch nur ein bisschen im Wiki mitarbeitest, freut mich das.

Mit freundlichen Grüßen 

Volker J.

[Neo] Klarstellung (die letzte)

[Volker J .]

Ich hätte nie gedacht, dass der Beitrag in diesem Thread Wellen schlägt…

Unglücklicherweise sehe ich mich hier zu einer Klarstellung gezwungen:

Klarnamen in E-Mails sind ein offenes Einfallstor für Spam.
Meinen Namen gebe ich im Forum durchaus an.

(Siehe "Ich find nicht alle Mails von mir wenn ich meinen
Namen suche...")
Mir hilft es weiter, wenn ich da einen Überblick habe, denn dann weiẞ ich klar 
was ich schon erledigt habe und noch erledigen muss.

um es zu $Event zu machen - it's done, when it's done.
Es war nicht meine Idee, einen „großen Tag” für Neo zu starten, auch wenn ich
diese Idee für sinnvoll halte. Auf den Plan bin ich durch das Wiki gekommen.

Als nächstets kommt Neo Werbung bei der Bild?! ;-)
Ich hätte kein ideologisches Problem mit ein paar Millionen Menschen. 
Ich werde von Genies sicher auch belächelt.

Denke mal, ich spreche einigen aus der Seele mit folgendem
Den Eindruck habe ich auch, aber vielleicht sagt man das dann direkt zu Beginn,
wenn ein neuer User online geht.

Allein dein Betreff dieser Mail ist schon ein leichter Schlag gegen all die
Kann man missverstehen, es bezog sich auf die Vorbereitung der Ausstellung, die 
sicher irgendwann geplant werden muss.

Also entspann dich mal und lern nen experimentelles Layout (nein, keine Sorge,
keiner will
Screenshots von deinem Score beim Speedtest sehen ;-)).
Du kannst gerne die Vorversion des Artikels mit meiner vergleichen, für die ich
lange gearbeitet habe. Die Screenshot-Veränderung habe ich doch akzeptiert, wo
ist das Problem?

PS: Behalte doch bitte den orginal Betreff als [War: ...] mit bei wenn du ihn
komplett änderst.
Kann sich jetzt auf vieles beziehen und ist mir deshalb nicht klar.
Meinst du das Wiki? Überschriften in der Mailingliste? ?

Wenn man wirklich einen Projektleitung braucht, dann kommt sie meist aus der
Mitte und 
nicht von der Seite mit einem (leicht) pöbelndem Unterton.
Ich habe nichts gegen feste Ansprechpartner. Ich habe mich auf Vorschlag von
(ich glaube es war Peter Fischer, lies nach) durchaus eingefügt und arbeite
vorsichtig am Wiki. Wann habe ich eine Führungsposition im Projekt beansprucht?

Was für Verhandlungen? Mehr das Ego boosten?
Vielleicht sollte man sich Räumlichkeiten einmal ansehen, in denen man
ausstellt. Ich habe mich wegen meines Wohnorts angeboten (MIT anderen), weil ich
das nicht einem Berliner oder Schweizer zumuten will, einfach mal nach St.
Augustin zu fahren. Aufgrund eurer Vorbehalte ziehe ich mein Angebot zurück.

Das hier ist kein Projekt wo man feste Releasezyklen machen sollte oder sich
verbieten kann, 
ein neues Layout mit mehreren Leuten über längere Zeit gründlich zu testen um
es sogar danach 
zu verwerfen (anstelle davon ein Release zu machen weil der Turnus es
vorschreibt).
Ich hatte Fragen zu Treibern und wurde abgewiesen mit der Bemerkung, Pflege
alter Treiber und das Wiki seien nichts wert. Daraus schloss ich, das ihr
unbedingt zu Neo3 wollt. Ich habe doch überhaupt nichts gegen Neo2?

Ich denke nicht, dass du zufällig {Ich habe da eine Ahnung} bist, denn dann
bräuchtest du wirklich nicht anonym zu posten. Führe die Diskussion mit mir
privat (E-Mail), von den anderen würde ich mir das auch wünschen.
Falls ein überragender Teil des Projekts deine Ansicht teilt, ziehe ich mich
trotz meines „Enthusiasmus” zurück.  

Ich denke nicht, dass du zufällig {Ich habe da eine Ahnung} bist, denn dann
bräuchtest du wirklich nicht anonym zu posten. Führe die Diskussion mit mir
privat (E-Mail), von den anderen würde ich mir das auch wünschen.
Falls ein überragender Teil des Projekts deine Ansicht teilt, ziehe ich mich
trotz meines „Enthusiasmus” zurück.  

{Ich denke auch nicht, das wir uns „Mit einer kleinen Delegation“
vorstellen sollten - käme ein wenig strange :D Vielleicht reicht eine
höfliche Antwortmail mit Ideen, die wir hier gemeinschaftlich (in fairem
Ton) ausarbeiten? ;) 

Bleibt also die Frage, ob andere hier eine Beteiligung bei der FrOSCon
positiv sähen oder nicht. Ein ganzer Stand wäre viel Arbeit und der muss
ja auch die ganze Zeit besetzt werden. Vielleicht ein kurzer Lightning
Talk, um ein wenig Interesse zu wecken? Oder irgendwo ein Poster
hinhängen? - Just my 2¢.”}
DAS ist hilfreich-genauso wie die Beiträge in diesem Thread von Pascal und viele
andere.

Volker J.

[Neo] [ticket] #317: Neo 2.0 für Latex

[Neo-Layout]

#317: Neo 2.0 für Latex
+---
 Reporter:  klangrausch@…   |   Owner: 
 Type:  Fehler/Defekt   |  Status:  new
 Priority:  normal  |   Milestone:  Neo Version 2.0
Component:  unbekannt   | Version:  2.0 Final  
 Keywords:  |  
+---
 Hallo,

 ich versuche meine mithilfe von uniinput mein latex an die neo tastatur
 anzupassen. dabei stoße ich auf folgendes problem:

 Jedesmal, wenn ich die uniinput.ins datei versuche zu kompilieren bekomme
 ich die Fehlermeldung "Logdatei nicht gefunden". Ich hab es bei Texstudio
 sowie bei TexmakerX versucht.
 http://wiki.neo-layout.org/browser/latex/Standard-LaTeX

 Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

 Liebe Grüße
 Patrick

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Wir sollten uns an die Arbeit machen!

[Pascal Hauck]

Huch,

da spinnt wohl mein Mail‑Programm.
Bitte antwortet nur auf die Mail von 11:55 Uhr.


Gruß,
Pascal

Re: [Neo] Wir sollten uns an die Arbeit machen!

[Pascal Hauck]

> Vielleicht könnten wir an dem Tag Neo3 herausbringen?

Eine nüchternde Begründung, warum das nicht klappen kann:
Die Tastatur zu optimieren bedeutet, eine Schnittstelle zwischen Maschine und 
Mensch zu verbessern – die Maschine verstehen wir sehr gut, das Problem ist 
der Mensch.

Die Optimierer berücksichtigen die menschliche Komplexität in Form von 
Handwechsel, Fingerwiderholungen, große Sprünge, logischer Aufbau etc. und 
gewichten die einzelnen Punkte im wechselseitigen Verhältnis.
Die Optimierung der Tastatur läuft also zugleich auf eine Optimierung der 
Optimierer hinaus.

Dass viele Nutzer sich scheuen, eine neue Tastatur zu erlernen, ist 
verständlich, da es viele Monate Zeit kostet. Für Neo3 wird aber genau dies 
(auch schon jetzt) gemacht, um nach Monaten, wenn die neue Belegung in Fleisch 
und Blut übergegangen ist, zu entscheiden, welche Stärken und Schwächen diese 
Belegung hat und wie Optimierer und Gewichtungen verbessert werden sollten 
oder welche weiteren Gesichtspunkte und Bedingungen berücksichtigt werden 
müssen. Ist dies geschehen, muss abermals eine neue Belegung erlernt werden. 
Wenn man auch auf dieser blind und in hohem Tempo schreibt, kann abermals über 
Optimierer und Gewichtungen entscheiden.
So wird verständlich, dass die Entwicklung eher Jahre und nicht Monate in 
Anspruch nimmt.

Die Aussicht auf Neo3 lässt manche  Anwender zögern, Neo2 zu erlernen. Eine 
früher Veröffentlichung von Neo3 mit dem Hinweis, es gäbe schon Ideen für Neo4 
änderte daran nichts, sondern führte nur zu einer Zersplitterung. Die Stärke 
von Neo ist aber gerade die große Gemeinschaft.

Das heißt: wer Neo3 mitentwickeln will, muss willens sein, im Abstand von 
einigen Monaten unterschiedliche Belegungen zu erlernen, insbesondere sollte 
er die Stärken und Schwächen von Neo2 kennen, also auch diese Belegung blind 
beherrschen. 
Immer wieder werden einzelne ihren Ausstiegspunkt aus dieser Entwicklung 
nehmen und die zuletzt getestete zur persönlich optimalen Tastatur machen. 
Andere werden dafür hinzustoßen und weiter nach einer optimalen 
Gemeinschafts‑Belegung suchen.

Für Nicht‑Entwickler ist Neo2 schon jetzt eine hervorragende Tastatur, die 
kurz und mittelfristig nicht durch eine finale Neo3 ersetzt werden wird und 
für die es auch zukünftig immer Treiber und eine Gemeinschaft bei Fragen oder 
Problemen geben wird.


Ein abschließendes Wort zur Organisation:
In der Endphase von Neo2 war diese Liste extrem produktiv, so dass man es 
schon nicht mehr schaffte, alle Mails zu lesen. Das wird in der Endphase von 
Neo3 nicht anders sein.
Aktuell steht aber zum einen die Entwicklung der Optimierer und zum anderen 
der Aufwand, eine neue Tastatur zu erlernen im Vordergrund. Eine zu straffe 
Organisation würde die jetzt wichtige Kreativität und Reifezeit einschränken 
und dem Projekt schaden.

Was aber gemacht werden könnte, um Neulingen den Einstieg zum jetzigen 
Zeitpunkt zu erleichtern und die Struktur transparenter zu machen, wäre, die 
existierenden Teilprojekte (samt kurzer Erklärung und Entwicklungsstand) und 
die daran Beteiligten auf einer Wiki‑Seite zusammenzufassen.


Gruß,
Pascal

Re: [Neo] Wir sollten uns an die Arbeit machen!

[Pascal Hauck]

> Vielleicht könnten wir an dem Tag Neo3 herausbringen?

Eine nüchternde Begründung, warum das nicht klappen kann:
Die Tastatur zu optimieren bedeutet, eine Schnittstelle zwischen Maschine und 
Mensch zu verbessern – die Maschine verstehen wir sehr gut, das Problem ist 
der Mensch.

Die Optimierer berücksichtigen die menschliche Komplexität in Form von 
Handwechsel, Fingerwiderholungen, große Sprünge, logischer Aufbau etc. und 
gewichten die einzelnen Punkte im wechselseitigen Verhältnis.
Die Optimierung der Tastatur läuft also zugleich auf eine Optimierung der 
Optimierer hinaus.

Dass viele Nutzer sich scheuen, eine neue Tastatur zu erlernen, ist 
verständlich, da es viele Monate Zeit kostet. Für Neo3 wird aber genau dies 
(auch schon jetzt) gemacht, um nach Monaten, wenn die neue Belegung in Fleisch 
und Blut übergegangen ist, zu entscheiden, welche Stärken und Schwächen diese 
Belegung hat und wie Optimierer und Gewichtungen verbessert werden sollten 
oder welche weiteren Gesichtspunkte und Bedingungen berücksichtigt werden 
müssen. Ist dies geschehen, muss abermals eine neue Belegung erlernt werden. 
Wenn man auch auf dieser blind und in hohem Tempo schreibt, kann abermals über 
Optimierer und Gewichtungen entscheiden.
So wird verständlich, dass die Entwicklung eher Jahre und nicht Monate in 
Anspruch nimmt.

Die Aussicht auf Neo3 lässt manche  Anwender zögern, Neo2 zu erlernen. Eine 
früher Veröffentlichung von Neo3 mit dem Hinweis, es gäbe schon Ideen für Neo4 
änderte daran nichts, sondern führte nur zu einer Zersplitterung. Die Stärke 
von Neo ist aber gerade die große Gemeinschaft.

Das heißt: wer Neo3 mitentwickeln will, muss willens sein, im Abstand von 
einigen Monaten unterschiedliche Belegungen zu erlernen, insbesondere sollte 
er die Stärken und Schwächen von Neo2 kennen, also auch diese Belegung blind 
beherrschen. 
Immer wieder werden einzelne ihren Ausstiegspunkt aus dieser Entwicklung 
nehmen und die zuletzt getestete zur persönlich optimalen Tastatur machen. 
Andere werden dafür hinzustoßen und weiter nach einer optimalen 
Gemeinschafts‑Belegung suchen.

Für Nicht‑Entwickler ist Neo2 schon jetzt eine hervorragende Tastatur, die 
kurz und mittelfristig nicht durch eine finale Neo3 ersetzt werden wird und 
für die es auch zukünftig immer Treiber und eine Gemeinschaft bei Fragen oder 
Problemen geben wird.


Ein abschließendes Wort zur Organisation:
In der Endphase von Neo2 war diese Liste extrem produktiv, so dass man es 
schon nicht mehr schaffte, alle Mails zu lesen. Das wird in der Endphase von 
Neo3 nicht anders sein.
Aktuell steht aber zum einen die Entwicklung der Optimierer und zum anderen 
der Aufwand, eine neue Tastatur zu erlernen im Vordergrund. Eine zu straffe 
Organisation würde die jetzt wichtige Kreativität und Reifezeit einschränken 
und dem Projekt schaden.

Was aber gemacht werden könnte, um Neulingen den Einstieg zum jetzigen 
Zeitpunkt zu erleichtern und die Struktur transparenter zu machen, wäre, die 
existierenden Teilprojekte (samt kurzer Erklärung und Entwicklungsstand) und 
die daran Beteiligten auf einer Wiki‑Seite zusammenzufassen.


Gruß,
Pascal

Re: [Neo] Wir sollten uns an die Arbeit machen!

[Stefan]

Hallo Christoph.
>> Schön das du dich so sehr für das Projekt begeisterst, aber du hast es hier 
>> mit lauter Menschen zutun, 
>> die tolle Arbeit geleistet haben oder immernoch leisten(!) 
> Wo bestreitet er das?
>> Wenn man wirklich einen Projektleitung braucht, dann kommt sie meist aus der 
>> Mitte und 
>> nicht von der Seite mit einem (leicht) pöbelndem Unterton.
> Der einzige der hier gepöbelt hat, warst Du.
>> Neuling vertreten, der die Peitsche schwingend
> Wo schwingt da jemand die Peitsche? 
>> das Projekt unter die eigene "straffere Organisation" stellen will. 
> Die Anführungszeichen suggerieren ein Zitat. Ich konnte dieses in Volkers 
> Mail nicht finden.
Vielleicht solltest du mal die anderen zahlreichen E-Mails von Volker J. 
durchlesen, bevor du »Ein Neoling« so scharf
zurückschießt. U.a. wäre es hilfreich gewesen, vor der Antwort Volker J.s 
Ticket #309
 gelesen zu haben, und das Zitat mit 
"straffere Organisation" ist hier auf der
Mailingliste auch nicht wirklich schwer zu finden, Volker J. hat das mit exakt 
diesem Wortlaut in seinen E-Mails vom
14.04.12 21:59, 15.04.12 03:34 und 15.04.12 03:43 wiederholt gefordert.
Und damit:
> aber ich denke, Du hängst Dich hier furchtbar an einer Formulierung auf.
Nein, das denke ich nicht. Lies auch den Rest dessen, was Volker J. hier 
geschrieben hat, dann bekommst du da einen
besseren Eindruck.

>> Was für Verhandlungen? Mehr das Ego boosten? (Siehe "Ich find nicht alle 
>> Mails von mir wenn ich meinen Namen suche...").
>> Als nächstets kommt Neo Werbung bei der Bild?! 
> Ausser getrolle konnte ich diesem Kommentar hier gar nichts mehr entnehmen. 
> Warum basht Du ihn hier so? Ich fände einen Aufsteller/Stand/Poster/Talk bei 
> der FrOSCon gar nicht so verkehrt. Oder hättest Du lieber das hier alles nach 
> dem Haskell Motto läuft: „Avoid Success at all costs.“?
Ähnlich getrollt kam dein Kommentar allerdings auch bei mir an. Ich kann die 
Antwort sehr gut verstehen: Ich habe auch
keine Ahnung, welche Verhandlungen hier zu führen sein sollen. Wir haben ein 
Angebot/Werbung bekommen, und dort gibt es
nur zwei Entscheidungsmöglichkeiten: Ja oder Nein.
Oder wie machst du das, wenn du in der früh zum Bäcker gehst, und er dir ein 
Angebot über Semmeln machst? Fängst du dort
auch das Verhandeln an?
Ich glaube, du verstehst ihn da falsch - gegen einen Auftritt auf der FrOSCon 
hat er genauso wenig etwas wie du.

Freundliche Grüße

Stefan

Re: [Neo] Wir sollten uns an die Arbeit machen!

[Christoph Henkelmann]

Hallo "a5131912387109", 

> > Vielleicht könnten wir an dem Tag Neo3 herausbringen?
> Nein.
Und das kannst Du alleine entscheiden weil… ?
Ich finde die Idee mit dem Neo3 release jetzt auch nicht sooo prickelnd,
aber Volker hat *gefragt*/eine Anregung gegeben, nichts "befohlen". Der
Formulierung „Vielleicht könnten wir“ kann ich keinen Befehl, den neo3
release rauszukloppen, entnehmen. Wenn das keiner gut findet - dann halt
nicht. Aber muss man da in diesem Ton zurückflamen? Gut etwas
enthusiastisch („Wir sollten ein Team zusammenstellen“), aber ich denke,
Du hängst Dich hier furchtbar an einer Formulierung auf.

> Was für Verhandlungen? Mehr das Ego boosten? (Siehe "Ich find nicht alle 
> Mails von mir wenn ich meinen Namen suche...").
> Als nächstets kommt Neo Werbung bei der Bild?! ;-)
Ausser getrolle konnte ich diesem Kommentar hier gar nichts mehr
entnehmen. Warum basht Du ihn hier so? Ich fände einen
Aufsteller/Stand/Poster/Talk bei der FrOSCon gar nicht so verkehrt. Oder
hättest Du lieber das hier alles nach dem Haskell Motto läuft: „Avoid
Success at all costs.“?

Warum nicht das Konzept dort präsentieren? Gerade auf der FrOSCon wirst
Du Leute finden, die an einem alternativen Layout Interesse fänden.

> Denke mal, ich spreche einigen aus der Seele mit folgendem:
Mir nicht. Definitiv nicht. (Schon gar nicht in dem Ton)

> Schön das du dich so sehr für das Projekt begeisterst, aber du hast es hier 
> mit lauter Menschen zutun, 
> die tolle Arbeit geleistet haben oder immernoch leisten(!) 
Wo bestreitet er das?

> - nicht mit einer Horde an Leuten die sich freudig 
> (d)einer Führung unterstellen um nochmehr ihrer FREIZEIT zu opfern 
> (und dann später sich vielleicht sogar anhören müssen, zu langsam gearbeitet 
> zu haben).
Hier fängst Du wunderbar an, Dich in was reinzusteigern. 

> Hast du schonmal in einem Opensource Projekt mitgearbeitet?
Was hat das mit dem Vorschlag, mal mit den FrOSCon Leuten zu reden, zu
tun? Nach Deiner freundlichen Begrüßung vergeht ihm sicher die Lust an
der Teilnahme an weiteren Projekten.

> Wenn man wirklich einen Projektleitung braucht, dann kommt sie meist aus der 
> Mitte und 
> nicht von der Seite mit einem (leicht) pöbelndem Unterton.
Der einzige der hier gepöbelt hat, warst Du.

> Allein dein Betreff dieser Mail ist schon ein leichter Schlag gegen all die, 
Wieso? Er bezog sich auf die FrOSCon, nicht auf das Projekt als ganzes.

> Das hier ist kein Projekt wo man feste Releasezyklen machen sollte oder sich 
> verbieten kann, 
> ein neues Layout mit mehreren Leuten über längere Zeit gründlich zu testen um 
> es sogar danach 
> zu verwerfen (anstelle davon ein Release zu machen weil der Turnus es 
> vorschreibt). Hier kommt 
> [SNIP]
Hier kann ich keinen Bezug mehr zur Originalmail feststellen.

> So hart es klingen mag, aber ich als Neotipper fände mich nicht adäquat von 
> einem 
> überenthusiastischen 
enthusiastisch - ja. überenthusiastisch - vielleicht? Das ist sooo
fürchterlich weil...?  

> Neuling vertreten, der die Peitsche schwingend
Wo schwingt da jemand die Peitsche? 

> das Projekt unter die eigene "straffere Organisation" stellen will. 
Die Anführungszeichen suggerieren ein Zitat. Ich konnte dieses in
Volkers Mail nicht finden.

> Also entspann dich mal 
no comment

> und lern nen experimentelles Layout 
Wer gibt denn jetzt auf einmal die Befehle?

> (nein, keine Sorge, keiner will Screenshots von deinem Score beim Speedtest 
> sehen ;-)).
Kein Bezug zum Thema mehr feststellbar.

> Ein Neoling.
Der lieber anonym bleiben möchte... 

Sicher war die mail von Volker ein bisschen übereifrig, aber
rechtfertigt er auch einen solchen Rant? Ich denke nein. 

Ich denke auch nicht, das wir uns „Mit einer kleinen Delegation“
vorstellen sollten - käme ein wenig strange :D Vielleicht reicht eine
höfliche Antwortmail mit Ideen, die wir hier gemeinschaftlich (in fairem
Ton) ausarbeiten? ;) 

Bleibt also die Frage, ob andere hier eine Beteiligung bei der FrOSCon
positiv sähen oder nicht. Ein ganzer Stand wäre viel Arbeit und der muss
ja auch die ganze Zeit besetzt werden. Vielleicht ein kurzer Lightning
Talk, um ein wenig Interesse zu wecken? Oder irgendwo ein Poster
hinhängen? - Just my 2¢.


Viele Grüße, 

Christoph